Вход на сайт
Счет на 3000 евро, нужен совет.
02.07.09 20:25
Всем здраствуйте!
Извеняюсь, что дублирую свое сообщение, ну думаю в этом форуме его будет уместнее написать!
Я купила сотовый, на сайте sparhandy.de, связь е-плюс.
Сегодня пробую позвонить, у меня исходящие звонки отключенны!!!!
Звоню операторам, а они говорят что у меня счет более 3000 евро!!!!
Зато что я пользовалась интернетом!!!! Моему телефону 2 дня, сегодня 3ий, как только его приобрела!!!!! Как я умудрилась на такую сумму!!!
Голова кругом, посоветуйте что делать, писать кундигунг или видерруф!
Пока разбиралась в настройках, может случайно и зашла в интернет, но не на такую же сумму!!!
Еще настравала навигацию, там вроде как качались какие то данные, может из-за них? Но опять же не такую сумму!!!
Прошу совет!!!
Извеняюсь, что дублирую свое сообщение, ну думаю в этом форуме его будет уместнее написать!
Я купила сотовый, на сайте sparhandy.de, связь е-плюс.
Сегодня пробую позвонить, у меня исходящие звонки отключенны!!!!
Звоню операторам, а они говорят что у меня счет более 3000 евро!!!!
Зато что я пользовалась интернетом!!!! Моему телефону 2 дня, сегодня 3ий, как только его приобрела!!!!! Как я умудрилась на такую сумму!!!
Голова кругом, посоветуйте что делать, писать кундигунг или видерруф!
Пока разбиралась в настройках, может случайно и зашла в интернет, но не на такую же сумму!!!
Еще настравала навигацию, там вроде как качались какие то данные, может из-за них? Но опять же не такую сумму!!!
Прошу совет!!!
NEW 02.07.09 20:50
в ответ Janochka1984 02.07.09 20:25
Подрбню распечатку звонков запросите.
А выход в интернет через мобилъник со связью е-Плюс действителъно может обернуться такой суммой. И за скачивание тоже. Только подробная распечатка поможет разобратъся. И их тарифы на интернет через мобилъник.
А выход в интернет через мобилъник со связью е-Плюс действителъно может обернуться такой суммой. И за скачивание тоже. Только подробная распечатка поможет разобратъся. И их тарифы на интернет через мобилъник.
NEW 02.07.09 21:00
Да, я прочитала у неё в посте об этом.
Кажется, попала девушка.
Скачивала же ведъ, обмана не вижу.
в ответ gendy 02.07.09 20:53
В ответ на:
там и было такое скачивание - при включении навигации.
эта навигация не имеет карт и качает их каждый раз с сервера.
обьёмы получаются довольно внушительными
там и было такое скачивание - при включении навигации.
эта навигация не имеет карт и качает их каждый раз с сервера.
обьёмы получаются довольно внушительными
Да, я прочитала у неё в посте об этом.
Кажется, попала девушка.
Скачивала же ведъ, обмана не вижу.
NEW 02.07.09 21:44
в ответ Janochka1984 02.07.09 21:04
Но не ужели нет никакого выхода и придется платить деньги?!
Да за 3000, я могла 10 навигушек купить, у меня даже в мыслях не было, что это за такие бешенные деньги!!!
Тем более когда покупала телефон, там было написано навигацион, а я ее всего лишь активировала!
Но должны же быть какие-то лазейки?!
Подскажите!
Да за 3000, я могла 10 навигушек купить, у меня даже в мыслях не было, что это за такие бешенные деньги!!!
Тем более когда покупала телефон, там было написано навигацион, а я ее всего лишь активировала!
Но должны же быть какие-то лазейки?!
Подскажите!
NEW 02.07.09 22:02
в ответ Janochka1984 02.07.09 21:44
Кошмар, сочувствую...У вас наверное было активированно определение позиции через <GPRS>,
хотя достаточно и <GPS> антены , правда если она есть в мобильнике...
Но всё равно не понятно как можно столько накачать, если карта уже была установленна .
на мобильном <google map 2.0> то там вся Германия и граничущие страны, то есть подкачиватъ ничего не надо..
я проверял сколько подкачивает ..ввёл Москву ..он мне мегабайт 10 закачал..и показал москву..
потом я создал роуте до мюнена..ещё парочку мегабайт докачал..и был готов вести..
А определение положения через <UMTS и GPRS> по идее, не должно употреблятъ много трафика
хотя достаточно и <GPS> антены , правда если она есть в мобильнике...
Но всё равно не понятно как можно столько накачать, если карта уже была установленна .
на мобильном <google map 2.0> то там вся Германия и граничущие страны, то есть подкачиватъ ничего не надо..
я проверял сколько подкачивает ..ввёл Москву ..он мне мегабайт 10 закачал..и показал москву..
потом я создал роуте до мюнена..ещё парочку мегабайт докачал..и был готов вести..
А определение положения через <UMTS и GPRS> по идее, не должно употреблятъ много трафика
NEW 02.07.09 22:15
в ответ Janochka1984 02.07.09 21:44
Das Herunterladen von Karten und zusätzlichen Diensten
kann mit der Übertragung großer Datenmengen über das
Netz Ihres Diensteanbieters einhergehen. Weitere
Informationen zu den Datenübertragungsgebühren erhalten
Sie von Ihrem Diensteanbieter.
Это предупреждение стоит у меня не в книжке, а в приложенной электроной инуструкции
Можно попытатъся, естественно с адвокатом, сослаться на то, что вы не знали, так как эта информация..
стоит чёрти знает где..а вы туда даже не смотрели
kann mit der Übertragung großer Datenmengen über das
Netz Ihres Diensteanbieters einhergehen. Weitere
Informationen zu den Datenübertragungsgebühren erhalten
Sie von Ihrem Diensteanbieter.
Это предупреждение стоит у меня не в книжке, а в приложенной электроной инуструкции
Можно попытатъся, естественно с адвокатом, сослаться на то, что вы не знали, так как эта информация..
стоит чёрти знает где..а вы туда даже не смотрели
NEW 03.07.09 09:24
это во всех хэнди с навигацией так???? думала как нибудь мужу такой подарок сделать ..... вот был бы подарочек ...
в ответ gendy 02.07.09 20:53
В ответ на:
там и было такое скачивание - при включении навигации.
эта навигация не имеет карт и качает их каждый раз с сервера.
обьёмы получаются довольно внушительными
там и было такое скачивание - при включении навигации.
эта навигация не имеет карт и качает их каждый раз с сервера.
обьёмы получаются довольно внушительными
это во всех хэнди с навигацией так???? думала как нибудь мужу такой подарок сделать ..... вот был бы подарочек ...
NEW 03.07.09 09:37
в ответ Juleeta 03.07.09 09:24
не во всех, но в большинстве. если собираетесь купить мужу хенди с навигацией, ищите такой, где карты уже лежат на карточке и не требуется соединения с интернетом.
либо сразу берите мобильный интернет-флат, его как опцию как правило можно за 10┬ заказать
либо сразу берите мобильный интернет-флат, его как опцию как правило можно за 10┬ заказать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.07.09 09:39
так оно и есть, больше того что на карте не выговоришь, да и дешевле оно как правило
в ответ Juleeta 03.07.09 09:37
В ответ на:
я всегда думала с prepaid карточкой еще безопаснее, чем с фертрагом ... вроде не наговоришь больше, чем у тебя на карточке? или я что-то не так понимаю?
я всегда думала с prepaid карточкой еще безопаснее, чем с фертрагом ... вроде не наговоришь больше, чем у тебя на карточке? или я что-то не так понимаю?
так оно и есть, больше того что на карте не выговоришь, да и дешевле оно как правило
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.07.09 09:47
И не забывайте, что за гарницей всё равно включается дорогущий роуминг.
Другими словами, такой "навигационкой" можно "бесплатно" пользоваться только внутри страны.
в ответ gendy 03.07.09 09:37
В ответ на:
либо сразу берите мобильный интернет-флат, его как опцию как правило можно за 10┬ заказать
либо сразу берите мобильный интернет-флат, его как опцию как правило можно за 10┬ заказать
И не забывайте, что за гарницей всё равно включается дорогущий роуминг.
Другими словами, такой "навигационкой" можно "бесплатно" пользоваться только внутри страны.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 03.07.09 12:57
в ответ gendy 03.07.09 09:49
ну не знаю,у меня и ТОмТом и Гугла карта...пользую том-том...как обычный навигатор...
а вот за 2 дня 3000 евро-это не реально...это же что надо было качать такого???причем целенаправленно и много!
Я в месяц не использую больше 200 мб мобильного интернета,хоть компьютер часто подключен через телефон к интернету...
а вот за 2 дня 3000 евро-это не реально...это же что надо было качать такого???причем целенаправленно и много!
Я в месяц не использую больше 200 мб мобильного интернета,хоть компьютер часто подключен через телефон к интернету...
Durch Leistung zur Spitze!
NEW 03.07.09 13:02
если нету "дата-опцион" то мегабайт стоит 10-20 евро, в зависимости от провайдера
у водафона, например, 19 центов за такт (10 кб)
1 мегабайт получается 19 евро
3000 евро это всего 157 мегабайт
в ответ Alexx2006 03.07.09 12:57
В ответ на:
а вот за 2 дня 3000 евро-это не реально...это же что надо было качать такого???причем целенаправленно и много!
Я в месяц не использую больше 200 мб мобильного интернета,хоть компьютер часто подключен через телефон к интернету...
а вот за 2 дня 3000 евро-это не реально...это же что надо было качать такого???причем целенаправленно и много!
Я в месяц не использую больше 200 мб мобильного интернета,хоть компьютер часто подключен через телефон к интернету...
если нету "дата-опцион" то мегабайт стоит 10-20 евро, в зависимости от провайдера
у водафона, например, 19 центов за такт (10 кб)
1 мегабайт получается 19 евро
3000 евро это всего 157 мегабайт
NEW 03.07.09 13:03
в ответ Alexx2006 03.07.09 12:57
у томтома насколько я знаю такого нет. а вот это http://www.activepilot.de/ может влететь в хорошую копейку
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.07.09 13:11
Мой муж как то забыл заблокировать телефон и так его в карман и положил.Тогда вроде 100 евро "ушло" на интернет, но хорошо он ещё звонить собрался и заметил, что интернете включен.А если бы не понадобился телефон, так неизвестно, сколько бы было.Заплатить пришлось, сами виноваты
NEW 03.07.09 16:23
Сегодня прислали письмо, пишут мы Вам заблокировали телефон, т.к. Ваши расходы за июль месяц составили 3270 евро. И просим Вас их оплатить до 3го числа следующего месяца.
Ни распечатки, ни объяснения за что, ничего нет.
А если действительно из-за этой навигации, что придется всеже платить!?
Дело в том что я смотрю их тарифы, за интернет у них вообще такого тарифа не указанно!!!
Тогда от куда такая сумма, на основании чего?
Звонишь операторам, те вообще ничего не знают, кроме того, что счет пришел за интернет соединение.
Ни распечатки, ни объяснения за что, ничего нет.
А если действительно из-за этой навигации, что придется всеже платить!?
Дело в том что я смотрю их тарифы, за интернет у них вообще такого тарифа не указанно!!!
Тогда от куда такая сумма, на основании чего?
Звонишь операторам, те вообще ничего не знают, кроме того, что счет пришел за интернет соединение.
NEW 03.07.09 16:44
Вот тарифы на мою связь, посмотрите пожалуйста, может я где-то не доглядела:
http://www.phonehouse.de/shop/00006/tarifcompare.php
И задать надо е-плюс, BASE 2 CLASSIC 2009 HANDY 5
http://www.phonehouse.de/shop/00006/tarifcompare.php
И задать надо е-плюс, BASE 2 CLASSIC 2009 HANDY 5
NEW 03.07.09 17:20
в ответ Janochka1984 03.07.09 16:44
www.phonehouse.de/shop/00006/tarifinfo.php?id_tarif=27772&varSessionID=f1...
Daten EUR / Min
Gespräche in das deutsche Festnetz
Mo 00:00 - So 24:00 Uhr 0,00
по идее они вообще ни копейки брать не имели права.
если это действительно ваш тариф, распечатайте эту страницу и пошлите им
Daten EUR / Min
Gespräche in das deutsche Festnetz
Mo 00:00 - So 24:00 Uhr 0,00
по идее они вообще ни копейки брать не имели права.
если это действительно ваш тариф, распечатайте эту страницу и пошлите им
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.07.09 17:30
в ответ Janochka1984 03.07.09 17:26
NEW 03.07.09 17:42
в ответ Janochka1984 03.07.09 17:36
ваш тариф не включает загрузку информации из интернета...
Такт 10кБ -1 Евро... кроме 500 МБ вы могли еще 2500 раз стягиватъ незначителъную информацию, чутъ выше 10 Кб
за это тоже по 1 евро..
Например мобильный навигатор, если не отключить опцию , постоянно проверяет свою позицию в дополнении к <GPS> сенсору...
это тоже пару КБ может и более 10 ..
Но всё же потребуйте от Е-Плуса подробную информацию о том сколько вы закачали , сколько раз соединялись с интернетом и т.п
Такт 10кБ -1 Евро... кроме 500 МБ вы могли еще 2500 раз стягиватъ незначителъную информацию, чутъ выше 10 Кб
за это тоже по 1 евро..
Например мобильный навигатор, если не отключить опцию , постоянно проверяет свою позицию в дополнении к <GPS> сенсору...
это тоже пару КБ может и более 10 ..
Но всё же потребуйте от Е-Плуса подробную информацию о том сколько вы закачали , сколько раз соединялись с интернетом и т.п
NEW 03.07.09 17:53
в ответ gendy 03.07.09 17:20
тут
http://www.phonehouse.de/shop/00006/tarifinfo.php?id_tarif=27772&varSessionID=f1abaa8b314184c2d71007c05061c17e&se=gz0zg&menu=1194_1198_1226_1229&linkname=auto_5900
ничего про датен вообще не написано
раздел "фестнетц" обозвали датен, ошиблись,
Это не официальная таблица с ценами, Änderungen und Irrtümer vorbehalten.
Вот тарифы E-PLUS
http://www.base.de/downloads/BASE_Preisliste_Inland.pdf
6 центов/10 килобайт такт
то есть 6,144 евро/мегабайт (без пропущенных тактов)
500 мегабайт = 3072 евро
http://www.phonehouse.de/shop/00006/tarifinfo.php?id_tarif=27772&varSessionID=f1abaa8b314184c2d71007c05061c17e&se=gz0zg&menu=1194_1198_1226_1229&linkname=auto_5900
ничего про датен вообще не написано
раздел "фестнетц" обозвали датен, ошиблись,
Это не официальная таблица с ценами, Änderungen und Irrtümer vorbehalten.
Вот тарифы E-PLUS
http://www.base.de/downloads/BASE_Preisliste_Inland.pdf
6 центов/10 килобайт такт
то есть 6,144 евро/мегабайт (без пропущенных тактов)
500 мегабайт = 3072 евро
NEW 03.07.09 18:02
юридически они правы
но сумма-то нереальная, ясно что будучи в здравом уме не будешь качать по 6 евро за метр
возможно, можно с ними договориться заплатить за датен-опцион задним числом, чтобы вам этот траффик пересчитали по датен-тарифу...
возможно, хитрый адвокат сможет их убедить что это было по незнанию, или ребёнок поигрался
ведь этот траффик им ничего на самом деле не стоит, за 25 евро/мес вон хоть обкачайся
не машину ведь разбили...
но сумма-то нереальная, ясно что будучи в здравом уме не будешь качать по 6 евро за метр
возможно, можно с ними договориться заплатить за датен-опцион задним числом, чтобы вам этот траффик пересчитали по датен-тарифу...
возможно, хитрый адвокат сможет их убедить что это было по незнанию, или ребёнок поигрался
ведь этот траффик им ничего на самом деле не стоит, за 25 евро/мес вон хоть обкачайся
не машину ведь разбили...
NEW 03.07.09 18:05
хэнди-флэт 10 евро
http://www.eplus.de/Beratung_und_Kauf/Mobiles_Internet/Handy_Internet_Flatrates/Handy_Internet_Flatrates.asp
обычные дата-опциона (хэнди как модем к компу)
http://www.eplus.de/Beratung_und_Kauf/Mobiles_Internet/Laptop_Internet_Flatrates/Laptop_Internet_Flatrates.asp
17,50 в месяц
17,50х6 = 105 (минимальное время контракта на опцию)
это не 3 штуки
В ответ на:
а что за датен тариф?? сколько там тогда выйдет?
а что за датен тариф?? сколько там тогда выйдет?
хэнди-флэт 10 евро
http://www.eplus.de/Beratung_und_Kauf/Mobiles_Internet/Handy_Internet_Flatrates/Handy_Internet_Flatrates.asp
обычные дата-опциона (хэнди как модем к компу)
http://www.eplus.de/Beratung_und_Kauf/Mobiles_Internet/Laptop_Internet_Flatrates/Laptop_Internet_Flatrates.asp
17,50 в месяц
17,50х6 = 105 (минимальное время контракта на опцию)
это не 3 штуки
NEW 03.07.09 18:33
в ответ Janochka1984 03.07.09 18:13
в видершпрухах я и сам не спец :)
к тому же, я не уверен, как именно писать в данном случае.
писать твердый отказ "я не я и лошадь не моя" или признавать что скачали, но не подозревали о стоимости и теперь просите пересчитать по датен-опциону и заплатить задним числом
просто во 2м случае вы письменно подтвердите, что скачали, и если они упрутся с датен-опционом то вам уже не отвертеться никак
поэтому я не могу брать на себя такую ответственность и конкретно говорить, что писать
если бы со мной такое случилось, я бы обратился в Verhbraucherzentrale или как они называются
или сходил бы проконсультироваться к адвокату, хотя бы чтобы написать правильными словами, чтобы себе хуже не сделать
к тому же, я не уверен, как именно писать в данном случае.
писать твердый отказ "я не я и лошадь не моя" или признавать что скачали, но не подозревали о стоимости и теперь просите пересчитать по датен-опциону и заплатить задним числом
просто во 2м случае вы письменно подтвердите, что скачали, и если они упрутся с датен-опционом то вам уже не отвертеться никак
поэтому я не могу брать на себя такую ответственность и конкретно говорить, что писать
если бы со мной такое случилось, я бы обратился в Verhbraucherzentrale или как они называются
или сходил бы проконсультироваться к адвокату, хотя бы чтобы написать правильными словами, чтобы себе хуже не сделать
NEW 03.07.09 18:34
У меня термин в Verhbraucherzentrale, только на 21 июля.
Так, а если я буду отрицать, смысл у них же там все равно эта дурацкая скачивание, где-то отмеченно?! Они докажут, потом точно упрутся или как...?
Так, а если я буду отрицать, смысл у них же там все равно эта дурацкая скачивание, где-то отмеченно?! Они докажут, потом точно упрутся или как...?
NEW 03.07.09 18:53
отмечено, конечно
но есть разница, писать что вообще не хотели скачивать, а скачалось случайно, по халатности (нажалось в кармане/детёнок игрался/программа полезла в интернет без разрешения и пр.), или качали осознанно, но думали что стоит не так дорого (тут вам могут сказать что мол цены всегда можно посмотреть и найти)
кроме того я не знаю, как лучше, пытаться не платить вообще ничего или пытатьсяя пересчитать по датен-тарифу
тут могут быть очень тонкие моменты, иногда одно предложение может повернуть всё наоборот
поэтому не могу тут сказать однозначно
вам счёт должен прийти когда? если вы недавно телефон купили, то явно после 21го июля.
без счёта с детализацией ничего платить и предпринимать всё равно не надо, денег с вас пока никто не требовал
а до получения счёта и термин подойдёт
в ответ Janochka1984 03.07.09 18:34
В ответ на:
Так, а если я буду отрицать, смысл у них же там все равно эта дурацкая скачивание, где-то отмеченно?!
Так, а если я буду отрицать, смысл у них же там все равно эта дурацкая скачивание, где-то отмеченно?!
отмечено, конечно
но есть разница, писать что вообще не хотели скачивать, а скачалось случайно, по халатности (нажалось в кармане/детёнок игрался/программа полезла в интернет без разрешения и пр.), или качали осознанно, но думали что стоит не так дорого (тут вам могут сказать что мол цены всегда можно посмотреть и найти)
кроме того я не знаю, как лучше, пытаться не платить вообще ничего или пытатьсяя пересчитать по датен-тарифу
тут могут быть очень тонкие моменты, иногда одно предложение может повернуть всё наоборот
поэтому не могу тут сказать однозначно
вам счёт должен прийти когда? если вы недавно телефон купили, то явно после 21го июля.
без счёта с детализацией ничего платить и предпринимать всё равно не надо, денег с вас пока никто не требовал
а до получения счёта и термин подойдёт
NEW 03.07.09 19:13
3.08 будет после 21.07 (термина в Verbraucherzentrale).
а пока напишите в ответ чтобы прислали расшифровку на такую огромную сумму.
в ответ Janochka1984 03.07.09 19:04
В ответ на:
И просим Вас их оплатить до 3го числа следующего месяца.
Ни распечатки, ни объяснения за что, ничего нет.
И просим Вас их оплатить до 3го числа следующего месяца.
Ни распечатки, ни объяснения за что, ничего нет.
3.08 будет после 21.07 (термина в Verbraucherzentrale).
а пока напишите в ответ чтобы прислали расшифровку на такую огромную сумму.
NEW 03.07.09 19:16
в ответ pss 03.07.09 19:13
А если им написать вот такое письмо? Что скажите, может что-нибудь кто-нибудь добавит или исправит?
Sehr geehrte Damen und Herren,
die in der Rechnung Nr:.. genannte Summe in Höhe von 3270 Euro, kommt bei mir sehr unerwartet.
Ich habe leider nicht gewusst, dass die Internetnutzung über ein Mobiltelefon so teuer
werden kann. Die von Ihnen angeforderte Summe übersteigt mein monatliches Einkommen um das Vielfache!
Wenn ich über diese hohen Kosten vorher gewusst hätte, hätte ich das
Internetangebot über das Mobilfunk nie in Anspruch genommen. Diese Kosten sind meinerseits völlig unvorsätzlich und ohne mein Wille und Wissen entstanden. Somit ist die ganze Situation ein großes Missverständnis.
Es findet sich doch kein Mensch mit gesundem Verstand, der 1 MB-Datenvolumen zum Preis von ca.6 Euro runterlädt.
Ich bitte Sie darum, sich in die Situation zu versetzen und diese Rechnung nochmals überdenken und sie anschließend über die bei E-Plus geläufigen Daten-Option -Tarifen abzuwickeln.
Mit freundlichen Grüssen und mit Hoffnung
Sehr geehrte Damen und Herren,
die in der Rechnung Nr:.. genannte Summe in Höhe von 3270 Euro, kommt bei mir sehr unerwartet.
Ich habe leider nicht gewusst, dass die Internetnutzung über ein Mobiltelefon so teuer
werden kann. Die von Ihnen angeforderte Summe übersteigt mein monatliches Einkommen um das Vielfache!
Wenn ich über diese hohen Kosten vorher gewusst hätte, hätte ich das
Internetangebot über das Mobilfunk nie in Anspruch genommen. Diese Kosten sind meinerseits völlig unvorsätzlich und ohne mein Wille und Wissen entstanden. Somit ist die ganze Situation ein großes Missverständnis.
Es findet sich doch kein Mensch mit gesundem Verstand, der 1 MB-Datenvolumen zum Preis von ca.6 Euro runterlädt.
Ich bitte Sie darum, sich in die Situation zu versetzen und diese Rechnung nochmals überdenken und sie anschließend über die bei E-Plus geläufigen Daten-Option -Tarifen abzuwickeln.
Mit freundlichen Grüssen und mit Hoffnung
NEW 03.07.09 19:23
За июль месяц счёт прийдёт числа 20-го августа.
А телефон уже заблокировали, потому что сумма за три дня составила более 3 тыс. За весь месяц будет более 30 штук, добейся их потом.
в ответ pss 03.07.09 18:53
В ответ на:
вам счёт должен прийти когда? если вы недавно телефон купили, то явно после 21го июля.
вам счёт должен прийти когда? если вы недавно телефон купили, то явно после 21го июля.
За июль месяц счёт прийдёт числа 20-го августа.
А телефон уже заблокировали, потому что сумма за три дня составила более 3 тыс. За весь месяц будет более 30 штук, добейся их потом.
NEW 03.07.09 21:32
в ответ Janochka1984 03.07.09 19:16
Девушка, успокойтесь.
Они тоже не правы.
По-хорошему могли бы гораздо раньше "забанить". Нет, вот, подождали пока 3270 набежит и тогда сказали. Это же все можно прекрасно автоматизировать.
Не посылайте им пока ваше письмо. Ну согласятся они на скидку 50%, охота Вам 1600Е платить? легче вам станет?
Это очередной лохотрон. Я уже вам уже выше писал, что Вы не одна такая. Подождите пока пострадавших побольше будет и пока в обществе защиты потребителей эта проблема очень известна станет.
Короче ждите, заплатить всегда успеете. Месяц у вас есть как минимум.
Они тоже не правы.
По-хорошему могли бы гораздо раньше "забанить". Нет, вот, подождали пока 3270 набежит и тогда сказали. Это же все можно прекрасно автоматизировать.
Не посылайте им пока ваше письмо. Ну согласятся они на скидку 50%, охота Вам 1600Е платить? легче вам станет?
Это очередной лохотрон. Я уже вам уже выше писал, что Вы не одна такая. Подождите пока пострадавших побольше будет и пока в обществе защиты потребителей эта проблема очень известна станет.
Короче ждите, заплатить всегда успеете. Месяц у вас есть как минимум.
NEW 03.07.09 23:42
А что я вам как раз три дня назад говорил?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13801213&Board=elecronics
в ответ Janochka1984 02.07.09 21:44
In Antwort auf:
Да за 3000, я могла 10 навигушек купить, у меня даже в мыслях не было, что это за такие бешенные деньги!!!
Да за 3000, я могла 10 навигушек купить, у меня даже в мыслях не было, что это за такие бешенные деньги!!!
А что я вам как раз три дня назад говорил?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13801213&Board=elecronics
NEW 04.07.09 15:42
А тариф сначала узнать...?
Ну да, указана была, наверно, ВОЗМОЖНОСТЬ скачивания карт...
В ответ на:
Да за 3000, я могла 10 навигушек купить, у меня даже в мыслях не было, что это за такие бешенные деньги!!!
Да за 3000, я могла 10 навигушек купить, у меня даже в мыслях не было, что это за такие бешенные деньги!!!
А тариф сначала узнать...?
В ответ на:
Тем более когда покупала телефон, там было написано навигацион, а я ее всего лишь активировала!
Тем более когда покупала телефон, там было написано навигацион, а я ее всего лишь активировала!
Ну да, указана была, наверно, ВОЗМОЖНОСТЬ скачивания карт...
В ответ на:
Но должны же быть какие-то лазейки?!
Но должны же быть какие-то лазейки?!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.07.09 21:38
в ответ Altwad. 04.07.09 19:37
н.п.
Прочитала, напугаласъ
зятъ с дочкой когда куда едут, тоже навигационкой через Handy полъзуются. Пошла звонитъ.
Прочитала, напугаласъ
зятъ с дочкой когда куда едут, тоже навигационкой через Handy полъзуются. Пошла звонитъ.Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
NEW 04.07.09 22:20
в ответ Janochka1984 02.07.09 20:25
Anfechtung einer Willenserklärung wegen arglistiger Täuschung
Zur Rechnung XXX
Kunden Nr. XX
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit fechte ich meine Erklärung vom .... wegen arglistiger Täuschung an.
Mit Ihrem Formularschreiben vom .... haben Sie in wettbewerbswidriger Weise den Eindruck vermittelt, es handele sich um
Die von Ihnen übersandten Eintragungsofferte enthält das im Geschäftsverkehr übliche Angebot, der Eintragung in ein Register zuzustimmen und fehlerhaft vorgeschlagene Eintragungsdaten zu berichtigen. Ich bin wie bei den vergleichbaren Angeboten anderer Verlage davon ausgegangen, der Grundeintrag sei (im Gegensatz zu Zusatzleistungen) wie üblich kostenfrei. Erst nach dem Erhalt der Rechnung musste ich zu meiner Überraschung zur Kenntnis nehmen, dass Sie für den "Grundeintrag" bzw. die Pflege der Daten eine jährliche Gebühr von *****__________***** Euro erheben.
Ich habe erkannt, dass Sie im Widerspruch zu den im allgemeinen Geschäftsverkehr üblichen Gepflogenheiten den Preis für Ihre angebotene Dienstleistung nicht unmittelbar bei der für die in der Offerte enthaltene Hauptleistung genannt haben. Die tatsächlichen Kosten für die angebotene Leistung ist entgegen allen kaufmännischen oder sonst im Geschäftsverkehr üblichen Gepflogenheiten mitten zwischen anderen, für die Entscheidung über den Abschluss des Vertrages unmaßgeblichen Selbstverständlichkeiten, versteckt.
Aufgrund dieser bewusst im Gegensatz zu den im Geschäftsverkehr üblichen Gepflogenheiten abgefassten Aufforderung, ein Angebot abzugeben, geht jeder durchschnittliche, auch kaufmännisch vorgebildete Leser der "Offerte" davon aus, dass der Grundeintrag kostenlos vorgenommen wird. Dies ist bei Adressbüchern, Branchenverzeichnissen oder auch bei seriösen Verzeichnissen im Internet üblich. Nur so kommt ein, auch für die Nachfrager attraktives, Adressenverzeichnis zustande
Ich wurde daher von Ihnen planmäßig, vorsätzlich und arglistig über den wahren und von Ihnen erwarteten Inhalt meines Angebotes über die Eintragung in das Register *****__________***** (Name des Adressengrabes) getäuscht. Hätten Sie sich an die im Geschäftsverkehr üblichen Gepflogenheiten, insbesondere den Preis des Eintrages direkt beim Eintragungsangebot anzugeben, gehalten, hätte ich das Vertragsangebot nicht unterschrieben. Mit dem Verstecken des Preises an einer unvermuteten Stelle haben Sie mich erst zur Abgabe der Willenserklärung veranlasst, da ich gegen einen kostenlosen Eintrag nichts einzuwenden hatte und dies den üblichen Verkehrssitten entsprochen hätte. Die arglistige Erwartung ihrerseits, der Empfänger Ihres Schreibens würde im Vertrauen auf die üblichen Geschäftssitten auf das genaue Studium der └Hinweise" und "allgemeinen Geschäftsverbindungen" verzichten, ist die Grundlage für ihre Täuschungshandlung.
Ich bin daher nach ╖ 123 Abs. 1 BGB berechtigt, meine Willenserklärung wegen arglistiger Täuschung anzufechten. Die Anfechtungsfrist nach ╖ 124 BGB wird eingehalten. Da es sich nicht um eine Kündigung des Vertrages handelt, ist die von Ihnen gesetzte "Kündigungsfrist" nicht anzuwenden.
Da der Vertrag aufgrund der Anfechtung nach ╖ 142 BGB als von Anfang an nichtig anzusehen ist, sind Sie nicht berechtigt, Forderungen gegen mich, gleich welcher Art, zu erheben. Ich behalte mir hingegen vor, den mir entstandenen oder noch entstehenden Schaden, z.B. Zeitaufwand, entgangenen Gewinn, Kommunikationskosten, Kosten von Hilfspersonal, anwaltliche Beratung etc. gerichtlich geltend zu machen.
Mit freundlichen Grüßen
Zur Rechnung XXX
Kunden Nr. XX
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit fechte ich meine Erklärung vom .... wegen arglistiger Täuschung an.
Mit Ihrem Formularschreiben vom .... haben Sie in wettbewerbswidriger Weise den Eindruck vermittelt, es handele sich um
Die von Ihnen übersandten Eintragungsofferte enthält das im Geschäftsverkehr übliche Angebot, der Eintragung in ein Register zuzustimmen und fehlerhaft vorgeschlagene Eintragungsdaten zu berichtigen. Ich bin wie bei den vergleichbaren Angeboten anderer Verlage davon ausgegangen, der Grundeintrag sei (im Gegensatz zu Zusatzleistungen) wie üblich kostenfrei. Erst nach dem Erhalt der Rechnung musste ich zu meiner Überraschung zur Kenntnis nehmen, dass Sie für den "Grundeintrag" bzw. die Pflege der Daten eine jährliche Gebühr von *****__________***** Euro erheben.
Ich habe erkannt, dass Sie im Widerspruch zu den im allgemeinen Geschäftsverkehr üblichen Gepflogenheiten den Preis für Ihre angebotene Dienstleistung nicht unmittelbar bei der für die in der Offerte enthaltene Hauptleistung genannt haben. Die tatsächlichen Kosten für die angebotene Leistung ist entgegen allen kaufmännischen oder sonst im Geschäftsverkehr üblichen Gepflogenheiten mitten zwischen anderen, für die Entscheidung über den Abschluss des Vertrages unmaßgeblichen Selbstverständlichkeiten, versteckt.
Aufgrund dieser bewusst im Gegensatz zu den im Geschäftsverkehr üblichen Gepflogenheiten abgefassten Aufforderung, ein Angebot abzugeben, geht jeder durchschnittliche, auch kaufmännisch vorgebildete Leser der "Offerte" davon aus, dass der Grundeintrag kostenlos vorgenommen wird. Dies ist bei Adressbüchern, Branchenverzeichnissen oder auch bei seriösen Verzeichnissen im Internet üblich. Nur so kommt ein, auch für die Nachfrager attraktives, Adressenverzeichnis zustande
Ich wurde daher von Ihnen planmäßig, vorsätzlich und arglistig über den wahren und von Ihnen erwarteten Inhalt meines Angebotes über die Eintragung in das Register *****__________***** (Name des Adressengrabes) getäuscht. Hätten Sie sich an die im Geschäftsverkehr üblichen Gepflogenheiten, insbesondere den Preis des Eintrages direkt beim Eintragungsangebot anzugeben, gehalten, hätte ich das Vertragsangebot nicht unterschrieben. Mit dem Verstecken des Preises an einer unvermuteten Stelle haben Sie mich erst zur Abgabe der Willenserklärung veranlasst, da ich gegen einen kostenlosen Eintrag nichts einzuwenden hatte und dies den üblichen Verkehrssitten entsprochen hätte. Die arglistige Erwartung ihrerseits, der Empfänger Ihres Schreibens würde im Vertrauen auf die üblichen Geschäftssitten auf das genaue Studium der └Hinweise" und "allgemeinen Geschäftsverbindungen" verzichten, ist die Grundlage für ihre Täuschungshandlung.
Ich bin daher nach ╖ 123 Abs. 1 BGB berechtigt, meine Willenserklärung wegen arglistiger Täuschung anzufechten. Die Anfechtungsfrist nach ╖ 124 BGB wird eingehalten. Da es sich nicht um eine Kündigung des Vertrages handelt, ist die von Ihnen gesetzte "Kündigungsfrist" nicht anzuwenden.
Da der Vertrag aufgrund der Anfechtung nach ╖ 142 BGB als von Anfang an nichtig anzusehen ist, sind Sie nicht berechtigt, Forderungen gegen mich, gleich welcher Art, zu erheben. Ich behalte mir hingegen vor, den mir entstandenen oder noch entstehenden Schaden, z.B. Zeitaufwand, entgangenen Gewinn, Kommunikationskosten, Kosten von Hilfspersonal, anwaltliche Beratung etc. gerichtlich geltend zu machen.
Mit freundlichen Grüßen
NEW 04.07.09 22:22
Anfechtung einer Willenserklärung wegen arglistiger Täuschung
Zur Rechnung
Kunden Nr.
Sehr geehrte Damen und Herren,
Zur obigen Rechnung teile ich Ihnen mit, dass ich das scheinbar zustandegekommene Vertragsverhältnis über eine Eintragung in Ihrem Internetverzeichnis wegen Sittenwidrigkeit nach ╖ 137 des Bürgerlichen Gesetzbuches als nichtig betrachte.
Ich betrachte den Vertrag daher wegen Sittenwidrigkeit nach ╖ 138 des deutschen Bürgerlichen Gesetzbuches als von Anfang an nichtig. Aus nichtigen Verträgen können keine Ansprüche geltend gemacht werden. Das gleiche gilt für die von Ihnen unterschobene Gerichtsstandfestlegung.
Sollten Sie sich dieser Rechtsauffassung nicht anschließen, wiederhole ich ausdrücklich die Anfechtung der am <Дата написания Anfechtung> abgegebenen Willenserklärung (╖ 143 BGB).
Ich bin zur Anfechtung wegen arglistiger Täuschung nach ╖ 123 Abs. 1 BGB berechtigt. Die Täuschungshandlung ist oben beschrieben. Die Frist für die Abgabe der Anfechtungserklärung beträgt ein Jahr und beginnt mit dem Erkennen der Täuschungshandlung (╖ 124 BGB). Erkannt wurde die Täuschung erst mit Erhalt ihrer Rechnung vom ДД.ММ.ГГГГ.
Die Anfechtungsfrist wurde daher eingehalten.
Aufgrund der Anfechtung ist das Rechtsgeschäft als von Anfang an nichtig anzusehen (╖ 142 BGB).
Ich werde daher weiterhin keine freiwilligen Zahlungen leisten. Eine Klage ist beim zuständigen Amtsgericht in Deutschland einzureichen.
Zur Rechnung
Kunden Nr.
Sehr geehrte Damen und Herren,
Zur obigen Rechnung teile ich Ihnen mit, dass ich das scheinbar zustandegekommene Vertragsverhältnis über eine Eintragung in Ihrem Internetverzeichnis wegen Sittenwidrigkeit nach ╖ 137 des Bürgerlichen Gesetzbuches als nichtig betrachte.
Ich betrachte den Vertrag daher wegen Sittenwidrigkeit nach ╖ 138 des deutschen Bürgerlichen Gesetzbuches als von Anfang an nichtig. Aus nichtigen Verträgen können keine Ansprüche geltend gemacht werden. Das gleiche gilt für die von Ihnen unterschobene Gerichtsstandfestlegung.
Sollten Sie sich dieser Rechtsauffassung nicht anschließen, wiederhole ich ausdrücklich die Anfechtung der am <Дата написания Anfechtung> abgegebenen Willenserklärung (╖ 143 BGB).
Ich bin zur Anfechtung wegen arglistiger Täuschung nach ╖ 123 Abs. 1 BGB berechtigt. Die Täuschungshandlung ist oben beschrieben. Die Frist für die Abgabe der Anfechtungserklärung beträgt ein Jahr und beginnt mit dem Erkennen der Täuschungshandlung (╖ 124 BGB). Erkannt wurde die Täuschung erst mit Erhalt ihrer Rechnung vom ДД.ММ.ГГГГ.
Die Anfechtungsfrist wurde daher eingehalten.
Aufgrund der Anfechtung ist das Rechtsgeschäft als von Anfang an nichtig anzusehen (╖ 142 BGB).
Ich werde daher weiterhin keine freiwilligen Zahlungen leisten. Eine Klage ist beim zuständigen Amtsgericht in Deutschland einzureichen.
NEW 04.07.09 22:36
в ответ jbond1981 04.07.09 22:22
Anfechtung des Vertrags wegen Irrtums
hiermit fechte ich Vertrag XXX wegen Irrtums an. Ich wollte Vertrag nicht abschließen. Ich war mich nicht bewusst, einen solchen einzugehen, weil ....
в 14-дневный срок с момента заключения договора.
Einschreiben mit Ruckschein
эти письма - шаблоны для составления вашего письма.
чем больше и грознее будет написано, тем лучше.
рекомендую обратирься по e-mail в Фербаухерцентрале.
в данном случае думаю подойдет Anfechten des Vertrags wegen Irrtums
Täuschung - кто будет доказвыть, что фертраг был обманом?
Посмотрите в АГБ при заключении договора.
Да и еще если вы будете опротестовывать счет (если он есть) и пошлете его то опротестовать договор бессмысленно - вы его признали.
Юристы пусть поправят.
У меня была ошибка такая с клубом: я по ошибке сначала написла стандартный кюндигунг и отослал - значит договор признал и он один год длится.
Все последующие мои письма с опротестовывание договора из-за обмана oшибки ес-но бессмысленны - на что мне указали юристы ит web.de
пришлось платить, а то ребята ушлые - в шуфу занесут айнтраг - хрен вычистишь, и как потом с этой шуфой счет с кредитками открывал бы - неизвестно.
hiermit fechte ich Vertrag XXX wegen Irrtums an. Ich wollte Vertrag nicht abschließen. Ich war mich nicht bewusst, einen solchen einzugehen, weil ....
в 14-дневный срок с момента заключения договора.
Einschreiben mit Ruckschein
эти письма - шаблоны для составления вашего письма.
чем больше и грознее будет написано, тем лучше.
рекомендую обратирься по e-mail в Фербаухерцентрале.
в данном случае думаю подойдет Anfechten des Vertrags wegen Irrtums
Täuschung - кто будет доказвыть, что фертраг был обманом?
Посмотрите в АГБ при заключении договора.
Да и еще если вы будете опротестовывать счет (если он есть) и пошлете его то опротестовать договор бессмысленно - вы его признали.
Юристы пусть поправят.
У меня была ошибка такая с клубом: я по ошибке сначала написла стандартный кюндигунг и отослал - значит договор признал и он один год длится.
Все последующие мои письма с опротестовывание договора из-за обмана oшибки ес-но бессмысленны - на что мне указали юристы ит web.de
пришлось платить, а то ребята ушлые - в шуфу занесут айнтраг - хрен вычистишь, и как потом с этой шуфой счет с кредитками открывал бы - неизвестно.
NEW 04.07.09 22:39
не уверен, что пройдёт
прайслист вот в интернете есть и его явно выдали с договором или хотя бы ссылку
без консультации со специалистами в этой области я бы ничего не стал писать
в ответ jbond1981 04.07.09 22:36
В ответ на:
Ich habe erkannt, dass Sie im Widerspruch zu den im allgemeinen Geschäftsverkehr üblichen Gepflogenheiten den Preis für Ihre angebotene Dienstleistung nicht unmittelbar bei der für die in der Offerte enthaltene Hauptleistung genannt haben
Ich habe erkannt, dass Sie im Widerspruch zu den im allgemeinen Geschäftsverkehr üblichen Gepflogenheiten den Preis für Ihre angebotene Dienstleistung nicht unmittelbar bei der für die in der Offerte enthaltene Hauptleistung genannt haben
не уверен, что пройдёт
прайслист вот в интернете есть и его явно выдали с договором или хотя бы ссылку
без консультации со специалистами в этой области я бы ничего не стал писать
NEW 04.07.09 22:46
в ответ pss 04.07.09 22:39
я же говорил - это только Баукастен.
А вообще гуглить: anfechten Handyrechnung и среди найденного мусора на немцеком находить реальный текст реального действующего письма :-))
а вообще не на форум нужно постить - а сразу же писать письмо в свое отделение http://www.verbraucherzentrale.de/
тоже было моей ошибкой - проблема стоит, срок идет.
Там люди профессионально этим занимаются.
А вообще гуглить: anfechten Handyrechnung и среди найденного мусора на немцеком находить реальный текст реального действующего письма :-))
а вообще не на форум нужно постить - а сразу же писать письмо в свое отделение http://www.verbraucherzentrale.de/
тоже было моей ошибкой - проблема стоит, срок идет.
Там люди профессионально этим занимаются.
NEW 05.07.09 11:29
в ответ vester 05.07.09 11:10
вот нашел:
http://forum.potrebitel.net/topic13045.html
В ответ на:
Перед НГ я купил Iphone 3G (без привязки к оператору). Класс игрушка, то что надо, я давно такой хотел, т.к. мне нужен был для поездок GPS-навигатор, а тут, как раз все в одном, не надо отдельно покупать навигатор.
Новый Год 2009 я поехал встречать в Норвегию. Природа там красивая, много ездили и гуляли и пользовался GPS практически постоянно, что бы уточнить где находимся и куда двигаться. По прибытию на Родину компания в которой я работаю получила счет от Билайна на 498 000р за 5 дней пользования телефоном (SIMка корпоративная, но оплачивается мной). Компания требует с меня данную сумму. Оказывается в Iphone 3G нет встроенной карты, как в обычном навигаторе, для каждого просмотра он грузит Гугловскую карту из интернета!, каждый масштаб - новая карта и все это через роуминг GPRS... А зачем нужна такая карта тогда не понятно, не буду же я пользоваться ею дома, где я все знаю... только в роуминге... Обошел нескольких адвокатов мне даже составили пакет документов (претензию, иск и т.п.), но грамотной консультации по данному вопросу так и не услышал и честно говоря уже начал сомневаться что существуют компетентные адвокаты в данной сфере. Если кто сталкивался с подобной ситуацией или может посоветовать грамотного адвоката, буду признателен. Иск хочу подавать на продавца (интернет-магазин) и рассмотреть возможность подачи иска на производителя Apple, возможно на территории США. Иск включает в себя, кроме возмещения непосредственного ущерба в размере 498 000р, также моральный и физический вред в размере от 500 000р. (рассматривается вариант 5млн$ на Apple). Аргументация морального и физического вреда - случившийся со мной гипертонический кризис (имеются документы из реанимации). Основание для иска - не предоставление информации, т.к. о таких вещах надо предупреждать. Опять таки хотелось бы уточнить какие конкретно статьи могут служить основанием для подачи искового заявления на возмещение ущерба (предположим деньги я работодателю заплатил и понес ущерб), т.к. к качеству товара у меня претензий нет, он работает так как и должен, просто о том как именно он работает узнаешь, только получая сумасшедшие счета за роуминг.
К телефону при покупке прилагается одна брошюра с фотками и пояснениями, одна мини инструкция на дне коробки напечатанная и еще одна мини инструкция. Руководство пользователя только на Apple сайте. Ни в одной из прилагаемых инструкций, не сказано, что навигация качает карты из инета. В тех навигаторах которыми я пользовался до Айфона (Гармин, том-том) карты всего мира умещались в памяти аппарата емкостью 4Гб
В качестве информации: В Норвегии повсеместно работает сеть 3G (это к вопросу про скорость скачивания)
Буду благодарен за любые советы, рекомендации и консультации по данному вопросу.
Теперь по поводу этой темы в целом:
Тема создана, не для того что бы обсуждать как это произошло и почему, это совершенно не имеет значения. Есть факт и есть следствие, нужны советы по решению данной ситуации, а не ахи и вздохи, надо было то, надо было это. Больше на подобные заметки я реагировать не буду. Интересует конкретика, кикие нормы закона можно использовать и как их лучше использовать.
Я смотрю данная тема пошла гулять по инету, причем с совершенно непонятными и необоснованными комментариями, посему вынужден попросить.
Внимание! Цитирование отрывков с данной темы возможно, только с ссылкой на эту тему или по согласованию со мной. Иначе буду вынужден создать еще одну тему по борьбе за авторское право... (шутю) Поймите меня правильно, если Вам есть что сказать, говорите здесь, т.к. это принесет пользу не только мне в решении моей проблемы, но и поможет многим другим людям избежать данной проблемы.
Все конкретные предложения в помощи и контакты, просьба отправлять мне в личку.
С уважением, Дмитрий
ICQ 117914439
Перед НГ я купил Iphone 3G (без привязки к оператору). Класс игрушка, то что надо, я давно такой хотел, т.к. мне нужен был для поездок GPS-навигатор, а тут, как раз все в одном, не надо отдельно покупать навигатор.
Новый Год 2009 я поехал встречать в Норвегию. Природа там красивая, много ездили и гуляли и пользовался GPS практически постоянно, что бы уточнить где находимся и куда двигаться. По прибытию на Родину компания в которой я работаю получила счет от Билайна на 498 000р за 5 дней пользования телефоном (SIMка корпоративная, но оплачивается мной). Компания требует с меня данную сумму. Оказывается в Iphone 3G нет встроенной карты, как в обычном навигаторе, для каждого просмотра он грузит Гугловскую карту из интернета!, каждый масштаб - новая карта и все это через роуминг GPRS... А зачем нужна такая карта тогда не понятно, не буду же я пользоваться ею дома, где я все знаю... только в роуминге... Обошел нескольких адвокатов мне даже составили пакет документов (претензию, иск и т.п.), но грамотной консультации по данному вопросу так и не услышал и честно говоря уже начал сомневаться что существуют компетентные адвокаты в данной сфере. Если кто сталкивался с подобной ситуацией или может посоветовать грамотного адвоката, буду признателен. Иск хочу подавать на продавца (интернет-магазин) и рассмотреть возможность подачи иска на производителя Apple, возможно на территории США. Иск включает в себя, кроме возмещения непосредственного ущерба в размере 498 000р, также моральный и физический вред в размере от 500 000р. (рассматривается вариант 5млн$ на Apple). Аргументация морального и физического вреда - случившийся со мной гипертонический кризис (имеются документы из реанимации). Основание для иска - не предоставление информации, т.к. о таких вещах надо предупреждать. Опять таки хотелось бы уточнить какие конкретно статьи могут служить основанием для подачи искового заявления на возмещение ущерба (предположим деньги я работодателю заплатил и понес ущерб), т.к. к качеству товара у меня претензий нет, он работает так как и должен, просто о том как именно он работает узнаешь, только получая сумасшедшие счета за роуминг.
К телефону при покупке прилагается одна брошюра с фотками и пояснениями, одна мини инструкция на дне коробки напечатанная и еще одна мини инструкция. Руководство пользователя только на Apple сайте. Ни в одной из прилагаемых инструкций, не сказано, что навигация качает карты из инета. В тех навигаторах которыми я пользовался до Айфона (Гармин, том-том) карты всего мира умещались в памяти аппарата емкостью 4Гб
В качестве информации: В Норвегии повсеместно работает сеть 3G (это к вопросу про скорость скачивания)
Буду благодарен за любые советы, рекомендации и консультации по данному вопросу.
Теперь по поводу этой темы в целом:
Тема создана, не для того что бы обсуждать как это произошло и почему, это совершенно не имеет значения. Есть факт и есть следствие, нужны советы по решению данной ситуации, а не ахи и вздохи, надо было то, надо было это. Больше на подобные заметки я реагировать не буду. Интересует конкретика, кикие нормы закона можно использовать и как их лучше использовать.
Я смотрю данная тема пошла гулять по инету, причем с совершенно непонятными и необоснованными комментариями, посему вынужден попросить.
Внимание! Цитирование отрывков с данной темы возможно, только с ссылкой на эту тему или по согласованию со мной. Иначе буду вынужден создать еще одну тему по борьбе за авторское право... (шутю) Поймите меня правильно, если Вам есть что сказать, говорите здесь, т.к. это принесет пользу не только мне в решении моей проблемы, но и поможет многим другим людям избежать данной проблемы.
Все конкретные предложения в помощи и контакты, просьба отправлять мне в личку.
С уважением, Дмитрий
ICQ 117914439
http://forum.potrebitel.net/topic13045.html
NEW 05.07.09 12:31
в ответ Janochka1984 02.07.09 20:25
н.п.
прочитала тему. Ситуация нелепая, обернулась долгом в 3000. Я надеюсь, что что-то можно сделать.
Вообще, если контрактом не предусмотрено пользование интернета, то он может дорого стоить. Ездили с друзьями в парк атракционов. Они взяли с собой племянника. Сначала играл в игры, что были в телефоне, потом залез в интернет слушать музыку с youtube, никто даже внимания не обратил. Потом рассказывали, что счет пришел в тот месяц из-за интернета на 600 евро почти.
прочитала тему. Ситуация нелепая, обернулась долгом в 3000
. Я надеюсь, что что-то можно сделать. Вообще, если контрактом не предусмотрено пользование интернета, то он может дорого стоить. Ездили с друзьями в парк атракционов. Они взяли с собой племянника. Сначала играл в игры, что были в телефоне, потом залез в интернет слушать музыку с youtube, никто даже внимания не обратил. Потом рассказывали, что счет пришел в тот месяц из-за интернета на 600 евро почти.
NEW 05.07.09 12:57
Я не очень сильна в технике, но вот у меня на телефоне все время тоже светилась 3G, а что это такое понятие не имею, может это из-за него?!
А вот вчера попробывала обычную карточку от мобилки вставить вместо 3G, светится Е.
А завтра хочу еще в другую Фербаухерцентрале, термин попробывать заказать, может пораньше получится.
в ответ vester 05.07.09 11:29
В ответ на:
В качестве информации: В Норвегии повсеместно работает сеть 3G (это к вопросу про скорость скачивания)
В качестве информации: В Норвегии повсеместно работает сеть 3G (это к вопросу про скорость скачивания)
Я не очень сильна в технике, но вот у меня на телефоне все время тоже светилась 3G, а что это такое понятие не имею, может это из-за него?!
А вот вчера попробывала обычную карточку от мобилки вставить вместо 3G, светится Е.
А завтра хочу еще в другую Фербаухерцентрале, термин попробывать заказать, может пораньше получится.
NEW 05.07.09 13:54
в ответ Janochka1984 05.07.09 12:57
на пальцах, не вдаваясь в технические детали
GPRS (G) -- очень медленно, 114 килобит
EDGE (E) -- улучшенный GPRS,
3G, UMTS -- 384 килобита
еще может гореть H для HSDPA, там до 7 мегабит скорость
а E светится вместо 3G со старой симкартой потому, что эта карта не поддерживает UMTS/3G
стоимость траффика не зависит от скорости
GPRS (G) -- очень медленно, 114 килобит
EDGE (E) -- улучшенный GPRS,
3G, UMTS -- 384 килобита
еще может гореть H для HSDPA, там до 7 мегабит скорость
а E светится вместо 3G со старой симкартой потому, что эта карта не поддерживает UMTS/3G
стоимость траффика не зависит от скорости
NEW 05.07.09 15:03
да
не обязательно
например у меня, это показывает просто доступность сети в данный момент
когда качается, появляются дополнительные значки
в ответ Janochka1984 05.07.09 14:56
В ответ на:
Вот только это скорость чего, скачивания с интернета?
Вот только это скорость чего, скачивания с интернета?
да
В ответ на:
Если она горит, получается что-то качается или что-то быстрее работает?
Если она горит, получается что-то качается или что-то быстрее работает?
не обязательно
например у меня, это показывает просто доступность сети в данный момент
когда качается, появляются дополнительные значки
NEW 07.07.09 12:21
Вообще, если контрактом не предусмотрено пользование интернета, то он ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАБЛОКИРОВАН.
Или же вообще ничего не стоить. Во всяком случае, платить за услуги не указанные в договоре должно быть не нужно.
В теории, по крайне мере.
Проблема действительно в том, что
- во-первых - пользование интернетом предусмотрено в тарифе. Только информация об этом скрыта, ведь ее можно узнать только в интернете. В присланных бумагах наверняка ничего подобного не было.
А если у человека нет интернета, то как он может узнать? Только выйдя в интеренет черех телефон, по неизвестным тарифам.
- во-вторых - информация о цене предсталенна таким образом, что трудно разобраться.
- в-третьих - нет информации о скачивании навигационной программой даннх из интеренета. А если даже и были предупреждения, то примерные объемы были точно не указана. Т.е. опять таки нельзя было оценить возможные затраты.
Вопрос только в том, попадают ли все эти пункты вместе под "зловредный обман"
Я бы сказал - да. А вот что скажет судья?
ЗЫ. В случае автора ветки, эти рассуждения имют смысл, только если детальная распечатка подтвердит, что они действительно на столько наговорили/накачали.
ЗЫЫ. В принципе, проблема известная. Мне кажется, что провайдеры провоцируют возникновение таких проблем. Как минимум ничего не предпринимают, что бы они не возникали. Это ведь так выгодно.
Чего стоит только кнопка выхода в интренет от водафона, которую нельзя было переопределить. Нажал случайно - заплати чуть-чуть. Если вовремя не заметил, то уже и не чуть-чуть.
И все, якобы, для удобства пользователей.
Если пофантазировать, то можно даже представить наличие неофициального давления на производителей телефонов, что бы их продукты были сделаны и/или по умолчанию настростроены так, что бы максимизировать "неожидаемый" трафик. А ведь производители вынуждены слушать провайдеров - ведь они их самые крупные клиенты (за счет продаж по договорам).
в ответ Sanna_ 05.07.09 12:31
В ответ на:
Вообще, если контрактом не предусмотрено пользование интернета, то он может дорого стоить
Вообще, если контрактом не предусмотрено пользование интернета, то он может дорого стоить
Вообще, если контрактом не предусмотрено пользование интернета, то он ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАБЛОКИРОВАН.
Или же вообще ничего не стоить. Во всяком случае, платить за услуги не указанные в договоре должно быть не нужно.
В теории, по крайне мере.
Проблема действительно в том, что
- во-первых - пользование интернетом предусмотрено в тарифе. Только информация об этом скрыта, ведь ее можно узнать только в интернете. В присланных бумагах наверняка ничего подобного не было.
А если у человека нет интернета, то как он может узнать? Только выйдя в интеренет черех телефон, по неизвестным тарифам.
- во-вторых - информация о цене предсталенна таким образом, что трудно разобраться.
- в-третьих - нет информации о скачивании навигационной программой даннх из интеренета. А если даже и были предупреждения, то примерные объемы были точно не указана. Т.е. опять таки нельзя было оценить возможные затраты.
Вопрос только в том, попадают ли все эти пункты вместе под "зловредный обман"
Я бы сказал - да. А вот что скажет судья?
ЗЫ. В случае автора ветки, эти рассуждения имют смысл, только если детальная распечатка подтвердит, что они действительно на столько наговорили/накачали.
ЗЫЫ. В принципе, проблема известная. Мне кажется, что провайдеры провоцируют возникновение таких проблем. Как минимум ничего не предпринимают, что бы они не возникали. Это ведь так выгодно.
Чего стоит только кнопка выхода в интренет от водафона, которую нельзя было переопределить. Нажал случайно - заплати чуть-чуть. Если вовремя не заметил, то уже и не чуть-чуть.
И все, якобы, для удобства пользователей.
Если пофантазировать, то можно даже представить наличие неофициального давления на производителей телефонов, что бы их продукты были сделаны и/или по умолчанию настростроены так, что бы максимизировать "неожидаемый" трафик. А ведь производители вынуждены слушать провайдеров - ведь они их самые крупные клиенты (за счет продаж по договорам).
NEW 07.07.09 13:39
Естественно!
Они таким образом бешеные бабки зашибают.
Один раз мой сын, 2 года, игрался с моим телефоном, разблокировал его, вышел в инет (всего одна кнопка!), скачал какую-то песню и подписал меня на какое-то або за 4,99 в неделю.
Фантазировать не надо, это так и есть.
И предоставляется это "удобством" для пользователя. Типа, это ведь же так удобно - раз! И в инете.
И потекли денюжки.
в ответ mickle_ak 07.07.09 12:21
В ответ на:
Мне кажется, что провайдеры провоцируют возникновение таких проблем.
Мне кажется, что провайдеры провоцируют возникновение таких проблем.
Естественно!
Они таким образом бешеные бабки зашибают.
Один раз мой сын, 2 года, игрался с моим телефоном, разблокировал его, вышел в инет (всего одна кнопка!), скачал какую-то песню и подписал меня на какое-то або за 4,99 в неделю.
В ответ на:
Если пофантазировать, то можно даже представить наличие неофициального давления на производителей телефонов, что бы их продукты были сделаны и/или по умолчанию настростроены так, что бы максимизировать "неожидаемый" трафик.
Если пофантазировать, то можно даже представить наличие неофициального давления на производителей телефонов, что бы их продукты были сделаны и/или по умолчанию настростроены так, что бы максимизировать "неожидаемый" трафик.
Фантазировать не надо, это так и есть.
И предоставляется это "удобством" для пользователя. Типа, это ведь же так удобно - раз! И в инете.
И потекли денюжки.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 07.07.09 13:44
я нарочно все профили стёр и поставил неработающие. чтобы если случайно нажмется кнопка, в инет не лез
так теперь при случайном нажатии приходят смски "вот вам настройки, тыц чтобы сохранить" :)
заботливые, гады...
в ответ Maikop 07.07.09 13:39
В ответ на:
И предоставляется это "удобством" для пользователя. Типа, это ведь же так удобно - раз! И в инете.
И предоставляется это "удобством" для пользователя. Типа, это ведь же так удобно - раз! И в инете.
я нарочно все профили стёр и поставил неработающие. чтобы если случайно нажмется кнопка, в инет не лез
так теперь при случайном нажатии приходят смски "вот вам настройки, тыц чтобы сохранить" :)
заботливые, гады...
NEW 07.07.09 14:34
Судья скажет также
в ответ mickle_ak 07.07.09 12:21
In Antwort auf:
Проблема действительно в том, что
- во-первых - пользование интернетом предусмотрено в тарифе. Только информация об этом скрыта, ведь ее можно узнать только в интернете. В присланных бумагах наверняка ничего подобного не было.
А если у человека нет интернета, то как он может узнать? Только выйдя в интеренет черех телефон, по неизвестным тарифам.
- во-вторых - информация о цене предсталенна таким образом, что трудно разобраться.
- в-третьих - нет информации о скачивании навигационной программой даннх из интеренета. А если даже и были предупреждения, то примерные объемы были точно не указана. Т.е. опять таки нельзя было оценить возможные затраты.
Вопрос только в том, попадают ли все эти пункты вместе под "зловредный обман"
Я бы сказал - да. А вот что скажет судья?
Проблема действительно в том, что
- во-первых - пользование интернетом предусмотрено в тарифе. Только информация об этом скрыта, ведь ее можно узнать только в интернете. В присланных бумагах наверняка ничего подобного не было.
А если у человека нет интернета, то как он может узнать? Только выйдя в интеренет черех телефон, по неизвестным тарифам.
- во-вторых - информация о цене предсталенна таким образом, что трудно разобраться.
- в-третьих - нет информации о скачивании навигационной программой даннх из интеренета. А если даже и были предупреждения, то примерные объемы были точно не указана. Т.е. опять таки нельзя было оценить возможные затраты.
Вопрос только в том, попадают ли все эти пункты вместе под "зловредный обман"
Я бы сказал - да. А вот что скажет судья?
Судья скажет также
NEW 07.07.09 14:48
в ответ eulka 04.07.09 22:00
Ничего не поняла,т.к. в технике ни бум-бум но зятъ успокоил, у него Handy Apple Iphon.
Передайте зятю, что Аппле -Айфон грузит все навигационные карты из Инета и услуга эта очень недешева (по Германии не критично, но точно не бесплатно). Пусть проверит себя вставив нейтральную карту (не фертражную) и посмотрит как летят деньги при работе "навки"
Передайте зятю, что Аппле -Айфон грузит все навигационные карты из Инета и услуга эта очень недешева (по Германии не критично, но точно не бесплатно). Пусть проверит себя вставив нейтральную карту (не фертражную) и посмотрит как летят деньги при работе "навки"
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
NEW 07.07.09 14:56
можно подробнее пожалуйста, если хенди фертраговский что нужно стереть? интернет,нави не нужен (я считаю хенди должен звонить, нави навигировать, комп интернет)да а если хенди на карточке не фертраговский небудет проблем как у автора? спасибо
в ответ pss 07.07.09 13:44
В ответ на:
я нарочно все профили стёр и поставил неработающие. чтобы если случайно нажмется кнопка, в инет не лез
так теперь при случайном нажатии приходят смски "вот вам настройки, тыц чтобы сохранить" :)
заботливые, гады...
я нарочно все профили стёр и поставил неработающие. чтобы если случайно нажмется кнопка, в инет не лез
так теперь при случайном нажатии приходят смски "вот вам настройки, тыц чтобы сохранить" :)
заботливые, гады...
можно подробнее пожалуйста, если хенди фертраговский что нужно стереть? интернет,нави не нужен (я считаю хенди должен звонить, нави навигировать, комп интернет)да а если хенди на карточке не фертраговский небудет проблем как у автора? спасибо
NEW 07.07.09 15:35
посмотрите в инструкции к телефону, где это настраивается, это зависит от модели телефона
должно быть что-то вроде Internet Profiles, Data Accounts где-нибудь в Einstellungen
с препейд картой не будет, конечно
максимум -- сожрутся все деньги за 5 минут и когда будет 0 на счету, то интернет и исходящие звонки работать не будут
по 3 тыщи же не лежит на карте обычно :)
в ответ alonkaa 07.07.09 14:56
В ответ на:
можно подробнее пожалуйста, если хенди фертраговский что нужно стереть? интернет,нави не нужен (я считаю хенди должен звонить, нави навигировать, комп интернет)да а если хенди на карточке не фертраговский небудет проблем как у автора? спасибо
можно подробнее пожалуйста, если хенди фертраговский что нужно стереть? интернет,нави не нужен (я считаю хенди должен звонить, нави навигировать, комп интернет)да а если хенди на карточке не фертраговский небудет проблем как у автора? спасибо
посмотрите в инструкции к телефону, где это настраивается, это зависит от модели телефона
должно быть что-то вроде Internet Profiles, Data Accounts где-нибудь в Einstellungen
с препейд картой не будет, конечно
максимум -- сожрутся все деньги за 5 минут и когда будет 0 на счету, то интернет и исходящие звонки работать не будут
по 3 тыщи же не лежит на карте обычно :)
NEW 07.07.09 17:47
в ответ mickle_ak 07.07.09 12:21
Сегодня были в другой Фербраухецентале, там все что произошло записали, теперь только 28 июля на термин, там уже будет адвокат. А туда (е-плюсникам) сказали письмо написать, что я назначила термин у адвоката, который будет такого то числа, и чтобы деньги соответственно до этого момента они не ждали!
А за изложение проблем спасибо, об этом и буду рассказывать адвокату.
А за изложение проблем спасибо, об этом и буду рассказывать адвокату.
NEW 07.07.09 18:01
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13855827&Board=elecronics
Verbraucherzentrale это конеычно хорошо, но вопрос кто там вам будет что советовать....... может очередной пенсионер, что хэнди от ханди не отличит
в ответ Janochka1984 07.07.09 17:47
In Antwort auf:
Сегодня были в другой Фербраухецентале
Сегодня были в другой Фербраухецентале
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13855827&Board=elecronics
Verbraucherzentrale это конеычно хорошо, но вопрос кто там вам будет что советовать....... может очередной пенсионер, что хэнди от ханди не отличит
NEW 07.07.09 18:16
Как нам там объяснили всю ситуацию записывают для того чтобы, посоветовать компетентного в ней адвоката, который не раз сталкивался с такими проблемами, поэтому очередная Ваша умная мысль опять сошла на нет!
в ответ Altwad. 07.07.09 18:01
В ответ на:
Verbraucherzentrale это конечно хорошо, но вопрос кто там вам будет что советовать....... может очередной пенсионер, что хэнди от ханди не отличит
Verbraucherzentrale это конечно хорошо, но вопрос кто там вам будет что советовать....... может очередной пенсионер, что хэнди от ханди не отличит
Как нам там объяснили всю ситуацию записывают для того чтобы, посоветовать компетентного в ней адвоката, который не раз сталкивался с такими проблемами, поэтому очередная Ваша умная мысль опять сошла на нет!
NEW 07.07.09 20:18
в ответ Janochka1984 07.07.09 18:16
И зачем тады вы были в ДРУГОЙ ????
Сегодня были в другой Фербраухецентале
А записывают они для того что бы создать видимость деятельности, вы в курсе что вы снова попали на деньги и членский взнос будете в эту контору платить?
Вполне вероятен ещё они счйт от этой организации.
Сегодня были в другой Фербраухецентале
А записывают они для того что бы создать видимость деятельности, вы в курсе что вы снова попали на деньги и членский взнос будете в эту контору платить?
Вполне вероятен ещё они счйт от этой организации.