Уважаемые форумчане,
постараюсь кратоко изложить информацию.
Мне 30, с апреля безработный(ALGII- так как неотработал необходимый срок для ALGI), имею подтверждённое в германии "кауфманнское" образование .До апреля работал в русскоязычной GmbH по специальности.
Проблема:
Бератор хотел выгнать на 1-Job, еле- еле отмазался я, что мол не выход это для меня и.т.д..Прошла неделя, теперь он меня хочет снова на какое-то то Maßnahme отправить. Вобщем сильно упрямый...
Я же хочу, подтянуть язык и начать делать Weiterbildung по специальности. Но что-то кажется не поймёт он меня.. Сейчас посещаю шпрахи два раза в неделю, плачу сам. Хочу пойти на более интенсивные, ежедневные курсы.
Мой вопрос:
В случае если мне не удастся договориться с моим бератором, имею ли я право просить нового, так как считаю что проблема в его отношении... раньше все были доброжелательными и шли на встречу? Если есть какие-то соображения на сей счёт, буду рад услышать.

У нас поменять бератора не получилось.
Сказали есть только четыре способа его поменять:
-сменить фамилию( наш "отвечал" за фамилии на буквы E, F);
-бератор сам по каким-либо причинам сменит место работы( мало вероятно);
-сменить район проживания;
-найти нормально оплачиваемую работу и уйти с АЛГ2.
Ни какие жалобы на предвзятое отношение бератора толку не принесли.
У нас получилось два последних варианта( нашли работу в другом городе и переехали).Но это только личный опыт.
Желаю Вам удачи!

Я сменила бератора, правда не в ААе, а в Пфлегекассе, предварительно накатав жалобу шефу Кранкекассы. Посетил дома нас шеф от Пфлегекассы и пообещал что сменит нам бератора, так и произошло А та фрау, продолжает там же работать и ведёт те же фамилии с теми же буквами, но наши бумаги в руки брать не смеет

Ты неправильно зришь в проблему.
Не ты должен хотеть поменять бератера, а бератер должен тебя бояться и во сне мечтать, что бы ты ему не портил жизнь.
Заранее говорю, что все нижепреведенные пункты проверены и отточены на практике и ДЕЙСТВУЮТ !
- Прежде всего надо всем своим существом показать бератеру, что хозяин положения - ты.
Для этого, прийдя на термин вовремя (это важно), громко (повторяю, громко до не приличия) хряпнуть в дверь, и ни в коем случае не скреститсь как мышка.
Если скажет подождать, то подождав ровно 3 минуты, хряпнуть в дверь ещё.
Если скажет, ждите пока не позову, заявить, что хоть и безработный, но время не купил, и если он не знает, как правильно терминировать клиентов, то пусть сходит на курсы и подучится.
Впустил в кабинет.
Вольяжно и не спеша (демонатративно не спеша ! ) заруливаешь, выбираешь взглядом лучший стул, и плюхайся полуразвалившись на этот стул.
Ноги ОБЯЗАТЕЛЬНО протягивай под стол бератера, вплоть до неприличия.
Достаёшь из папочки стопку ДИН А4 бумаги и ручку, и заявляешь, что память мол слабая, и будешь записывать по пунктам протокол всего разговора для себя, для потомков, и возможно для Социальгерихьта.
На все заявления бератера типа "Вы должны то, вы должны сё..." резко обрезать "Ich muss nichts muessen" и потребовать закон, или распоряжение, где чёрным по белому написано, что "Ты должен". Закона он сразу не найдёт. А если и найдёт, то возбми эту бумажку, и скажи что изучишь её попозже вместе со своим адвокатом.
Если в комнате сидит не один бератер, а ещё кто-то, то можешь весьма грубо и громко спросить : "А это кто такой !", и потребовать, чтобы назвал своё имя и должность, и обьяснил что он вообще тут делает.
Вся словесная болтовня и перепалка в принципе не имеет большого значения, пока не дойдёт до Eingliederungsvereinbarung.
Eingliederungsvereinbarung ни в коем случае сразу не подписывать. На провакационные вопросы бератера типа "так вы отказываетесь подписать ?", отвечай, что мол ты вообще-то всей душой "за", но нельзя же так быстро. Скажи мол хочу взять документ хотя бы на недельку домой и изучить его повнимательнее и в тишине. Пусть новый термин назначает.
Ну и в таком духе. Это только начало. Если понравилось, то в следующей главе напишу, что такое социальгерихьт, адвокаты, и маснамы на которые шлют,
как оттянуть маснаму на минимум пол-года, как сократить её длительность и т.д. и т.п.
Я например своего бератера так отмуштровал, что он меня только один раз в 4 месяца вызывает, робко спрашивает как дела, и через 5 минут я ухожу.
Ни про какие маснамы он и не заикается, потому как знает, что себе дороже выйдет, и писанины и нервов не оберёшься.
Он лучше кого-нить другого попокладистее на маснаму пошлёт.
А те, кто маснаму устраивают (это обычно сторонняя фирма) как только в дверях мою туповатую лыбу видят, то сразу крестятся, и молятся как бы я поскорее слинял.

Я у одной своей бератерши (покрикивала на меня) сразу спросил имя её прямого начальника и где он сидит.
Она дурочка отказалась говорить. Ну я и попёр по всему арбайтсамту стачать во все двери подряд и спрашивать, на помогут ли мне решить мою проблему.
На вопрос, что за проблема, я говорил, что вот такая-то бератерша орёт на клиентов , невоспитана, и не говорит, кто начальник.
Одним словом, всполошул весь арбайтсамтовский улей.
В итоге, покалякал с начальником, а потом зарулил обратно к своей бератерше и заявил, что начальник сказал, что её завтра уволят.
Разумеется, начальник этого не говорил, но чего б не приукрасить ?
Итог - тётушка бератерша слегла на месяц в больницу с сердечным приступом, а мне дали милого и спокойного паренька, который был сама вежливость и корректность.
А ту тётку я кстати больше в арбайтсамте не видел.

удивляюсь!!!!
я считаю, что то, что Вы предлагаете и (может быть) делаете или сделали крайне несерьезно...
АА Вам ничем не обязан... Вы должны самостоятельно искать работу и не думать, что Вам должны все "преподносить"...
и Вы себя можете "так" вести...
не удивляюсь, что многих переселенцев не уважают из-за таких как Вы...
ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ КОГО-ТО ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ УВАЖАТЬ...
даже если Вам показалось, что Вы чего-то добились, оно далеко не так...

это его работа... он дает такую работу, которая ЕСТЬ...
такую, которую Вы хотите, Вы должны искать сами...
и АА не обязан оплачивать Ваше обучение... разве что он сам видит в этом неободимость...
в данном случае работа есть, поэтому они ее предлагают... денег на учебу нет, поэтому ее не дают...
НО ТО, НА ЧТО ВЫ РАСЧИТЫВАЕТЕ, ВЫ ПРОСТО НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО...
берите кредит, учитесь...
т. е. Вы имеете право учиться, но за свой счет... и когда будете работать вернете деньги... или Вы сейчас можете подрабатывать т таким образом финансировать свою учебу...

Попадётся не такя пугливая тётенъка и вызовет охранника. Сопроводят под белы рученъки.

Вы меня извините, но что может заставить нормального мужчину скрываться за женским ником
или наоборот женщину писать от мужского имени? Отношусь несерьезно к таким собеседникам,
Юля.

Ето ник его бераторши.

Я,на месте той бераторши,приложила бы максимум усилий для того,что бы избавиться от такого "клиента" как Вы.Она не обязана, даже за получаемые от гос-ва деньги, терпеть хамство и тупость отдельных персонажей.Вызывает искреннее недоумение ваша похвальба своими гадкими подвигами. Слышали расхожее выражение:хочешь,что бы к тебе относились хорошо,относись так же и к другим людям? Не пробовали на практике применять?

Смешно .....
Вам можно отдельную ветку открывать под названием: советы безработным от грозы арбеитсамта
Будут читать с удовольствием, настроение поднимает ....

А так, философски, и как бы отвечая на критику некоторых участников...
Ты ничем не обязан этой стране. Эта страна обманом заманила тебя (твоих родственников) сюда, чтобы сделать из тебя рабочую лошадь, как из сотен тысяч турков в 60-х 70-х годах.
Эта страна, будучи вечным вассалом и шавкой США, всемерно приближала развал СССР и откровенно рада всем бедам твоей бывшей Родины.
Эта страна, не ударив палец о палец, получила в твоём лице готового хорошо образованного (я надеюсь ) гражданина. Для этого Германия не тратилась на строительство роддома, где ты родился. Не тратилась на отопление школы, где ты учился, не платила зарплату учителям, которые тебя учили.
То-есть, замечаешь, государство Германия всё хочет на халяву, и при этом "втирает" тебе по телеку (ARD+ZDF), что ты ей, Германии, чегой-то там должен.
И т.д. и т.п. Тут много можно что рассказать про Германию. Места не хватит.
А так, тут про уважение кто-то сказал. Да, лошадь, которая безропотно пашет, всегда уважаема в Германии.
Только брать пример надо не с лошадей, а с тех, кого RTL и PRO 7 иногда на VIP-Partys показывают. Уж этим-то людям это уважение абсолютно побоку. Есть уважение - хорошо, нету - ну и бог с ним.
Вот этому конкретному товарищу было всегда наплевать на то, что о нём думают люди. Наоборот, это он всегда поучал людей как надо жить.
И что ? До сих пор уважаемый товариСч. Несмотря на кокаин, проституток, и откровенное враньё в обьективы телекамер. Он наглядно олицетворяет то, что на самом деле есть Германия, и как надо жить.
www.stern.de/panorama/%3AKokain-Prostituierte--Der-Fall-Friedman-/515942....

Внимательно читайте.
Кричать первой начала бератерша, на что и получила достойный ответ.

Так границы вроде открыты или...?

если Вы с ней общались,следуя вашим же рекомендациям из поста выше-я не удивлена ее реакцией

как это ни печально, но бератор всё делает так, как делают все бераторы
если их не убедишь в том, что твой план на 80% сработает, поддержки от них не жди. Кстати, поддержка - это не оплата каких-то курсов и т.д., а просто отсутсвие предложений для тебя какое-то время.
советую чётко изъяснить свои планы, обрисовать красочно ситуацию, привести примеры знакомых и тд. В общем, если не убедишь, то ищи работу. Редкий бератор даст по дурости схватить себя за мягкое место, а про смену оного сразу забудь. Я бы сказала, те, кто сменил - это исключения из правил.

И скажет мой адвокат в Социальгерихьте: "Пришел мой мандант вовремя на термин, постучал в дверь, а его принимать не стали, и с охранником нагло выгнали".
И я вам гарантирую, через месяц уже не она, а её начальник будет принимать меня с доброй уоыбкой, с цветами на столе, и даже стаканчик колы предложит, от чего я разумеется не откажусь.
К людям, знаете ли, мяХше надо, а на проблемы ширше...
Безработных то в Германии миллионы. И поверьте, если что, то не напасётся Германия охранников на все Арбайтсамты.
Толпа безработных просто сметёт Арбайтсамт. Сровняет его с землёй. И если выяснится, что причиной тому была неродивая невоспитанная работница, которая недостаточно чутко отнеслась к проблемам безработного, то... получит она пинком под попу, и никогда больше не сможет работать в АА.

в этом посте Вы привели чью-то цитату или это Ваши собственные рассуждения? Если это-ваше и если все так грустно,то что Вас здесь удерживает? или как в том анекдоте-мыши кололись,плакали,но продолжали есть кактус?

да скорее всего он/она слямзили это с какого-то юморного форума, и выдаёт за свой шедевр

На те денъги, что эта страна сейчас платит Вам за квартиру, пожрать, одеться и прочие радости, Вам хваило бы в те годы на четыре образования и две сотни учителей.

Я набдюдаю со стороны, как мыши кушают кактус, и смотрят ARD, где им обьясняют, что это не кактус, а мармелад.
От этого жить веселее. Сам я кактусами не питаюсь. Даже если мне говорят, что кактус - это якобы вкусно.

Сразу об этом подумала, бред полный.

Не согласен.
А подсчитаь всё, чтобы проверить, не представляется возможным.

Мне не надо верить или не верить. я своими глазами видела, как таких вот наглецов выпроваживали с помощью охраны. В суде у бератора будут свои свидетели такого поведения, и штраф припаяют именно наглецу, а не бератору. Это Вы ещё просто не на того нарвались.
А охранники имеются при каждом АА.

Плохо Вас учили в советской школе советские учителя математике. За ту зарплату, которую им не платило ФРГ.

Тихоня, вот уж и правда тихоня.
Обычно у подобных людей никогда не рождается собственных мыслей, и из-за досады и обиды на тех, у кого есть собственные мысли, они постоянно подозревают, что другие где-то что-то слямзили.
Тихоня, свою зависть надо выражать тише, и не так открыто. А то сразу видно.

Ну, чужой ник Вы точно слямзили.

ты правильно написала,я тоже считаю так,и вообще наглость не порок а второе счастье,я примерно всё как ты описала и делаю=)
хочу тебя пригласить в нашу группу,я думаю нам будет о чём пообшатся,вот сылка
http://groups.germany.ru/669434.html?Cat=

Спасибо за приглашение. Чудесная группа !
Обязательно буду заходить.
Ведь говорила же КПСС, что "Вы будете жить при коммунизме !".
Вот мы и дождались коммунизма. Причём не где-то, а на родине Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Эх... даже слёзы наворачиваются...

Расскажу в кратце свою историю.
До переезда в германию на руках был диплом-программиста из компьютерного колледжа (среднее образование) и три года института (неоконченное высшее). Переехав в Германию планировал учиться в универе (нужно было только язык сдать). Поступил , проучился два года получая бафёг и бросил (как то всё сложно оказалось). Естественно бафёг платить перестал и пришлось становиться на учёт в арбайтсзамт.
Через пару месяцев безделия пошёл просить у бератора годовые курсы сертификации микрософт, а она мне "нафиг вам это надо, берите вот полноценное умшулюнг на IT-Systemkaufmann с IHK-абшлюсом на два года". Это был первый Bildungsgutschein, между прочим на 13000 Euro. Я взял, отучился.
По окончании начал искать работу, но по полученной специальности (IT-systemkaufmann) кроме работы в Call-Centr-ах ничего лучшего не попадалось, да и торгавать, иметь дело напрямую с клиентами - не моё. Короче не написав ни единого бевербунга задумался я о переквалификации. Начал искать курсы и методы их финансирования. Курсы нашёл, а вот как оплатить их нет. Нашёл в интернете инфу по Bildungsgutschein-ам, но понимая что один bildungsgutschein я уже получил, второй получить не расчитывал. И тем не менее рискнул. Сходил на фирму проводящюю эти курсы, попросил у них ангебот на своё имя, подготовил речь и пошёл в арбайтсзамт к своей бератерше. Пришёл и говорю "так мол и так, продавцом компьютеров быть не хочу, да и язык не позволяет. я могу и хочу программировать и вот нашёл полугодичный курс сертификации программистов, думаю с этим сертификатом найду быстро достойную работу... дайте пожалуйста денег на курсы!" и сразу же ангебот от бильдунгстрегера ей сую. Она ангебот посмотрела, говорит: "да я не против, только 5500 Euro за пол года многовато." Я, говорит, должна с абтайлюнгсляйтером этот вопрос перетереть. Вызвала его по телефону, он пришёл, они пошептались помурлыкали там что-то, взяли с меня обещание (устное) что по окончании курсов я буду искать работу бундесвайт и дали мне Бильдунгсгутшайн номер 2. И вот я уже третий день посещаю эти курсы абсолютно для себя бесплатно.
sopranoxxx, так что изучи инфу по этим Bildungsgutschein-ам, и если ты под фораусзетцуни для получения попадаешь, требуй смело!!!
Удачи!

Не надо так катигарично.
Это ссылка на PDF документ с возможными формами финансирования Weiterbildung-а, в том числе и о Bildungsgutschein-е.
www.test.de/filestore/wbt_lf_weiterbildungfinanzieren.pdf?path=/protected...

Не надо так катигарично.
это еще не катЕгОрично.... Такие как вы и "ну-погоди" живут на деньги, которые такие как я платят в бюджет. Вас что за это любить прикажете?! Терпеть не могу тунеядцев!

Зачем же всех под одну гребенку? Человек хочет образование получить, это уже не тунеядство. По-моему, его с "ну-погоди" и близко сравнивать нельзя!

Это не категорично. АА может опатить учёбу, но не обязан.

А вы попросите что Вам социал деньги на кокаин и проституток выделил

вы видимо уже так "заработались" что голова совершенно них..я не соображает. отвлекитесь от форума и пойдите покурите.
обьясняю для особо заработавшихся:
я хочу работать, только не на ойроджоб бычки собирать, а по той специальности которую я пол жизни учил. С переездом в германию это усложнилось, но реализуемо. И в АА это тоже понимают, иначе ничего не давали бы.

и причём здесь вообще вы с вашей любовью?! я подсказал автору темы в каком направлении следует искать и привёл пример из жизни. всё.

вы возвращаете в бюджет те деньги, на которые вы же и жили пока не имели работы, так что не надо тут сопли пузырить

На последнего.
Ну эта мышка знакомый сюжет. У меня знакомая была, точно такая же, тоже все кулаком по столу в АА стучала. Пока ее на 100% пособия не лишили и суд подтвердил, что правильно.
Вот куда после этого ее наглость подевалась. бедняжка стояла на коленях перед бератором, говорила прости и предлагала минет сделать. А бератор, скотина, пидором оказался, нет сказал три раза.

Если автор попадает по всем предпосылкам для получения BG, АА не может необоснованно отказать в получении.
www.arbeitsagentur.de/nn_27986/zentraler-Content/A05-Berufl-Qualifizierun...

У АА будет одно обоснование-нет денег.

не могу уловить тут смысл.

Вы не по ошибке ко мне обратились? походу тоже переработались.
Я нигде кулаком не стучал, и это не приветствую. Перед походом к бератеру я продумал аргументы, имел на руках ангебот, подотовился и разговаривал с абсолютно доброжелательной улыбкой, по-этому и получил курсы.

Зато АА обязан посылать людей на безполезные курсы по написанию бевербунгов например или курсы, которые человеку не помогают, но зато они дешевые .........
Муж когда работу потерял и встал на учет, нас сразу отправили на 2 ндедельный курс по написанию бевербунга и изучению прав безработного Это было обязательно для всех вновь поступивших ....
Мы осторожно поинтересовались, есть ли необходимость мужу, имеющему "кауфмэнише аусбильдунг" и опыт работы в бюро, и мне, имеющей русское и немецкое высшее образование, изучать эту так сказать "азбуку" (на деньги налогоплательщиков ...)??? нам сказали - надо! обязаны!
В результате нас вместе с остальными 2 недели учили писать бевербунг и пользоваться программой "word"
И я не думаю, что эти 2 недели обошлись налогоплательщикам дешево ....
Такая же свистопляска была, когда муж попросил SAP курс, чтобы улучшить шансы найти работу в бюро .... То есть наша бератор (молодая еще) была не против позволила ему выбрать курс ... Он выбрал Einkauf + SAP (у него опыт работы в Einkauf).... На пол года за 6000 евро ... На следующий термин пришел уже другой бератор и всеми силами пытался "втереть" 2 недельный более дешевый курс ... Нам даже пришлось походить по школам и собрать ангеботы .... Кто себе представляет SAP, понимает, что за 2 недели выучить эту программу невозможно!!! Вы выиграли, убедили, получили дорогой курс, потому, что дешевый - выброс денег на ветер ... Но даже после получения курсов, почти сразу же получили от "злого бератора" пачку обьявлений о работе от ляек, грубо распечатанных из интернета (в смысле, что видно бератор нашл первую попавшуюся страницу и не особо глядя в лебенслауф выбрал ...). Муж послал на все (даже не подходившие) обьявления и получил отказы ...... Вроде как можно спокойно учиться .... Не тут то было ... Все эти пол года над ним висела угроза, что ему просто не дадут закончить этот курс, если найдут какое-то место на ляйке например на пол года ..) И то, что они пол курса уже оплатили никого бы не волновало .... То есть им деньги на ветер без результата выбрасывать можно???

На проституток ? А что, это хорошая идея !
Вот кокаин я не одобряю.
Я спортсмен, не курю, пью очень редко, и веду здоровый образ жизни.
Я скромно надеюсь осчастливить Германию долгими годами своей жизни.

У меня к АА своё очень неординарное отношение. Но-кто песню платит-тот её и заказывает. Да, АА имеет полное право послать на 1-Euro-Job человека с высшим образованием, имеет полное право послатъ на совершенно бесполезные Маснаме, которые по сути своей-отмывание денег и предоставление работы учителям. Откажет завуалированно в переобучении или повышении квалификации. Нет денег-и всё. Особенно этот аргументсо стороны АА часто звучит на восточных землях. Выход один-искать самому работу.

вы возвращаете в бюджет те деньги, на которые вы же и жили пока не имели работы, так что не надо тут сопли пузырить Я
Я ни цента пока от государства здесь не получила и не собираюсь.
я хочу работать, только не на ойроджоб бычки собирать, а по той специальности которую я пол жизни учил.
А почему, собственно, на деньги других?! Вот копите на собирание бычков, а потом учитесь на здоровье!
И в АА это тоже понимают, иначе ничего не давали бы.
Они здесь всем "дают", у кого наглости как у вас или ващего приятеля.
Удачи, умник, пошла работать, надо денюшку на таких как вы зарабатывать. Кстати, я не курю, мне здороье дорого, хрен его знает, сколко лет еще социальщиков содержать придется. Вы смотрите, не переучитесь, а то заболеете и опят сядете к нам, дуракам, на шею.

Мой личный опыт тоже не очень весёлый. Сложилось такое мнение, когда приходишь и ссутулившись сидишь, вообще относятся как к чему попало.
Когда только приехала в Германию сидела вот так вот в АРГЕ и видела, как немец орал на бератершу. Так что не нужно считать, что только переселенцы себя так ведут, в АРГЕ все равны. Посмотрела тогда на немца и подумала: "" Ех, ну когда же и я так смогу."
У меня бератерша была вообще жуткая. Заставляла меня идти на работу в русскую фирму фермёгенсбератером за 300 км. Я сказала что не хочу в русскую фирму, так я не адаптируюсь вообще в Германии. Она объвинила меня в рассизме. Меня в рассизме. Потом я спросила, переезд оплатят за 300 км. Она так както замялась, тему перевела и сунула Eingliederungsvereinbarunг (по глупости ума подписала тогда даже не читая). Потом начали мне всякие уборщики клубники названивать, цайтфирмы на конвеер и так далее. Пришлось брать справку, что у меня хронический радикулит. Думаю упоминать не нужно о том, что я в России училась в институте и работала как бухгалтер. Диплом не подтвердили на тот момент и ОНА мне в мои 25 лет в umschuljunge отказала. Попалась бы она мне сейчас....
У меня это вообще больная тема, можно рассказывать без конца. Очень рада, что больше к этому заведению никакого отношения не имею.
Орать на бератеров я так и не стала, но многое выучила. Перед термином искала все в интернете, что мне положено или нет. И с бератером разговаривала довольно таки жестко, в пределах разумного естественно. Действует. И еще момент такой, частенько они боятся, когда говоришь, что тепер винужден обратиться к филиаллайтеру.

Так ведут себя невоспитанные люди.

ой какой у вас пост злобный ...... я конечно понимаю, что некоторые рассказами о том, как они над АА издеваются могут вызвать такую реакцию ... но молодой человек всего лишь хотел учиться ......
Выплаты от АА это в принципе тоже самое, что и выплаты по медицинской страховке .... Вы же не отказываетесь от врачебной помощи только потому, что в данный момент за нее платят другие или не откажетесь от дорогой операции потому, что ваши выплаты по страховке меньше, чем стоимость операции .....
Деньги по страховкам для того и платятся, чтобы в случае, когда понадобится помощь их получить ....
Кстати для государства возможно выгоднее было бы помочь программисту подучиться и найти работу по специальности, чем заставлять его "собирать бычки" ....
Многие немцы кстати намного спокойнее относятся к этому вопросу ..... С моим мужем курс проходит 50 летний дядечка, который лет 10 проработал на крупной фирме, получал большую зарплату, получил тысяч 100 выходное пособие и не пробыв ни 1 дня безработным сразу же получил дорогостоящий курс по изучению программы, которую он уже знает, успешно в течении 10 лет применял в своей работе ... для того, чтобы корочка была ..... А по его окончанию хочет еще 1 курс попросить ... Чтобы потом преподавать изучение этой программы ...... Он считает, он сможет потом найти работу ....И государству его курс обойдется дешевле, чем платить ему пособие по безработице еще 17 лет ..... И ему не стыдно просить для себя этот курс, несмотря на 100 тысяч выходного пособия, хорошую зарплату жены ....

Признаю, вы правы. Но почемуто только невоспитынных людей некоторые бератеры акцептируют.

Это он Вам так сказал?

Выплаты от АА это в принципе тоже самое, что и выплаты по медицинской страховке .... Вы же не отказываетесь от врачебной помощи только потому, что в данный момент за нее платят другие или не откажетесь от дорогой операции потому, что ваши выплаты по страховке меньше, чем стоимость операции .....
Деньги по страховкам для того и платятся, чтобы в случае, когда понадобится помощь их получить ....
Ето не совсем так. Вы говорите о АЛГ1, а я о АЛГ2 и куче различных курсов, которые стоят денег и не гарантируют трудоустройства. "Помощь "в виде АЛГ2 положена и тем, кто ни дня в жизни не работал и мне не понятно, почему. По ващей логике если я останусь без работы, мне тоже положена "страховая премия", пока новую работу не найду. На самом же деле, получать я буду толко 1 год АЛГ 1, а потом ничего, т.к. муж достаточно зарабатывает. Значит буду сидет у него на шее, независимо от того, сколко я до етого внесла в госбюджет.
И ему не стыдно просить для себя этот курс, несмотря на 100 тысяч выходного пособия, хорошую зарплату жены ....
Потому как у него ест на ето право, он много лет исправно платил налоги, а значит может требовать что-то назад. А что дальще работат хочет в 50, молодец, я таких уважаю...
ой какой у вас пост злобный
Он не злобный, просто логика, что кто-то кому-то что-то должен, меня убивает. Прежде чем требовать, надо что-то дать. В России никто никому ничего не должен, потерял работу- смотри сам, как выжить. Почему-то раньще ето будущих емигрантов не возмущало. А вообще, я не против того, что можно остаться без работы и государство тебя поддержит на первое время. Я против, что некоторые господа сделали ето принципом своего существования... Я по роду професии таких много видела, причем не толко русских...
Ну а тепер пошла все-же работат, опаздываю ... Всем удачи.

Я с вами полностью согласна. Если бы мне тогда дали Umschulung, я бы съэкономила своё время и государству пользу принесла бы раньше. Вопрос о безработице больше бы не стоял. Кстати к отчислениям с зарплаты для безработных отношусь спокойно. Может в жизни с каждым случиться.

сами догадались с таким стажем и на такой фирме получают только такие абфиндунги а сам он сказал, что "много" ...когда немцы так говорят значит действительно много ...

А с чего вы решили, что я к вам обратился? Я же написал - на последнего. Так здесь принято писать, когда пишут не отвечая кому.либо конкретно, а общие соображения по теме. И нажимают соответственно ответить просто на кнопку последнего сообщения.

Емае... ребята спасибо за ответы.. сажусь читать!!!!!!!!!!!!!!

Этим вы внуков своих лечить будите.

Раз такая жара началась то Вам, мадам-трудоголик, срочно ноги в руки и бегом туда, откуда вы здесь в германии нарисовались, отрабатывать те деньги, которые государство, а вернее налогоплатильщики (в большинстве своём сейчас пенсионеры существующие на мизерную пенсию) потратили на ваше беззаботное детство, отрочество и юность, а точнее на: роддом, в котором вы бесплатно родились, врачей, которые вас бесплатно лечили, детский садик и школу, которые вы бесплатно посещали, льготные санатории и пионерские лагеря в которых вы отдыхали и может быть ещё какое-то учебное заведение (а может и не одно) в котором вы может быть учились, опять же, бесплатно для вас. Или вы с пелёнок у станка? Но вы успешно оттуда здрыснули и, смею предположить, обратно не собираетесь отдавать долги Родине и отчисления в пенсионный фонд.

ммм... какого такого приятеля???
Я переехал сюда, в германию, как впрочем и все остальные, за лучшей жизнью для себя и моего потомства, а не для того чтобы бычки собирать и на учёбу копить. У меня есть знания благодаря которым я могу здесь прилично зарабатывать, только без немецких бумажек с одними знаниями здесь далеко не уедешь. Может вам это известно, или на вашей работе "русского" свидетельства об окончании средней школы было достаточно?
И если на то пошло, руководствуясь вашей же логикой, с какой это стати платить налоги государству, которое ни копейки в тебя не вложило?
Я знаю наверняка что после сертификации трудоустроюсь по специальности и отобью вложенные в меня государством деньги быстрее чем вы, уважаемая, пукнуть успеете. И "попросил" я эти деньги не нагло и не на водку, а культурно, с аргументами и доводами на учёбу в рамках закона регулируемого государством на территории которого проживаю и собираюсь дальше жить и работать. И мне их дали взвесив все "за" и "против", а не из-за моей наглости.
Я заметил, что так как вы, обычно вопят люди просидевшие всё время на социале и в первые же месяцы принудительных работ бьющие себя в грудь и орущие как они ненавидят безработных.
И ещё, принесите мои искренние соболезнования своему работодателю по поводу вас.

Не думал, что из-за моего скромного поста, такая баталия развернётся)). Действительно больная тема... понимаю. Я не хочу висеть на шее у гос-ва. Я просто хочу заниматься тем что мне нравиться. Последую вашим советам и буду готовиться ко встрече с бератором, чётко изложу свои планы предварительно подготовившись в правовом отношении(спасибо за ссылки). Дальше по ситуации..
PS: Всем большое спасибо!!! Пишите!!!

извините, не знал как здесь принято. нажимаю ответ там, кому отвечаю.

Не буду обобщать, но то же самое и я наблюдала. Люди сидели на HARZ 4, а вдруг устроившись на работу, начинали нагло возмущаться, что содержат безработных и так далее. Я в таком случае культурно напоминала, что сами недавно такими же были.....
Не хочу опять же обобщать на счёт всех, но такие случаи тоже имеются.

если откажетесь от пособия, можете делать, что хотите, а пока деньги получаете, то будете делать, что хочет АА, кто платит, тот заказывает музыку...
ничего неспреведливого вас бератор не потребовал, потому нет причин его менять

Вот у вас в профиле стоит, цитирую: "родилась, училась....учусь и буду учиться:("
Я тоже хочу учиться, но не вечно..))) , а для того что бы найти себе более подходящую работу.
Вместо того что-бы давать катигоричные ответы, типа - получаешь, вот и получай помалкивай, лучше бы чего толкового посоветовали. Но за участие всё равно спс.

Не верю. AA это орган уполномоченный государством кроме прочего регулировать вопросы трудоустройства. Методы которыми оперируют различны: толи они для вас находят ангеботы, толи гонят на ойроджоб, толи создают условия для скорейшего трудоустройства (обучают и т.д.), на всё это и на само существование этого органа в гос. бюджете подсчитаны и выделены средства.
По-этому просто так сказать что у них нет денег они не могут.
Другое дело что здесь играет большую роль досье конкретного человека. Ведь не секрет что у них имеется полная информация о вас, по крайней мере полная после переезда в германию. И о местах учёбы/работы, статистики пропусков по уважительным и неуважительным причинам и т.д. и т.п вплоть до характеристик с мест вашей работы/учёбы.
Конечно здесь не последнюю роль играет и человеческий фактор (конкретный бератер), но в целом решения принимаются именно по вашему досье.
Возможностью поговорить глаза в глаза с бератером тоже надо умело пользоваться, в нагрузку к своему досье произвести чисто по-человечески хорошее впечатление, на то это и persönliche Beratung, а не кулаками по столу тарахтеть.
Но просто так отказать человеку, самостоятельно проявившему инициативу в поиске учёбы для дальнейшего трудоустройства и отвечающему условиям получения этих денег - это тоже самое что сказать "мы не справляемся или не хотим делать то, ради чего мы существуем".
Конечно всё это ИМХО, но имеет место быть.

Такие как вы и "ну-погоди живут на деньги, которые такие как я платят в бюджет
..........
Как у вас с чувством юмора?

Paj спасибо за ответы. В том то и дело, что вроде с досье всё нормально д/б, так как предыдущую работу сам нашёл, а до этого были шпрахи и интеграционные курсы... всё, проявить себя как злостный тунеядец не успел и в других сомнительных вещах замечен небыл....Ткое ощущение, что он плюсы себе заработать хочет(бератор), ..эдакий рвач.. Да и поговорить я с ним пытался, говорю что дальше хочу учиться, он мне в ответ с немецким туго для ваитербильдунга.. говорю вот поэтому и плачу сам за шпрахи что бы подтянуть язык...в общем пока глухо. Буду пробывать ещё раз с ним встречаться и всё конкретно доность до него ещё раз.

Да, проблемы, судя по Вашим постам, у Вас большие.... На людей кидаетесь, от злобы аж слюна летит во все стороны! Рекомендую обратиться в Лигу сексуальных реформ - там таким помогают.

100%.

Скажите, у Вас стоит, что Вам 38 лет, то есть еще молодой, здоровый человек. Вам не надоело заниматься вот такой ерундой, ходить по этим казенным арбайтсамтам, устраивать там шоу, по адвокатам ходить, тут писать всякую хрень, а из чего состоит Ваша жизнь? Вот из этих склок? И Вы еще такие же советы даете другим. Спасибо, из за таких как Вы стыдно признаваться, что из СССРа приехал.

А мне кажется, собственные мысли, это когда собственную фирму придумал человек, воплотил в жизнь и работает там, а не сшибает готовые деньги чужих налогоплательщиков, оправдывая себя тем, что Германия завлекла сюда его обманом.

Я же писала, что ни цента от государства не получала и не собираюсь, а жить на Харц4 считаю личным оскорблением для себя.
Ладно, не расстраивайтесь, я вообщем-то не вас лично имела ввиду, а тех кто не работает и не хочет работать ,считая что государство обязано ему чем-то. Если у вас получится все, как вы задумали, буду рада, желаю вам удачи.

У вас в анкете стоит "занятость периодическая". Вы тоже с Харц4?

А вы как думаете?

Здравствуйте,
не могли бы Вы озвучить сумму платежей в бюджет таких как Вы чтобы такие как я могли и далее лоботрясничать,
на собственном примере вот ссылка для расчета http://www.nettolohn.de/
просто с точки зрения простого обывателя меня терзают смутные сомнения
если Пенсионные отчисления идут на содержание нынешних пенсионеров,
Больничное страхование тоже вроде не при делах,
страхование по безработице... возможно в дальнейшем пригодится самому или другим кто получает АЛГ-1
остается Налог с заработной платы
и то его сумма сильно зависит от налогового класса
и соответственно чем больше сумма тем больше можно получить назад в конце года подав декларацию
то что же в конце концов остается тунеядцам,
если к тому же перед ними в очереди за деньгами стоит целая армия агентов по трудоустройству которые получаю суммы в разы больше ХАРЦ-4

Сумма налога не зависит от налогового класса, она одинакова для всех. Налоговый класс определяет только ежемесячные отчисления.

Не надо так котегорично.От тюрмы и от сумы не зарекайся.Вы молоды и здоровы.Но если вас лет так в 50 (не дай бог,тьфу тьфу 3 раза) уволят.И амт вас пошлет на стройку или бычки собирать-тогда и поговорим.

В стране почти 4 миллиона безработных,не ужели все тунеядцы и не хотят работать?
Я склоняюсь к тому что просто нехватает рабочих мест.

хорошо пусть будет так
говоря сумма налога,я и имел в виду месячные отчисления

Я и не говорила, что все.
Почитайте соседнюю ветку, ту где про повыщение Харц4, там все написано, не хочу повторятся.

Мы с мужем платим вдвоем около 700┬ в месяц лонстоер, вполне возможно, что вы на них и существуете. Да и в кранкенкассу вы ни копейки сами не платите, а она вас обслуживает, интерессно, на какие шиши, никогда не интерессовались? Мервщртстоер, который платят все, я плач с заработанного, а вы с "подаренного Харц4ом", т.е. с того, что заработали опят- же другие. Список могу продолжить. Или вы думаете, что Харц4ру бабки с неба падают?
целая армия агентов по трудоустройству которые получаю суммы в разы больше ХАРЦ-4
А вот ето точно.

А мне кажется, собственные мысли, это когда собственную фирму придумал человек, воплотил в жизнь и работает там, а не сшибает готовые деньги чужих налогоплательщиков, оправдывая себя тем, что Германия завлекла сюда его обманом.

Нет, мадам труженица, не оттуда. У меня с партнером свое дело, вернее, 2 дела, в которых моих около 40%, на жизнь хватает. И, из германского бюджета, который Вы так героически денно и нощно спасаете, не получаю ничего. Но я не ору об этом, как Вы. Но, ранее, около 4 лет получал пособие, и очень хорошо все это помню. Просто, в отличие от Вас, на людей не кидаюсь и не поношу их... Хотя, следуя Вашей логике, должен был бы это делать, так как наши налоги, уверяю Вас, мягко говоря, выше Ваших... Будьте здоровы!

так как наши налоги, уверяю Вас, мягко говоря, выше Ваших
Интерессно, вам откуда ето известно....
Но, ранее, около 4 лет получал пособие, и очень хорошо все это помню
Поздравляю.
Просто, в отличие от Вас, на людей не кидаюсь и не поношу их...
Я ни на кого не кидалась и никого не поносила, вам приснилось, высказать свое мнение никому не запрещено, ни вам, ни мне.
Будьте здоровы!
И вы не болейте!
П.С. Кстати, вас кризис не коснулся, как частного предпринимателя?

Исходя из прибыли.

Так научитесь его высказывать, не переходя на личности!

Пока что - нет. Тъфу-тьфу!!

похвально, побольше бы таких как Вы,может и ХАРЦ подрастет

возможно,но я все же сомневаюсь

не интересовался, но теперь знаю,что с Ваших налогов,хотя и стараюсь больничную кассу не обременять своим присутствием

не вижу связи,у вас какое то двойное налогообложение получается,
с бюджета кормятся миллионы гос-служащих которые тоже сами не создают никакой добавочной стоимости,
моя же работа заключается в поиске работы,
о чем существует договор с агентством по труду в котором расписаны права и обязанности
за что я и получаю вознаграждение в виде пособия АЛГ-2

А вы ее действително ищите? Кстати, почему вы безработный? не отвечайте, если не хотите.

на последнего ...
Мы тут спорим спорим ... А чего спорить то? Те, кто работает платят страховки, налоги, не потому, что им других безработных жааалко ... А потому, что государство таким образом организовывает спасение их собственной простите задницы на тот случай, если они эту работу потеряют .....!!! Для себя все платят!
Если кому-то не нравится как устроена социальная система германии, есть 2 выхода: 1. Попытаться изменить систему ... теоретически это возможно участием в политической жизни страны ... и если большинство будет того же мнения, то возможно путем голосования когда нибудь что-то изменится ... 2. Сменить страну ..... это не намек на возвращение на родину немцы многие за границу едут .... В Америку например ... Там можно честно вкалывать и не платить так много страховок ..... Даже мед.страховку можно не платить (чтоб какая безработная сволоч на ваши деньги не дай бог зуб не залечила) ..... А когда случайно потеряешь работу честно спать под мостом или в честно заработанной машине ... Есть люди, которые всю жизнь в трейлерах живут (тоже машина, только побольше и с кроватью).
Есть такая теория на счет того, почему в средние века ведьм сжигали ..... Вот кто-то из психологов обьяснил, что мол чтобы толпу успокоить, например в неурожайные годы, власти требовалось найти виноватого .... Мол ведьмы неурожай накликали ... Поймали ведьму, наказали .... Вроде как проблему решили .. Можно разойтись и тихо ждать следущего урожая .... Людям для собственного успокоения нужен был виноватый ....
Так вот я эту теорию всегда вспоминаю, когда слышу от некоторых, что в бедах германии виноваты безработные, турки и русские ....

Я не думаю, что вы знаете какая у меня прибыль . Кстати, я зарабатываю не толко как Ангестеллте, но и как зелбстстэндиг. Кроме того бухгалтерию фирме моего мужа делаю, правда на доброволной основе. Ах да, еще дом сдаю. Так что с моими доходами все немного сложнее.
Пока что - нет. Тъфу-тьфу!!
Считайте, что вам повезло...

Да я вовсе не собирался с Вами мериться вкладом в экономику Райха, не о том речь...

что-то вы все поперепутали. Во-первых, к национальности ето никакого отнощения не имеет. Я против как немцев, так и турок etc., не желающих( опять повторяюсь) работать. И мне не понятно, почему государство поощряет молодых и здоровых людей, сидящих на пособии (безработные до 1 года ни в счет). А кроме того мне не понятно, как у етих людей хватает совести существоват на средства других, которых (средств) кстати в период кризиса становятся все меньще. Почему бы деньги, уходящие на социал, не инвестировать в экономику? Тогда бы и рабочие места появились. Вот собственно и все.
Но в одном вы правы, работающих никто не спращивает, куда уходят их налоги. Так что дискутируй или нет, проку не будет...

Согласна на все 100, систему не изменишь путем возмущения на форуме и хая всех безработных. Это наверно самый лёгкий метод поднять свою самооценку обидев людей и ткнув их носом в их неблагополучную ситуацию. Зато посмотрите какая я: Умница, Красавица и крестиком вышивать умею..... Чуть ли не всё экономику страны на себе тяну. Ну молодца, респект и уважение

отчего же здесь нет особой тайны
безработный по разным причинам,по семейным,по отсутствию богатырского здоровья,также по собственной глупости и лени,
частично выбор был сделан за меня самим государством в силу возраста гражданства и так далее...
а, работу ищу почему же нет,пока не находится ,а то что находится работой назвать язык не поворачивается

так как наши налоги, уверяю Вас, мягко говоря, выше Ваших
А ето разве не ващ пост был? Значит все-таки собирались
А речь действительно не том была....
Ок, прекращаем дискуссию, она себя исчерпала. Никогда не думала, что на форуме Право смогу так развлечься.

И вы думаете, что государство будет инвестировать деньги в экономику? Типа как сейчас оказывают миллиардную помощь банкам, которые в свою очередь ни в какую не хотят помогать мелким предпринимателям. Я это знаю по работе. И меня это возмущает больше, чем получатели Хартц 4. за эти миллиардные вливания будут расплачиваться все и ещё очень долго. А на Хартц4 всё же очень маленькое число людей сидят всю жизнь.

н.п.
Сплошной флуд. Это юридическая доска. Закрыто.