Вход на сайт
Открываю дверь, а там Югендамт!
NEW 06.06.09 17:38
в ответ ксоло 06.06.09 17:31
Маленькое продолжение, позвонил муж в ЮА, чтоб самому все услышать, под предлогом может чего я недопоняла!
Тетенька которая у меня была, ему сказала, что все нормально не переживйте, ИМЯ у нее есть, но естественно она не скажет, единственное сказала, что судя по подчерку и манере письма, это женщина лет так 60. И ему сказала что мол подумайте о соседях. Сказала что если вдруг еще раз напишут, она нам сначала позвонит. И что то типа, что она сама посмотрит кто это ей такой написал. Вот
Тетенька которая у меня была, ему сказала, что все нормально не переживйте, ИМЯ у нее есть, но естественно она не скажет, единственное сказала, что судя по подчерку и манере письма, это женщина лет так 60. И ему сказала что мол подумайте о соседях. Сказала что если вдруг еще раз напишут, она нам сначала позвонит. И что то типа, что она сама посмотрит кто это ей такой написал. Вот
NEW 06.06.09 22:24
в ответ Irma_ 06.06.09 17:16
Стаатсанвалт на вас работать не будет. из вас и югендамта Стаатсанвалт выберет того , кто кто по его мнению выражает интересы ребёнка и можете не сомневаться это окажется югендамт.
наиболее вероятно вам предложат разбираться с югендамтом в суде. и можете не сомневаться, что судья будет того же мнения, что и штатсанвалт.
причём судиться вам придётся не против чиновника , а против самого югендамта, который он представляет. и главными документами на суде будут заключения детского психолога того же югендамта. о отм ,чтобы требовать отчёта конкретного чиновника можете забыть, он представляет интересы амта и ребёнка
наиболее вероятно вам предложат разбираться с югендамтом в суде. и можете не сомневаться, что судья будет того же мнения, что и штатсанвалт.
причём судиться вам придётся не против чиновника , а против самого югендамта, который он представляет. и главными документами на суде будут заключения детского психолога того же югендамта. о отм ,чтобы требовать отчёта конкретного чиновника можете забыть, он представляет интересы амта и ребёнка
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.06.09 22:25
в ответ brodaga 06.06.09 21:22
у моей подруги, когда муж уходил в 5 часов утра на работу, то сын начинал орать диким голосом, что папа уходит. Соседи пожаловалисъ в ЮА, что мама избивает ребёнка. Пришли проверили, всё нормально. Я считаю, соседка правильно сделала, кто знает что за стенами бывает, а если все будут в сторону смотреть, тогда и находят детей мёртвых в морозилках или умерших от голода. У моей знакомой дочка работает в ЮА, так она такие ужасы про дибильных родителях и несчастных детях рассказывает, мне плохо становится.
Автору топика, я считаю вас хорошей мамой, но и соседей понятъ можно, лучше один раз проверитъ, чем потом думатъ, почему не вмешался
Автору топика, я считаю вас хорошей мамой, но и соседей понятъ можно, лучше один раз проверитъ, чем потом думатъ, почему не вмешался
NEW 07.06.09 00:51
В ответ на:
когда муж уходил в 5 часов утра на работу, то сын начинал орать диким голосом, что папа уходит. Соседи пожаловалисъ в ЮА, что мама избивает ребёнка.
когда муж уходил в 5 часов утра на работу, то сын начинал орать диким голосом, что папа уходит. Соседи пожаловалисъ в ЮА, что мама избивает ребёнка.

http://lines.myjane.ru/rules/95588.pnghttp://lines.myjane.ru/rules/182376.png
NEW 07.06.09 16:37
Ну да, Вы мне хотите сказать, что если у меня завтра ни с того ни с сего заберут детей только потому, что кому-то что-то ПОКАЗАЛОСЬ, то меня не будет защищать адвокат?
Хе-хе! Вы никак не поймёте, я буду не пытаться забирать детей, а я буду оспаривать "ЗАКОННОСТЬ" действий, потому что они БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ. И адвокат будет защищать МЕНЯ. Медосмотры, беседы, что там еще...? А когда он защитит меня, то мы с ним вместе возьмёмся за тех, кто слишком
ретиво себя ведёт.
Стоит только доказать, что дети были вытащены из семьи ГОЛОСЛОВНО, то...
Если бы всё было так, как Вы пишете, то забирали бы детей из каждой второй семьи, а то и чаще, потому что всегда найдётся у семьи тот, кто желал бы "насолить" этой семьи и как можно больнее.
Раз люди в течение года не могли вернуть детей, значит на то были причины. Не всё там безобидно, я уверена.
Причём тут детский психолог? Речь идёт не об этом. Речь идёт о неправомерном превышении власти. Вот и всё. А это доказать ЛЕГКО.
в ответ gendy 06.06.09 22:24
В ответ на:
из вас и югендамта Стаатсанвалт выберет того , кто кто по его мнению выражает интересы ребёнка... наиболее вероятно вам предложат разбираться с югендамтом в суде. и можете не сомневаться, что судья будет того же мнения, что и штатсанвалт.
из вас и югендамта Стаатсанвалт выберет того , кто кто по его мнению выражает интересы ребёнка... наиболее вероятно вам предложат разбираться с югендамтом в суде. и можете не сомневаться, что судья будет того же мнения, что и штатсанвалт.
Ну да, Вы мне хотите сказать, что если у меня завтра ни с того ни с сего заберут детей только потому, что кому-то что-то ПОКАЗАЛОСЬ, то меня не будет защищать адвокат?


Стоит только доказать, что дети были вытащены из семьи ГОЛОСЛОВНО, то...
Если бы всё было так, как Вы пишете, то забирали бы детей из каждой второй семьи, а то и чаще, потому что всегда найдётся у семьи тот, кто желал бы "насолить" этой семьи и как можно больнее.
Раз люди в течение года не могли вернуть детей, значит на то были причины. Не всё там безобидно, я уверена.
В ответ на:
главными документами на суде будут заключения детского психолога
главными документами на суде будут заключения детского психолога
Причём тут детский психолог? Речь идёт не об этом. Речь идёт о неправомерном превышении власти. Вот и всё. А это доказать ЛЕГКО.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.06.09 16:51
Вы о разных вещах говорите. Генди - о Staatsanwalt (прокурор), а вы о (Rechts)Anwalt (адвокат). Staatsanwalt и судья по мнению генди предпочтут защищать югендамт (я с ним согласна). А ваш адвокат, конечно, будет действовать в ваших интересах.
В ответ на:
из вас и югендамта Стаатсанвалт выберет того , кто кто по его мнению выражает интересы ребёнка
из вас и югендамта Стаатсанвалт выберет того , кто кто по его мнению выражает интересы ребёнка
В ответ на:
И адвокат будет защищать МЕНЯ
И адвокат будет защищать МЕНЯ
Вы о разных вещах говорите. Генди - о Staatsanwalt (прокурор), а вы о (Rechts)Anwalt (адвокат). Staatsanwalt и судья по мнению генди предпочтут защищать югендамт (я с ним согласна). А ваш адвокат, конечно, будет действовать в ваших интересах.
NEW 07.06.09 16:57
По-разному бывает. Как-то СМИ громко кричали о нем.семье Хаазе, у которой детей ЮА забрал по заключению психолога. Потом установили, что заключение было ошибочно, родители выиграли Страссбургский суд, но детей им все равно не отдавали. Вопиющий случай был. Давно, правда, про эту семью не слышала, надеюсь что сейчас все в порядке. Но тянулось разбирательство годами.
в ответ Irma_ 07.06.09 16:37
В ответ на:
Стоит только доказать, что дети были вытащены из семьи ГОЛОСЛОВНО, то...
Если бы всё было так, как Вы пишете, то забирали бы детей из каждой второй семьи
Стоит только доказать, что дети были вытащены из семьи ГОЛОСЛОВНО, то...
Если бы всё было так, как Вы пишете, то забирали бы детей из каждой второй семьи
По-разному бывает. Как-то СМИ громко кричали о нем.семье Хаазе, у которой детей ЮА забрал по заключению психолога. Потом установили, что заключение было ошибочно, родители выиграли Страссбургский суд, но детей им все равно не отдавали. Вопиющий случай был. Давно, правда, про эту семью не слышала, надеюсь что сейчас все в порядке. Но тянулось разбирательство годами.
NEW 07.06.09 17:03
Вот начало этой истории
www.wirbelwind.de/medien/tv/zdf/original/ZDF_de%20-%20Familie%20Haase%20k...
Сейчас почитала другие ссылки, один из детей умер, пока находился под патронажем югендамта. Говорят, по причине неоказанной медицинской помощи. Может и спорно,что ЮА виноват, но трагедия налицо...
www.wirbelwind.de/medien/tv/zdf/original/ZDF_de%20-%20Familie%20Haase%20k...
Сейчас почитала другие ссылки, один из детей умер, пока находился под патронажем югендамта. Говорят, по причине неоказанной медицинской помощи. Может и спорно,что ЮА виноват, но трагедия налицо...
NEW 07.06.09 17:13
http://www.kinderohnerechte.ch/web/themen-jaaf.php
Чем история закончилась
В ответ на:
ist es ihnen nun gelungen, drei ihrer Kinder durch ein Urteil des Europäischen Gerichtshofs im April 2004 wieder zurückzubekommen: Die Begründung: "Die Wegnahme der Kinder war ein drastischer Verstoss gegen die Menschenrechte" Die Bundesrepublik wurde dazu verurteilt, Familie Haase ein Schmerzensgeld und Schadensersatz in Höhe von 53.000 Euro zu erstatten. Das ist die bislang höchste Summe, die für eine derartige Menschenrechtsverletzung in Deutschland verhängt wurde.
ist es ihnen nun gelungen, drei ihrer Kinder durch ein Urteil des Europäischen Gerichtshofs im April 2004 wieder zurückzubekommen: Die Begründung: "Die Wegnahme der Kinder war ein drastischer Verstoss gegen die Menschenrechte" Die Bundesrepublik wurde dazu verurteilt, Familie Haase ein Schmerzensgeld und Schadensersatz in Höhe von 53.000 Euro zu erstatten. Das ist die bislang höchste Summe, die für eine derartige Menschenrechtsverletzung in Deutschland verhängt wurde.
Чем история закончилась
NEW 07.06.09 18:18
в ответ Lenny2006 07.06.09 16:57
Через три года после решения суда отдали только двоих. Остальных к 2007г. еще в семье не было.
Само доказательство "голословности" может длиться годами, потом ЮА сообщает, что дети уже настолько от своих родителей отвыкли, что само по себе "привыкание" затруднительно.
Таких случаев немало. И та передача, о которой вначале говорилось, действительно была и детишек действительно забрали:
http://www.vaeternotruf.de/inobhutnahme.htm
Само доказательство "голословности" может длиться годами, потом ЮА сообщает, что дети уже настолько от своих родителей отвыкли, что само по себе "привыкание" затруднительно.
Таких случаев немало. И та передача, о которой вначале говорилось, действительно была и детишек действительно забрали:
В ответ на:
Die Sachverständige schrieb, sie habe im Heim zwei traumatisierte Kinder getroffen. Stefan habe sich in einer Abwärtsspirale aus Schulverweigerung, Kriminalität und Aggression befunden, seine Schwester sei depressiv und stark verunsichert gewesen. Beide Kinder seien in einem Zustand seelischer Kindeswohlgefährung gewesen. Zu den Ursachen schrieb die Gutachterin, die Kindeswohlgefährdung resultiere nicht aus den Lebensbedingungen der Kinder bei den Großeltern, sondern sie seien zurückzuführen ╩auf die abrupte, fachlich in keiner Weise zu rechtfertigende Trennung von ihren zentralen Bezugspersonen, die anschließende monatelange Kontaktsperre sowie die zum Zeitpunkt der Begutachtung seit einem Jahr bestehende Heimunterbringung╚.
Die Sachverständige schrieb, sie habe im Heim zwei traumatisierte Kinder getroffen. Stefan habe sich in einer Abwärtsspirale aus Schulverweigerung, Kriminalität und Aggression befunden, seine Schwester sei depressiv und stark verunsichert gewesen. Beide Kinder seien in einem Zustand seelischer Kindeswohlgefährung gewesen. Zu den Ursachen schrieb die Gutachterin, die Kindeswohlgefährdung resultiere nicht aus den Lebensbedingungen der Kinder bei den Großeltern, sondern sie seien zurückzuführen ╩auf die abrupte, fachlich in keiner Weise zu rechtfertigende Trennung von ihren zentralen Bezugspersonen, die anschließende monatelange Kontaktsperre sowie die zum Zeitpunkt der Begutachtung seit einem Jahr bestehende Heimunterbringung╚.
http://www.vaeternotruf.de/inobhutnahme.htm
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 07.06.09 21:28
не переживайте, когда дело дойдёт до суда у югендамта будет вполне правильный отчёт с медосмотрами, беседами психолога (а психолог югендамта легко получит с ребёнка то, что ему нужно). но и даже простого подозрения будет достаточно , т.к. югендамт действует всегда в интересах ребёнка.
ваш адвокат конечно будет защищать (или делать вид ,что защищает) ваши интересы, но против предвзятости судьи любой адвокат бессилен.
об этом можете только мечтать. сотрудник югендамта работает от имени югендамта, вы даже не будет знать против кого воюете.
в югендамте тоже не звери сидят. в большинстве случаев дело обходится беседой, в случае сомнений установлением наблюдения.
и только если чиновник убеждён , что детям угрожает опасность или родители не желают сотрудничать или в случае предвзятости чиновника ребёнка могут забрать из семьи. причину чиновник найдёт всегда.
ошибаетесь. это доказать невозможно. чиновник действует для предотвращения опасности ребёнку, неважно настоящей или мнимой.
в ответ Irma_ 07.06.09 16:37
В ответ на:
Ну да, Вы мне хотите сказать, что если у меня завтра ни с того ни с сего заберут детей только потому, что кому-то что-то ПОКАЗАЛОСЬ, то меня не будет защищать адвокат? Хе-хе! Вы никак не поймёте, я буду не пытаться забирать детей, а я буду оспаривать "ЗАКОННОСТЬ" действий, потому что они БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ. И адвокат будет защищать МЕНЯ. Медосмотры, беседы, что там еще...?
Ну да, Вы мне хотите сказать, что если у меня завтра ни с того ни с сего заберут детей только потому, что кому-то что-то ПОКАЗАЛОСЬ, то меня не будет защищать адвокат? Хе-хе! Вы никак не поймёте, я буду не пытаться забирать детей, а я буду оспаривать "ЗАКОННОСТЬ" действий, потому что они БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ. И адвокат будет защищать МЕНЯ. Медосмотры, беседы, что там еще...?
не переживайте, когда дело дойдёт до суда у югендамта будет вполне правильный отчёт с медосмотрами, беседами психолога (а психолог югендамта легко получит с ребёнка то, что ему нужно). но и даже простого подозрения будет достаточно , т.к. югендамт действует всегда в интересах ребёнка.
ваш адвокат конечно будет защищать (или делать вид ,что защищает) ваши интересы, но против предвзятости судьи любой адвокат бессилен.
В ответ на:
А когда он защитит меня, то мы с ним вместе возьмёмся за тех, кто слишком ретиво себя ведёт.
Стоит только доказать, что дети были вытащены из семьи ГОЛОСЛОВНО, то...
А когда он защитит меня, то мы с ним вместе возьмёмся за тех, кто слишком ретиво себя ведёт.
Стоит только доказать, что дети были вытащены из семьи ГОЛОСЛОВНО, то...
об этом можете только мечтать. сотрудник югендамта работает от имени югендамта, вы даже не будет знать против кого воюете.
В ответ на:
Если бы всё было так, как Вы пишете, то забирали бы детей из каждой второй семьи, а то и чаще, потому что всегда найдётся у семьи тот, кто желал бы "насолить" этой семьи и как можно больнее.
Раз люди в течение года не могли вернуть детей, значит на то были причины. Не всё там безобидно, я уверена.
Если бы всё было так, как Вы пишете, то забирали бы детей из каждой второй семьи, а то и чаще, потому что всегда найдётся у семьи тот, кто желал бы "насолить" этой семьи и как можно больнее.
Раз люди в течение года не могли вернуть детей, значит на то были причины. Не всё там безобидно, я уверена.
в югендамте тоже не звери сидят. в большинстве случаев дело обходится беседой, в случае сомнений установлением наблюдения.
и только если чиновник убеждён , что детям угрожает опасность или родители не желают сотрудничать или в случае предвзятости чиновника ребёнка могут забрать из семьи. причину чиновник найдёт всегда.
В ответ на:
Причём тут детский психолог? Речь идёт не об этом. Речь идёт о неправомерном превышении власти. Вот и всё. А это доказать ЛЕГКО.
Причём тут детский психолог? Речь идёт не об этом. Речь идёт о неправомерном превышении власти. Вот и всё. А это доказать ЛЕГКО.
ошибаетесь. это доказать невозможно. чиновник действует для предотвращения опасности ребёнку, неважно настоящей или мнимой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.06.09 08:03
в ответ gendy 07.06.09 21:28
Таким образом, Вы считаете, что оспаривать и доказать противоправные действия ЮА бессмысленно и невозможно? Выходит, что эта организация оголтело защищает ребенка от мнимой опасности при этом унижая честь и достоинство родителей и никто не контролирует их действия? И бесполезно потом уже отстаивать свои родительские права? и защищать ребенка, которому жизнь сломали и психику искалечили?
NEW 08.06.09 08:25
в ответ krasota2007 08.06.09 08:03
когда речь идёт о ребёнке бессмысленно не бывает. в любом случае имеет смысл воевать за то, чтобы вернуть ребёнка . бессмысленно пытаться наказать югендамт.
но в подавлающем большинстве случаев югендамт забирает ребёнка только если родители отказываются сотрудничать, игнорируют и без обоснования отклонают все его предложения.
в этих случаях в югендамте уже лежит толстая папка, где это всё запротоколировано. другой вариант - непосредственная опасность ребёнку вызванная поведением родителей.
ну и в случае предвзятости чиновника ему достаточно просто провести дело по одному из этих вариантов.
но если ребёнка всё же забрали, возврат может растянуться на годы. семья попадает в жернова бырократической машины, где от термина до термина будут проходить месяцы
но в подавлающем большинстве случаев югендамт забирает ребёнка только если родители отказываются сотрудничать, игнорируют и без обоснования отклонают все его предложения.
в этих случаях в югендамте уже лежит толстая папка, где это всё запротоколировано. другой вариант - непосредственная опасность ребёнку вызванная поведением родителей.
ну и в случае предвзятости чиновника ему достаточно просто провести дело по одному из этих вариантов.
но если ребёнка всё же забрали, возврат может растянуться на годы. семья попадает в жернова бырократической машины, где от термина до термина будут проходить месяцы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.06.09 09:02
в ответ gendy 08.06.09 08:25
В нашем случае ребенка забрали на одну ночь без какого либо контакта с родителями, только руководствуясь жалобами ребенка на страх перед родителями. На другой день беседовали в ЮА, каким то чудесным образом удалось ребенка забрать (по сей день воспоминания - фильм ужасов,,,) Через две недели беседа в ЮА совместно с психологом, который заключил, что ребенок нафантазировал и связано это с подростковым возрастом. Просили ЮА прислать к нам в дом своих сотрудников для работы как с ребенком так и с родителями - по сей день ждем ответа.Вот вам и сотрудничество! Только нам это надо - а им наплевать , и в первую очередь на здоровье ребенка. А у ребенка дипрессия - состояние критическое. Никакой помощи - посылают по кругу. Т.е., когда
помощь действительно необходима- не дождешься. До ЮА не достучаться. Далее - посещения психиатора, следующие действия -психотерапевты и невропатологи... И я считаю, этого всего не было, не залез бы ЮА своими грязыми руками да и ногами в нашу семью. Так что это у них за право? Прикрываясь якобы защитой интересов детей, унижают в их присутствии честь и достоинтсво родителей, растаптывают их авторитет и все это безконтрольно? Все ненаказуемо? Все вокруг возмущены - наши приятели, соседи, друзья... Я то понимаю , что с госучреждением бороться бесполезно, но наказать конкретного сотрудника ЮА, который не разобрался в ситуации, да и вообще непрофессионально принимал решения, которые стоят нам здоровья, очень бы хотелось...
NEW 08.06.09 10:46
в ответ krasota2007 08.06.09 09:02
жалобы ребёнка на страх перед родителями вполне достаточное основание.
чиновник не может угадать правду ли говорит ребёнок. но то что ребёнка вернули означает, что психолог этим жалобам не поверил.
а дальше ваше право давить на югендамт. писать письма, просить. как раз за бездействие можно надавить на югендамт.
чиновник не может угадать правду ли говорит ребёнок. но то что ребёнка вернули означает, что психолог этим жалобам не поверил.
а дальше ваше право давить на югендамт. писать письма, просить. как раз за бездействие можно надавить на югендамт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.06.09 11:33
Кстати о жалобах ребенка .... мама рассказывала случай из моего детства .... Не знаю сколько мне было, может года 3-4. Сосед-шутник в присутствии мамы и папы спросил меня: Юль, скажи, а папа маму бьет? Я отвечаю радостно: Да, бьет ...
Мама говорит, она настолько была шокирована ответом, что даже оправдываться не стала (мол кто ее знает что этот ребенок еще ляпнет ..). Схватила меня в охапку и домой ... Дома спрашивает: Ну когда же это папа меня бил? А я отвечаю: Ну как же? А мячем когда мы играли?
Так что могу поверить, что если ребенок что-то подобное в югендамте ляпнет, дело может запахнуть керосином ...
в ответ gendy 08.06.09 10:46
В ответ на:
жалобы ребёнка на страх перед родителями вполне достаточное основание.
жалобы ребёнка на страх перед родителями вполне достаточное основание.
Кстати о жалобах ребенка .... мама рассказывала случай из моего детства .... Не знаю сколько мне было, может года 3-4. Сосед-шутник в присутствии мамы и папы спросил меня: Юль, скажи, а папа маму бьет? Я отвечаю радостно: Да, бьет ...


Так что могу поверить, что если ребенок что-то подобное в югендамте ляпнет, дело может запахнуть керосином ...
