Здравствуйте,
сегодня утром звонок в дверь, открываю, а там два СОТРУДНИКА Югендамта, мол здравствуйте можно ли нам войт!
Возможно меня поймут люди у которых тоже такие гости побывали, у меня чуть ребенок из рук не выпал.
Я как раз моему ребенку меняла памперс когда милые позвонили в дверь, ну проходите говорю, смотрите на какашки раз пришли, ну она и говорит мол вы не переживайте памперс меняйте, мы подождем, а потом спокойно с вами поговорим. Я памперс не помню уже как нацепила, руки затряслись (не просто так югенндамт приходит да еще внезапно) !
В итоге, с виду милые сотрудники мне сообщили, что им поступило письмо в котором сообщается, что; (не цитата но примерно) " дети постоянно орут, что слышно даже вне дома и собака возможно ТОЖЕ регулярно избивается. Детям примерно 2 года и 1 год"
У меня потекли слезы, честно, при этих сотрудниках. Я даже стакан в руку не могла взять, она у меня так тряслась.
Ну они мне говорят, что мол вы не нервничайте, им и не такое пишут, но проверить они обязаны! (в принципе я с ними согласна, и я думаю с их стороны было бы безответственно не среагировать на такой сигнал)! Проверили уменя детские книги посещения врача, на предмет были ли зафиксированы переломы или побои и т.д. это она мне все рассказала, сказала что у них к нам проблем нет, они проверили все нормально претензий к нам нет.
На мой вопрос можно ли узнать этого ДОБРОГО человека, она естественно мне сказала, что этого она мне сказать не может, но порекомендовала подумать о соседях. Так вот, закрыла я за ними дверь, руки трясутся, в горле ком, звоню мужу на работу, вся в слезах в соплях.
Еще до сих пор не отошла, так вот хочу у вас спросить, действительно ли я не могу узнать имя этого милого доброго соседа? нет, не для того что бы ему мстить или еще чего, у меня на это времени нет, просто что бы с ним не здороваться! У меня такой жуткий осадок, это ведь кто то из соседей который мне каждый день улыбается, предлагает коляску помочь поднять, а сам за спиной такую хрень пишет! причем написано это было не от того что кто то из соседей переживает за моих детей, а чтоб подлость сделать!
Есть ли у меня какие нибудь права меня и детей от таких защитить? или ме снова внезапных гостей ждать? а если этот защитник детей снава напишет в Югендамт?
Заранее спасибо.
P-S Заранее отвечу на возможные вопросы!
1. детей я своих не бъю!
2. собачку тоже
3. Да дети орут, и причем часто громко у меня их двое погодок, начал один второй продолжил.
4. на улице действительно слышно бывает, так как мы живем в угловом доме (три разные комнаты выходят на разные стороны) на ердгешоссе.
Буду рада совету, но желательно дельному!

Один ответ: добро пожаловать в Германию!
У нас вот на мусорных баках наклеечка, типографски сделаная, прилеплена: "Wachsame Nachbarn". Отражает суть.
1. Чтобы я на Вашем месте незамедлительно сделал: потребовал у Jugendamt письменный протокол посещения с требованием внести причину посещения и выводы сотрудников о результатах. Причем запрос им - в письменном виде, заказным письмом. Чтобы не отмазались.
2. Вам, вообще, они удостоверения показывали? Если нет - укажите этот возмутительный факт в запросе.
А что скажут тутэшние спецы по праву: сделать заявление в полицию на Unbekannt за донос/клевету возможно?

Какая же тут клевета? Сосед был прав. А вдруг детей бьют? Реагировать надо. Ничего не нормального здесь нет. Проверили, успокоились.
Лучше лишний раз проверить, чем потом читать вот такие новости:
http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=8104

Опаньки, соседи Вас раскусили!

Зачем!??????
"Чтобы не отмазались." - особо понравилось.

Родители по трем причинам: НЕТ. (нет распространения, нет текста, значит нет док-в умысла и клеветы)
ЮА может, если сочтет нужным: это его сотрудников от дела отрывают.

Мне вот одно неясно... почему Вы так переживали в момент визита, если точно знали, что у Вас всё в порядке? Ну пришли, проверили - делов-то... руки-то почему тряслись?

Непонятно почему руки затряслись? Объясню,
не так давно, был репортаж в новостях, что пришл исотрудники ЮА и забрали у Бабушки и дедушки внучку, ТОЛЬКО на основании анонимки что родители наркоманы и истраивают дома дебоши.
А к вам приходил так югендамт? какая ваша реакция была? бололтали с ними и забыли о их визите? тогда я вам очень завидую вашей выдержке и нервам.

Спасибо ;)
Вы знаете, у меня проблем или претензий к Югндамту в принципе НЕТ. Мне не хамили не грубили и т.д. и т.п. Делали свое дело, и хорошо.
У меня вопрос был в другом, как мне себя и детей уберечь от таких доброжелателей? Если сосед напишет еще раз в ЮА они снова придут? и еще и еще? А если сосед будет им каждый день письма калякать? Они у меня поселятся? Я их второго прихода не переживу, не самое приятное когда к тебе приходят и просят показать где у вас детки спят, что кушают, и книжечки их желтые просят показать, на предмет были ли зафиксированы врачем побои, НЕ САМЫЕ ПРИЯТНЫЕ чувства испытываешь в этот момент, это как я должен оправдаться за то, чего я не деал!

зачем Вы такое предлагаете?
это же только принесет лишние проблемы... зачем они нужны...
люди проверили, нашли, что все в порядке...
автору нужно успокоиться, заниматься детьми... (а не заниматься "разбирательствами" и всеми вытекающими последствиями...) через полгода дети будут больше и меньше кричать и все будет в порядке...
не заводить же судебные разбирательства на несколько лет... и навсегда рассориться с соседями...
жалобы на работников JA тоже ничего не дадут, наооборот помешают делу... им нужно было все проверить, чтобы потом никто им не предъявил претензии... они сделали свою работу...

Не прийдут они больше, успокойтесь. Они уже раз были, так и ответят жалобщику на второе письмо-проверка проведена, усё в порядке. А если он каждый ден будет калякать, в чём я вообще-то сомневаюсъ, ЮА его, по менъшей мере, далеко пошлёт.

А если это аноним? то кому они будут отвечать что все в порядке? значит либо не среагируют либо придут?
почему я думаю что снова придут, объясню. Сосед или соседка, на мой взгляд сделал это намеренно, а не по причине переживания за моих детей. И я в этом уверенна.

Ну рассудите логически: даже если от анонима придёт второе письмо. Если только они (подозреваемые соседи) не попросят каких-либо родственников или друзей это письмо написать повторно (это уж совсем параноиком надо быть), а так сотрудники ЮА увидят тот же почерк и тот же адрес (Ваш). А они уже были у Вас. Им делать больше нечего, как постоянно к Вам на чай ходить?
А с соседями со всеми мило дальше здоровайтесь. Пусть видят, что всё в порядке. А можно и, недоумённо пожав плечиком, мимоход рассказатъ, когда коляску будете вместе тащить, что вот приходили по наводке неизвестно кого, помогли мне памперс поменять и ушли.
Успокойтесь.

Нет, логически я уже не могу
Надеюсь что вы правы, спасибо

У нас во дворе ,в одном из домов,поселилась странная молодая пара.Одеты как бомжи..Хипи..Постоянно вижу они цапаются на улице,не стесняясь соседей,проходяших мимо.У них ребёнок лет 2-3 наверное.И вот однажды, сидя на детской плошядке с другими мамами, я услышала душераздираюший крик ребёнка.По4ему я обратила внимание.Ето был необы4ный пла4..Я обратила внимание других мам на ето ,среди них была женшина,которая живёт в етом подъезде.Она сказала,4то ребёнок по4ти всегда таким пла4ем надрывается,и 4то она орёт на него как придурошная.Не знаю,наверное никто в югендамт не писал,но у меня появилось такое желание.Просто 4тоб пришли и проверили.Если ни4его страшного,то и пусть себе орёт,голос креп4е будет,меня детский пла4 не силно раздражает.А если ета юнная мама на свой лад "воспитывает" малыша,а потом действително полу4ится ( не дай бог!!!ТТТ!) ,4то малыша не станет,и мы все были пассивными свидетелями ,когда ребёнка,живушего по соседству, медленно убивали.
Югендамт болше не заявится,а Вы силно не обижайтесь на соседей,вдруг они мыслят примерно так же ,как я.Старайтесь ,4тоб детки по-менше плакали.Не потому,4то они кому-то своим пла4ем мешают,а потому,4то другие вполне могут решить,4то их бьют или они пла4ут,потому 4то голодны.

надоели соседи...
[img]http://www.bratstvo.info/photogallery/albums/userpics/10003/snayper.jpg[/img]

Извините, а причем тут надоели сосди?

на анонимные письма ЮА не реагирует.Но и вам они не имеют права сказать от кого поступила жалоба.И не будьте такой мнительной, где то ,что то увидели услышали, то обязательно с вами случится ,ну не изверги в ЮА работают и просто так ребёнка забрать они не могут .Если при посещении семьи,сотрудников ЮА что то насторожило, они предложат поставить антраг на помощь ,если родители отказываются или же при оказании помощи социалпедагог видит, что у родителей нет желания измениться в лучшую сторону ,тогда могут забрать ребёнка и то только по решению суда ,иногда ребёнка забирают из семьи и до решения суда ,но в редких случаях обычно из тех семеи где реально видна угроза жизни ребёнку.

Вы точно знаете что на анонимные ЮА не реагирует, ил вы просто так думаете?
Если вы прочитаете более внимательно я написала что к работникам ЮА у меня претензий нет, и то что они у меня отберут ребенка у меня тоже особого страха нет, так как я "нормальный" человек. Мой вопрос состоял в другом.

Согласна с Вами. Потому что когда очередного малыша в морозилке находят и потом спрашивают соседей, неужели ничего не слышали, не заметили? И они, как правило - да, орал жутко целыми днями. Мать его лупила итд. итп. И никто не вмешался. Все пассивно слышали, возмущались, но никто ничего не сделал, чтобы защитить малыша. И это ужасно.
Автору топика: я понимаю, что ужасно неприятно, когда приходят из ЮА, типа с подозрением, что Вы тоже в Вашим малышом плохо обращаетесь. И осадок после этого непиятный остаётся. Но если у Вас всё в порядке - то и бояться нечего. А вот если какого-то другого малыша такие визиты смогут уберечь от гибели, то нужно радоваться, что ещё есть такие соседи, которым не всё равно, которые не боятся и не игнорируют, а вмешиваются. В таких случаях "лучше перебдеть, чем недобдеть".
А в наклеечке Wachsame Nachbarn ничего плохого нет. Она означает, что люди, как в большой семье, заботятся и приглядывают друг за другом, и что человек может быть уверенным, что если воры будут лезть к нему в дом, что соседи не будут прятаться за занавеской "чур, не меня", а активно вмешаются и защитят его. И что пока он в отпуске, за его домом приглянут. Или если по улице будет болтаться подозрительная личность, высматривающая деток, то это тоже не останется без внимания.

Согласна! и пишу сотый раз что к ЮА у меня нет ни каких претензий! Хорошо когда они присматривают, но не когда ЮА используется как метод "насолить соседу"
Я наверное начала рассказ не ссамого начала, исправляюсь;
примерно месяц назад под дверью была записочка, "уберайте за вашей собакой", я могу сказать честно я на нее не среагировала ни как, так как я за своей собакой всегда убераю, да да, хожу с пакетиком, я сама мама и прекрасно понимаю других мам и людей которым не очень нравится наступать в какашки.
Так вот, после той записки под дверью ЮА в дверях, именно по этому я и задала вопрос "есть ли у меня право защитить себя от таких добрых людей и как" так как я уверенна что ЮА ко мне был направлен не для защиты моих деток, а для "насолить", и я думаю что такое "насолить повторится" вот почему и интересует вопрос повторного прихода ЮА

Вы можете сходить в ЮА и при хорошем разговоре узнать кто на вас настучал, но они не обязаны.
У меня были проблемы с мужем, он хотел забрать ребенка и пошел на крайнии меры, наговорил на меня в ЮА. Были проверки с Термином и без, наша Бераторша однажды пришла и сказала, что на меня поступил звонок и от кого, хотя она то могла об этом не говорить, но она ко мне хорошо относится. Конечно хорошо знать кто твой враг, но так это не приятно, до сих пор не могу понять зачем и почему этот человек влез во все это.
Прочитала почти все, что Вы написали у меня сложилось мнение, что это все из-за собаки, кто-то вообще не любит животных и идет такими методами, чтобы Вы в следущий раз задумались

Скажите пожалуйста, а в дальнейшем, как то сказались приходы к вам ЮА?
Например, мне эта тетенька из ЮА сказала что по правилу, она должна пойти опрашивать соседей, но она этог делать не будет, так как видит что в семье все нормально.
И я себе представила как все соседи будут потом ко мне относиться, после вопросов из ЮА. В этом плане или каким то еще образом на вас отразилось? Спасибо
Да, я тоже думаю что кому то моя собака видимо навредила

У моей знакомой русачки пятеро детей, муж обьелся груш, тоже дома ор случается, оттого и начались проблемы с фермитером. Вероятно тот настучал там что-то в Югентамт, начала ходить тётя. Да только и бераторы тоже не звери, югентамтерша многодетной мамаше много в чём помогла, например пристроила всех детей в продлёнку с бесплатными обедами, нашла мамаше работёнку в пиццерии убирать по утрам, та вся довольная. Бераторша разобралась с фермитером, втолковала, что дети это цветы жизни, шумят иногда, хотят порезвиться. Вчера тётя югендамтская заявилась к моей знакомой с мальчиком пяти лет. Тоже там какой-то её подопечный: его маманька куда-то по делам поехала, порпросила тётку приглядеть. А той за это деньги платят и немалые, вот и старается.
Придут к вам в след. раз товарищи из Югендамта, задайте им тоже вопрос на засыпку, навесьте заданий, расскажите, как тяжело с погодками, пусть подмогнут.

верно, самый лучший способ обеспечить место в яслях или садике вне очереди.

Ну да, в принципе идея не плохая!!

Да ну его к лешему, этого соседа, чтоб с ним еще не здороваться. Думайте о том, что он ни с чем остался и еще радостнее всем улыбайтесь. А заодно и, правда, подумайте, может как-то потише быть в каких-то комнатах или в какое-то время.

Ну попьёте чаёк вместе. Потом им надоест бегать к Вам просто так и они потребуют от соседа именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. А если анонимно, то вообще не будут реагировать.
А теперь, как Вы просили, "дельный" совет. Надо любить чиновников из югендампта, полицию и прочие такие вот органы, потому что они следят за порядком, а поскольку Вам скрывать нечего, то и чувствуйте себя с ними легко и непринуждённо.

Не верю. Так не бывает.

А зачем мне вам врать? Был репортаж в "штерн тефау" если не ошибаюсь, из за такого беспредела они собственно и обратились уже к обществености и т.д. А то ЮГ законов не нарушает? вот и пример. Если очень захотеть я думаю можно где нибудь в интернете раскопать этот сюжет.
Однако подчеркну снова, что я рада что есть ЮА, Полиция и все остальные стражипорядка.
Ну а насчет потише, поверьте что я детей не специально прошу плакать, и если я 9 месячного ребенка попрошу не плакать, он же меня не послушает И зубки у него режутся, и просыпается и орет. И часто успокоить его долго неудается, от чего просыпается старшая дочка и тоже начинает плакать, и как мне потише? или я одна такая у кого дети плачут? Тут уже я не поверю!

Вы не врете
Вы просто видимо по слабому знанию языка репортаж неправильно поняли

бывает , в югендамте тоже люди сидят, со всеми своими недостатками.
в том числе и с "знакомствами"
а югендамт в свою очередь практически неприкасаемая организация.
считается, чтобы они ни делали - делается во благо детей.
вот оттуда эти истории и растут - чиновник переусердствовал или у кого-то из заинтересованных лиц нашлись связи.
оспорить решение югендамта очень сложно, а когда речь идёт о маленьких детях ещё и слишком долго

я с вами соглашусь по поводу знания языка, оно действительно не идеал, но моймуж, который тоже смотрел этот репортаж, немецкий знает хорошо, он "местный" немец. И вся проблема так сказать в этой передаче "СМЫСЛ" и был в том, что 1. анонимка 2. бабушка и дедушка тихие мирные люди, и соседи подтверждали и при камере говорили, что дебошей и т.д. и т.п. нет.
Я вот на выходных покапаю в инете найду наверное, чтоб голосновной не казаться

С трудом верится, что показания соседей имеют меньший вес, чем подозрения анонимщика.

Этот вопрос уже не ко мне! Это их работа

это я знаю совершенно точно.

но не смотря на это вы расстроились ,стали нервничать ,а это для работников ЮА означает одно перед ним человек с неустойчивой психикой,от которого неизвестно что можно ожидать....
А на счёт "доброжелательных " соседей ,которые любят письма писать в ЮА не берите в голову ,а берите в ноги длиннее будут

Ну, зачем так радикально... Я думаю, что каждый может что-то недопонять и недоуслышать.

Ах, я не об этом. Я о другом шуме, когда с утра до ночи носятся, не занятые ничем.
Кстати, когда наш младший три первых месяца криком кричал по 3 часа с 6 вечера до 9, то мы уходили в зал с ним, чтоб в спальнях было тихо, потому что людям в ночную идти... Так соседи решили, что он у нас вообще в зале спит.
Такие моменты тоже можно у себя "поискать".

Если у меня придут и сегодня вечером заберут детей, заявив, что я наркоманка и еще бог весть что, то у меня уже завтра этот чиновник будет "отчитываться", на основании чего он это сделал. И если доказательств НЕТ, то он потом будет мне еще и моральный ущерб выплачивать. Я из него душу вытрясу.
Нет, думаю, что там не всё правильно понято, или не всё озвучено было в репортаже. Что-то всё-таки было, что навело на подозрения. Но голословное анонимное утверждение - увольте.

Пусть каждый считает как он хочет, либо мы непоняли либо недоговорили либо все так и было!
Все равно это ни какого отношения по моим вопросам

вы работаете статсанвальтом? потому как иначе никто с вами даже разговаривать не станет, не говоря уже чтобы отчитываться. в кранем случае выведут из здания и занесут в список "проблем" агрессивность опасную для детей.

Может я не до конца пояснил свою мысль: протокол нужен на случай дальнейших претензий к ВАМ. Понимаете? Вы же сами писали о действиях ЮА в отношении каких-то дедушек-бабушек. Две Ваши визитерки-сотрудницы получат повышение или уйдут в декрет, и т.п., а на их место придут иные, не столь доброжелательные и понимающие, и начнут все сначала. Я же Вас "поприветствовал" в Германии . А здесь закон почти Ньютона: на всякое действо имеется... бумага.
Это ответ и пользователю Helen6 на ее вопрос, что я такое советую.

а мож и не сосед это был совсем подписаться то можно кем угодно, особенно если онлайн аномничали..
кто? да кто угодно. завистливая "подруга" например., ну или добрые родственнички, подумайте, прежде чем перестать здороваться с соседями.
на самом деле сочувствую, и если вдруг снова прийдут, держитесь уверенно и будьте сама любезность и дружелюбность.

Нет, анвальт будет работать на меня. И заявления поступят во все инстанции СРАЗУ. И если есть безосновательность, то вернут за милую душу и еще долго будут отбиваться, а я постараюсь, чтоб такие "досужие" еще и работу потеряли.

да, конечно может быть кто угодно, ну за исключением родственников (у нас здесь просто нет)!
вот почему бы и хотелось узнать имя. как говорится ГЕРОЕВ страна должна знать в ЛИЦО!

Маленькое продолжение, позвонил муж в ЮА, чтоб самому все услышать, под предлогом может чего я недопоняла!
Тетенька которая у меня была, ему сказала, что все нормально не переживйте, ИМЯ у нее есть, но естественно она не скажет, единственное сказала, что судя по подчерку и манере письма, это женщина лет так 60. И ему сказала что мол подумайте о соседях. Сказала что если вдруг еще раз напишут, она нам сначала позвонит. И что то типа, что она сама посмотрит кто это ей такой написал. Вот

Круто, по почерку югетамт вычеслжет возраст человека.

Стаатсанвалт на вас работать не будет. из вас и югендамта Стаатсанвалт выберет того , кто кто по его мнению выражает интересы ребёнка и можете не сомневаться это окажется югендамт.
наиболее вероятно вам предложат разбираться с югендамтом в суде. и можете не сомневаться, что судья будет того же мнения, что и штатсанвалт.
причём судиться вам придётся не против чиновника , а против самого югендамта, который он представляет. и главными документами на суде будут заключения детского психолога того же югендамта. о отм ,чтобы требовать отчёта конкретного чиновника можете забыть, он представляет интересы амта и ребёнка

у моей подруги, когда муж уходил в 5 часов утра на работу, то сын начинал орать диким голосом, что папа уходит. Соседи пожаловалисъ в ЮА, что мама избивает ребёнка. Пришли проверили, всё нормально. Я считаю, соседка правильно сделала, кто знает что за стенами бывает, а если все будут в сторону смотреть, тогда и находят детей мёртвых в морозилках или умерших от голода. У моей знакомой дочка работает в ЮА, так она такие ужасы про дибильных родителях и несчастных детях рассказывает, мне плохо становится.
Автору топика, я считаю вас хорошей мамой, но и соседей понятъ можно, лучше один раз проверитъ, чем потом думатъ, почему не вмешался

Улыбнуло!!!

:) у Вас много кандидатов-женщин лет 60ти в соседях? если только одна, то Вам фактически имя назвали :))))

Ну да, Вы мне хотите сказать, что если у меня завтра ни с того ни с сего заберут детей только потому, что кому-то что-то ПОКАЗАЛОСЬ, то меня не будет защищать адвокат? Хе-хе! Вы никак не поймёте, я буду не пытаться забирать детей, а я буду оспаривать "ЗАКОННОСТЬ" действий, потому что они БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ. И адвокат будет защищать МЕНЯ. Медосмотры, беседы, что там еще...? А когда он защитит меня, то мы с ним вместе возьмёмся за тех, кто слишком ретиво себя ведёт.
Стоит только доказать, что дети были вытащены из семьи ГОЛОСЛОВНО, то...
Если бы всё было так, как Вы пишете, то забирали бы детей из каждой второй семьи, а то и чаще, потому что всегда найдётся у семьи тот, кто желал бы "насолить" этой семьи и как можно больнее.
Раз люди в течение года не могли вернуть детей, значит на то были причины. Не всё там безобидно, я уверена.

Причём тут детский психолог? Речь идёт не об этом. Речь идёт о неправомерном превышении власти. Вот и всё. А это доказать ЛЕГКО.

Вы о разных вещах говорите. Генди - о Staatsanwalt (прокурор), а вы о (Rechts)Anwalt (адвокат). Staatsanwalt и судья по мнению генди предпочтут защищать югендамт (я с ним согласна). А ваш адвокат, конечно, будет действовать в ваших интересах.

По-разному бывает. Как-то СМИ громко кричали о нем.семье Хаазе, у которой детей ЮА забрал по заключению психолога. Потом установили, что заключение было ошибочно, родители выиграли Страссбургский суд, но детей им все равно не отдавали. Вопиющий случай был. Давно, правда, про эту семью не слышала, надеюсь что сейчас все в порядке. Но тянулось разбирательство годами.

Вот начало этой истории
www.wirbelwind.de/medien/tv/zdf/original/ZDF_de%20-%20Familie%20Haase%20k...
Сейчас почитала другие ссылки, один из детей умер, пока находился под патронажем югендамта. Говорят, по причине неоказанной медицинской помощи. Может и спорно,что ЮА виноват, но трагедия налицо...

http://www.kinderohnerechte.ch/web/themen-jaaf.php

Чем история закончилась

Через три года после решения суда отдали только двоих. Остальных к 2007г. еще в семье не было.
Само доказательство "голословности" может длиться годами, потом ЮА сообщает, что дети уже настолько от своих родителей отвыкли, что само по себе "привыкание" затруднительно.
Таких случаев немало. И та передача, о которой вначале говорилось, действительно была и детишек действительно забрали:

http://www.vaeternotruf.de/inobhutnahme.htm

не переживайте, когда дело дойдёт до суда у югендамта будет вполне правильный отчёт с медосмотрами, беседами психолога (а психолог югендамта легко получит с ребёнка то, что ему нужно). но и даже простого подозрения будет достаточно , т.к. югендамт действует всегда в интересах ребёнка.
ваш адвокат конечно будет защищать (или делать вид ,что защищает) ваши интересы, но против предвзятости судьи любой адвокат бессилен.

об этом можете только мечтать. сотрудник югендамта работает от имени югендамта, вы даже не будет знать против кого воюете.

в югендамте тоже не звери сидят. в большинстве случаев дело обходится беседой, в случае сомнений установлением наблюдения.
и только если чиновник убеждён , что детям угрожает опасность или родители не желают сотрудничать или в случае предвзятости чиновника ребёнка могут забрать из семьи. причину чиновник найдёт всегда.


ошибаетесь. это доказать невозможно. чиновник действует для предотвращения опасности ребёнку, неважно настоящей или мнимой.

Таким образом, Вы считаете, что оспаривать и доказать противоправные действия ЮА бессмысленно и невозможно? Выходит, что эта организация оголтело защищает ребенка от мнимой опасности при этом унижая честь и достоинство родителей и никто не контролирует их действия? И бесполезно потом уже отстаивать свои родительские права? и защищать ребенка, которому жизнь сломали и психику искалечили?

когда речь идёт о ребёнке бессмысленно не бывает. в любом случае имеет смысл воевать за то, чтобы вернуть ребёнка . бессмысленно пытаться наказать югендамт.
но в подавлающем большинстве случаев югендамт забирает ребёнка только если родители отказываются сотрудничать, игнорируют и без обоснования отклонают все его предложения.
в этих случаях в югендамте уже лежит толстая папка, где это всё запротоколировано. другой вариант - непосредственная опасность ребёнку вызванная поведением родителей.
ну и в случае предвзятости чиновника ему достаточно просто провести дело по одному из этих вариантов.
но если ребёнка всё же забрали, возврат может растянуться на годы. семья попадает в жернова бырократической машины, где от термина до термина будут проходить месяцы

В нашем случае ребенка забрали на одну ночь без какого либо контакта с родителями, только руководствуясь жалобами ребенка на страх перед родителями. На другой день беседовали в ЮА, каким то чудесным образом удалось ребенка забрать (по сей день воспоминания - фильм ужасов,,,) Через две недели беседа в ЮА совместно с психологом, который заключил, что ребенок нафантазировал и связано это с подростковым возрастом. Просили ЮА прислать к нам в дом своих сотрудников для работы как с ребенком так и с родителями - по сей день ждем ответа.Вот вам и сотрудничество! Только нам это надо - а им наплевать , и в первую очередь на здоровье ребенка. А у ребенка дипрессия - состояние критическое. Никакой помощи - посылают по кругу. Т.е., когда помощь действительно необходима- не дождешься. До ЮА не достучаться. Далее - посещения психиатора, следующие действия -психотерапевты и невропатологи... И я считаю, этого всего не было, не залез бы ЮА своими грязыми руками да и ногами в нашу семью. Так что это у них за право? Прикрываясь якобы защитой интересов детей, унижают в их присутствии честь и достоинтсво родителей, растаптывают их авторитет и все это безконтрольно? Все ненаказуемо? Все вокруг возмущены - наши приятели, соседи, друзья... Я то понимаю , что с госучреждением бороться бесполезно, но наказать конкретного сотрудника ЮА, который не разобрался в ситуации, да и вообще непрофессионально принимал решения, которые стоят нам здоровья, очень бы хотелось...

жалобы ребёнка на страх перед родителями вполне достаточное основание.
чиновник не может угадать правду ли говорит ребёнок. но то что ребёнка вернули означает, что психолог этим жалобам не поверил.
а дальше ваше право давить на югендамт. писать письма, просить. как раз за бездействие можно надавить на югендамт.

Кстати о жалобах ребенка .... мама рассказывала случай из моего детства .... Не знаю сколько мне было, может года 3-4. Сосед-шутник в присутствии мамы и папы спросил меня: Юль, скажи, а папа маму бьет? Я отвечаю радостно: Да, бьет ... Мама говорит, она настолько была шокирована ответом, что даже оправдываться не стала (мол кто ее знает что этот ребенок еще ляпнет ..). Схватила меня в охапку и домой ... Дома спрашивает: Ну когда же это папа меня бил? А я отвечаю: Ну как же? А мячем когда мы играли?
Так что могу поверить, что если ребенок что-то подобное в югендамте ляпнет, дело может запахнуть керосином ...

В том то и дело, что психолога сотрудник ЮА подключил, когда видимо понял, что что то не так сделал, а не с самого начала. И раз чиновник не может "угадать" где правда, а где ложь - пусть подключает специалиста,пусть проведет проверки родителей и пр. Ну не со слов же ребенка принимать такие решения и ломать жизнь?! А теперь что ? - "дави" на них, не дави - ничего они делать не хотят... Писать в вышестоящую организацию? В какую?- что там их выше? ... А то, что у ребенка стойкое мнение сложилось, что враньем можно многого добиться - спасибо им огромное.

поставьте себя на место этого чиновника. приходит к вам ребёнок и заявляет, что он боится идти домой , что его могут убить.
отправить ребёнка домой и позвать назавтра всю семью - риск что ребёнок не доживёт, а вдруг правду говорит?
надёжнее оставить на ночь и назавтра поговорить с родителями, разобраться. нет у него другого выхода, чем верить ребёнку на слово.
бывает куда хуже, когда психолог дожимает ребёнка вопросом "у тебя правда дома не всё в порядке" пока ребёнок не сдастся и не расскажет всё, что
психологу нужно. а там уже достаточно правильной интерпретации ответов

НП
Уважаемые форумчане!
Как то у нас разговор не в ту сторону уходит, ЮА - это хорошо или плохо...... А хотелось бы все же по поводу моих вопросов!

Поздоровалась сегодня с соседкой которая живет под нами, так она мимо молча прошла Раньше она чего то в ответ брякала
Интересно это было " чистосердечное признание" ?

ДА!
Продолжайте еще радостнее здороваться!

Думаю, это поубавит прыти у работников ЮА. Мерзавцы.

Так и я ж Вам о том толкую. Просто анонимка? Это несерьёзно. А вот после посещения...

Уважаемая собеседница уже рассказала, чем это всё может закончиться для ЮА. Главное - наличие прецедента. Это сильно будет сдерживать.

значит родители что-то недоговаривают. а может и просто не знают. может не хотят признаться, что оставили детей дома одних,
и сотрудники югендамта с полицией их застали.

для югендамта это не будет иметь никаких последствий. только для приёмной семьи, если найдут их вину

Да, я думаю это будет самым правильным !

Скорее всего это всё в письме написано " ... а мне скоро на пенсию, я старая, одинокая и плохо сплю, а эти дети орут и топают мне по голове ... " Даже туговатый на голову доктор Ватсон и то догадается, кто же этот загадочный аноним.

прочитала всё выше написанное и вспомнила свой случай...мой старший сын имел привычку всё забывать (для школы), пока делает уроки дома, то одно на столе оставит, то другое.Несколько раз сама ему в школу относила то, что он оставит.И вот случай.Что то у него случилось, но он стал забывать дома только линейки.А у них в школе, как назло по математике нужно каждый день линейку приносить.Куда он их в комнате"запихал" это мы потом нашли.А так каждый день одно и тоже- устные замечания, что бы принёс линейку.Нам он это конечно не говорил, я рюкзак проверяла, а вот про линейку как то не думала, что он её в рюкзак не положил...А на него чителя давят, приноси и приноси линейку.ну рассказал, о наконец мне про линейки.А поискала. дома -нету.Купила комплект, положила в рюкзак.Он опять их теряет в школе(((приходит домой и опять просит купить.А уже вечер, магазин закрыт.Я ему и говорю, мол, сынок, поищи дома.Если я тебе буду каждый день линейки покупать, то у меня не хватит денег купить тебе хорошую игрушку(он у меня до этого робота просил, вот и прилипила я про игрушку)А чем обернулось.Он в комнате искать не стал, заигрался там, на утро ушёл в школу. и на вопрос учителя про линейку, при всё классе, сказал, что мол у нас нет денег эти линейки покупать!!(А Я ТО ДРУГОЕ ИМЕЛА ВВИДУ!)мне не жалко денег на линейки, я просто хотела. что бы он свои старые нашёл и умел сконцентрироватся, не забывать уже про них!!!(ведь если ЕМУ что то нужно, так он не забывает)через 3 дня приходит присьмо от Стаатсанвалт! и там меня спрашивают, получаю ли я детские деньги и если да, то на что я их трачу? а так же не забудьте отчитаться, мол написать-какие у него деньги на карманные расходы, что лично я для него приобрела, чеки приложить и т.д.....а если в течении 3-х дней я не отвечу на их вопросы, то ко мне прийдут гости.До гостей мы не дождались, но какой у меня был шок! Мы собрали все шпарбухи детей, их страховки, фото комнаты, где стоят их мебель и игрушки и т.д...а потом приложила всё к письму и пояснила, почему так ребёнок сказал при всём классе(((
теперь я часто думаю, перед тем, что ответить тому, или иному ребёнку....
P.S а линейки...хоть он теперь их не забывает, но они у нас в каждом углу лежат..на всякий случай и несколько запасных линеек в школе

конечно, может многие из присутствующих и осудят меня за этот рассказ, но...ведь у каждого могут случатся свои промахи в воспитании детей.А необдуманные слова мы часто говорим, или имеем совсем другой смысл, когда говрим те, или иные слова..

Лично у меня большое желание потрясти этих идиотов в ЮА за грудки, когда они такое вытворяют. Надо же,
чеки им предоставьте, а не то...! А если чеков нет, то всё? Расстрел через повешанье? Правильно говорят, когда они нужны - их нет, чтоб помочь, а как только покомандовать и поугрожать, то они тут как тут. Как мухи на...гм... мёд.

А у меня дети искусные манипуляторы, чуть что не по ним, так орут во всю глодку, бывают что и поддаю по заднице, (как бывало инаши с мужем родители),
а как без этого, а вот прочитала Ваше сообщение, и подумала как нагрянет ЮА, и что, мои то как раз начали ролики осваивать, так что у них и синяки и ссадины есть! Так что целиком и полностью разделяю Ваш страх и опосения!
Бысторо они на анонимки реагируют, жаль что полиция на анонимки не реагирует, а надо бы!

Вы никогда не были и не будете матерью двух младенцев !!! так что не пишите идиотизма, по смыслу или без, лишь бы что-то написать Надеюсь достаточно вежливо поставила Вас на место?

За такую вежливость на форуме полагается БАН.

Ах неужели? Не заметила вашего БАНА. В следующий раз постарайтесь получше.

Бан за хамство и обсуждение модерирования.

Жаль, я опять не успела запечатлеть это грандиозное событие - БАН :(

H.П.
Ребята давайте жить дружно! :)
А так по сути новостей новых нет

На этот раз вам удалось меня разозлить. БАН.

У нас была чем-то похожая ситуация, речь щла о деньгах на поездку, в Австрию на лыжах. Нас ес-сно уведомили об этом за год, а потом, уже ближе к дате выезда, начали выдавать всякие записки-напоминалки, которые моя дочь радостно забывала в школе. И тут она мне вечером выдаёт - мама! Завтра последний день перечислить 300 евро. А тут как раз неделя до з/платы, только-только у неё бал на танцах прошёл (немалые затраты), в общем разозлилась я - высказалась по этому поводу (в основном, конечно, по поводу того, что она себе думает, что записки надо приносить своевременно и т.д.)
Назавтра звонок мне на работу. Её классная. "Ваша дочь сказала, что не может ехать со всем классом потому, что у вас нету денег, я вот предлагаю вам помощь от родительского комитета - типа кредита на год, мы всё оплатим, вы потом вернёте." Я чуть со стула не рухнула - говорю "Спасибо, всё ОК, деньги я перевела, это я в воспитательных целях по поводу денег выражалась..."
А теперь вот думаю - всё могло, как оказывается, и гораздо хуже закончиться...