Вот что нашлось. Может, кому пригодится.
Sozialgesetzbuch (SGB)
Zwölftes Buch (XII)
- Sozialhilfe -
Elftes Kapitel
Einsatz des Einkommens und des Vermögens
Dritter Abschnitt
Vermögen
╖ 90
Einzusetzendes Vermögen
(1) Einzusetzen ist das gesamte verwertbare Vermögen.
(2) Die Sozialhilfe darf nicht abhängig gemacht werden vom Einsatz oder von der Verwertung
1. eines Vermögens, das aus öffentlichen Mitteln zum Aufbau oder zur Sicherung einer
Lebensgrundlage oder zur Gründung eines Hausstandes erbracht wird,
2. eines Kapitals einschließlich seiner Erträge, das der zusätzlichen Altersvorsorge im Sinne des ╖ 10a
oder des Abschnitts XI des Einkommensteuergesetzes dient und dessen Ansammlung staatlich gefördert wurde,
3. eines sonstigen Vermögens, solange es nachweislich zur baldigen Beschaffung oder Erhaltung eines Hausgrundstücks im Sinne der Nummer 8 bestimmt ist, soweit dieses Wohnzwecken behinderter (╖ 53 Abs. 1 Satz 1 und ╖ 72) oder pflegebedürftiger Menschen (╖ 61) dient oder dienen soll und dieser Zweck durch den Einsatz oder die Verwertung des Vermögens gefährdet würde,
4. eines angemessenen Hausrats; dabei sind die bisherigen Lebensverhältnisse der nachfragenden Person zu berücksichtigen,
5. von Gegenständen, die zur Aufnahme oder Fortsetzung der Berufsausbildung oder der Erwerbstätigkeit unentbehrlich sind,
6. von Familien- und Erbstücken, deren Veräußerung für die nachfragende Person oder ihre Familie eine besondere Härte bedeuten würde,
7. von Gegenständen, die zur Befriedigung geistiger, insbesondere wissenschaftlicher oder künstlerischer Bedürfnisse dienen und deren Besitz nicht Luxus ist,
8. eines angemessenen Hausgrundstücks, das von der nachfragenden Person oder einer anderen in den ╖ 19 Abs. 1 bis 3 genannten Person allein oder zusammen mit Angehörigen ganz oder teilweise bewohnt wird und nach ihrem Tod von ihren Angehörigen bewohnt werden soll. Die Angemessenheit bestimmt sich nach der Zahl der Bewohner, dem Wohnbedarf (zum Beispiel behinderter, blinder oder pflegebedürftiger Menschen), der Grundstücksgröße, der Hausgröße, dem Zuschnitt und der Ausstattung des Wohngebäudes sowie dem Wert des Grundstücks einschließlich des Wohngebäudes,
9. kleinerer Barbeträge oder sonstiger Geldwerte; dabei ist eine besondere Notlage der nachfragenden Person zu berücksichtigen.
(3) Die Sozialhilfe darf ferner nicht vom Einsatz oder von der Verwertung eines Vermögens abhängig gemacht werden, soweit dies für
den, der das Vermögen einzusetzen hat, und für seine unterhaltsberechtigten Angehörigen eine Härte bedeuten würde. Dies ist bei der
Leistung nach dem Fünften bis Neunten Kapitel insbesondere der Fall, soweit eine angemessene Lebensführung oder die
Aufrechterhaltung einer angemessenen Alterssicherung wesentlich erschwert würde.
-------------
выделенное - это для тех, у кого в России есть квартира, где родственники проживают
Piranja 24.11.2008 21:14
Взято с сайта "Ворота в Германию"

предлагаете ссылаться, что претендент на социал не живёт в германии? тогда он вообще права на АЛГ2 не имеет.
имеется ввиду квартира в германии, в которой проживает нуждаюшийся и/или с его наследников можно будет получить деньги назад после его смерти

Ну нaдо же, что нашлось SGB XII ! Долго искали? Это воoбще-то "настольная книга" получателей АЛГ2.....
Что тут нового?
Какой вывод Вы сделали из прочтения этого, давно известного живущим в Г людям, параграфа ?
Зачем вы его здесь привели?
Что вы хотите нам этим сказать?
Зачем нам какая-то Пирания Piranja с задрыпаных "Ворот" ? кто она такая ?
Какое это отношение все имеет к России ?
Есть в немецком тесте слово Russland?
Кого конкретнo немцы имеют в ввиду под словом/понятием Angehörige?

Отвечай за себя,сколько раз тебе это все говорили. И потом,ты вроде не так давно сам таскал ссылки с Ворот.Вот зачем ты влез в эту ветку?

вообщето АЛГ2 это SGB 2. А SGB XII это социалхилфе, которую мало кто получает.

Это интересно наверное - изучать законы?
Любопытно понять: кто и как может узнать о собственности, скажем, Васи Гантенбайна, приехавшего, напр., из США.
Или из Венесуэлы, ну пусть и из России.
Работал этот Вася пять лет в Германии, и попал под безработицу. Ему говорят - подтвердите, что у Вас, Вася, нет собственности.
Ну, едет Вася в Урюпинск, и говорит: "а дайте - ка мине справку, шо я у вас тут собственнасти ниимею!" А он и не имел её там никогда.
Ну, посмотрят на него как на идиота, но справку - то дадут, наверное.
Привезёт эту справку Вася назад в Германию, и что?
Какая ей цена?
Или посольства всего мира будут бегать по всем урюпинскам, и проверять Васину справку лично?

Вот Вам смешно, а Вы недалеко от истины убежали. Приехали люди давно, СССР только-только развалился. А они из ближнего зарубежья с непонятно какими паспортами страны, которая перестала существовать, выданными государтвом, которое уже от СССР отделилось. Встала речь о том, граждане какой страны они есть. Им говорят, принесите справочку, что вы не граждане России. Они объяснять, что к России вроде бы никакого отношения и так с иронией, что к Казахстану (Туркменистану и т.д) тоже нет. Лучше бы уже молчали. У них действительно просили справки о негражданстве там, там, там. Дурдом.

Вот если у Васи есть домик в Урюпинске, то он попал.

Ты прав

Ты не прав Это и Grundsicherung im Alte
Которую получает несметное kол-во знакомыз моего отца .....Их у нас гораздо больше, чем знакомых получателей АЛГ2
http://bundesrecht.juris.de/sgb_12/BJNR302300003.html
iertes Kapitel
Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung

Erster Abschnitt
Grundsätze
╖ 41 Leistungsberechtigte
╖ 42 Umfang der Leistungen
╖ 43 Besonderheiten bei Vermögenseinsatz und Unterhaltsansprüchen

Zweiter Abschnitt
Verfahrensbestimmungen
╖ 44 Besondere Verfahrensregelungen
╖ 45 Feststellung der dauerhaften vollen Erwerbsminderung
╖ 46 Zusammenarbeit mit den Trägern der Rentenversicherung

Dritter Abschnitt
Bundesbeteiligung
......

Дабы вам больше не искать и не зависть от разных "Пираний " вот вам два линка
oНи вам наверняка пригодятся
http://bundesrecht.juris.de/sgb_2/
http://bundesrecht.juris.de/sgb_12/

Отвечаю на себя, чтоб никому обидно не было.
Возможно, я в очередной раз неправа .
Нужно было объяснить: информацию разместила, конечно же, не для тех людей, которые и так все знают, давно живут в Германии и не нуждаются в какой-либо помощи. А для таких, как я - кто только собирается или только что приехал и не успел еще разобраться, что к чему.
Одна из самых животрепещущих проблем - получение помощи при наличии имущества. Она волнует людей, поскольку лишь единицы могут за несколько дней найти работу, у большинства на поиски уходят месяцы и больше, тем более сейчас.
В приведенной информации меня заинтересовало, каким образом учитывается то имущество, которое полагается "проесть". Если это и не относится прямо к АЛГ2, то может служить аналогом.
Выделенный фрагмент 8 я поняла так:
не считается имуществом, подлежащим "проеданию", часть (соразмерная) жилья, где претендент на помощь проживает один или вместе с родственниками, если эта часть жилья должна быть этими родственниками унаследована в обязательном порядке (после смерти претендента на помощь). Имеются ввиду родственники нетрудоспособные, инвалиды, слепые, нуждающиеся в уходе и т.п.
В российском Гражданском кодексе есть аналогичная категория наследников:
Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве
1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные
супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие
призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса,
наследуют независимо от содержания завещания...
Таким образом, общая сумма от предполагаемой продажи жилья, которую следует "проесть", должна быть уменьшена на ту часть, которую должны унаследовать (и в которой будут жить) престарелые родители, несовершеннолетние дети и т.п.
Если я ошибаюсь (что бывает), то это чрезвычайно жалко .

вы всё таки понали неправильно. важно где проживает нуждающийся, а не его имущественные обазательства в третьей стране.
и фиктивная российская прописка которой многие дорожат здесь никакой роли не играет. если вы заявите , что живёте
в этой квартире, то автоматически получите отказ в любом пособии, т.к. первым основанием является проживание в германии.
если же там живут только ваши родственники, то этот пункт для вас не годится. в лучшем случае с вас потребуют долю в квартире

Не может служить аналогом. Есть два закона. Один о социальной помощи, другой об АЛГ2. В первом случае есть упоминание о родственниках, во втором нет. Значит у получателей социала такое имущество, где проживают родственники, не считают за накопления, а у получателей АЛГ2 считают.

Как это грустно: имущество в третьей стране важно, а обязательства по этому имуществу - нет.
В некотором обозримом прошлом, как я поняла, было так:
Поскольку человек живет в Германии, его имущество в третьих странах и обязательства по этому имуществу неважны .
Если эту формулу перевернуть, должно быть так:
Несмотря на то, что человек живет в Германии, его имущество в третьих странах и обязательства по этому имуществу важны .
А получается так:
Несмотря на то, что человек живет в Германии, его имущество в третьих странах важно, но, поскольку человек живет в Германии, обязательства по этому имуществу неважны .
Я понимаю, что у рядовых чиновников нет ни возможности, ни желания в это вникать, они выполняют инструкции в той мере, в какой их понимают, а мера у каждого своя.
Меня в данном случае интересует, есть ли какая-то юридическая перспектива защитить людей, которые страдают в результате такой непоследовательности.

Допустим, в однокомнатной квартире живут престарелая нетрудоспособная женщина и ее сын. Сын эмигрирует. Мать имеет право обязательного наследования, площадь квартиры соразмерна потребностям одного человека.
С сына требуют "проесть" его долю. Это означает, что нетрудоспособная мать должна выплатить ему эту долю, что нереально, либо он должен продать свои полквартиры, что бесчеловечно и тоже практически нереально.
Или он должен в Германии жить на вокзале и питаться с помоек, пока не найдет работу. Потому что за ним числится имущество, а что висит на этом имуществе - никого не интересует.
Все-таки что-то здесь не так. Этот фрагмент 8 стоит в законе не случайно. Все-таки надо бы поискать пути его применения.

Тогда выходит, что нетрудоспособные родственники получателя социала защищены законом, а такие же родственники получателя АЛГ2 - нет. Потому что получатель АЛГ2 вынужден их ущемить, ухудшить их условия, чтобы самому выжить. А люди-то - немощные, слепые, престарелые - не виноваты. Их-то права должны одинаково защищаться. Что-то здесь не так.
В российских законах я сталкивалась с таким явлением: в одном законе какая-то норма может быть расписана подробно, а в соседнем - только в общем или вообще отсутствовать. Но при этом есть указание на возможность применения норм по аналогии из ближайших законов. Или в комментариях даются пояснения типа: "в отличие от закона... здесь норма (такая-то) не содержит (того-то), поскольку подразумевается, что...."
Поэтому я интересовалась в соседней ветке: видел ли кто-нибудь документ о введении в действие этих законов и комментарии к ним. Вдруг что-нибудь бы прояснилось.

у этого параграфа единственное применение - нуждающийся живёт в своей квартире, а социал доплачивает ему только на жизнь, не вынуждая его продавать недвижимость и снимать квартиру.
если он в этой квартире не живёт, то обязан её продать.

(это я привела пример)

Вместе с мамой?! А если там еще слепой брат с однорукой женой и несовершеннолетним ребенком? Выписать их невозможно. Вместе с ними продавать?
Думаю, ни одно агентство такую квартиру на продажу не выставит. Значит, бандитам продавать?
Это ведь странно, когда до такой степени не учитываются реалии третьей страны, где находится интересующий Германию объект. Тут какая-то недоработка. Хочется верить...

Действительно, любопытно. Я так думаю, с него потребуют справку с последнего места проживания (до Германии), это же можно установить. Или с нескольких последних, если они часто менялись.

Я чего то никак не могу понять смысл этих стенаний
Есть же выход
Если сыну или комуто другому не подходят бесчеловечные несправедливые негуманные законы Германии .....он может остаться дома с нетрудоспособной мамой ,слепым брат с однорукой женой и несовершеннолетним ребенком...
В чужой монастырь нет смысла со своим уставом ходить !
Чего вы хотите?
Что бы Германия изменила свои законы, так то бы они вам, гражданам других стран, понравились ?
В чем смысл Ваших посланий?
ПС:
Если же вы поговорить о "плохих" по отношению к иммигрантам законах Германии хотите - Добро пожаловать в ДК
Мы там вам быстро нашу точку зрения на законы и иммиграцию объсним

Он не "должен жить" в Германии может и дома себя остаться
его никто силой в Германию не тащит!

Верно
Германию это не интересует ....И не должно интересовать.... Это его проблемы.

Есть !
У себя на Родине, под крылом своей юстиции. Под защитой своего президента-гаранта
Они обязаны своих граждан от несправедливости иностранных законов защищать

с рождения, наверное.
Только мне очень трудно поверить, чо Германия способна предложить выкинуть вами предложенную бабушку из её жилья скажем, где нибудь в Оклахоме.
В равной мере, очень сомневаюсь, чту вышеуказанному АМЕРИКАНСКОМУ Гантенбайну, проработавшему здесь пять лет, кто-нибудь в Германии сможет сказать:

Уж слишком будет на холокост опять похоже.
В данном случае, видимо, дело будет решаться в суде.
л е т д в а д ц а т ь п я т ь .
Это БЕЛЫЕ ЛЮДИ, Неф.
Не забывайтесь

Есть задача. Задан вопрос: как решить эту задачу? Вы же отвечаете на вопрос: как не решать эту задачу?
Думаю, что люди, которые не хотят решать подобные задачи (и это их право), уже остались дома и никуда не едут. Полагаю, что форумы обычно посещают те, кто хочет решить какую-либо задачу (и это также их право), но испытывает некоторые трудности.
Продолжая Вашу логическую линию, можно получить, например, следующее:
"Папа, нам в гимназии задали сложную систему уравнений, не могу решить, что делать?" - "Не ходи в гимназию, а сиди дома, в крайнем случае, учись в зондершуле, там такого не задают" .
или:
"Как справиться со сложной ситуацией в моей жизни?" - "Лишить себя жизни" .
Я, конечно, утрирую. Если серьезно - в РФ также много несовершенных законов и всякой путаницы, люди также пытаются это преодолеть, они советуются друг с другом, большинство относится к этому спокойно и по-деловому. Но иногда встречаются патриоты, которые говорят: ах, вам не нравятся законы в России? - так уезжайте в другую страну!

Да..... иностранка Наталья Морарь "попыталась это преодолеть"... Результат известен

У вас слишком много слов и эмоций ... Как звучит эта задача? вы в состоянии ее четко сформулировать и дать точные исходные данные?
ПС
На мой вопрос коротко ответить можете?
Чего вы хотите?
Что бы Германия изменила свои законы, так то бы они вам, гражданам других стран, понравились и вы ехать сюда захотели ?

если задача стоит сохранить за собой квартиру - можете попробовать сослаться на то, что доля принадлежит инвалидам.
тогда вам предложат дать доверенность на продажу квартиры фирме сотрудничающей с АРГЕ/социаламтом, и если те решат, что квартиру продавать нерентабельно либо невозможно , вы её сохраните. только учтите, что продажа квартиры вместе с жильцами в германии вполне обыденное дело. необязательно владеть квартирой,чтобы в ней жить

Похоже что квартира в Питере... Там комната в коммуналке стоит, как квартира в иных городах Германии ...
Но попробывать можно ...

А если в квартире остаются прописаны 3-4 человека (причем,один из них - несовершеннолетний ребенок)?
Ведь после продажи этой самой доли кол-во общих кв.метров на душу оставшися проживающих может стать меньшесоциальной нормы даже по российским стандартам.
И потом,продать долю в квартире,где прописан несовершеннолетний нелегко - нужно разрешение опекунского совета ,а он такое разрешение не даст,т.к. такая продажа ухудшит условия проживания несовершеннолетнего ребенка.
Что в таком случае скажут нем.чиновные лица?

Германии это все равно
Пусть продадут всю кватриру поделят на четыре части. Он свою возмет себе
А они на окраине другую купят
это все не немецкие заботы..Немецкому чиновнику соцнормы в России и российские несовершеннолетние - все равно
У него закон и инструкции есть.Он о них думает ...Делает так, как там написано ....Все остальное ему - игаль

Немцы этого всего даже не поймут. Им это будет дико.
Это какие-то африканские законы и условия ...В Г такого в помине и нет....Частная собственность святое ..
ПС: Тут полно наших продают квартиры в России , что бы в Г купить... Знаю лично таки семьи
Опекунский совет всегда соглашается. ...

Вопрос был задан не тебе !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что ж ты, как затычка - в каждую дырку ???!!!!!! Вот ведь репей !

Гражданка ....Там, где Вы воспитывались, принято было людей "тыкать"?
Попейте успокоительного ,держите себя в руках и ведите себя прилично .. Мы ту не на базаре все же..

Здесь тебя только новички на "Вы" называют А всем остальным ты уже так осточертел......только осталось тебя послать на ... ,по-русски
Но,думаю,даже после этого будешь по принципу: тебя в дверь,а ты в окно...

Хоть личико бы показал,что-ли....Гюльчатай !

Это я оставляю на суд модераторов.. Надеюсь, они читали правила собственного форума..

Да мне и в личку тебе написать будет не влом... Но только тебе вряд ли понравится то ,что я напишу!
А посему прошу в дальнейшем мне вообще ответов ни на какие мои вопросы не давать.
Буду посылать! Адрес подсказать сейчас или потом?

Вам модераторы лицензию на нарушения всех правил форума выдали ?

В лом Моя личка для вас давно закрыта
Как вы удосуживаетесь превратить любую тему в скандал и бардак....
Я не обираюсь с вами флеймить ... К делу вернитесь! По теме ,что сказать, есть?

Вам модераторы лицензию на нарушения всех правил форума выдали ? Ага....причем,исключительно в отношении тебя!
Еще раз повторяю:прошу в дальнейшем мне вообще ответов ни на какие мои вопросы не давать !!!!
Что еще не ясно ?

кто из модераторов разрешил вам нарушать правила форума : флеймить и переходить на личности ?

просите
По теме "имущество" что-нибудь сказать имеете?

К ТЕБЕ я вопросов НИ ПО КАКОЙ ТЕМЕ не имела,не имею и иметь не собираюсь!
ОТВЕТОВ НИКАКИХ ОТ ТЕБЯ НИ ПО КАКОЙ ТЕМЕ !!!! я получать не желаю!!! Эта простая мысль тебе ясна?

Да не морочте мне голову
Конечно можно долю в квартире продать ...Сначала разделить лицевой счет, вделить каждому собственнику долю и одну продать ..
Тысяч за пять , любой кавказец в Питере такую долю купит.

Ты опять работаешь Tampaxom ?
Нынешнее жилищное законодательство запрещает разделение лицевых счетов во избежания создания коммунальной квартиры! Так,по крайней мере,в Москве.
Запрещаются любые операции с жильем,если:
- они ведут к ущемлению жизненных интресов проживающих там несовершеннолетних граждан;
- к превращению объекта в коммунальное жилье.

1. Если в квартире много собтвенников она уже "коммуналка" Eigentümergemeinschaft
2. От того ,что одна доля поменяет имя хозяина, ситуация несовершеннолетнего не изменится.
3. Немецкому чиновнику на все эти дикости российского законодательства наплывать. Он по немецкой инструкции действует

Если в квартире много собтвенников она уже "коммуналка" Коммуналка она тогда,когда больше 1-го лицевого счета в квартире.
А даже при 10-ти собственниках лицевой счет может быть 1.
Законы ,если они радеют за интересы людей,которые в продаваемой квартире прописаны,при всем желании нельзя назвать дикими.
И уж если говорить о дикости законов,то это понятие на 100% применимо к немецким законам (но это,если верить именно твоей трактовке этих законов).
А твоя трактовка вызывает огромные сомнения!

Уважаемая Nell2. Не отвечайте этому ....матераце,он(она) не понимает русского языка. Этот человек получает очень большое удовольствие когда у других проблемы. Вы посмотрите на других ветках как он ведётсебя. Он ко всем цепляется,ну и конечно кто-то ему ответит.А ему только это и надо.Это первый троль на Germany.ru

Коммуналка - это там , где много разных хозяев "дольщиков"

Они дикие, тк нарушают права собственника и права родителей.
За детей в Г например родители отвечают, а не "опекунский совет"
Родители решают продавать или нет. И если они сочтут в худшую квартиру из дворца с детьми переселится... Никто и слова им не скажет.
Государству нечего в семье делать. Оно социальное жилье строить в достатке обязано !

Если немецкие законы дикие, чего россияне сюда толпами рвутся из цивилизованной России, а не наоборот?
Самый верный способ предложил Генди
Дать доверенность АРГЕ на продажу доли . И все

Ну ты уже давно свалил из Германии,что так переживаешь.

Вам это знать воспитанный вы наш не дано Я неделю назад вернулся налоги Германии заплатить
По делу "об имуществе" сказать есть что? или так пофлеймить пришли ?

Испытываем терпение модераторов на прочность ? Превращаем форум "Право" в балаган? Ну-ну...
" Об имуществе" что сказать имеете ?

послушайте, марко, вы начинаете себя вести как стукач.
с утра до вечера кричите модератора
Зачем заводите других людей?
Автор ветки пока ничего не возразил.
Или это ваша ветка?

Поэтому и кричу,что на Форуме "Право" модераторов нет . Почему мне ДК кричать не надо? Потом что там Golma и Bastler !
Если бы были здесь кто нибудь типа Golma, Bastler То и порядок бы давно был .
А мне жалко, что серьезный, и часто посещаемый людьми форум "Право", в бардак превратился потому, как его уже давно никто не модерирует.
Почему все эти трое именно на "Праве" резвятся, а не на других форумах? Потому , что здесь можно. Здесь - безвластие и они это знают.
Вы по теме что сказать хотели собственно?

Вот в этих выдержках вроде содержится некое смутное и туманное указание на разрешение подобных проблем.
Мне так кажется.
Опытный адвокат, на мой взгляд, мог бы воспользоваться:
8.3 Не подлежит учету в качестве имущества
ı имущество для приобретения или для получения соразмерного земельного участка с домом для лиц-инвалидов или лиц,
нуждающихся в постоянном уходе
Имущество, которое предназначено для скорого приобретения или получения земельного участка с домом, не учитывается. Предпосылкой
является то, что земельный участок с домом служит или должен служить для проживания лиц-инвалидов или лиц, требующих постоянного
ухода, и это предназначение при использовании имущества могло бы быть подвергнуто угрозе.
ı Вещи и права, использование которых является очевидно нерентабельным
При рассмотрении вопроса о том, является ли использование имущественных объектов очевидно нерентабельным, речь идет не о том, в каком
объеме теряются возможные будущие выгоды и доходы в случае использования имущества. Основополагающей является в большей степени
реальная стоимость имущественного объекта. Если при использовании имущества будет достигнут результат, который находится ниже
реальной стоимости более чем на десять процентов, то такое использование является очевидно нерентабельным.
8.4 Отказ от немедленного использования имущества
Если незамедлительное использование имущества является невозможным, что может быть (с последующим уменьшением пособия или не
предоставлением пособия) учтено, или использование имущества означало бы особенные трудности, то оказываются услуги в виде ссуды. Они
могут быть поставлены в зависимость от того, что требование на возвращение денег будет иметь вещное обеспечение (например, ипотекой) или
гарантировано другим способом.
Ссуда или не ссуда - это вопрос адвоката.
А вот то, что немецкий закон всё - таки лучше, чем вы утверждаете - это очевидно.

[цитата]А мне жалко, что серьезный, и часто посещаемый людьми форум "Право", в бардак превратился[цитата]
Ты хоть помог кому-нибудь на этом форуме? Только провоцируешь всех Все только просят тебя ,чтоб ты не отвечал.Там где ты появился,то всё труба.У тебя на всё один ответ-это нельзя

Это чье законодательство?
Откуда из какого контекста это вырезано?

Die Fördermöglichkeiten nach dem Sozialgesetzbuch III (SGB III)
Herausgeber
Bundesagentur für Arbeit, Nürnberg
Marketing
Stand Juni 2007
www.arbeitsagentur.de

в SGB III параграфа 8.3 и 8.4 нет
http://bundesrecht.juris.de/sgb_3/index.html

Интересно, где ты правду пишешь? Здесь или тут?
<<<<<<<<<<<<<<

Аrbeitsagentur пишет по русски о параграфах, которых в оригинале закона нет???

ко МНЕ вопрос?

Очевидно совсем другое
Та брошюра, которую выпустил на русском языке АА , не является законом БРД.
Законодательный орган у нас - Бундестаг, а не Арбайтсагентур..

?????
(смайлик: палец, крутящийся около виска)

Вам не трудно привести ссылку на закон БРД (естественно на немецком языке), где это все написано?

ссылка наверху.
исполнительная власть перевела закон таким способом.
Вам мало?
там и немецкий текст для вас.

Все ясно - ссылки на закон у вас нет.
Спасибо. Не буду Вас больше отрывать от Вашего увлекательного занятия с пальцами около виска .

Марко,у тебя точно не все в порядке с головой... Ты сам понял,что написал?
Коммуналка - это квартира с более,чем одним лицевым счетом! И кол-во собственников/дольщиков НИКАКОГО! значения не имеет при этом.
И где я писала,что в России за детей отвечает опекунский совет,а не родители? Опекунский совет только отвечает за то,чтобы некоторые неразумные родители не ухудшали жизненные условия детей! И согласие опекунского совета требуется во всех случаях,когда совершаются сделки с недвижимостью,в которой прописан несовершеннолетний ребенок!

Для немецкого уха это звучит, как абсурд + нонсенс.

дядя, я эту инструкцию не писал.
если вы не понимаете разницы между законом и его исполнением, я за ваш ум не виноват.
извините.

Слив защитан
В следущий раз советую оперировать параграфами SGB.

Я это к тому,что в этом случае всегда есть возможность официальным документом подтвердить невозможность продажи доли собственности в квартире,где проживает несовершеннолетний.
И наплевать на то,как это звучит для немецкого чиновничьего уха!

Не наплевать : Ведь именно этот чиновник решает давать деньги или нет
Если он этому абсурду поверит, он выдаст соцпомощь в кредит.
А после того, как несовершеннолетний совершеннолетним станет, опять попрост квартиру продать, а деньги вернуть.
У немцев длинная память и пустые соцкассы

немецкие чиновники по русски не понимают и российскими законами не интересуются.
вас попросят дать доверенность на продажу своей доли посреднической фирме и толко если она
не сумеет продать. дадут пособие.

Sozialgesetzbuch (SGB) Zweites Buch (II) - Grundsicherung für Arbeitsuchende -
(Artikel 1 des Gesetzes vom 24. Dezember 2003, BGBl. I S. 2954)
**************
Kapitel 2
Anspruchsvoraussetzungen
********
╖ 12 Zu berücksichtigendes Vermögen
*******
(3) Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen

1. angemessener Hausrat,
2. ein angemessenes Kraftfahrzeug für jeden in der Bedarfsgemeinschaft lebenden erwerbsfähigen Hilfebedürftigen,
3. vom Inhaber als für die Altersvorsorge bestimmt bezeichnete Vermögensgegenstände in angemessenem Umfang, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige oder sein Partner von der Versicherungspflicht in der gesetzlichen Rentenversicherung befreit ist,
4. ein selbst genutztes Hausgrundstück von angemessener Größe oder eine entsprechende Eigentumswohnung,
5. Vermögen, solange es nachweislich zur baldigen Beschaffung oder Erhaltung eines Hausgrundstücks von angemessener Größe bestimmt ist, soweit dieses zu Wohnzwecken behinderter oder pflegebedürftiger Menschen dient oder dienen soll und dieser Zweck durch den Einsatz oder die Verwertung des Vermögens gefährdet würde,
6. Sachen und Rechte, soweit ihre Verwertung offensichtlich unwirtschaftlich ist oder für den Betroffenen eine besondere Härte bedeuten würde.

Привет честной компании, пишу на себя, извините, что поздно, валюсь, подробнее завтра напишу.
То, что в одном случае некий параграф оказался не совсем точно понят, в другом случае - не совсем замечен, вселяет в меня надежду, что при некоторых общих усилиях мы все же чего-нибудь нароем и придумаем, как это на пользу употребить.

Исходные данные разбросаны по разным веткам и форумам.
Например, в форуме "Въезд и пребывание", который пора уже назвать "Въезд и выезд", девушка сообщает, что ее мать высылают в Россию, где у нее (матери) нет жилья. Мать как член семьи въехала с мужем, а тот умер. Работу в 55 лет сегодня найти сложно. Мне кажется, здесь неуместны слова типа "нравится - не нравится", "удобно - неудобно". Больше подходит слово "катастрофа".
Мои знакомые въехали недавно: пара в пенсионном возрасте, сын - инвалид, мать и сын - члены семьи. Вопрос, зачем они втроем из своей дорогущей комнаты в питерской коммуналке рванули в разоренную Германию, - предлагаю не обсуждать. Исходные данные - то, что уже есть. За год они "съедят" свою комнату. Если отец семейства в ближайшие 5 лет ( не дай Б-г) умрет, по закону нетрудоспособные мать и сын поедут в Россию умирать на помойке. Их впустили в в Германию из гуманитарных соображений, чтобы не разрушать семью, т.е. проявили человечность, хотя экономически это невыгодно, ведь если отец будет жив (дай Б-г), социал будут платить всей семье + инвалида лечить. Значит, в тот момент гуманитарные соображения ставились выше экономических. В следующий момент все переворачивается с ног на голову, соображения человечности никого не интересуют. Хотя последствия высылки из Германии таких людей более катастрофичны, чем разделение семьи. Здесь нет логики.
Вы считаете, что все это сделано сознательно?
Мне хочется думать, что это недоработка, упущение.
Как бы там ни было. Вы ведь сами возмущались тем, что люди молчали, когда принимался ХАРЦ4. Может, теперь уже как-то пора пошевелиться и пространство пошевелить, поискать в законах лазейки, зацепки, и т.п., прецеденты посоздавать. Брэйн-шторм против катастроф. Ну неужели по норам сидеть и смотреть?

А здесь есть что обсуждать? Люди сделали совершенно правильно. Кто жил в коммуналке - тот поймет

Если у нее работы и дохода нет, БРД по закону не продлит ей ВМЖ.
Все остальное... Это к Г-н Путину. Женщина - гражданка его страны.

Возможно
Выселяют не только "на помойку" Россию, но и в Афганистан и в разбомбленную Югославию тоже семьи отправляли .
Я видел репортаж по ТВ .

Логики нет
законы часто не логичны. И все же приходится их соблюдать.

Зачем немецкому налогоплательщику возмущаться? Он не пострадает , а только выиграет от этого .
Логично было бы начать с акций протеста на Родине, гражданами которой пострадавшие являются .
Пусть правительство их страны решит проблему бедности и жилплощади .
Вы хотите обсудить возможность организовать иностранцами соцальщиками акции протеста в БРД против ее "бесчеловечных" законов?
С радость - ждем вас в ДК .
Там мы свободно. без боязни попасть в Бан за флейм , представим вам точку зрения немецких безработных и налогоплательщиков на эту тему.
Открывайте тему здесь
http://foren.germany.ru/discus.html?Cat=
Очень рекомендую Там и аудитория шире, и поговорить о несправедливости спокойно можно, там вы получит ответы на все ваши вопросы

Верно
Но они, жена так точно, имеет только ВМЖ
Что это означает , объяснять надеюсь не надо.

Ну а жизнь в коммуналке навечно и угроза, что за сыном-инвалидом никто не будет ухаживать после смерти родителей, думаю, что ЭТО означает, тоже объяснять не нужно.
Продадут комнату в коммуналке, купят двушку в Германии, сын будет получать инвалидные, если только действительно инвалид, то никто его не будет заставлять искать работу.
Куда лучше, чем в муравейнике в Питерской квартире в зассанном подъезде.

Очень жаль. Эти семьи тоже сначала впустили и вынудили "проесть" имеющееся там жилье? Это не были нелегалы?

Разве я призываю не соблюдать законы? Законы логичны, если они грамотны. Они бывают нелогичны, иногда противоречат друг другу, т.к. их пишут люди, которым свойственно ошибаться. Недоработку в законе труднее исправить, чем ошибку в программе, однако и здесь есть свои механизмы. Когда есть противоречия - ищут закон, имеющий бОльшую юридическую силу. Когда невнятно прописана норма - ищут подходящий аналог. В конце концов, когда набирается "критическая масса" - появляются дополнения или поправки.

Надеюсь, что больше никто меня так не понял.
Брэйн-шторм - это мозговой штурм. Так говорят, когда несколько людей собираются и усиленно шевелят мозгами на актуальную тему.
Вот, Психопилот нашел параграф о предназначенных нетрудоспособным людям средствах на жилье, на русском языке. Захотели на немецком - я выложила. Есть он в законе. Теперь важен механизм применения.

В недавней ветке "имущество из России и пособие АА" как раз обсуждался вопрос, можно ли продать жилье в России и купить в Германии. Большинство сошлось на том, что нет. Но вот теперь нашли параграф. Так, значит, в некоторых случаях можно? В тексте говорится о документальном подтверждении, интересно, что подразумевается?
Как жаль, что форум "Право" не посещают юристы...

Вам жаль, а немцы и слова в защиту высылаемых обычно не скажут Наоборот - порадуются
Нет это были не нелегалы . Их тоже когда то по гуманитарным причинам в страну взяли.

эакон вполне доработан
Помощь - только нищим. Населене БРД не протестует и в большинстве его одобряет .
Не нравится он в основном иностранцам, которые добиваются для себя кондиций, луших, чем для рядового немца .

Это не "Брэйн-шторм". Это "воспаление хитрости" и глубокая неблагодарность к стране, которая вас иностранцев, сама находясь сейчас в плохом тяжелом положении приютить согласилась

Вам генди все точно и ясно объяснил насчет этого параграфа, объяснил, почему это не сработает.
Не хотите - не верьте
Вам же это дороже обойдется, если вы решили начинать свою жизнь а Германии с боданием с АРГЕ

1.А что это время родители старики жить будут?
2. На каком основании маме и сыну ВМЖ продлевать будут , если с папой что нибудь случится ?
На основании наличия двушки в Германии?

Подтверждение от фирмы посредника, которой немцы задание дали долю продать, что это невозможно.

Они его посещают.
Но неужели вы думаете, что кто-то за бесплатно ваше дело вести будет или консультации часами раздавать?
Юристы в Германии дорогие . Иногда дороже доли в злосчастной квартире. Платят им за проделанную работу, а не за успех.
Кинте клич, что готовы например тысяч десять в это дело инвестировать, глядишь и появится кто.
На еврейскую гимайнду тоже не советую надеяться. Помощи от туда - ноль будет.

Это не лучшие кондиции. Рядовой немец имеет Вонгельд и этим защищен. Если он продал имущество, ни он, ни его близкие на улице не окажутся.

Представьте, знакомый попросил Вас его приютить. У него, допустим, какой-то сарайчик и немного денег. Вы говорите: сарайчик продавай, деньги давай сюда и живи. Когда все его средства истрачены, Вы говорите: иди-ка ты отсюда...
Может, честнее было с самого начала отказать? Или все же сарайчик сохранить и как-то его к обоюдной выгоде использовать?

Генди объяснял насчет другого параграфа - из SGB 12, ╖90. А мы сейчас говорим уже о следующем - из SGB 2 часть2 ╖12.

Не поняла про долю. Там ведь речь идет о средствах, предназначенных для скорой покупки, т.е. жилья и доли еще нет... Или?

Это неправда и нонсенс . Фраза вообще смысла не имеет
Вы просто ничего не знаете о Германии и написали по принципу "слышу звон, да не знаю где он".

Знакомого главного заявителя никто не попросит назад
Приютили именно его и дали ему ПМЖ .

5. Vermögen, solange es nachweislich zur baldigen Beschaffung oder Erhaltung eines Hausgrundstücks von angemessener Größe bestimmt ist, soweit dieses zu Wohnzwecken behinderter oder pflegebedürftiger Menschen dient oder dienen soll und dieser Zweck durch den Einsatz oder die Verwertung des Vermögens gefährdet würde,
Чем этот параграф привлек ваше внимание?
У вас есть в Германии жилье социального размера , где живет инвалид и вам нужны деньги на его содержание?
или вы сами инвалид, имеющий в Германии жилье социального размера и необходимость в деньгах на его содержание?

Ну хорошо, Вы приютили знакомого, его престарелую мать и малолетнего ребенка. А когда их средства кончились и глава семейства умер, Вы его мать с ребенком выгнали на улицу. Теперь правильно?

Beschaffung oder Erhaltung - это же "приобретение либо содержание" - нет?

Приобретение либо сохранение

И в Вашем, и в общем случае, Неф, эти два пункта могут играть существенную роль:
5. Vermögen, solange es nachweislich zur baldigen Beschaffung oder Erhaltung eines Hausgrundstücks von angemessener
Größe bestimmt ist, soweit dieses zu Wohnzwecken behinderter oder pflegebedürftiger Menschen dient oder
dienen soll und dieser Zweck durch den Einsatz oder die Verwertung des Vermögens gefährdet würde,
(4) 1Das Vermögen ist mit seinem Verkehrswert zu berücksichtigen. 2Für die Bewertung ist der Zeitpunkt maßgebend, in
dem der Antrag auf Bewilligung oder erneute Bewilligung der Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende gestellt
wird, bei späterem Erwerb von Vermögen der Zeitpunkt des Erwerbs. 3Wesentliche Änderungen des Verkehrswertes
sind zu berücksichtigen.
Оба пункта говорят об отсрочке продажи по разным причинам. Т.е. здешние крики: "продать и пропить" - всего лишь некомпетентные мнения людей, любящих поговорить о чём угодно, но имеющих только самые общие представления о предмете. Никакого указания, ГДЕ должны находиться эти обьекты в пунктах нет.
Теперь о ПРАВОПРИМЕНЕНИИ:
Личная консультация с нормальным адвокатом (одна), специализирующегося в этой теме обойдётся Вам Евро в 80,- - 120,-. Чем Ваши вопросы будут лучше подготовлены, и чем меньше времени займёт консультация - тем дешевле. Ни о каких "обещаемых" десяти тысячах речи быть не может.
Даже ведение целиком такого дела будет дешевле. Это только воспалённое воображение отдельных персонажей.
Что касается правоприменения, то, вероятно, к этим двум, опытный адвокат может посоветовать добавить и некие другие, из других законов, но по Вашей теме.
Чем и занимаются юридические отделы всех крупных фирм в Германии и по всему свету. Действуют они ТОЛЬКО ПО ЗАКОНУ. Поэтому выкрики, типа: "Это "воспаление хитрости" и глубокая неблагодарность к стране, которая вас иностранцев, сама находясь сейчас в плохом тяжелом положении приютить согласилась" - просто пропускайте мимо ушей.
Эти два пункта сами по себе - основание для серьёзной заявки на успех в определённом случае.
Сам случай - Вы должны "создать" сами. Лучше всего - консультируясь с адвокатом.
Похоже, не мне Вас учить.

Оба пункта ни слова об этом не говорят.

Я еще советовал в карты проиграть. Если немного пошевелить мозгами, то станет понятно, что это единственный универсальный совет, с учетом того, что советы нарушить законы на форуме запрещены, который решает поставленную задачу - сохранить накопленное в России имущество и получить здесь пособие.
Возможно, личные обстоятельства кого.то позволяют и другие решения. Но народ то здесь не очень делится личными обстоятельствами, а данное решение универсальное.

Это закон Германии . ВМЖ при смерти главного заявителя им имеют право не продлить, если дохода нет.
Не нравится? они могут ехать в Израиль или другую страну или остаться дома .
Возможно , я не исключаю того, что этот пункт специально сделан что бы людей отпугнуть . Что бы не ехали ИМХО.

Это мелочи .... у вас инвалид или пфлегебедурфтиге дома есть ?
Если есть, тогда поговорим дальше о "приобретение либо сохранении" ...

Неправда
оба пункта на немецком языке ничего об отсрочке не говорят.

Есть
Это словосочетание "von angemessener Größe bestimmt ist" говорит о том. что недвижимость немецкая
Die Angemessenheit bestimmt sich nach der Zahl der Bewohner, dem Wohnbedarf (zum Beispiel behinderter, blinder oder pflegebedürftiger Menschen), der Grundstücksgröße, der Hausgröße, dem Zuschnitt und der Ausstattung des Wohngebäudes sowie dem Wert des Grundstücks einschließlich des Wohngebäudes,
Это все (Die Angemessenheit) немецкий чиновник может проверить и установить только если недвижимость в Германии!
Немецкий чиновник не будет даже проверять die Angemessenheit ситуации людей, инвалидов и жилья в России, Буркина Фассо или в Зимбабве.

Вы, батенька, видно долгих затяжных судебных тяжб, через многие инстанции с переменным успехом, не вели . Вот и не знаете сколько такие удовольствия по совокупности стоят.

Ну и какой смысл для них (для немецких чиновников) продавать в России чью-то недвижимость по доверенности? Это же заведомо нереально! Они же захотят продать подороже,а подороже у них никто не купит! Тем более - долю в квартире!
И потом,если они начнут продавать в Москве,например,то они обязаны будут в первую очередь предложить купить эту долю тем,кто прописан в этой квартире.
И им неизбежно придется действовать по Российскому законодательству.А на сегодняшний день,по крайней мере в Москве,это законодательство запрещает проводитьоперации с недвижимостью,если эти операции ведут к возникновению коммунального жилья( т.е.более 1-го лицевого счета в квартире).
А за дешево продавать им,я думаю,никакого смысла нет. Ну,продаст нем.чиновник по доверенности долю в квартире - это не дороже 5-6 тыс долларов,т.е. это примерно 3600-4300 евро.
А если из этой суммы вычесть разрешенную в качестве накоплений сумму....то смысл какой в этом ?

Если выезжали по еврейской линии - это еще БОЛЬШОЙ ВОПРОС,правильно ли они сделали,что поехали именно в Германию....
История имеет обыкновение развиваться по спирали

>Логично было бы начать с акций протеста на Родине, гражданами которой пострадавшие являются<
Нет !!!логичнее было бы,если бы Германия,по примеру некоторых других стран (Израиль,Канада ) устраивала бы для потенциальных иммигрантов через свои посольства и консульства семинары,на
которых честно и окрыто информировала бы о своем законодательстве и механизсмах его действия в различных ситуациях.Вопросов у людей было бы море !
Канадское посольство несколько раз в год устраивает в Москве и Питере подобные семинары...люди съезжаются отовсюду! Я уверена,что после таких семинаров,если бы люди получали ответы по своим ситуациям еще на родине,более половины потенциальных иммигрантов если и не отказались бы от идеи переезда,то во всяком случае,взяли бы "тайм-аут".И многих трагических ситуаций людям удалось бы избежать!
Или уж вообще закрыли бы эти программы....в связи с финансовым кризисом! Так нет! Хочется в глазах мировой общественности хорошо выглядеть!
Ведь это же подлость чистой воды:при нынешнем уровне безработицы разрешать людям възжать в Германию,давать им ВНЖ,заставить продать на родине имущество,чтобы они проели эти деньги в Германии (заведомо зная при этом,что шансы найти работу равны нулю !),а потом выбросить этих людей в никуда!
>Если у нее работы и дохода нет, БРД по закону не продлит ей ВМЖ.
Все остальное... Это к Г-н Путину.<
А причем здесь Путин ? С таким же успехом можно сказать: пусть правительство Германии решит проблему рабочих мест,прежде чем пускать иммигрантов и давать им ВНЖ с условием его продления при наличии работы ! Или закрывайте программу приема иммигрантов!

А позвольте полюбопытствовать: проигрыш имущества в карты каким документом предлагаете подтверждать? Справкой из казино ?

Вот вы уже начинаете трезво размышлять.

Доктор Пух, как всегда прав. Вы действительно уже на верном пути .

Не уверен Мы так часто объясняем на форуме право и еврейскя иммиграция, что к чему. Люди ругаются. Не верят. И едут все равно.
Не хотят люди плохих вещей слушать.

Я думаю,дело не в "плохих вещах"как таковых, а в том,из чьих уст информация получается.
Я не зря говорила по опыте Канады.Если зайдете на любой канадский форум,там будет примерно то же,что и здесь: предостережения,которые люди,решившие уехать,не хотят слушать.
Лично знаю массу таких! Но,как я уже писала,Канада через свои посольства в России,а также через аккредитованные юридические фирмы,которые оказывают различную помощь на этапах иммиграции,несколько раз в год в Москве и др.городах России проводят консультационные семинары по различным вопросам иммиграции.
И любая негативная информация,которая на подобном форуме воспринялась бы " в штыки",на этих семинарах воспринимается более чем адекватно. Потому что отвечают на любые вопросы сотрудники посольств и юристы,специализирующиеся по канадскому иммиграционному законодательству.
И поверьте,прямо говорится о том,что высшее образование,хороший опыт работы и т.д. - это все необходимо только для набора необходимых баллов.В реальности - не нужно рассчитывать на все это по приезде в Канаду,там нужны дешевые рабочие руки.Открыто и честно сотрудники посольства говорят о том,что законодательно обозначенная сумма денег на каждого иммигранта,которую он должен иметь при въезде - этого,на самом деле,хватит месяца на 2 жизни.А в реальности нужно везти с собой не менее 40-50 тыс долларов,что этой суммы хватит года на полтора жизни,и
именно за такое время,запасясь изрядной долей терпения и упорства,можно выбиться на более-менее приемлемый уровень.И человек может задать любой вопрос и получить ответ и рекомендации,как ему лучше поступить в той или иной ситуации.И поверьте,масса народу,которая приезжала на такие встречи с твердым намерением "ехать ,что бы мы тут ни услышали",выходили оттуда абсолютно растерянными и с абсолютно твердым убеждением:"Канада не для нас!".
Вот это,я считаю,сверх разумный подход к проблеме иммиграции! И все расстаются довольные друг другом! И не возникает патовых ситуаций!
Это порядочно и честно по отношению к потенциальным иммигрантам!
А уж Канаду не сравнить с Германией по количеству иммиграционных программ! И ,притом,Канада вновь прибывшим никакой социальной помощи не оказывает,т.е.бюджет и налогоплательщики ну никоим образом не страдают.И властям,казалось бы,должно быть связи с этим до лампочки:хочешь ехать - флаг в руки,а дальше - крутись как хочешь! Но вот,поди ж ты! Еще какие-то консультационные семинары устраивают,да за бесплатно! Почему бы Германии не взять на вооружение подобный опыт?!
Если б у нем.правительства хватало мозгов понять всю пользу таких мероприятий,гораздо меньше было бы головной боли и у них самих,и у людей.

Задача поставлена - обезопасить своих близких и предотвратить трагедии. А то, что Вы указали - средство. Если бы не изменили параграфы для членов семьи - это было бы не актуально.
Понятно возмущение теми иммигрантами, которые сдавали квартиры в России, не заявляли о доходах и получали пособие. Но это и недосмотр чиновников. А теперь маятник качнулся в другую сторону - тотальный контроль и никакого снисхождения. Но ведь любая крайность нехороша. От крайности страдают вовсе не те, которые вызвали ее.
Разумнее здесь был бы компромисс: не продажа, а сдача в аренду жилья тех, у кого пока нет гарантии ПМЖ. Но я не вижу на это четких указаний, только намек - пункт в декларации об имуществе. Кроме того, смущает параграф о рентабельности, приведенный Психопилотом. Если по нему считать - аренда никогда не пройдет.
Вот и получается, что люди вынуждены изворачиваться. А я хочу найти законные пути решения проблемы.

Да ведь "не нравится" - когда уже въехали и вот, оказывается, обратно ехать надо. Слово "отпугнуть" подразумевает, что заранее пугают. А когда я спросила в консульстве: что это значит для нас, что мой ребенок теперь по другим основаниям въезжает, какие последствия, - мне сказали: ничего страшного, просто будет стоять другой параграф.
И в памятке указано "прием и въезд только вместе с заявителем", а насчет пребывания, тем более высылки - ни слова!

Немецкий чиновник требует характеристику жилья в России, где указана площадь. Что ж не установить?
Мы, собственно, говорим о приобретении соразмерного жилья для инвалида (нетрудоспособного) как раз в Германии. На деньги, вырученные от продажи жилья в России. Если заключить предварительный договор с агентством, указав площадь предполагаемого к покупке жилья, то это не документальное подтверждение?

Теперь вы подготовлены к общению с немецкими чиновниками. Их тотальная некомпетентность легендарна!
она, та кого вы спросили, просто не понимает, чем Вмж от Пмж отличается. Они законов своей страны не знают.

На самом деле намек есть. Если прием только с заявителем можно предположить, что без заявителя пребывание может стать проблематичным .

Он требует также сведений, кто там остается жить, кто болен и каковы соцнормы России ?

А зачем ему это все устанавливать? Его ничего, кроме стоимости квартиры, которая от города и метража и года посройки зависит, не интересует.

Это надо обсуждать с юристом и и то решать все будет бератор в АРГЕ попробуйте, если вы инвалида в семье имеете.
одного я не понимаю... зачем вам это надо? Ну будет инвалид или вы недвижимостью в Германии владеть, а зачем? Все равно на социл жить
Толку что ?
Как вы инвалида или близких с ВМЖ этим "обезопасите и предотвратите трагедию"? Владение жильем никак не влияет на получение ПМЖ.

Я в целом согласен с вашей оценкой..
1. Так... начнем с того то Германия страна нелогичная Зачем она евреев берет - непонятно . Германии не нужны ни инженеры ни рабочие, их безработных полно
Единственные академикеры, которые нужны это врачи.... врач профессия тяжелая. Немцы не хотят ими становится и напрягаться. Врачей не хватает .
2. ...немцы не могут устроить такие встречи.
Во первых они в целом люди довольно неискренние. Признать при людно, заграницей, что Германия в долгах, как в шелках, что работы нет итд- им трудно .
В вторых они просто не знают своих же законов. Где найти чиновников, способных правильно ответить на вопросы из разных областей права неясно .
В третьих Никто эти проблемы , что с новоприбывшими делать, как их потенциал лучше использовать, просто в голову не берет.
В Германию приехало столько людей из Союа с ВО! Другая бы страна радовалась. Ведь это богатство. А Германия не знает что с етим делать. У нее еше люди из ГДР с ВО на руках...
Всем ясно, что люди большинство сядет на соцпомощь или будут работать за 1 евро в час. Не потому что хотят... А потому , что работы нет. Сейчас уже даже на рабский труд на ляйке не устроится.

3. Какое иммиграционное законодательство в Германии? какие юристы,специализирующиеся по иммиграционному законодательству?
Германия до сих пор считает, что она не иммиграционная страна. Хотя в городах будет скоро уже половина жителей не немцев
Скажи бюргеру , что во времена кризиса , пустых касс и растущей безработице, проводится иммиграция.... Бюргер , упаси господь, ультраправых выберет. Поэтому иммиграцию и называют, репатриацией, поздним переселением, еврейской программой, или умалчивают о ее существовании вообще ...

А если потенциальные иммигранты зададут на таких встречах вопрос "Зачем Германия нас берет, если ни работы нет, ни денег , и население совсем от нашего прибытия не в восторге?"
Что чиновникам отвечать ?

Да......печальные факты!
Но ведь немецкие финансисты,в конце концов,не могут не понимать,что с ростом безработицы катастрофически быстро тает гос.бюджет,он же не резиновый!
И вот бюджет истощится,т.к.объемы "прихода" уже скоро не будут покрывать объемов "расхода", а новые потенциальные безработные все будут ехать в страну.......
И чем это кончится в итоге?
Я думаю,Германии все-таки придется очень скоро признаться в своей несостоятельности.

Мнеие финансистов правительство здесь не спрашивает. Common Sense - понятие здесь неизвестное.

http://www.steuerzahler.de/webcom/show_softlink.php/_c-33/i.html
STAATSVERSCHULDUNG IN DEUTSCHLAND 1.570.510.520.650┬
SCHULDENZUWACHS PRO SEKUNDE 4.439┬
VERSCHULDUNG PRO KOPF 19.139┬
120 Euro mehr pro Bürger - Staatsverschuldung steigt weiter
Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) wird im kommenden Jahr offenbar 20 Milliarden Euro neue Kredite aufnehmen müssen. Das sind fast zehn Milliarden Euro mehr als bisher geplant.
Mehr zum Thema
Das Bundeskabinett hat am Mittwoch den Entwurf für den Haushalt 2009 verabschiedet. Wir stellen die wichtigsten Posten für das kommende Jahr vor. Haushaltsentwurf 2009: Wer wie viel bekommt
Für 2009 gehe ich von einer Verdopplung der Neuverschuldung auf über 20 Milliarden Euro aus. Damit ist die Koalition bei ihrem Kernziel der Haushaltskonsolidierung fundamental gescheitert?, sagte der Vorsitzende des Haushaltsausschuss des Bundestages, Otto Fricke (FDP), unserer Redaktion. Damit bezahlt statistisch gesehen jeder Bürger die neuen Belastungen des Haushalts mit 120 Euro.
Die Koalition hat es versäumt, die vergangenen sehr guten Jahre für redliche Vorsorge zu nutzen. Unsere Kinder und Enkel werden dies leider teuer bezahlen müssen?, sagte Fricke. Der Bund schiebt insgesamt einen Schuldenberg von mehr als 936 Milliarden Euro vor sich her. Die jährlichen Zinszahlungen belaufen sich auf mehr als 40 Milliarden Euro.
www.rp-online.de/public/article/wirtschaft/news/635469/Staatsverschuldung...

Намек - это в данном случае вроде не совсем то... Да и нет его. Члены семьи и раньше не могли самостоятельно въезжать. Но въехав, получали ПМЖ.
На самом деле чиновники не так уж безнадежны. Когда я первый раз документы подавала, мне вручили бумагу подписать, где я подтвердила, что предупреждена и осознаю последствия своих действий, а именно: мой муж, с которым я состою в браке и который не включен в заявление, не сможет впоследствии въехать в Германию как член моей семьи, а будет подчиняться правилам для иностранцев. Могут же, если захотят?

В декларации об имуществе есть вопрос: кто остался жить? В справке ф.9, которую также требуют, перечислены все прописанные. Зачем ему соцнормы России, он может немецкие подставить, это всем удобнее. Ну а кто болен - заявитель доложит.

Так вот же и ищем пункты, параграфы, чтоб заинтересовало. Там же люди живые.

Если нетрудоспособный иммигрант "привезет с собой" квартиру, то при высылке он ее же может "увезти". Значит, на помойке не окажется. И доплачивать ему за аренду жилья в Германии не нужно. И членов своей семьи он приютит, если им в пособии откажут.

Неужели немцы рассчитывают за счет продажи нескольких десятков-сотен квартир в России финансовые дела государства поправить? При этом свою репутацию подмочив, которую они, с другой стороны, одновременно сохранить как бы хотят?
Кончится это тем, что люди изобретут еще несколько хитроумных способов имущество прятать, пострадают, как обычно, самые честные и/или самые наивные.
Чем раньше компромисс найдется - тем лучше для всех будет, и для бюджета тоже.

компромисс очень простой - помощь для бедных предназначена только для бедных. квартировладельцы таковыми не явлаются и могут жить на свои средства

В том-то и ужас, что сумеет. У нас продадут все. Вы думаете, что бандиты работают под вывеской "Бандиты"? - Нет, они создают риэлтерское агентство. Вот только они и купят такую долю, нормальные люди - нет. А знаете, что потом происходит с прописанными там людьми? Я не с телика, а от знакомых знаю, как умеют тихо и быстро проблему решить. Тем более, когда жильцы старые или больные. Немецкому чиновнику все равно. Но нам-то - нет, надеюсь...

Видемо не могут, даже если захотят
Если бы он с вами вместе ехал, он все равно иностранцем бы был .Так е , как впрочем и вы - иностранка.
А въехать он сможет , видимо только на воссоединение те именно ,как член семьи и то , только если вы достаточно зарабатывать сможете, что бы себя его и ребенка содержать
Кстати... если у вас муж есть, АРГЕ может и обязанно сказать, что он вас содержать обязан, а не Германия.

Не за чем социальны нормы Германии несколько отличаются от Рссийски
Но это чиновнику все равно. Он не буде вычислять Ангемессенхайт . Проверить в Рссии ситуацию он все равно не может.И ему это не важно.
Это не в его юрисдикции находится!

Нет там не живые люди, а немецкие чиновники , Они только своими инструкциями и зарплатой интересуются.
Подкупить их трудно, тк они о своей пенсии заботятся и ею рисковать не станут. По той же причине их жалостью к оставшимся в РФ домочадцами не проймешь

????????????????????????????????
Не уверен ...... Не думаю, что такое пройдет
Думаю социал потребует деньги назад за все годы .
К тому же дешевые социального типа квартиры в Германии не имеют привычку дорожать .
Помимо того ,что я вообще не верю, что после покупки квартиры им тут же дадут социал НЕ ВЕРЮ И кажется Генди и Пух тоже - не верят.

Ага... а медстраховку на всех из чего он платить будет, и жить на что?
ПС: Вам бы сценарии к Фантастическим фильмам писать, У вас талант

А какая связь между немецким налогоплательщиком и какими-то людьми в Тьму-Гондурасе?

А Тьму-Гондурас - это,простите,что и где ?

Это для немцев все населенные пункты, находящиеся за пределами Германии

А-а-а ,понятно. Это ,примерно,как для нас вопрос: " Есть ли жизнь за МКАДом ?" (МКАД - это Московкая Кольцевая АвтоДорога)

Да примерно это
Знаю Я сам - москвич в четвертом поколении

Как мило! Люди приезжают с целью сесть на социал, немцы проявляют человечность, вешая себе на шею всех нетрудоспособных членов семьи, только чтобы ячейку общества не разрушать, а в итоге в выходной, - свободный от работы день будет в город на машине не въехать из-за демонстрантов с плакатами "Маловато будет".

Могут. Это я неправильно воспроизвела. Не хотелось в бумагах рыться, т.к.это к теме не относится.
Но чтобы не подводить чиновников:

[i]"...В случае моего выезда без супруга его включение 
в мое ходатайство будет исключено. В этом случае выезд в Германию для совместного проживания в браке
оформляется исключительно в соответствии с общими положениями Закона о статусе иностранных
граждан, регулирующими процедуру воссоединения семьи. Я проинформирована о том, что в этом 
случае я должна буду обеспечить также содержание моего супруга за свой собственный счет..." 

Из чего я делаю вывод, что процедура предупреждения о последствиях отработана.
Никому не хотелось сделать мне неприятный сюрприз. Дешевле предупредить, чем потом
со мной проблемы иметь.
Поэтому мне все-таки кажется, что сейчас они проблемы еще сами не осознали.

Да как же так - для установления возможности продать квартиру он все это может,
документы требует, площадь и количество жильцов смотрит, чтобы долю и стоимость
вычислить. А для другой цели все то же самое не может.

А мне кажется, что люди везде примерно одинаковы: какое-то количество садистов,
какое-то количество равнодушных, есть двоечники, а есть и нормальные, душевные,
порядочные люди. Например, в соседнем сайте (не говорю, в каком) отвечала на
вопросы сотрудница социаламта, очень доброжелательная и толковая. И о фрау Таутц
из Хемница я слышала хорошие отзывы. И о других читала в форумах. Думаю, есть люди,
которым никакой радости не доставляет, когда другим плохо. Если им дать законную
возможность бяки не делать, они не будут.
А то у Вас получается, что в одном случае они закон свято блюдут, т.к.за свою пенсию
боятся, а в другом - этот же закон исполнять не будут, потому что не хотят.

Для этого должен подписываться заранее договор о залоге. Но ведь это со всеми подряд
не практикуется, а только с теми, чье имущество признано годным для "проедания", но не
может быть быстро реализовано. А параграф 12 говорит, что средства для приобретения
жилья нетрудоспособному годными к "проеданию" не считаются.

А на что живут люди, которым в пособии отказали? Пенсия, сбережения, подработки...
Если крыша над головой есть, то уже легче.

Тут возразить нечего.
Жаль, что нам так и не удалось послушать работников АРГЕ и юристов...

Какие проблемы? Нет у них проблем и не будет.
Это у людеи с ВМЖ проблемы скорее всего будут .

У них закон на столе и инструкции, они по нему действуют
Они не будут из вас своей работой и пенсией рисковать и его нарушать .

ОК расскажите нам что чиновники решат , когда вы им свои аргументы предоставите
Меня и других здесь это не убедило

У вас будет возможность нанять анвалта и его за свои деньги послушать

Скажу общеизвестную и тривиальную вещь: государственная политика - это не сумма (или среднее арифметическое) пожеланий налогоплательщиков. Государства оказывают помощь слабым странам, участвуют в вооруженных конфликтах, вообще делают много такого, что не нравится налогоплательщикам. Последние, выбрав представителей в парламент и другие органы, доверяют им решать вопросы, в которых не до конца разбираются.
Германия могла прикрыть иммиграцию, но по каким-то причинам не сделала этого. Не думаю, что исключительно из жалости и альтруизма. Видимо, здесь присутствуют некие интересы (пусть и не экономические), в которые мы не посвящены.

Беда в том ,
что и немецкие налогоплательщики и безработные в эти причины, резоны "некие интересы (пусть и не экономические)" - не посвящены.
Советую не надеяться на моральную поддержку местного населения в вашей предстоящей борьбе с АРГЕ

Вот именно, слабым странам и нуждающимся регионам, чтобы те не умерли от голода и жажды, а не обеспечивают комфортабельным жильем конкретную тетю Фросю, проживающую на улице Койкого.

У них на столе SGB 12, где ╖90 говорит о том, что часть жилья, на которую претендуют в будущем как наследники нетрудоспособные, не считается имуществом, подлежащим "проеданию". У них на столе SGB 2, где ╖12 говорит, что средства, предназначенные для скорой покупки жилья нетрудоспособному, не считаются имуществом, подлежащим "проеданию".
Либо они не знают собственных законов, что Вы и утверждали.
Либо инструкции на их столе противоречат законам на том же столе.
Либо они просто делают, что хотят, руководствуясь собственным пониманием ситуации при недостаточной информированности.

Вряд ли смогу выполнить эту просьбу. Я ведь еще в начале темы указала, что разбираю не свою ситуацию.
Мне самой интересно было бы узнать, если прецеденты появятся.
СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ТЕМЫ!

Интересно, откуда у Вас эта информация? Есть ссылка на какой-либо официальный источник?

Информация у меня из первых рук
От коренного немецкого населения За мои 18 лет в Германии не встречал людей считающих, что Deutschland ein Einwanderungsland
В лучшем случае они считали, что "Deutschland ist ein Zuwanderungsland"
У Вас есть доказательства обратного?
Есть ссылка на какой-либо официальный достоверный источник, где приводятся результаты репрезентативного опроса населения, относительно его мнения о том, является ли Германия Einwanderungsland ?

Там вообще-то стоит не слово претендуют, а слово проживают. Ну тем, у кого такая ситуация, тем повезло. учтите, что большинство то получают пособие не по SGB 12.
SGB 12 само по себе для пенсионного возраста или 100% инвалидов.

там еще стоят слова nachweislich и bestimmt стоят. Для денег привезенных эмигрантами невозможно. Это фраза вообще-то для владельцев баушпарфертрагов.

Ах,Боже мой !Прослезиться можно от "умиления"! Бедные-несчастные-благородные немцы не хотят разрушать ячейку общества под названием "Семья"...
А не нужно вешать себе на шею потенциальных будущих безработных! А всего-то и нужно на весь мир открыто признать: Германии на сегодняшний день не в состоянтт решить проблему рабочих мест даже для коренного населения;Германия имеет многомиллиардные долги;бюджет трещит уже даже не по швам,а со всех сторон - и в связи со всеми вышеуказанными фактами Германия прекращает (хотя бы временно!) прием иммигрантов!
Но нет!!! Восхваляемая Вами Германия лицемерно продолжает изображать из себя экономически и финансово благополучную страну перед мировым сообществом!
И говорить о том,что все приезжающие имеют целью получение социала....-ну,не знаю! Если бы кто-то обо мне такое сказал,я бы того лично - face_ом_об_table !

Господа. товарищи, люди!
Вторую ветку читаю по поводу имущества в России и социала в Германии... без поллитра не разобрать.
Всё время говорят о каких то шикарных квартирах в Москве - типа роскошь. Скажите пожалуйста, приватизированная хрущёвка в ближнем подмосковье
44 кв.м это по меркам Германии роскошь? Судя по приводимым на форуме соц.нормам Германии. мы туда не укладываемся. Квартира в долевой собственности, моей и дочери, обе собираемся уезжать. Хочу просто закрыть её и уехать. В этом случае социал не будут платить?
И ещё. всегда считала , что немцы законопослушны и уважают законы своей страны и чужой. Я узнавала,что любой документ, выданный официальным органом России для немецкого чиновника имеет вес и значимость. Если выезжающему выдается официальный документ, о том, что по российским законам несовешеннолетние дети не могут быть лишены право на жилплощадь, и никто не может требовать их лишить этого права, является ли это для немецкой стороны существенным условием невозможности продажи квартиры? И ещё один момент, моя знакомая, проживающая в Германии сказала, что для немецкого чоновника статус - кооперативная квартира не совсем ясен и понятен. Не приватизированная,но кооператив. Что это значит? не понятно. Сказала что это можно обыграть в свою пользу.

Да нет, все очень просто. Деньги даются только нищим, тем, у кого ничего нет, и все.

Любая квартира, в которой вы не живете, "роскошь".

Во первых это неправда. Разрешение опекунский совет , или как там его кличут, дает. Полно наших тут его в РФ получают, и продают, и деньги в Германию переводят.
Во вторых. Могут дать помощь в кредит по достижению ребёнком совершеннолетия , деньги заставят вернуть продав квартиру.

Да, не будут
Немецкие "соц нормы" в РФ роли не играют

Кооператив это частная собственность Это любому чиновник понятно
НЕ стоит немцев недооценивать Сейчас, в кризис, при пустых кассах "на дурачка" не прокатит. Уже прецеденты даже здесь на форме есть
Возможно ваши знакомые не рассазали вам, что такие вещи Erschleichung von Sozialleistungen являюся попыткой мошенничества и являются в Германии уголовно наказуемыми действиями?
Jeder, der vorsätzlich gegen die Mitteilungspflicht verstößt und dadurch ungerechtfertigt Leistungen bezieht, begeht Betrug (╖ 263 Strafgesetzbuch).
Strafgesetzbuch
Besonderer Teil (╖╖ 80 - 358)
22. Abschnitt - Betrug und Untreue (╖╖ 263 - 266b)
╖ 263
Betrug
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1. gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat,
2. einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen,
3. eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt,
4. seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger mißbraucht oder
5. einen Versicherungsfall vortäuscht, nachdem er oder ein anderer zu diesem Zweck eine Sache von bedeutendem Wert in Brand gesetzt oder durch eine Brandlegung ganz oder teilweise zerstört oder ein Schiff zum Sinken oder Stranden gebracht hat.
(4) ╖ 243 Abs. 2 sowie die ╖╖ 247 und 248a gelten entsprechend.
(5) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer den Betrug als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den ╖╖ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.

"Во первых это неправда. Разрешение опекунский совет , или как там его кличут, дает. Полно наших тут его получают, и продают, и деньги в Германию переводят."
Нет это правда. По закону РФ выписать несовершеннолетнего ребенка, лишить его права на жилплощадь НЕЛЬЗЯ. А то что некоторые в обход это делают. так это НЕ ЗАКОННО. Если немецкая сторона с пиитетом относится к справке из БТИ, ЖЭКа, то почему такое пренебрежение к официальной бумаге исполнительного органа? Вы хотите сказать, что немецкая сторона призывая считаться с собственными законами, пренебрижительно относится к законом другой страны?
"Любая квартира, в которой вы не живете, "роскошь"."
Даже в аварийном состоянии, барак, землянка?
"Немецкие "соц нормы" в РФ роли не играют"
Так моя квартира и Российские нормы уже не укладывается. Домик дядющки Тыквы.
"Сейчас, в кризис, при пустых кассах.."
Если кризис, нафиг они не прикроют программу? На кой черт вызывать людей в кризис при путых кассах?. Ждали 7 лет, ещё года три подождали бы, фигня война, главное маневры. А вообще, честнее и правильнее было бы прикрыть эту программу году так 2005, пришла новая администрация, ну и взятки гладки. Если так бедны, то и пыжиться не стоит. Сказать банкроты. лавочка прикрыта и все дела, кто б слово сказал?

Приведте ссылку на закон, где говорится что опекунский совет нe имеет право продажу разрешить.

Вас обманули
над бумагами из БТИ,где смешные суммы стоимости квартир стоят, смеются
Немцы давно с российскими риэлeтерскими бюро на предмет рыночной оценки квартир сотрудничают
Про "пиитет" - это шутка дня российскм бумагам никто не доверяет все проверяется по многу раз. Всем давно известно, что в России купить можно любую бумагу.
Российская коррупция давно в Европе - притча во языцах

Да

Никого это не волнует
Важна ее рыночная цена . Однушка в Москве в панели, на окраине 32 метра около 100 000 евро стоит . У среднего немца ни такой квартиры в собственности, ни таких денег и в помине нет

Что у вас в бумаге написано - "Einladung"или Aufnahmebescheid ?
Не выдавайте желаемое за действительное, Вас никто В Германию не вызывал
Сами попросились ...

Пишите письмо Бундесканерн, предложите ей это.
Население Германии абсолютным большинством ваши предложения поддержит. Руку на отсечение даю .

"Не выдавайте желаемое за действительное, Вас никто В Германию не вызывал
Сами попросились ..."
Если бы Германия не сделала мне предложение в виде такой программы, мне и в голову не пришло попроситься.
А потом, они могли отказать, закрыть, не разрешить кто мешает? Хозяин барин. Знаете в свое время меня и в институт никто не вызывал, но был прием. конкурс, я его прошла и поступила. Если бы институт не открыл двери для приёма, никто бы туда не пошёл. А вообще, эта Ваша фраза, напоминает мне кондовое российское: "Понаехали тут, кто вас звал?".
Написано Aufnahmeverfahren
"над бумагами из БТИ,где смешные суммы стоимости квартир стоят, смеются
Немцы давно с российскими риэлeтерскими бюро на предмет рыночной оценки квартир сотрудничают
Про "пиитет" - это шутка дня российскм бумагам никто не доверяет. Всем давно известно, что в России купить можно любую бумагу.
Российская коррупция давно в Европе притча вo языцах"
Так зачем они их ТРЕБУЮТ? Справки эти? Не могут найти другого повода для веселья? С головой дружат или нет? Какой смысл во всех этих документах, если по мнению немецкой стороны это всё лажа? Логика где?
"Однушка в Москве 32 метра около 100 000 евро стоит "
Так то в Москве, и потом, стоимость квартиры складывается из многих факторов.
"Пишите письмо Бундесканерн, предложите ей это."
Легко.
Про опекунский совет, сейчас не скажу, ссылку на закон не дам, но вот сестра посетит его, и я специально Вам доложу.

А вы что думаете: Германия в этом смысле сильно от России отличается или от других стран?
Эта фраза или ее смысл часто встречается .
Или Вы думаете, что рядовой немец бyдет очень рад вас видеть? Или вы знаете страну, которая любит иммигрантов, приезжающих в нее жить на пособие?
Про растущий в Германии антисемитизм я уже не говорю . Вы будете очень удивлены

Вам домой написали предложили доки подать? Или консул в посольство вызвал и такое предложение сделал ?

Кроче слова "Einladung" - нет?
Так кто же вас "вызывал"?

В справке адрес и метраж написан релеторы проверят и рыночную оценку сами дадут.

Подиосковье тоже не за даром. Но это и не важно.
Любая тысяча, которую немецкому налогоплательщикy не платить - важна . Социальщик обязан сначала все проесть , Только потом у других деньги просить.
Я не поимаю, чего вы злитесь то так? Вы пока ничего не продали и можете бесболезненно в Подмосковье в своей собственной квартире остаться: вас никто в Геpманию насильно не гонит Условия приема и жизни в ФРГ вы теперь знаете. То, что вы их раньше не знали и что то себе другое вообразили, Ваша собственная вина. Эти законы об имуществе действуют уже несколько лет.
Скажите "спасибо", что Германия хоть каким то новым иммигрантам, хоть что то платит.
Вон женщина сверху писала: Канада воoбщe пособия новоприбывшим не платит. Ну нет сейчас халявы почти нигде.

Ваша первая формулировка "Германия считает...", наводила невольно на мысль, что официальные органы придерживаются такого мнения опираясь на статистику... Теперь понятно, что Вы имели ввиду результаты Ваших личных наблюдений...

Да, это так .
Почти все что я пишу - IMHO. Кроме тех случаев, где я на законы, официальные документы или сайты ссылки даю.

"А вы что думаете: Германия в этом смысле сильно от России отличается или от других стран?
Эта фраза или ее смысл часто встречается ."
Я думаю, если человек живет согласно щаконом
"Или Вы думаете, что рядовой немец бyдет очень рад вас видеть? Или вы знаете страну, которая любит иммигрантов, приезжающих в нее жить на пособие?
Кто сказал ВАМ. что я всегда собираюсь жить на пособие?
"Про растущий в Германии антисемитизм я уже не говорю . Вы будете очень удивлены."
Чтобы удивиться, как оказало не надо было ехать в Германию
"Я не поимаю, чего вы злитесь то так? "
Я не злюсь, я удивляюсь человеческой злобе.
"Вы пока ничего не продали и можете бесболезненно в Подмосковье в своей собственной квартире остаться: вас никто в Геpманию насильно не гонит"
А вы то что так беспокоитесь обо мне? Чё взволновались то?
Вы лучше мне скажите законник, социал платится каждому члену семьи или в целом на семью?
Другими словами если я выезжаю с дочерью, у дочери в России есть имущество, а у меня нет, как в таком случае будет обстоять дело?

я понимаю под имуществом понимается квартира подаренная вами дочери?
если это так , то дарение будет признано недействителоьным , т.к. оно привело к наступлению нужды.

Сколько лет дочери`?

Интересно такую фрaзу от россиянки слышать В РФ люди по каким законам живут? по волчьим?

Если кварира не "подарена" перед отъездом и дочь соаершеннолетняя Если вы с дочерью отдельно жить будете - вы не семья. Вам будут платить, ей нет.

Каким образом немецкая сторона может узнать о наличии имущества? Никаких справок у нас не спрашивали по этому поводу. Будут для каждого делать отдельный запрос?

Вы когда въездную визу на ПМЖ получали ? или вы, как жена, въехали?

Могут потребывать принести справку из "Отделa регистрации прав на недвижимость" того города, из которого вы в Германию уезжали, о том, какая собственность у вас есть
Образцы справок у них имеются . Подделать ee или подсунуть им липовую тяжело .

я имела ввиду, когда мы заполняли эти бумажки для АРГЕ,
въехала как жена.

и будут ждать пока я съезжу за справкой?

Тогда Вы не знаете, что теперь при выезде на ПМЖ имущественную декларацию заполнять надо

B России почта пока работает исправно
Ждать им не надо: они сначала вам на слово поверят и подождут справочку. А затем сверят данные которые вы дали со справкой.

У кого-нибудь был печальный опыт?

Да, были пару случаев
Уж не знаю: просто так или по "наводке". Но проверить могут всегда. Это их право и даже обязанность .
Не зря въездную визуна ПМЖ без деклорации уже не дают.

19 лет. И она не будет претендовать на социал.
Она рассчитывает получить , если я правильно понимаю, вид на жительство и вернуться в Россию.
И чтобы его не потерять два раза в год посещать Германию.

Он всегда такой.

Может даже и не ехать. Она его потеряет точно и очень быстро.
ВМЖ дается не для двух разового "посещения", a для жизни в Германии .

она его всё равно потеряет. может зря не возиться. два раза в год посещать германию недостаточно

Я честно говоря не представляю, как тут вы всё разпуливать будете. С одной стороны если она не живет с вами, то при расчете помощи она не учитывается. С другой, если она не живет в Германии, то и ВНЖ ей не положен. Независимо от того, как часто она сюда ездить будет.
Ну успехов вам.

Но ведь ей не нужен социал. Налогоплательщики Германии не пострадают.
И кому какое дело сколько времени она находиться на территории Германии?

АБН нет никакого дела нужен ли ей социал. им важно будет ли она жить в германии и соответственно имеет ли право на ВНЖ. а то что она в германии не живёт выяснится очень быстро.
если не секрет как квартира попала ей в собственность? вы ей подарили или изначально на неё регистрировали?

Я об этой ветке Вам говорила. Рада, что Вы её читали.

Я тоже непредставляю.
Это всё затевалось ради неё. Когда мы подавали документы, она была учащейся младших классов.
К моменту получения Bescheid, она успела закончить среднее учебное заведение и пойти работать. А я постареть.
У нас один регистрационный номер, и в Bescheid написано, что выехать она может только со мной.
Она интересовалась, ей сказали, что если она не будет экономически зависеть от Германии, то ей достаточно два раза в год пересекать границу страны, что бы не потерять вид на жительство. Может есть какой нибудь документ на этот счет?

Ей ВМЖ дали только к члену ваше семьи Она сама права на иммиграцию видимо не имеет Если на в России живет, то вы уже не семья.
ВМЖ анулируется
Одного не пойму: позавчера квартира была по вашим же словам "Квартира в долевой собственности, моей и дочери, обе собираемся уезжать.". А сегодня она ужe дочкина ?
Так не бывает Так вам социал "не светит"

ей соврали. с документом можете ознакомиться на форуме "Вьезд и Пребывание"

У неё 1/2 доли в приватизированной квартире. Хочу свою долю переоформить на нее.
Вы поймите, меня правильно. Когда в 2002 году подавали документы, всех этих заморочек не было.
Когда дочь стала самостоятельной, я думала она потеряла право на выезд. А поди ж ты, разрешили.
Столько лет ждали, обидно если всё прахом. Вот я и пытаюсь найти приемлемый выход.

не тратьте зря время. подарки сделанные менее чем за 10 лет до наступления нужды по немецким законам недействительны.
это переоформление вам не засчитают и будут исходить из того, что ваша доля по прежнему принадлежит вам.
как вы будете отыгрывать переоформление назад чиновников интересовать не будет

Это уже не поможет
Вы не имеете право что-то дарить специально становится бедной и потом просить деньги на жизнь.
Это противозаконно Все подaрки за последние 10 лет недействительны и рассматриваются социалом как нецелевое расходование средств
Вам нельзя на помощь пособие рассчитывать

Чтo "пpахом"? пособие и квартира одновременно? Да, это кстати и много лет назад было незаконно.
Чтo "пpахом"? Вы все еще можете въехать в Германию, подчинится ее законам и нормально жить
Многие люди в этoм миpе вам просто бы позавидовали, тk вам такая редкая возможность в такое тяжолое время предоставлена, а у вас "прах и крах"....

Позвольте мне остановиться на этом моменте. Итак, рассмотрим все возможные варианты.
1. Я приехала в Германию. Иду за помощью. Мне говорят, мол, дайте справку. Справки, естественно, нет, потому что меня НИКТО не предупреждал ДО выезда, что мне это будет необходимо. Я иду на почту, и, как честный человек, отправляю заказное письмо чиновнику по моему последнему месту жительства. Потом иду и показываю подтверждение, что запрос отправлен заказным письмом с уведомлением о получении. Мне в долг, так сказать, выписывают помощь (ибо не доказано чиновником, что я не имею на неё право). И начинаем ждать ответа. Вы думаете, что мне ответят? Ничего подобного. Почему? Очень просто:
- русскому чиновнику не до всяких подобных справок, потому что ЗА КАЖДУЮ СПРАВКУ надо платить. Кто ему заплатит в Вашем случае?
- неизвестно, какой формы должна быть эта справка. Ведь чиновники оформляют только жёстко перечисленные формы справок в их области.
- пусть чиновник из альтруизма всё же написал справку. Дальше её надо отправить. Заказные письма за границу я даже не рассматриваю! Стоимость конвертов и марок сильно ударит и по без того тощему корману гос. жил. контор. Итак, надо отправлять обычным письмом. Но и обычное письмо стоит из-за марок очень недёшево. Чиновник и даже его начальник, к которому он пойдет первым делом задастся вопросом: оно нам надо? И последует вполне логичный ответ: нет! не получали мы письма! что, мало почты теряется? Кстати, уведомление о получении через границу не действует. Потому что его пересылка назад из России должна быть также оплачена... кем?
Т.о. я и чиновник в Германии будем сидеть и честно ждать. Даже честно пересылать запросы... Безрезультатно.
2. Чиновник сам отправляет запрос. На каком языке? На немецком или английском. Кто будет переводить на русский? Будет ли чиновник заказывать перевод своего запроса в Германии, а потом вместе с переводом отсылать? Ой, сомневаюсь. Рассматривать, что будет происходить, когда наш российский чиновник получит текст на иностранном языке, я даже не буду. Это будет повторение пункта 1 касательно действий и мыслей чиновника. Только добавятся необходимость найти лицензионного переводчика, оплата перевода... Продолжать не буду.
Пусть меня поправят, если что-то видится по-другому. Но у моей подруги (при разводе) ситуация сложилась именно так. Ни одного ответа в течение года. В Германии плюнули на это дело и поверили на слово.

всё выглядит гораздо проще. там ждут пару месяцев а затем спрашивают, почему до сих пор нет ответа.
проситель естественно аргуметирует вышеуказанными пунктами или просто говорит "не знаю, я всё отправил"
после этого просят подписать доверенность фирме сотрудничающей с социалом самой разобраться с обстановкой.
отказ означает отказ в сотрудничестве и непременно приведёт к прекращению выплаты социала и требованию выплаченных денег назад

Это все выдумки
Людям Визу въездную теперь не дают без заполнен формуляров и представлений сведений о том ,что есть
Все справки предоставляются в консульство и в закрытом конверте пересыплются в Германию .
Ничего скрыть и гос-во обмануть по российской привычке теперь слава богу нельзя

Вы по какой линии едете? И еще просьба, нельзя ли ссылку на то, о чём Вы пишете?

Зачем? это в немецкoм посольстве теперь так
Это всем кроме вас уже давно известно

Сюда едут с кучей детей... Или рожают здесь. В немецких семьях мало детей...

Неправда
Евреи и немцы из Союза едут с очень маленькиm кол-вом детей, зато стариков много везут
Тогда уже мусульман брать надо
К тому же непонятно: зачем Германии дети?
Будут ли для них достаточно рабочих мест в будущем или это армия безработных будет ?

Интересно, имеются ввиду наследники первой очереди или наследники вообще... Хорошо бы было "откопать" какие-то инструкции или разъяснения по этому поводу...

А вот с этим не поспоришь на первый взгляд... Как доказать только, что это именно ТЕ средства...

Вот это твои выдумки Неделю назад приехала знакомая,ничего про жилплощадь не спрашивали. Хватит кошмарить людей

Принести и показать чиновникам Ein Bausparvertrag

[цитата]дарение будет признано недействителоьным[цитата]
Будьте так любезны, дайте ссылку хоть на один прецедент к въехавшим. Хоть что-нибудь, кроме голой статьи, которую применяют к изначально местнопроживающим.
Вот ёлки, опять мы скатываемся к тому, что уже в другой ветке проходили...

это следует из БГБ

У нас в августе прошлого года въехала родня. Поздние переселенцы. Получают пособие, хотя было и дарение, и продажа, да и недвижимость в Киргизии осталась. Между прочим, в Баварии живут. Ничего печального.
И вот в июле еще одна семья планирует переселиться. Правда, как поздние переселенцы. Пока ни гу-гу про какие-то имущественные декларации. Ну, посмотрим.
Говорят, что для еврейской линии требуют... Так ли это???
Знаю здесь по форуму людей с имуществом в России и с АЛГ2 при этом.

К кому?

Вы думаете только у "евреев" требуют? А я то считал , что закон один для всех ...

Мои бывшие сослуживцы по еврейской линии уехали сюда. Ездили до прошлого года два раза где-то отмечаться в Германии, остальное время проводили в России. Как это так они умудрялись делать? Мне правда интересно. Почему-то на каждое заявление есть жизненная противоположность.

Опят двадцать пять....

просто не попались. интересно где они "отмечались".

Это описанный мной вариан ╧2. Никто не ответит, поверьте.

У них ПМЖ ии ВМж было?

Почему вы у меня спрашиваете? Спросите них, на основании каких законов они так делали

Марко, спора не будет. Как я уже сказала, одна семья через неделю будет открывать виду на ПМЖ. Вот и посмотрим, спросят ли у них что-либо подобное. Пока ни гу-гу не было. А разрешение на ПМЖ уже на руках. Только визу открыть и уехать, чемоданы собраны.

Не верю. Отвечают регулярно

Уважаемый (ая) gendy.
Давайте попробуем отрешиться от моей персоны. Представьте, что речь уже не обо мне.
Просто ситуация. Некая женщина, выезжает в Германию с дочерью, которая без неё выехать не может.
У дочери есть имущество ввиде квартиры, изначально приватизация была оформлена на неё. Они приехали в Германию, дочь на социал не претендует.
При этой ситуации матери будут платить социал?

фирме ответят. фирма деньги получает за то что умеет правильно спрашивать. ну а если и фирме не ответят, то повезло

Не убедительно, Вы уж простите.
Я не знаю БГБ, когда дарю, не имея в мыслях переезд в Германию. А потом через 5 лет вдруг решение меняется. Это самый простой пример. Не хочу повторяться. Уже проходили. И возразить что-то конкретное мне не смог никто, только общие фразы. Нет прецедентов. Обратные есть, а таких - нет.

Незнание законов не освобождает ....ну дальше сами знаете

Подробностей не знаю, самой интересно узнать, но они отсутствовали в Германии по 10 месяцев из 12 после первого года проживания. Я их очень хорошо знаю по работе, но сейчас отношения не поддерживаем.
Думаете, что просто не попались? Хм... Но ведь это СЛИШКОМ рискованно отсутствовать по несколько месяцев на месте! А они не из таких...

Ну, откуда тебе (мы же давно на "ты", или нет?) знать о регулярности?! Работаешь в Москве, в почтальёнах и чиновниках не служишь, но зато почта у тебя работает в России исправно и чиновникам регулярно отвечают!
Марко, нА тебе , не балаболь!

Может быть вы сами ничего точно не знаете?

Что значит правильно спрашивать? Угрожать? Обещать вознаграждение? Мне действительно любопытно. Я столкнулась чиновниками настолько близко, что до сих пор передёргивает. Чихать они хотели на все запросы, если им за это не заплатят. А уж если формы такой у них нет - ложись и стреляйся.

просто не попались. никто не позвонил, нигде отсутствие не всплыло. но если при переклейке ВНЖ чиновник присмотрится к печатям, то тогда может и заметить

У моего отца куча знакомых иммигрантов И родственнков у нас полно
Я им тысячи писем переводил и писал . Знаю о многих случаях .

Социал или АЛГ2 ? Разные пособия, разные законы.

У ниx наверняка ПМЖ было раньше же всем ПМЖ давали , тaм риск меньше : его продлять не надо было
Пока не настучат

Ответ в той форме, как ты любишь: дай мне прецедент. Ну хоть один!
Да и еще... Дай-ка мне ссылку на немецкое посольство, где написано, что поздним переселенцам надо справку для вызы на ПМЖ.
Я пока читаю только вот это:
"Для подачи заявления о выдаче виз на каждого желающего выехать следует предста-
вить следующие документы:
1. Загранпаспорт ╚для выезда на постоянное местожительство за границу╩ с
отметкой о снятии с регистрации (действительный еще в течение не менее
шести месяцев и собственноручно подписанный владельцем паспорта, на-
чиная со школьного возраста);
2. Свидетельство о приеме или включении в состав принимаемой семьи
в виде оригинала и копии;
3. действительная фотография для каждого желающего выехать (на обрат-
ной стороне каждой фотографи написать имя и фамилию), на которой лицо
изображено полностью, с хорошей контрастностью и без теней;
4. Свидетельства о рождении, усыновлении (удочерении), браке, растор-
жении брака, смерти, изменении фамилии/имени в оригинале;
5. Общегражданский паспорт с отметкой об окончательном снятии с регист-
рации по месту жительства.
При выезде несовершеннолетних детей в случае, если с ребенком выехать желает
только отец или только мать, обязательно требуется представить в виде оригинала и
копии:
a) свидетельство о рождении несовершеннолетнего ребенка
b) свидетельство о смерти одного из родителей (если имеется)
c) свидетельство о расторжении брака родителей (если имеется)
d) заявление о согласии другого родителя (если имеется) (нотариально заве-
ренное, оформленное не более шести месяцев назад)
e) справку о статусе матери-одиночки или справку об усыновлении/удочере-
нии (если имеется)
f) решение суда о лишении родительских прав (если имеется)
В случае, если соответствующее лицо (╖4 Федерального закона об изгнанных и бе-
женцах) уже выехало в Германию, необходимо представить следующие дополнитель-
ные документы:
a) действительную справку о регистрации по месту жительства (не поста-
новка на учет!) или справку о пребывании (выданную не ранее 14 дней на-
зад; возможно также по факсу)
b) справку о статусе позднего переселенца (╖ 15 Федерального закона об
изгнанных и беженцах; возможно также по факсу)
Если же соответствующее лицо еще не выехало и уже получило визу в другом герман-
ском посольстве / в другом германском консульстве, то при обращении за визой сле-
дует представить копию визы с первой страницей загранпаспорта соответствующего
лица."

Ну я вообще....
Скажите, а где по русски прочитать разницу между социалом и АЛГ2.
Я не настолько хорошо знаю язык чтобы читать официальные документы на немецком.
Я тыкаюсь как слепой котёнок. Извините.

Все равно это обычно до первой смены паспорта.

Уже в другой теме приводил ссылки
но вас все равно не убедить .
Оставайтесь при своем мнении

Все проще : сколько вам лет ?

АЛГ2 это пособие для работоспособных. социал для лиц старше 65 и глубоких инвалидов.

Зайду почитать на досуге. Вдруг убедиТЕ? (мы на "Вы", всё же? Ладно, как скажете.)

Значит для меня актуально АЛГ2. Мне 46.
Хотя я не собираюсь долго сидеть на пособие. Просто на первое время нужны какие то деньги.
И ещё один вопрос. У меня инсулинозависимый диабет.
Мне придётся инсулин из России везти, в большом количестве ?

Вам не дадут пособие, тк вы недвижимостью владеете.
Найти же сейчас работу, на которую жить можно, женщине иностранке в 46-47 лет..... Это из разряда фантастики .....если вы не врач
На что же в жить и лечится будете?
Не мудрите и не калечтe себе жизнь из-за аварийной 44m xрущевки в Подмосковье .
Она что, того стоит?

ввоз лекарств в германию запрещён. немецкий врач выпишет

А выпишет? на каком основании?

на основании проверки на сахарный диабет. но это уже к форуму "Здоровье"

Вы считаете, что мой перезд в Германию это покалечить себе жизнь?
Отговаривая меня не ехать, Вы пытаетесь сохранить деньги немецких налогоплательщиков?

Какие правовые основания немецкому врачу выписывать инсулин иностранке?
И потом, колоть надо несколько раз в день, я не могу его не ввезти, инъекции надо делать пока я еду.

немецкого врача ваше гражданство не интересует. лишь бы за лечение было оплачено.

вот это количество , на время дороги плюс пару дней до обращения к врачу и разрешено

Наоборот я уговариваю вас ехать и ради этой возможности плюнуть на вашу халупу в Подмосковье.
Противозаконныe Попытки ее сохранить, могут окончится для вас плохо. Она того не стоит .
ЕЙ цена в базарный день не более 50 тысяч евро. А ваша доля вообще 25 тысяч...... Ради этого мошенничество в Германии начинать? Абсурд
Но у меня создается впечатление, что вам эта с позволения сказать "квартира" важнее вашей нормальной спокойной комфортной жизни в Германии .

а если,продав квартиру в россии,я преобретаю другую в германии и отказываюсь от алг2,проедая оставшуюся часть денег за 1 год,но так и не нахожу работу ,то меня так же заставят продать и квартиру ,чтобы себя обеспечить или пересмотрят вопрос о пособии?невозможно же все рассчитать заранее.будет ли в этом случае выплачиваться хотя бы киндергельд с 1 месяца приезда в германию?

купив квартиру в германии вы сами ставите себя в состояние нужды, соответственно АРГЕ в пособии откажет.
вот если бы квартира была куплена в то время, когда у вас был постоянный доход в германии и потеря этого дохода оказалась неожиданной, тогда можно рассчитывать.

вам скорее всего бесплатно все выпишет врач, если страховка будет! спросите точнее на форуме "здоровье"
у меня был "беременный" диабет, без инсулина, но прибор и иглы для прибора и полоски для тестов все было бесплатно ... правда возможно из-за того, что беременным вообще все бесплатно ... если платить, никакий денег не хватит, одни полоски, по 25 евро упаковка ....
я насколько поняла (но могу и ошибаться), то тем у кого зависимый диабет, все оплачивают из кассы, а у кого независимый, они полоски и иглы сами платят .... спросите на другом форуме