Подтверждение от фирмы посредника, которой немцы задание дали долю продать, что это невозможно.

Они его посещают.
Но неужели вы думаете, что кто-то за бесплатно ваше дело вести будет или консультации часами раздавать?
Юристы в Германии дорогие . Иногда дороже доли в злосчастной квартире. Платят им за проделанную работу, а не за успех.
Кинте клич, что готовы например тысяч десять в это дело инвестировать, глядишь и появится кто.
На еврейскую гимайнду тоже не советую надеяться. Помощи от туда - ноль будет.

Это не лучшие кондиции. Рядовой немец имеет Вонгельд и этим защищен. Если он продал имущество, ни он, ни его близкие на улице не окажутся.

Представьте, знакомый попросил Вас его приютить. У него, допустим, какой-то сарайчик и немного денег. Вы говорите: сарайчик продавай, деньги давай сюда и живи. Когда все его средства истрачены, Вы говорите: иди-ка ты отсюда...
Может, честнее было с самого начала отказать? Или все же сарайчик сохранить и как-то его к обоюдной выгоде использовать?

Генди объяснял насчет другого параграфа - из SGB 12, ╖90. А мы сейчас говорим уже о следующем - из SGB 2 часть2 ╖12.

Не поняла про долю. Там ведь речь идет о средствах, предназначенных для скорой покупки, т.е. жилья и доли еще нет... Или?

Это неправда и нонсенс . Фраза вообще смысла не имеет
Вы просто ничего не знаете о Германии и написали по принципу "слышу звон, да не знаю где он".

Знакомого главного заявителя никто не попросит назад
Приютили именно его и дали ему ПМЖ .

5. Vermögen, solange es nachweislich zur baldigen Beschaffung oder Erhaltung eines Hausgrundstücks von angemessener Größe bestimmt ist, soweit dieses zu Wohnzwecken behinderter oder pflegebedürftiger Menschen dient oder dienen soll und dieser Zweck durch den Einsatz oder die Verwertung des Vermögens gefährdet würde,
Чем этот параграф привлек ваше внимание?
У вас есть в Германии жилье социального размера , где живет инвалид и вам нужны деньги на его содержание?
или вы сами инвалид, имеющий в Германии жилье социального размера и необходимость в деньгах на его содержание?

Ну хорошо, Вы приютили знакомого, его престарелую мать и малолетнего ребенка. А когда их средства кончились и глава семейства умер, Вы его мать с ребенком выгнали на улицу. Теперь правильно?

Beschaffung oder Erhaltung - это же "приобретение либо содержание" - нет?

Приобретение либо сохранение

И в Вашем, и в общем случае, Неф, эти два пункта могут играть существенную роль:
5. Vermögen, solange es nachweislich zur baldigen Beschaffung oder Erhaltung eines Hausgrundstücks von angemessener
Größe bestimmt ist, soweit dieses zu Wohnzwecken behinderter oder pflegebedürftiger Menschen dient oder
dienen soll und dieser Zweck durch den Einsatz oder die Verwertung des Vermögens gefährdet würde,
(4) 1Das Vermögen ist mit seinem Verkehrswert zu berücksichtigen. 2Für die Bewertung ist der Zeitpunkt maßgebend, in
dem der Antrag auf Bewilligung oder erneute Bewilligung der Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende gestellt
wird, bei späterem Erwerb von Vermögen der Zeitpunkt des Erwerbs. 3Wesentliche Änderungen des Verkehrswertes
sind zu berücksichtigen.
Оба пункта говорят об отсрочке продажи по разным причинам. Т.е. здешние крики: "продать и пропить" - всего лишь некомпетентные мнения людей, любящих поговорить о чём угодно, но имеющих только самые общие представления о предмете. Никакого указания, ГДЕ должны находиться эти обьекты в пунктах нет.
Теперь о ПРАВОПРИМЕНЕНИИ:
Личная консультация с нормальным адвокатом (одна), специализирующегося в этой теме обойдётся Вам Евро в 80,- - 120,-. Чем Ваши вопросы будут лучше подготовлены, и чем меньше времени займёт консультация - тем дешевле. Ни о каких "обещаемых" десяти тысячах речи быть не может.
Даже ведение целиком такого дела будет дешевле. Это только воспалённое воображение отдельных персонажей.
Что касается правоприменения, то, вероятно, к этим двум, опытный адвокат может посоветовать добавить и некие другие, из других законов, но по Вашей теме.
Чем и занимаются юридические отделы всех крупных фирм в Германии и по всему свету. Действуют они ТОЛЬКО ПО ЗАКОНУ. Поэтому выкрики, типа: "Это "воспаление хитрости" и глубокая неблагодарность к стране, которая вас иностранцев, сама находясь сейчас в плохом тяжелом положении приютить согласилась" - просто пропускайте мимо ушей.
Эти два пункта сами по себе - основание для серьёзной заявки на успех в определённом случае.
Сам случай - Вы должны "создать" сами. Лучше всего - консультируясь с адвокатом.
Похоже, не мне Вас учить.

Оба пункта ни слова об этом не говорят.

Я еще советовал в карты проиграть. Если немного пошевелить мозгами, то станет понятно, что это единственный универсальный совет, с учетом того, что советы нарушить законы на форуме запрещены, который решает поставленную задачу - сохранить накопленное в России имущество и получить здесь пособие.
Возможно, личные обстоятельства кого.то позволяют и другие решения. Но народ то здесь не очень делится личными обстоятельствами, а данное решение универсальное.

Это закон Германии . ВМЖ при смерти главного заявителя им имеют право не продлить, если дохода нет.
Не нравится? они могут ехать в Израиль или другую страну или остаться дома .
Возможно , я не исключаю того, что этот пункт специально сделан что бы людей отпугнуть . Что бы не ехали ИМХО.

Это мелочи .... у вас инвалид или пфлегебедурфтиге дома есть ?
Если есть, тогда поговорим дальше о "приобретение либо сохранении" ...

Неправда
оба пункта на немецком языке ничего об отсрочке не говорят.

Есть
Это словосочетание "von angemessener Größe bestimmt ist" говорит о том. что недвижимость немецкая
Die Angemessenheit bestimmt sich nach der Zahl der Bewohner, dem Wohnbedarf (zum Beispiel behinderter, blinder oder pflegebedürftiger Menschen), der Grundstücksgröße, der Hausgröße, dem Zuschnitt und der Ausstattung des Wohngebäudes sowie dem Wert des Grundstücks einschließlich des Wohngebäudes,
Это все (Die Angemessenheit) немецкий чиновник может проверить и установить только если недвижимость в Германии!
Немецкий чиновник не будет даже проверять die Angemessenheit ситуации людей, инвалидов и жилья в России, Буркина Фассо или в Зимбабве.

Вы, батенька, видно долгих затяжных судебных тяжб, через многие инстанции с переменным успехом, не вели . Вот и не знаете сколько такие удовольствия по совокупности стоят.

Ну и какой смысл для них (для немецких чиновников) продавать в России чью-то недвижимость по доверенности? Это же заведомо нереально! Они же захотят продать подороже,а подороже у них никто не купит! Тем более - долю в квартире!
И потом,если они начнут продавать в Москве,например,то они обязаны будут в первую очередь предложить купить эту долю тем,кто прописан в этой квартире.
И им неизбежно придется действовать по Российскому законодательству.А на сегодняшний день,по крайней мере в Москве,это законодательство запрещает проводитьоперации с недвижимостью,если эти операции ведут к возникновению коммунального жилья( т.е.более 1-го лицевого счета в квартире).
А за дешево продавать им,я думаю,никакого смысла нет. Ну,продаст нем.чиновник по доверенности долю в квартире - это не дороже 5-6 тыс долларов,т.е. это примерно 3600-4300 евро.
А если из этой суммы вычесть разрешенную в качестве накоплений сумму....то смысл какой в этом ?

Если выезжали по еврейской линии - это еще БОЛЬШОЙ ВОПРОС,правильно ли они сделали,что поехали именно в Германию....
История имеет обыкновение развиваться по спирали

>Логично было бы начать с акций протеста на Родине, гражданами которой пострадавшие являются<
Нет !!!логичнее было бы,если бы Германия,по примеру некоторых других стран (Израиль,Канада ) устраивала бы для потенциальных иммигрантов через свои посольства и консульства семинары,на
которых честно и окрыто информировала бы о своем законодательстве и механизсмах его действия в различных ситуациях.Вопросов у людей было бы море !
Канадское посольство несколько раз в год устраивает в Москве и Питере подобные семинары...люди съезжаются отовсюду! Я уверена,что после таких семинаров,если бы люди получали ответы по своим ситуациям еще на родине,более половины потенциальных иммигрантов если и не отказались бы от идеи переезда,то во всяком случае,взяли бы "тайм-аут".И многих трагических ситуаций людям удалось бы избежать!
Или уж вообще закрыли бы эти программы....в связи с финансовым кризисом! Так нет! Хочется в глазах мировой общественности хорошо выглядеть!
Ведь это же подлость чистой воды:при нынешнем уровне безработицы разрешать людям възжать в Германию,давать им ВНЖ,заставить продать на родине имущество,чтобы они проели эти деньги в Германии (заведомо зная при этом,что шансы найти работу равны нулю !),а потом выбросить этих людей в никуда!
>Если у нее работы и дохода нет, БРД по закону не продлит ей ВМЖ.
Все остальное... Это к Г-н Путину.<
А причем здесь Путин ? С таким же успехом можно сказать: пусть правительство Германии решит проблему рабочих мест,прежде чем пускать иммигрантов и давать им ВНЖ с условием его продления при наличии работы ! Или закрывайте программу приема иммигрантов!

А позвольте полюбопытствовать: проигрыш имущества в карты каким документом предлагаете подтверждать? Справкой из казино ?

Вот вы уже начинаете трезво размышлять.

Доктор Пух, как всегда прав. Вы действительно уже на верном пути .

Не уверен Мы так часто объясняем на форуме право и еврейскя иммиграция, что к чему. Люди ругаются. Не верят. И едут все равно.
Не хотят люди плохих вещей слушать.

Я думаю,дело не в "плохих вещах"как таковых, а в том,из чьих уст информация получается.
Я не зря говорила по опыте Канады.Если зайдете на любой канадский форум,там будет примерно то же,что и здесь: предостережения,которые люди,решившие уехать,не хотят слушать.
Лично знаю массу таких! Но,как я уже писала,Канада через свои посольства в России,а также через аккредитованные юридические фирмы,которые оказывают различную помощь на этапах иммиграции,несколько раз в год в Москве и др.городах России проводят консультационные семинары по различным вопросам иммиграции.
И любая негативная информация,которая на подобном форуме воспринялась бы " в штыки",на этих семинарах воспринимается более чем адекватно. Потому что отвечают на любые вопросы сотрудники посольств и юристы,специализирующиеся по канадскому иммиграционному законодательству.
И поверьте,прямо говорится о том,что высшее образование,хороший опыт работы и т.д. - это все необходимо только для набора необходимых баллов.В реальности - не нужно рассчитывать на все это по приезде в Канаду,там нужны дешевые рабочие руки.Открыто и честно сотрудники посольства говорят о том,что законодательно обозначенная сумма денег на каждого иммигранта,которую он должен иметь при въезде - этого,на самом деле,хватит месяца на 2 жизни.А в реальности нужно везти с собой не менее 40-50 тыс долларов,что этой суммы хватит года на полтора жизни,и
именно за такое время,запасясь изрядной долей терпения и упорства,можно выбиться на более-менее приемлемый уровень.И человек может задать любой вопрос и получить ответ и рекомендации,как ему лучше поступить в той или иной ситуации.И поверьте,масса народу,которая приезжала на такие встречи с твердым намерением "ехать ,что бы мы тут ни услышали",выходили оттуда абсолютно растерянными и с абсолютно твердым убеждением:"Канада не для нас!".
Вот это,я считаю,сверх разумный подход к проблеме иммиграции! И все расстаются довольные друг другом! И не возникает патовых ситуаций!
Это порядочно и честно по отношению к потенциальным иммигрантам!
А уж Канаду не сравнить с Германией по количеству иммиграционных программ! И ,притом,Канада вновь прибывшим никакой социальной помощи не оказывает,т.е.бюджет и налогоплательщики ну никоим образом не страдают.И властям,казалось бы,должно быть связи с этим до лампочки:хочешь ехать - флаг в руки,а дальше - крутись как хочешь! Но вот,поди ж ты! Еще какие-то консультационные семинары устраивают,да за бесплатно! Почему бы Германии не взять на вооружение подобный опыт?!
Если б у нем.правительства хватало мозгов понять всю пользу таких мероприятий,гораздо меньше было бы головной боли и у них самих,и у людей.

Задача поставлена - обезопасить своих близких и предотвратить трагедии. А то, что Вы указали - средство. Если бы не изменили параграфы для членов семьи - это было бы не актуально.
Понятно возмущение теми иммигрантами, которые сдавали квартиры в России, не заявляли о доходах и получали пособие. Но это и недосмотр чиновников. А теперь маятник качнулся в другую сторону - тотальный контроль и никакого снисхождения. Но ведь любая крайность нехороша. От крайности страдают вовсе не те, которые вызвали ее.
Разумнее здесь был бы компромисс: не продажа, а сдача в аренду жилья тех, у кого пока нет гарантии ПМЖ. Но я не вижу на это четких указаний, только намек - пункт в декларации об имуществе. Кроме того, смущает параграф о рентабельности, приведенный Психопилотом. Если по нему считать - аренда никогда не пройдет.
Вот и получается, что люди вынуждены изворачиваться. А я хочу найти законные пути решения проблемы.

Да ведь "не нравится" - когда уже въехали и вот, оказывается, обратно ехать надо. Слово "отпугнуть" подразумевает, что заранее пугают. А когда я спросила в консульстве: что это значит для нас, что мой ребенок теперь по другим основаниям въезжает, какие последствия, - мне сказали: ничего страшного, просто будет стоять другой параграф.
И в памятке указано "прием и въезд только вместе с заявителем", а насчет пребывания, тем более высылки - ни слова!

Немецкий чиновник требует характеристику жилья в России, где указана площадь. Что ж не установить?
Мы, собственно, говорим о приобретении соразмерного жилья для инвалида (нетрудоспособного) как раз в Германии. На деньги, вырученные от продажи жилья в России. Если заключить предварительный договор с агентством, указав площадь предполагаемого к покупке жилья, то это не документальное подтверждение?