Вход на сайт
Имущество из России и пособие АА
NEW 16.04.09 05:19
Ветка закрыта 15.05.09 18:06 (Dresdner)
Собираемся переезжать через год примерно. Голова идет крУгом: что делать с имуществом?
В Росии, как у многих людей, имеется квартира и машина. Ну и еще немного денег, чтобы устроится на новом месте, но не более.
Есть большое желание квартиру продать и на эти деньги купить квартиру в Гемании, а машину вообще намерен с собой перевезти (нравится мне она очень, а за нормальные деньги в России сейчас не продашь).
Первое время будем ходить на интеграционные курсы, потом какая-нибудь учеба и только потом поиски работы, т.е. 9-12 месяцев нужно будет на что-то жить.
Начитался тут на разных форумах о том что АА при начислении пособия интересуется наличием имущества у претендента на пособие.
Другими словами, мне могут заявить, что "раз у тебя, доргой товарищ, есть недвижимость и машина не самая дешевая, то никакой ты не неимущий и пособие твоей семье не полагается".
Неужели Германскому государству помимо пособия выгоднее еще и деньги для аренды квартиры платить?
Посоветуйте пожалуйста как правильно распорядиться имуществом, нажитым в Росии, чтобы в пособии не отказали? Может не продавать квартиру, а переписать на родителей жены например?
П.П.С. сидеть доолго на пособии тоже не планирую
В Росии, как у многих людей, имеется квартира и машина. Ну и еще немного денег, чтобы устроится на новом месте, но не более.
Есть большое желание квартиру продать и на эти деньги купить квартиру в Гемании, а машину вообще намерен с собой перевезти (нравится мне она очень, а за нормальные деньги в России сейчас не продашь).
Первое время будем ходить на интеграционные курсы, потом какая-нибудь учеба и только потом поиски работы, т.е. 9-12 месяцев нужно будет на что-то жить.
Начитался тут на разных форумах о том что АА при начислении пособия интересуется наличием имущества у претендента на пособие.
Другими словами, мне могут заявить, что "раз у тебя, доргой товарищ, есть недвижимость и машина не самая дешевая, то никакой ты не неимущий и пособие твоей семье не полагается".
Неужели Германскому государству помимо пособия выгоднее еще и деньги для аренды квартиры платить?
Посоветуйте пожалуйста как правильно распорядиться имуществом, нажитым в Росии, чтобы в пособии не отказали? Может не продавать квартиру, а переписать на родителей жены например?
П.П.С. сидеть доолго на пособии тоже не планирую
NEW 16.04.09 12:37
Мне аж плохо становится от таких сообщений, только вот с ФА расплатилась!!!
Можно сказать, не переживайте, мы заплатили вам на пособие на пару лет хватит! А мне бы на 2 новые средненькие машины хватило!
Почему бы вам не пожить на ваши собственные деньги, которые у вас есть? Подучить язык и самому обеспечить свою семью?
С какой стати вы претендуете на пособие при наличии финансов?
в ответ R o m a n'S 16.04.09 05:19
В ответ на:
В Росии, как у многих людей, имеется квартира и машина. Ну и еще немного денег, чтобы устроится на новом месте, но не более.
Есть большое желание квартиру продать и на эти деньги купить квартиру в Гемании, а машину вообще намерен с собой перевезти (нравится мне она очень, а за нормальные деньги в России сейчас не продашь).
В Росии, как у многих людей, имеется квартира и машина. Ну и еще немного денег, чтобы устроится на новом месте, но не более.
Есть большое желание квартиру продать и на эти деньги купить квартиру в Гемании, а машину вообще намерен с собой перевезти (нравится мне она очень, а за нормальные деньги в России сейчас не продашь).
Мне аж плохо становится от таких сообщений, только вот с ФА расплатилась!!!
Можно сказать, не переживайте, мы заплатили вам на пособие на пару лет хватит! А мне бы на 2 новые средненькие машины хватило!
Почему бы вам не пожить на ваши собственные деньги, которые у вас есть? Подучить язык и самому обеспечить свою семью?
С какой стати вы претендуете на пособие при наличии финансов?
NEW 16.04.09 12:53
хочу сразу предупредить - эта тема здесь священна, как табу 
так как все делятся на 2 лагеря - понимающих и ненавидящих социальщиков...поэтому постарайтесь не тратить нервы и не обращать внимания на гневные возгласы местных обитателей...а еще почитайте топики "квартира в Москве" и т.п.
у меня вообще ощущение, что когда они въезжали сами, то у них все было и ни одного дня государство им не помогало...
так как все делятся на 2 лагеря - понимающих и ненавидящих социальщиков...поэтому постарайтесь не тратить нервы и не обращать внимания на гневные возгласы местных обитателей...а еще почитайте топики "квартира в Москве" и т.п.у меня вообще ощущение, что когда они въезжали сами, то у них все было и ни одного дня государство им не помогало...
NEW 16.04.09 13:04
в ответ nyncuk 16.04.09 12:53
Куда больше удивляет позиция модераторов, допускающих такие реплики на форуме право.
по теме: есть только 3 варианта:
1) у вас нет имущества или вы его надежно укрыли= вы получаете пособие.
2)у вас есть имущество и вы его указали=будет учитываться ппри определении пособия. заставят проесть все, что больше нормы.
3)у вас есть имущество и вы его не указали=вариант 2+штраф.
по теме: есть только 3 варианта:
1) у вас нет имущества или вы его надежно укрыли= вы получаете пособие.
2)у вас есть имущество и вы его указали=будет учитываться ппри определении пособия. заставят проесть все, что больше нормы.
3)у вас есть имущество и вы его не указали=вариант 2+штраф.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 16.04.09 13:05
Продав своё богатство там, здесь ты по идее не социальщик, а должен жить на свои денежки, НО не все это понимают, раньше так вообще не проверяли таких.
А сейчас чиновники тоже не дураки...Но и наш брат как всегда не дремлет.
вот и именно, что у многих были средства на существование, но они шли за помощью в социал...
в ответ nyncuk 16.04.09 12:53
В ответ на:
так как все делятся на 2 лагеря - понимающих и ненавидящих социальщиков.
так как все делятся на 2 лагеря - понимающих и ненавидящих социальщиков.
Продав своё богатство там, здесь ты по идее не социальщик, а должен жить на свои денежки, НО не все это понимают, раньше так вообще не проверяли таких.
А сейчас чиновники тоже не дураки...Но и наш брат как всегда не дремлет.
В ответ на:
что когда они въезжали сами, то у них все было и ни одного дня государство им не помогало...
что когда они въезжали сами, то у них все было и ни одного дня государство им не помогало...
вот и именно, что у многих были средства на существование, но они шли за помощью в социал...
❤❤https://laut.fm/honigradio❤❤
NEW 16.04.09 13:30
Ну уж вы выводы сделали...ненавидящих социальщиков, люди получающие социальную помощь в ней нуждаются...разницу улавливаете???
Нуждаются, а не покупают квартиры в Германии и не имеют хорошие машины, да еще и заначку.
Вот против нуждающихся ничего не имею , от этой ситуации никто из нас не застрахован.
А тут извините...вопрос деньги есть, квартиру хочу купить, машина ок, расставаться с ней не хочу...как мне сесть на шею государству?
в ответ nyncuk 16.04.09 12:53
В ответ на:
так как все делятся на 2 лагеря - понимающих и ненавидящих социальщиков...поэтому постарайтесь не тратить нервы и н
так как все делятся на 2 лагеря - понимающих и ненавидящих социальщиков...поэтому постарайтесь не тратить нервы и н
Ну уж вы выводы сделали...ненавидящих социальщиков, люди получающие социальную помощь в ней нуждаются...разницу улавливаете???
Нуждаются, а не покупают квартиры в Германии и не имеют хорошие машины, да еще и заначку.
Вот против нуждающихся ничего не имею , от этой ситуации никто из нас не застрахован.
А тут извините...вопрос деньги есть, квартиру хочу купить, машина ок, расставаться с ней не хочу...как мне сесть на шею государству?
NEW 16.04.09 13:40
в ответ Taki 16.04.09 13:30
я прекрасно понимаю, о чем вы...мне просто позиция непонятна многих...все предпочитают всегда наброситься на человека и ругать его...
ведь заметно, что человек законов не знает, можно вежливо ответить...
кстати, мне самой интересно именно с точки зрения закона, при переезде человек продает квартиру в России и покупает в Германии...его там заставят ее продать? и снимать и жить на деньги от продажи квартиры?
ведь заметно, что человек законов не знает, можно вежливо ответить...
кстати, мне самой интересно именно с точки зрения закона, при переезде человек продает квартиру в России и покупает в Германии...его там заставят ее продать? и снимать и жить на деньги от продажи квартиры?
NEW 16.04.09 13:44
н.п.
нормальный трезвый подход к жизни. а лучше что ли просто прожрать деньги( еда, аренда и т.д.) , а потом кредит в банке брать и выплачивать его до старости ?!
сейчас, сидя на социале ,разрешается иметь машину и собственную квартиру или дом, и никто не праве отнять его у тебя. и какая разница ГДЕ человек заработал эти деньги в Германии или в России?почему ж такая несправедливость к вновь приезжим? местным -то можно
хозяину топика - не все здесь могут прижиться , может приехать , приглядеться , а потом решать - сжигать мосты за собой или нет? ну и с квартирой потом решать все вопросы , в зависимости от того где вы хотите жить дальше... ИМХО
нормальный трезвый подход к жизни. а лучше что ли просто прожрать деньги( еда, аренда и т.д.) , а потом кредит в банке брать и выплачивать его до старости ?!
сейчас, сидя на социале ,разрешается иметь машину и собственную квартиру или дом, и никто не праве отнять его у тебя. и какая разница ГДЕ человек заработал эти деньги в Германии или в России?почему ж такая несправедливость к вновь приезжим? местным -то можно
хозяину топика - не все здесь могут прижиться , может приехать , приглядеться , а потом решать - сжигать мосты за собой или нет? ну и с квартирой потом решать все вопросы , в зависимости от того где вы хотите жить дальше... ИМХО
Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
NEW 16.04.09 13:48
в ответ nyncuk 16.04.09 13:40
Заставить продатъ квартиру не могут, просто не будут платить пособие определённое время. Посчитают, наверное, так: сумма стоимости квартиры минус сумма, которую можно иметъ (150 евро на человека, по-моему, помножить на количество прожитых лет плюс там ещё какая-то соновная сумма, в законах можно поискатъ) и оставшуюся сумму поделят на прожиточный минимум-вот тебе и кол-во месяцев, которые платить ничего не будут. А потом, возможно, и будут, но с учётом того, соответствует ли купленная квартира социалъным нормам.
NEW 16.04.09 13:54
в ответ weta0 16.04.09 13:44
Потому что местные например работали и работают? Платили и платят налоги? Попасть в ситуацию безработицы может каждый. Прежде чем вытащить из кошелька, неплохо туда кое что и положить!
Можно что?
Я свою семью к местным не отношу, но мне вот тоже непонятно почему...почему мы платим ФА 5 ти значную сумму, не с единицей впереди налогов и дальше работаем. И деньги свои проедаем, а кто то приезжает и спокойно держит свой кошелек, проедая чужие денежки?
В ответ на:
почему ж такая несправедливость к вновь приезжим? местным -то можно
почему ж такая несправедливость к вновь приезжим? местным -то можно
Можно что?
Я свою семью к местным не отношу, но мне вот тоже непонятно почему...почему мы платим ФА 5 ти значную сумму, не с единицей впереди налогов и дальше работаем. И деньги свои проедаем, а кто то приезжает и спокойно держит свой кошелек, проедая чужие денежки?
NEW 16.04.09 14:02
да успеют они ещё положить , успеют, не переживайте ох , как же люди обожают в чужих кошельках ковыряться
могут иметь квартиры , машины, ездить в отпуск ,т.е. вести человеческий нормальный образ жизни, сидя на социале.
как же много они проедят за полгода-год , прям миллионы потратят
ох , как же люди обожают в чужих кошельках ковыряться могут иметь квартиры , машины, ездить в отпуск ,т.е. вести человеческий нормальный образ жизни, сидя на социале.
В ответ на:
проедая чужие денежки?
проедая чужие денежки?
как же много они проедят за полгода-год , прям миллионы потратят
Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
NEW 16.04.09 14:07
Вы ошибаетесь, не мы ковыряемся в чужих кошельках, живем и не тужим на свои заработанные. В чужие кошельки как раз приноравливается обратная сторона запустить руки, причем ну совершенно не нуждающаяся!
Попробуйте приехать в Россию или другую страну и сесть там так запросто на социал, как здесь...
Немного наверняка таких стран на свете!
Попробуйте приехать в Россию или другую страну и сесть там так запросто на социал, как здесь...
Немного наверняка таких стран на свете!
NEW 16.04.09 14:11
ну ,особенно если цены квартир сейчас сравнить ,там и здесь . как бы ещё доплачивать не пришлось , пытаясь в Германии купить квартиру равную той
так на то люди и ищут лучшей доли себе и детям , переезжая с умом . а не кидаясь ,очертя голову , на авось
как бы ещё доплачивать не пришлось , пытаясь в Германии купить квартиру равную той так на то люди и ищут лучшей доли себе и детям , переезжая с умом . а не кидаясь ,очертя голову , на авось
Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
NEW 16.04.09 14:18
в ответ R o m a n'S 16.04.09 05:19
насколько могу я судить по ситуации в России, там в данный момент скорее покупать (если возможности в ┬ есть и без взятия кредита), а не продавать..
и как вам уже посоветовали, не сжигайте так конкретно мосты в плане России, никто не знает, как у вас ситуация с работой в Германии сложится...
и как вам уже посоветовали, не сжигайте так конкретно мосты в плане России, никто не знает, как у вас ситуация с работой в Германии сложится...
NEW 16.04.09 14:19
в ответ weta0 16.04.09 14:11
Никто не запрещает...переезжайте сколько хотите. Мне вот тоже в Испании например больше нравиться, но языка не знаю вообще...какой у меня выход? Работать здесь и зарабатывать себе что то наподобие пенсии и когда нибудь переехать в тепло!
Или уехать туда, имея года на 3 финансовых запасов, язык подучить, осмотреться и работу подыскать. Но никак не придет в голову...продать здесь дома, забрать машину, заныкать денежку и пойти там в социал. Хоть там все равно от социала ничего не получу, я это к примеру...кто и как ищет лучшую жизнь.
Или уехать туда, имея года на 3 финансовых запасов, язык подучить, осмотреться и работу подыскать. Но никак не придет в голову...продать здесь дома, забрать машину, заныкать денежку и пойти там в социал. Хоть там все равно от социала ничего не получу, я это к примеру...кто и как ищет лучшую жизнь.
NEW 16.04.09 17:46
Верное решение, квартиру не продавать. Переписать на родителей, сдать в аренду. Видь никто не знает, что будет потом. А вдруг Вам тут не понравится и Вы захотите вернутся.
в ответ R o m a n'S 16.04.09 05:19
В ответ на:
Может не продавать квартиру, а переписать на родителей жены например?
Может не продавать квартиру, а переписать на родителей жены например?
Верное решение, квартиру не продавать. Переписать на родителей, сдать в аренду. Видь никто не знает, что будет потом. А вдруг Вам тут не понравится и Вы захотите вернутся.
NEW 17.04.09 10:34
Спасибо всем за ответы.
Несмотря на то, что мне изначально посоветовали
Видимо госпожа Taki вышла на работу на следующий день после переселения в Германию. Если так, то я снимаю перед ней шляпу.
Денег, которые есть, хватит только на то, чтобы купить предметы первой необходимости на новом месте, машина самая обыкновенная, квартира тоже.
А вот то, что обладателям такого ╚богатства╩ в Германии не полагается пособия по безработице, это для меня, честно говоря сюрприз. Дело в том, что если я сегодня, проживая в России, не дай бог, останусь без работы, то буду получать от государства все необходимые пособия, несмотря на то, что у меня, как у многих нормальных людей, имеются и квартира и машина. Если в Германии другие правила, то это я и хотел выяснить.
Мои предки, являются гражданами Германии с 1944 года, после войны советские власти их увезли в Сибирь в скотском вагоне. Поэтому я родился и вырос в России. И все положенные налоги до сих пор платил в тоже в России. Но мне почему-то не приходит в голову волком смотреть в сторону тех кто по каким-то причинам переселяется в Россию например из республик бывшего СССР и получает там, хоть и очень небольшую, но все-таки социальную помощь. При этом, Вы удивитесь, большинство из этих переселенцев продают на старом месте свое жилье и покупают в России другое.
Сидеть на социале лично я не собираюсь. У меня в Германии отец, куча родни и полно друзей и знакомых, и все они, проживая в Германии, кроме пенсионеров, всегда работали. Да мне перед ними просто стыдно будет балду пинать. Но если отбросить в сторону моральный аспект, то у меня семья и дети, и сидя на социале, я не смогу обеспечить им достойный уровень жизни, к которому они привыкли.
Так что, если я и допускаю для себя получение пособия, то только на первые несколько месяцев адаптации на новом месте. Можете успокоиться.
Наверное наш брат действительно своим поведением заслужил такое негативное отношение, но еще раз повторюсь v это не про меня.
С таким отношением осмелюсь посоветовать Вам попросить правительство перестать отправлять за границу воинские контингенты или, например, не финансировать развитие восточных земель и восстановление Берлина, не поддерживать разорившиеся банки и т.д. и т.п. Поверьте, экономия будет на порядок существеннее. Я серьезно.
Несмотря на то, что мне изначально посоветовали
В ответ на:
не тратить нервы и не обращать внимание на гневные возгласы
, не могу не прокомментировать некоторые из них.не тратить нервы и не обращать внимание на гневные возгласы
В ответ на:
у меня вообще ощущение, что когда они въезжали сами, то у них все было и ни одного дня государство им не помогало...
у меня вообще ощущение, что когда они въезжали сами, то у них все было и ни одного дня государство им не помогало...
Видимо госпожа Taki вышла на работу на следующий день после переселения в Германию. Если так, то я снимаю перед ней шляпу.
В ответ на:
А тут извините...вопрос деньги есть, квартиру хочу купить, машина ок, расставаться с ней не хочу...как мне сесть на шею государству?
А тут извините...вопрос деньги есть, квартиру хочу купить, машина ок, расставаться с ней не хочу...как мне сесть на шею государству?
Денег, которые есть, хватит только на то, чтобы купить предметы первой необходимости на новом месте, машина самая обыкновенная, квартира тоже.
А вот то, что обладателям такого ╚богатства╩ в Германии не полагается пособия по безработице, это для меня, честно говоря сюрприз. Дело в том, что если я сегодня, проживая в России, не дай бог, останусь без работы, то буду получать от государства все необходимые пособия, несмотря на то, что у меня, как у многих нормальных людей, имеются и квартира и машина. Если в Германии другие правила, то это я и хотел выяснить.
В ответ на:
Потому что местные например работали и работают? Платили и платят налоги? Попасть в ситуацию безработицы может каждый. Прежде чем вытащить из кошелька, неплохо туда кое что и положить! а кто то приезжает и спокойно держит свой кошелек, проедая чужие денежки?
Потому что местные например работали и работают? Платили и платят налоги? Попасть в ситуацию безработицы может каждый. Прежде чем вытащить из кошелька, неплохо туда кое что и положить! а кто то приезжает и спокойно держит свой кошелек, проедая чужие денежки?
Мои предки, являются гражданами Германии с 1944 года, после войны советские власти их увезли в Сибирь в скотском вагоне. Поэтому я родился и вырос в России. И все положенные налоги до сих пор платил в тоже в России. Но мне почему-то не приходит в голову волком смотреть в сторону тех кто по каким-то причинам переселяется в Россию например из республик бывшего СССР и получает там, хоть и очень небольшую, но все-таки социальную помощь. При этом, Вы удивитесь, большинство из этих переселенцев продают на старом месте свое жилье и покупают в России другое.
В ответ на:
Попробуйте приехать в Россию или другую страну и сесть там так запросто на социал, как здесь...
- никак не придет в голову...продать здесь дома, забрать машину, заныкать денежку и пойти там в социал
Попробуйте приехать в Россию или другую страну и сесть там так запросто на социал, как здесь...
- никак не придет в голову...продать здесь дома, забрать машину, заныкать денежку и пойти там в социал
Сидеть на социале лично я не собираюсь. У меня в Германии отец, куча родни и полно друзей и знакомых, и все они, проживая в Германии, кроме пенсионеров, всегда работали. Да мне перед ними просто стыдно будет балду пинать. Но если отбросить в сторону моральный аспект, то у меня семья и дети, и сидя на социале, я не смогу обеспечить им достойный уровень жизни, к которому они привыкли.
Так что, если я и допускаю для себя получение пособия, то только на первые несколько месяцев адаптации на новом месте. Можете успокоиться.
Наверное наш брат действительно своим поведением заслужил такое негативное отношение, но еще раз повторюсь v это не про меня.
В ответ на:
Мне аж плохо становится от таких сообщений, только вот с ФА расплатилась!!!
Мне аж плохо становится от таких сообщений, только вот с ФА расплатилась!!!
С таким отношением осмелюсь посоветовать Вам попросить правительство перестать отправлять за границу воинские контингенты или, например, не финансировать развитие восточных земель и восстановление Берлина, не поддерживать разорившиеся банки и т.д. и т.п. Поверьте, экономия будет на порядок существеннее. Я серьезно.
NEW 17.04.09 10:45
Именно другие правила. Здесь другая система съёма-сдачи жилья, от этого и отталкиваются чиновники. Жилъё в частной собственности в Германии-это уже роскошь для неимущих.
в ответ R o m a n'S 17.04.09 10:34
В ответ на:
Дело в том, что если я сегодня, проживая в России, не дай бог, останусь без работы, то буду получать от государства все необходимые пособия, несмотря на то, что у меня, как у многих нормальных людей, имеются и квартира и машина. Если в Германии другие правила, то это я и хотел выяснить.
Дело в том, что если я сегодня, проживая в России, не дай бог, останусь без работы, то буду получать от государства все необходимые пособия, несмотря на то, что у меня, как у многих нормальных людей, имеются и квартира и машина. Если в Германии другие правила, то это я и хотел выяснить.
Именно другие правила. Здесь другая система съёма-сдачи жилья, от этого и отталкиваются чиновники. Жилъё в частной собственности в Германии-это уже роскошь для неимущих.
NEW 17.04.09 11:09
в ответ R o m a n'S 17.04.09 10:50
Машину можно иметъ стоимостью до 7.500 евро. Оценивается здесь, в Германии. В любом автохаусе (ну, если не в любом, то найти тот, где сии марки машин имеются) можно получить оценочный лист.
Стандартные велосипеды и мотоциклы-не роскошъ.
Ценные бумаги, дорогие ювелирные украшения и т.п. Заполняя Антраг ан помощь, там всё это будет стоять по пунктам. Ставить крестики-есть или нету. Утаить можно, но когда всплывёт-мало не покажется. Вон как в соседней ветке, ездил-ездил втихаря в Россию, а теперь 8.000 назад заплати.
Определённую сумму денег тоже можно иметь. Я выше писала.
Стандартные велосипеды и мотоциклы-не роскошъ.
В ответ на:
Что кроме жилья является роскошью?
Что кроме жилья является роскошью?
Ценные бумаги, дорогие ювелирные украшения и т.п. Заполняя Антраг ан помощь, там всё это будет стоять по пунктам. Ставить крестики-есть или нету. Утаить можно, но когда всплывёт-мало не покажется. Вон как в соседней ветке, ездил-ездил втихаря в Россию, а теперь 8.000 назад заплати.
Определённую сумму денег тоже можно иметь. Я выше писала.
NEW 17.04.09 11:21
в ответ R o m a n'S 17.04.09 10:50
Получается выгоднее, пока вы на пособиях, не иметь недвижимости, а когда начнете работать, купить, если есть возможность.
Кстати, и не стоит сразу покупать, если вы плохо ориентируетесь в немецкой недвижимости, она совсем не похожа на российскую по критериям отбора (личное мнение, не судите строго).
Кстати, и не стоит сразу покупать, если вы плохо ориентируетесь в немецкой недвижимости, она совсем не похожа на российскую по критериям отбора (личное мнение, не судите строго).
NEW 17.04.09 11:51
в ответ R o m a n'S 17.04.09 10:34
Если Вы едете из Красноярска, да еще как этнический немец, то немецкие представительства в России вообще не будут интересоваться Вашим имуществом для выдачи визы. Это у еврейских беженцев из Москвы и Питера получение визы завязано на информацию о недвижимости, потому что общеизвестно, насколько дороги квартиры в этих городах. Но есть случаи, когда люди по вашей линии приезжали из Москвы и их недвижимость осталась "неохваченной" вопросами в немецком посольстве. Так что Вам волноваться не стоит и конечно, заявления на пособие заполнять таким образом, чтобы в пособии вам не отказали.
Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 17.04.09 12:24
Точно так! Что и подтверждено моей трудовой книжкой (советской), приехала в конце августе 1987 года, а 1 сентября пошла на работу...в русскую школу. Чем и до сих пор занимаюсь, правда школа не русская теперь и не совсем школа и количество часов уменьшилось, конечно и финансовый вопрос не стоит остро.
Вот вы приедете заработаете...заплатите налоги, а потом будем вместе писать письмо правительству! Про восточные земли только не подпишусь, я здесь живу (как уже писала) с 1987 и мне ну никак не плохо здесь! А вы даже не приехав уже все про восточные земли знаете? Наверное думаете, что у нас тут налог меньше или мы тот же налог солидарности не платим?
в ответ R o m a n'S 17.04.09 10:34
В ответ на:
Видимо госпожа Taki вышла на работу на следующий день после переселения в Германию. Если так, то я снимаю перед ней шляпу
Видимо госпожа Taki вышла на работу на следующий день после переселения в Германию. Если так, то я снимаю перед ней шляпу
Точно так! Что и подтверждено моей трудовой книжкой (советской), приехала в конце августе 1987 года, а 1 сентября пошла на работу...в русскую школу. Чем и до сих пор занимаюсь, правда школа не русская теперь и не совсем школа и количество часов уменьшилось, конечно и финансовый вопрос не стоит остро.
В ответ на:
не финансировать развитие восточных земель и восстановление Берлина, не поддерживать разорившиеся банки и т.д. и т.п. Поверьте, экономия будет на порядок существеннее. Я серьезно.
не финансировать развитие восточных земель и восстановление Берлина, не поддерживать разорившиеся банки и т.д. и т.п. Поверьте, экономия будет на порядок существеннее. Я серьезно.
Вот вы приедете заработаете...заплатите налоги, а потом будем вместе писать письмо правительству! Про восточные земли только не подпишусь, я здесь живу (как уже писала) с 1987 и мне ну никак не плохо здесь! А вы даже не приехав уже все про восточные земли знаете? Наверное думаете, что у нас тут налог меньше или мы тот же налог солидарности не платим?
NEW 17.04.09 13:16
в ответ Margarita7 17.04.09 12:31
н.п. С таким отношением осмелюсь посоветовать Вам попросить правительство перестать отправлять за границу воинские контингенты или, например, не финансировать развитие восточных земель и восстановление Берлина, не поддерживать разорившиеся банки и т.д. и т.п. Поверьте, экономия будет на порядок существеннее. Я серьезно.
________________________________________________
не могла остатса в стороне... идет постоянная помощь в воюющую африку, на развитие еще куда-то там,,, без % кредиты на 200 лет- образно говоря... просто всегда удивяюс, когда в стране толпы безработных, нищих детей, КК ноют, что денег нет... цены на бензин выше некуда и т.д. С брутто вычитаютса такие соц. и др. выплаты, налог на зарплату,,,, ни в одной тране мира нет такого, когда с 100 брутто человек получает 40% нетто, дёя примера.
________________________________________________
не могла остатса в стороне... идет постоянная помощь в воюющую африку, на развитие еще куда-то там,,, без % кредиты на 200 лет- образно говоря... просто всегда удивяюс, когда в стране толпы безработных, нищих детей, КК ноют, что денег нет... цены на бензин выше некуда и т.д. С брутто вычитаютса такие соц. и др. выплаты, налог на зарплату,,,, ни в одной тране мира нет такого, когда с 100 брутто человек получает 40% нетто, дёя примера.Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
NEW 17.04.09 13:26
в ответ barka14 17.04.09 13:16
Ну дак давайте в протест уволимся с работы...все уйдем на АА, деньги кинем в кубышку (добрые люди тут подскажут в какую) Никаких налогов платить не будем, как думаете...заживем припеваючи? Возьмущаемся то только в собственных стенах и не дальше! Еще и советы даем, как нагреть...ну хоть чуть-чуть!
Ну как будто вопроса автора не читали (там конкретно написано)...а тут уже и машина обыкновенная, и денег мало, и квартира вообще никакая! От продажи никакой здесь другую не особо купишь, если только на востоке, но автор сюда по всему не туда собирается!
Никаких налогов платить не будем, как думаете...заживем припеваючи? Возьмущаемся то только в собственных стенах и не дальше! Еще и советы даем, как нагреть...ну хоть чуть-чуть!Ну как будто вопроса автора не читали (там конкретно написано)...а тут уже и машина обыкновенная, и денег мало, и квартира вообще никакая! От продажи никакой здесь другую не особо купишь, если только на востоке, но автор сюда по всему не туда собирается!
NEW 17.04.09 14:08
в ответ nyncuk 17.04.09 13:34
Я же написала, что приехала в 1987 году в тот город, где и сейчас живу.
Трудно не было, было намного легче СССР...никаких очередей и колбаса какая хочешь. За квартиру платили 100 марок ДДР, остальное многое было тоже намного дешевле. Всем детям был детский сад и т.д., и т.п.
Во время объединения родился сын, после исполнения ему 3лет, я снова работала и почти не меняла направление.
Сейчас дети взрослые (почти), можно в принципе и не работать, поэтому не полная неделя у меня. Семья наша вся не немецкая , младший правда здешний, работаем все...кроме него (еще в школе). Муж, кстати, приехал сюда вообще без языка и учил практически на проекте с коллегами. Я сама не была ни на каких курсах и учила язык с
местным населением, о преодолении трудностей пока (тьфу, тьфу, тьфу) рассказать нечего, младшему наверняка придется с ними бороться, время такое.
Трудно не было, было намного легче СССР...никаких очередей и колбаса какая хочешь. За квартиру платили 100 марок ДДР, остальное многое было тоже намного дешевле. Всем детям был детский сад и т.д., и т.п.
Во время объединения родился сын, после исполнения ему 3лет, я снова работала и почти не меняла направление.
Сейчас дети взрослые (почти), можно в принципе и не работать, поэтому не полная неделя у меня. Семья наша вся не немецкая , младший правда здешний
, работаем все...кроме него (еще в школе). Муж, кстати, приехал сюда вообще без языка и учил практически на проекте с коллегами. Я сама не была ни на каких курсах и учила язык с
местным населением, о преодолении трудностей пока (тьфу, тьфу, тьфу) рассказать нечего, младшему наверняка придется с ними бороться, время такое.
NEW 17.04.09 14:12
Нашли , чем гордится..весь мир воевал в это время с фашизмом, а твои предки значит гражданство принимали...
скажи спасибо, а могли ведь и расстрелять, как предателей Родины и пособников фашистов
Так, что на вашем месте, предками с таким прошлом, я бы не гордился...
И в основном в Германию совсем другие немцы приежают,а не придатели и дети нацистких преступников
В ответ на:
Мои предки, являются гражданами Германии с 1944 года, после войны советские власти их увезли в Сибирь в скотском вагоне.
Мои предки, являются гражданами Германии с 1944 года, после войны советские власти их увезли в Сибирь в скотском вагоне.
Нашли , чем гордится..весь мир воевал в это время с фашизмом, а твои предки значит гражданство принимали...
В ответ на:
после войны советские власти их увезли в Сибирь в скотском вагоне
после войны советские власти их увезли в Сибирь в скотском вагоне
скажи спасибо, а могли ведь и расстрелять, как предателей Родины и пособников фашистов
Так, что на вашем месте, предками с таким прошлом, я бы не гордился...
И в основном в Германию совсем другие немцы приежают,а не придатели и дети нацистких преступников
NEW 17.04.09 14:16
Немецкое пособие - для нищиx.... а не для людей "с имуществом" или мoшейников
в ответ R o m a n'S 16.04.09 05:19
В ответ на:
Посоветуйте пожалуйста как правильно распорядиться имуществом, нажитым в Росии, чтобы в пособии не отказали? Может не продавать квартиру, а переписать на родителей жены например
Посоветуйте пожалуйста как правильно распорядиться имуществом, нажитым в Росии, чтобы в пособии не отказали? Может не продавать квартиру, а переписать на родителей жены например
Немецкое пособие - для нищиx.... а не для людей "с имуществом" или мoшейников
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 14:25
в ответ nyncuk 17.04.09 14:13
Это конечно, но ведь и каждый как то свои силы расчитывает и возможности. Может и не стоит ехать, если не видишь никаких переспектив. Что кризис сейчас понятно, но и до него было достаточно безработных. Говорят и в России не плохо сейчас, сама не знаю конечно. Германия не лучший вариант в наше время, только вот знать бы где лучший?
NEW 17.04.09 14:29
в ответ marco_materazzi 17.04.09 14:16
здесь все время говорят о моральной стороне проблемы...а кто дал право судить?
а если он перепишет свою квартиру на родственника, с юридической точки зрения будет чист...
в 90-е годы у переселенцев действительно ничего и не было за душой...поэтому у всех чистая совесть перед новым отечеством.
покажите мне хотя бы одного (желательно на форуме), кто приехал за последние 3 года, честно все указал и сразу рьяно бросился работать...
я буду искренне восхищаться этим человеком.
а если он перепишет свою квартиру на родственника, с юридической точки зрения будет чист...
в 90-е годы у переселенцев действительно ничего и не было за душой...поэтому у всех чистая совесть перед новым отечеством.
покажите мне хотя бы одного (желательно на форуме), кто приехал за последние 3 года, честно все указал и сразу рьяно бросился работать...
я буду искренне восхищаться этим человеком.
NEW 17.04.09 14:38
в ответ Quo Vadis 17.04.09 14:12
Зачем же Вы, совершено не зная о чем речь, ТАИЕ ярлыки навешиваете?
Кто преступник, мой дед, который всю жизнь вкалывал и света белого не видел чтобы прокормить свою большую семью?
Кого он предал? Он не был ни чьим пособником и никогда ни начьей стороне не воевал. На каком основнии Вы людей ТАК поносите?
Кто преступник, мой дед, который всю жизнь вкалывал и света белого не видел чтобы прокормить свою большую семью?
Кого он предал? Он не был ни чьим пособником и никогда ни начьей стороне не воевал. На каком основнии Вы людей ТАК поносите?
NEW 17.04.09 14:47
Замечательно!
Разумеется. Вы забыли о людях, приехавших в Германию по рабочей визе. Они работали с первого (точнее, второго-третьего) дня пребывания.
в ответ nyncuk 17.04.09 14:44
В ответ на:
абсолютно все равно
абсолютно все равно
Замечательно!
В ответ на:
неужели есть такие?
неужели есть такие?
Разумеется. Вы забыли о людях, приехавших в Германию по рабочей визе. Они работали с первого (точнее, второго-третьего) дня пребывания.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 17.04.09 14:49
Ну тут тоже немногим хорошо, я бы например на свою зарплату не прожила, а дети еще...старший только вот уни закончил, работает дописывает диплом, а тянут конечно мама с папой. Младший тоже подтягивается, думаю будет не "дешевле" старшего. Хорошо хоть у мужа специальность востребованная (до сих пор, в будущее не заглянешь), а то бы не работала я на полставки...на две бы пришлось.
в ответ nyncuk 17.04.09 14:31
В ответ на:
я пока в России...здесь мало кому хорошо, уверяю вас...
я пока в России...здесь мало кому хорошо, уверяю вас...
Ну тут тоже немногим хорошо, я бы например на свою зарплату не прожила, а дети еще...старший только вот уни закончил, работает дописывает диплом, а тянут конечно мама с папой. Младший тоже подтягивается, думаю будет не "дешевле" старшего. Хорошо хоть у мужа специальность востребованная (до сих пор, в будущее не заглянешь), а то бы не работала я на полставки...на две бы пришлось.
NEW 17.04.09 14:51
Все "подарки" за пoследние 10 лет опротестовываются
в ответ nyncuk 17.04.09 14:29
В ответ на:
а если он перепишет свою квартиру на родственника, с юридической точки зрения будет чист...
Нет а если он перепишет свою квартиру на родственника, с юридической точки зрения будет чист...
Все "подарки" за пoследние 10 лет опротестовываются
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 14:52
в ответ Kabal 17.04.09 14:47
поймали
ну не будет же переселенец ждать в России, пока ему работу как иностранцу предложат...
разговор снова, чувствую, уйдет в моральную сторону...
интересно, а есть статистика, сколько процентов социальщиков составляют вновь прибывшие из других стран? я в немецком не сильна пока, буду благодарна за ссылку...
ну не будет же переселенец ждать в России, пока ему работу как иностранцу предложат...
разговор снова, чувствую, уйдет в моральную сторону...
интересно, а есть статистика, сколько процентов социальщиков составляют вновь прибывшие из других стран? я в немецком не сильна пока, буду благодарна за ссылку...
NEW 17.04.09 14:53
У меня к вам один вопрос,если у вас столько родных, знакомых,отец ,друзья зачем вы эту тему на форум вынесли.
Ведь по вашим словам можно понять, что они уже давно сдесь живут.Они-то уж вам дельный совет могли бы дать,как поступить?
в ответ R o m a n'S 17.04.09 10:34
В ответ на:
Сидеть на социале лично я не собираюсь. У меня в Германии отец, куча родни и полно друзей и знакомых, и все они, проживая в Германии, кроме пенсионеров, всегда работали. Да мне перед ними просто стыдно будет балду пинать. Но если отбросить в сторону моральный аспект, то у меня семья и дети, и сидя на социале, я не смогу обеспечить им достойный уровень жизни, к которому они привыкли.
Так что, если я и допускаю для себя получение пособия, то только на первые несколько месяцев адаптации на новом месте. Можете успокоиться.
Наверное наш брат действительно своим поведением заслужил такое негативное отношение, но еще раз повторюсь в это не про меня.
Сидеть на социале лично я не собираюсь. У меня в Германии отец, куча родни и полно друзей и знакомых, и все они, проживая в Германии, кроме пенсионеров, всегда работали. Да мне перед ними просто стыдно будет балду пинать. Но если отбросить в сторону моральный аспект, то у меня семья и дети, и сидя на социале, я не смогу обеспечить им достойный уровень жизни, к которому они привыкли.
Так что, если я и допускаю для себя получение пособия, то только на первые несколько месяцев адаптации на новом месте. Можете успокоиться.
Наверное наш брат действительно своим поведением заслужил такое негативное отношение, но еще раз повторюсь в это не про меня.
У меня к вам один вопрос,если у вас столько родных, знакомых,отец ,друзья зачем вы эту тему на форум вынесли.
Ведь по вашим словам можно понять, что они уже давно сдесь живут.Они-то уж вам дельный совет могли бы дать,как поступить?
NEW 17.04.09 14:53
Так и объясните в АРГЕ....
в ответ Quo Vadis 17.04.09 14:19
В ответ на:
для нищих или нет..но давали его всем иммигрантам из б .СССР ..
так,что по справедливости и ему положено и без учёта наличия кв. в Москв
для нищих или нет..но давали его всем иммигрантам из б .СССР ..
так,что по справедливости и ему положено и без учёта наличия кв. в Москв
Так и объясните в АРГЕ....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 15:01
в ответ nyncuk 17.04.09 14:55
Ну дак это получается Германия на пробу...выход простой, подкопить необходимую сумму например для годовалого пребывания здесь и не обращатся за помощью к государству. Никто продать квартиру не требует, через год обстановка прояснится и возвратиться есть куда.
NEW 17.04.09 15:07
Могут. Правила тут такие.
Немецкому государству выгодней НИЧЕГО не платить. Что оно и будет делать, пока Вы не проживете свои сбережения.
Тогда проблемы не вижу. В строгом согласии с законом и совестью, декларируете свои сбережения. Приехав, кладете их в банк. Какое-то непродолжительное время живете на свои сбережения, потом находите работу и восполняете прожитое. Все.
в ответ R o m a n'S 16.04.09 05:19
В ответ на:
Другими словами, мне могут заявить, что "раз у тебя, доргой товарищ, есть недвижимость и машина не самая дешевая, то никакой ты не неимущий и пособие твоей семье не полагается".
Другими словами, мне могут заявить, что "раз у тебя, доргой товарищ, есть недвижимость и машина не самая дешевая, то никакой ты не неимущий и пособие твоей семье не полагается".
Могут. Правила тут такие.
В ответ на:
Неужели Германскому государству помимо пособия выгоднее еще и деньги для аренды квартиры платить?
Неужели Германскому государству помимо пособия выгоднее еще и деньги для аренды квартиры платить?
Немецкому государству выгодней НИЧЕГО не платить. Что оно и будет делать, пока Вы не проживете свои сбережения.
В ответ на:
Посоветуйте пожалуйста как правильно распорядиться имуществом, нажитым в Росии, чтобы в пособии не отказали?
Посоветуйте пожалуйста как правильно распорядиться имуществом, нажитым в Росии, чтобы в пособии не отказали?
В ответ на:
П.П.С. сидеть доолго на пособии тоже не планирую
П.П.С. сидеть доолго на пособии тоже не планирую
Тогда проблемы не вижу. В строгом согласии с законом и совестью, декларируете свои сбережения. Приехав, кладете их в банк. Какое-то непродолжительное время живете на свои сбережения, потом находите работу и восполняете прожитое. Все.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 17.04.09 15:09
Да, так должен любой нормальный немец поступать - Хар4
Почему россияне должны лучшие условия иметь, чем немцы?
в ответ nyncuk 17.04.09 14:55
В ответ на:
с точки зрения государства я его (т.е. государство) понимаю, но с человеческой...продаст он квартиру, и будет жить на эти деньги...через 5 лет даже такую же не купит, если захочет вернуться....
с точки зрения государства я его (т.е. государство) понимаю, но с человеческой...продаст он квартиру, и будет жить на эти деньги...через 5 лет даже такую же не купит, если захочет вернуться....
Да, так должен любой нормальный немец поступать - Хар4
Почему россияне должны лучшие условия иметь, чем немцы?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 15:11
ППКС
в ответ Kabal 17.04.09 15:07
В ответ на:
В строгом согласии с законом и совестью, декларируете свои сбережения. Приехав, кладете их в банк. Какое-то непродолжительное время живете на свои сбережения, потом находите работу и восполняете прожитое. Все.
В строгом согласии с законом и совестью, декларируете свои сбережения. Приехав, кладете их в банк. Какое-то непродолжительное время живете на свои сбережения, потом находите работу и восполняете прожитое. Все.
ППКС
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 15:15
Честно говоря метаться не в моих правилах, но за совет благодарю
в ответ Taki 17.04.09 15:01
В ответ на:
Ну дак это получается Германия на пробу...выход простой, подкопить необходимую сумму например для годовалого пребывания здесь и не обращатся за помощью к государству. Никто продать квартиру не требует, через год обстановка прояснится и возвратиться есть куда.
Ну дак это получается Германия на пробу...выход простой, подкопить необходимую сумму например для годовалого пребывания здесь и не обращатся за помощью к государству. Никто продать квартиру не требует, через год обстановка прояснится и возвратиться есть куда.
Честно говоря метаться не в моих правилах, но за совет благодарю
NEW 17.04.09 15:18
в ответ R o m a n'S 17.04.09 14:48
в нацисткие преступники я ни вас ни ваших предков не записывал..
а пособниками не исключенно, что ваши родственики были...
вы просто с такой бравадой упомянули про своих предков получивших в 44 гражданство...
что даже не обратили внимание, чем такое упоминание может для вас обернуться..
в следущий раз просто думайте прежде , чем что-либо такого рода склазать
а пособниками не исключенно, что ваши родственики были...
вы просто с такой бравадой упомянули про своих предков получивших в 44 гражданство...
что даже не обратили внимание, чем такое упоминание может для вас обернуться..
в следущий раз просто думайте прежде , чем что-либо такого рода склазать
NEW 17.04.09 15:19
Ну почему фантазировать...у меня правда нет квартиры в России, но у родителей есть обыкновенная двушка в Омске (я единственный "ребенок"), дак вот продай они или я эту двушку, о покупке какой квартиры на эти деньги я могу говорить? Где нибудь в Торгау (например) в блочном доме, на квартиру в Дюсселе (тоже пример) или вообще в той стороне, явно не хватит.
Так уж вы сформулировали свой вопрос...
в ответ R o m a n'S 17.04.09 15:10
В ответ на:
Есть большое желание квартиру продать и на эти деньги купить квартиру в Гемании, а машину вообще намерен с собой перевезти (нравится мне она очень, а за нормальные деньги в России сейчас не продашь).
Есть большое желание квартиру продать и на эти деньги купить квартиру в Гемании, а машину вообще намерен с собой перевезти (нравится мне она очень, а за нормальные деньги в России сейчас не продашь).
Ну почему фантазировать...у меня правда нет квартиры в России, но у родителей есть обыкновенная двушка в Омске (я единственный "ребенок"), дак вот продай они или я эту двушку, о покупке какой квартиры на эти деньги я могу говорить? Где нибудь в Торгау (например) в блочном доме, на квартиру в Дюсселе (тоже пример) или вообще в той стороне, явно не хватит.
Так уж вы сформулировали свой вопрос...
NEW 17.04.09 15:33
в ответ R o m a n'S 17.04.09 15:27
на ети деньги вам легко датут кредит на трёхкомантную, постройки 1970 г.
в самом дорогом городе Германии Мюнхене..по стоймости 170 000 ...
то есть практически половину вы заплатите..и не напрягаясь за 10 лет станeте
полноправным влaдельцем квартиры
в самом дорогом городе Германии Мюнхене..по стоймости 170 000 ...
то есть практически половину вы заплатите..и не напрягаясь за 10 лет станeте
полноправным влaдельцем квартиры
NEW 17.04.09 15:35
В Берлине можно купить kвартиру 88 квм за 40 тысяч евро
Но у большинства немцев таких денег нет...
в ответ R o m a n'S 17.04.09 15:27
В ответ на:
Цена квадратного метра в Красноярске, где я живу сегодня,1 тыс. евро. Моя квартира 88 метров. По-моему на эти деньги можно что-то более-менее подходящее купить в Германской провинции?
Цена квадратного метра в Красноярске, где я живу сегодня,1 тыс. евро. Моя квартира 88 метров. По-моему на эти деньги можно что-то более-менее подходящее купить в Германской провинции?
В Берлине можно купить kвартиру 88 квм за 40 тысяч евро
Но у большинства немцев таких денег нет...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 15:39
Ну а как же иначе то..просить помощи с 80 000 в кармане, не думаю, что купив квартиру можно пойти тут же в АА и получить помощь. Хотя точно не знаю. После года житья на квартиру еще останется.
в ответ Margarita7 17.04.09 15:34
В ответ на:
Сколько лет её прийдётся копить, чтобы хватило для годовалого проживания здесь?
Сколько лет её прийдётся копить, чтобы хватило для годовалого проживания здесь?
Ну а как же иначе то..просить помощи с 80 000 в кармане, не думаю, что купив квартиру можно пойти тут же в АА и получить помощь. Хотя точно не знаю. После года житья на квартиру еще останется.
NEW 17.04.09 15:46
Безработному иностранцу - кредит??? сейчас? перед кризисом?
Шутить изволите?
в ответ Quo Vadis 17.04.09 15:33
В ответ на:
на ети деньги вам легко датут кредит на трёхкомантную, постройки 1970 г.
в самом дорогом городе Германии Мюнхене..по стоймости 170 000 ...
на ети деньги вам легко датут кредит на трёхкомантную, постройки 1970 г.
в самом дорогом городе Германии Мюнхене..по стоймости 170 000 ...
Безработному иностранцу - кредит??? сейчас? перед кризисом?
Шутить изволите?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 16:15
только деньги сперва подсчитайте:
в месяц минимум 1500┬ на еду и жильё, курсы по 1500-2000┬ на одного . пока работу найдете ,сколько времени пройдет( дай бог кризис к тому времени кончился бы ) . а то можно и год ,и два без работы оставаться, если ситуация не улучшится.что от денег-то останется. а вообще по этому поводу лучше со здешним адвокатом переговорить, он лучший вариант подскажет,чтоб и волки были сыты , и овцы целы
В ответ на:
видимо так и придется поступить
видимо так и придется поступить
только деньги сперва подсчитайте:
в месяц минимум 1500┬ на еду и жильё, курсы по 1500-2000┬ на одного . пока работу найдете ,сколько времени пройдет( дай бог кризис к тому времени кончился бы ) . а то можно и год ,и два без работы оставаться, если ситуация не улучшится.что от денег-то останется. а вообще по этому поводу лучше со здешним адвокатом переговорить, он лучший вариант подскажет,чтоб и волки
были сыты , и овцы целыЗамужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
NEW 17.04.09 16:18
АРГЕ и прокурором
Срок давности 10 лет
Специально так сделано... А то все безработные свое имщество раздарят и попросят АЛГ2
в ответ weta0 17.04.09 16:10
В ответ на:
а можно по-подробнее. кем опротестовываются и как ?
а можно по-подробнее. кем опротестовываются и как ?
АРГЕ и прокурором
Срок давности 10 лет
Специально так сделано... А то все безработные свое имщество раздарят и попросят АЛГ2
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 16:21
в ответ nyncuk 17.04.09 16:12
Ну как дешевеет, стОящее навряд ли, скорее всего ждут с продажей. А то, что особо никого не интересует, дорогим вроде и не было. Причем конечно у нас на востоке дешевле запада, но на восток то переселенцы не хотят, видимо из за работы. На западе тоже конечно нет 100 процентной занятости, мне лично все равно где жить и восток мне нравиться больше. Тут я дома, за столько лет и в "моем районе" нет наплыва иностранцев, вроде где то живет еще семья с Украины, но это слухи! У мужа были проекты в разных городах запада, там меня конечно поражало наличие иностранцев. Помогала подруге в Дюсельдорфе машину на учет ставить, очердь там была....мы часа 3 пробыли, немцев (кроме работников) не видела ни
одного! Не знаю, хотела бы я жить в таком районе, наверное неуютно бы себя чуствовала, но это кому как.
За год думаю квартиру не проедят, тем более раз предки немцы, то и язык хоть какой то есть, подработать можно будет и для языка хорошо!
У мужа были проекты в разных городах запада, там меня конечно поражало наличие иностранцев. Помогала подруге в Дюсельдорфе машину на учет ставить, очердь там была....мы часа 3 пробыли, немцев (кроме работников) не видела ни
одного! Не знаю, хотела бы я жить в таком районе, наверное неуютно бы себя чуствовала, но это кому как.За год думаю квартиру не проедят, тем более раз предки немцы, то и язык хоть какой то есть, подработать можно будет и для языка хорошо!
NEW 17.04.09 16:42
В Германии пособие по безработице (АЛГ1) надо ещё заработать, проработав как минимум год в Германни и отчисляя с зарплаты в этот фонд. АЛГ1 зависит от размера последней зарплаты и человек вправе распоряжаться этими деньгами на своё усмотрение. То пособие, которое вам будет положено, при условии, что вы попадаете под категорию имеющих на него право, называется АЛГ2, или по-простому социал. И оно выдаётся только для того, чтобы человек не умер с голода, если у него закончились средства к существованию и их пока негде взять.
в ответ R o m a n'S 17.04.09 10:50
В ответ на:
в Германии не полагается пособия по безработице, это для меня, честно говоря сюрприз.
в Германии не полагается пособия по безработице, это для меня, честно говоря сюрприз.
В Германии пособие по безработице (АЛГ1) надо ещё заработать, проработав как минимум год в Германни и отчисляя с зарплаты в этот фонд. АЛГ1 зависит от размера последней зарплаты и человек вправе распоряжаться этими деньгами на своё усмотрение. То пособие, которое вам будет положено, при условии, что вы попадаете под категорию имеющих на него право, называется АЛГ2, или по-простому социал. И оно выдаётся только для того, чтобы человек не умер с голода, если у него закончились средства к существованию и их пока негде взять.
В ответ на:
Дело в том, что если я сегодня, проживая в России, не дай бог, останусь без работы, то буду получать от государства все необходимые пособия
, Правильно. В Германии тоже: если вы поработаете в Германии и останетесь через год без работы, то вам дадут всё необходимое и даже больше, если была хорошая зарплата. Причём если к тому времени вы будете жить в своей квартире, то вас не заставят из неё выселяться. Но вот если через год вы всё ещё будете без работы и опять окажетесь на социале, то могут попросить продать квартиру..Дело в том, что если я сегодня, проживая в России, не дай бог, останусь без работы, то буду получать от государства все необходимые пособия
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 17.04.09 16:55
А в России - нет.
Не попросят... в этом то и разница.
в ответ Катрин 17.04.09 16:42
В ответ на:
Но вот если через год вы всё ещё будете без работы и опять окажетесь на социале, то могут попросить продать квартиру..
Но вот если через год вы всё ещё будете без работы и опять окажетесь на социале, то могут попросить продать квартиру..
А в России - нет.
Не попросят... в этом то и разница.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 17:11
Что бы на квартире жить - да
медобслуживание тоже никто не отнимет (!) B Германии - изволь сам платить пока дом есть А алкоголика бесплатно лечить будем.
Ноги не протянут .....Но так шиковать и на работу нее хотеть идти, как в Германии, не получится ..
Будут буквально на хлебе воде и картошке сидеть и работу любую искать ! И это хорошо весьма
медобслуживание тоже никто не отнимет (!) B Германии - изволь сам платить пока дом есть
А алкоголика бесплатно лечить будем. Ноги не протянут .....Но так шиковать и на работу нее хотеть идти, как в Германии, не получится ..
Будут буквально на хлебе воде и картошке сидеть и работу любую искать ! И это хорошо весьма
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 17:22
в ответ Катрин 17.04.09 16:42
В ответ на:
то могут попросить продать квартиру..
Чтобы нанять для него другую и давать ему деньги для оплаты за её аренду?? Совсем не то вы говорите. Заставить продать могут только если она больше, чем положено по нормам его семье.то могут попросить продать квартиру..
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 17.04.09 17:32
Естественно частная квартира больше по метражу
Тот кто покупает квартиру, не покупает коморку "по социальным нормам"..
Я уже про дом не говорю...
И не заставляют никого ничего продавать. Просто социал и медстраховку не платят
В ответ на:
Заставить продать могут только если она больше, чем положено по нормам его семье.
Заставить продать могут только если она больше, чем положено по нормам его семье.
Естественно частная квартира больше по метражу
Тот кто покупает квартиру, не покупает коморку "по социальным нормам"..
Я уже про дом не говорю...
И не заставляют никого ничего продавать. Просто социал и медстраховку не платят
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 17:40
Безработные в России не платят? Инвалидам деньги тоже не платят?
В бесплатном медобслуживании им отказано?
Скидок на проезд и оплату коммуналки не дают?
в ответ nyncuk 17.04.09 17:21
В ответ на:
по моим представлениям, социала нет...
по моим представлениям, социала нет...
Безработные в России не платят? Инвалидам деньги тоже не платят?
В бесплатном медобслуживании им отказано?
Скидок на проезд и оплату коммуналки не дают?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 18:00
в ответ R o m a n'S 16.04.09 05:19
Роман Вы ошиблись немножко с обращением сюда.Посчитайте,сколько негатива,злобы,ненависти выплестнули на Вас наши сограждане.Это они всё делают от чёрной зависти.У них никогда не было ни машин, ни квартир,некоторые писали что приезжали с одним рюкзаком.Так что мой совет,берегите нервы,толком никто не ответит,если только в личку Вам напишут.Удачи!
Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 17.04.09 18:07
в ответ ko-tik 17.04.09 18:00
а что тут отвечать..квартиру переписать на доверенное лицо...
и сдать в наём
машину уже здесь переоформить на работающих родственников...а самому ездить на ней...
когда начнут зарабатывать, квартиру продают и на вырученные деньги покупают две квартиры в Берлине...
зачем тут задавать вопросы с такими очевидными ответами..
и сдать в наём
машину уже здесь переоформить на работающих родственников...а самому ездить на ней...
когда начнут зарабатывать, квартиру продают и на вырученные деньги покупают две квартиры в Берлине...
зачем тут задавать вопросы с такими очевидными ответами..
NEW 17.04.09 18:16
И никогда ее назад больше назад не получить...
В России ради квартиры убъют . Нельзя же быть таким доверчивым
в ответ Quo Vadis 17.04.09 18:07
В ответ на:
а что тут отвечать..квартиру переписать на доверенное лицо...
а что тут отвечать..квартиру переписать на доверенное лицо...
И никогда ее назад больше назад не получить...
В России ради квартиры убъют . Нельзя же быть таким доверчивым
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 18:59
в ответ Margarita7 16.04.09 14:33
А кто это вам,интересно,может дать"справочку" о рыночной стоимости квартиры в России? Ну,если только какой-нить независимый эксперт по недвижимости.
Так с ним все проще решить,чем,например, с тем же БТИ.....Дал на лапку - эксперт тебе такую "рыночную"стоимость выведет да еще и аргументирует,что немцы от жалости к тебе слезами изойдут - в такой халупе человек жил.
Ну,если только какой-нить независимый эксперт по недвижимости.Так с ним все проще решить,чем,например, с тем же БТИ.....Дал на лапку - эксперт тебе такую "рыночную"стоимость выведет да еще и аргументирует,что немцы от жалости к тебе слезами изойдут - в такой халупе человек жил.
NEW 17.04.09 19:13
При таком варианте жена поедет к своим деньгам, оставив мужа получать его социал...
Ну нельзя же быть таким доверчивым ...........
в ответ Quo Vadis 17.04.09 18:24
В ответ на:
продать...деньги перевести на имя жены куда-нибудь в австрию или швейцарию
на имя мужа, как главы семьи получатъ социал..
продать...деньги перевести на имя жены куда-нибудь в австрию или швейцарию
на имя мужа, как главы семьи получатъ социал..
При таком варианте жена поедет к своим деньгам, оставив мужа получать его социал...
Ну нельзя же быть таким доверчивым ...........
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 19:18
Это вы не зная Германии, живя в Роcсии, так думаете.... У немцев давно уже русскоязычные работают.. Они все и так знают ..
в ответ Nell2 17.04.09 18:59
В ответ на:
Так с ним все проще решить,чем,например, с тем же БТИ.....Дал на лапку - эксперт тебе такую "рыночную"стоимость выведет да еще и аргументирует,что немцы от жалости к тебе слезами изойдут - в такой халупе человек жил.
Так с ним все проще решить,чем,например, с тем же БТИ.....Дал на лапку - эксперт тебе такую "рыночную"стоимость выведет да еще и аргументирует,что немцы от жалости к тебе слезами изойдут - в такой халупе человек жил.
Это вы не зная Германии, живя в Роcсии, так думаете.... У немцев давно уже русскоязычные работают.. Они все и так знают ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 19:24
в ответ marco_materazzi 17.04.09 15:09
Матраскин,блин !!!!!! Уж кто-кто,а ты особенно "немец"!!! А как поживает твоя квартирка в Москве с видом на яхт-клуб ???
ты ж сам про нее писал еще в прошлом году.....А вообще,я смотрю,ты мастер перевоплощений!
на одном форуме ты - владелец престижной московской недвижимости,на другом ты - фермитер......
А сейчас ты кто? Может,юрист-международник?
А как поживает твоя квартирка в Москве с видом на яхт-клуб ??? ты ж сам про нее писал еще в прошлом году.....А вообще,я смотрю,ты мастер перевоплощений!
на одном форуме ты - владелец престижной московской недвижимости,на другом ты - фермитер......
А сейчас ты кто? Может,юрист-международник?
NEW 17.04.09 19:30
Разве одно исключает другое?
Немец, не немец, а то что в любом АРГЕ есть уже бывшие на работе "наши" бывшие люди - это точно. Они и форум тоже посещают
Все эти хитрости, шитые белыми нитками, давно известны
В ответ на:
на одном форуме ты - владелец престижной московской недвижимости,на другом ты - фермитер....
на одном форуме ты - владелец престижной московской недвижимости,на другом ты - фермитер....
Разве одно исключает другое?
Немец, не немец, а то что в любом АРГЕ есть уже бывшие на работе "наши" бывшие люди - это точно. Они и форум тоже посещают
Все эти хитрости, шитые белыми нитками, давно известны
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 19:45
в ответ marco_materazzi 17.04.09 19:18
Ну да,ну да......По-твоему получается,что АРГЕ может мою хатку и в 1 000 000 евриков оценить? И по каким же,интересно ,критериям они российскую недвижку оценивают ?
В той же Москве жилье в каком-нибудь Х....ево-Кукуево на окраине Москвы стоит одну цену за кв.м.,а жилье поближе к Садовому кольцу - это уже СОВСЕМ!!! другие расценки.
Или они там в АРГЕ все такие спецы по недвижимости?
В той же Москве жилье в каком-нибудь Х....ево-Кукуево на окраине Москвы стоит одну цену за кв.м.,а жилье поближе к Садовому кольцу - это уже СОВСЕМ!!! другие расценки.
Или они там в АРГЕ все такие спецы по недвижимости?
NEW 17.04.09 20:09
в ответ marco_materazzi 17.04.09 19:30
Кстати,твоя "ссылка" на 10-летний срок давности по операциям с имуществом - эта,что ли ?
Anrechnung von Vermögen für Bezug von Arbeitslosengeld II (ALG II)
Grundsätzlich werden alle Vermögensbestandteile angerechnet. Neben Kapitalvermögen wie Ersparnisse, Aktien, Wertpapiere zählen hierzu auch Lebensversicherungen (Kapitallebensversicherung) und auch wertvolle Antiquitäten oder Gemälde. Es gelten folgende Freibeträge:
150 Euro pro Lebensalter, jedoch maximal 9.750 Euro pro Person (19.500 Euro für Paare) sowie ein Pauschalbetrag von 750 Euro (Regelleistung). Dazu kommt eine Altersvorsorge, welche im geldwerten Anspruch 250 Euro je vollendetem Lebensjahr des erwerbsfähigen Hilfebedürftigen und seines Partners, höchstens jedoch jeweils 16.250 Euro nicht übersteigt.
Nicht selbst genutzte Immobilien gehen in die Vermögensanrechnung ein und müssen verkauft werden, wenn der Verlust beim Verkauf nicht größer als 10 Prozent des Verkehrswertes ist. Die Zumutbarkeit der Verlustgrenze von 10 Prozent gilt auch für anderes Vermögen. So ist eine Lebensversicherung nur vorzeitig aufzulösen, wenn die vorzeitige Auflösung (Kündigung) zu nicht mehr als 10 Prozent Verlust der eingezahlten Beiträge führt.
Die erhaltene Eigenheimzulage ist nach Ansicht Landessozialgericht Hamburg bei der Berechnung des Arbeitslosengeldes II nicht als Einkommen zu berücksichtigen, weil die Eigenheimzulage der Anschaffung eines selbst genutztem Eigenheimes und nicht der Bestreitung des Lebensunterhaltes diene. Erhaltene Schenkungen in den letzten 10 Jahren sind offen zu legen. Bei der Anrechnung von Vermögen gibt es naturgemäß ⌠Grauzonen■, d.h. was angemessen ist, wird jeder Sachbearbeiter im Zweifel etwas anders interpretieren.
Klug ist, wer vor der Antragstellung:
Schulden tilgt. Weil bis auf Hypotheken keine Schulden und Guthaben miteinander verrechnet werden, gelten Arbeitslose für die Bundesagentur wohlhabender, wenn sie ihre Schulden nicht mit dem vorhandenen Guthaben tilgen. Anschaffungen vorziehen. Drastisch formuliert: Wer das Geld ausgibt bevor er einen Antrag stellt, muss sich dieses Geld, weil nicht vorhanden auch nicht anrechnen lassen. Vermutlich wird so viel Geld von der Bank in den häuslichen Sparstrumpf wandern, seine Lebensversicherungspolice ändert. Steht im Lebensversicherungsschein der Passus ⌠teilweiser Verwertungsausschluss■ oder ähnlich, so bedeutet dies, dass Arbeitslose nicht vorzeitig an ihr Geld kommen.
Rechtsprechung zum Arbeitslosengeld II (ALG II): Es sind bereits, insbesondere wegen der unterschiedlichen Vermögensanrechnung viele Klage gegen das Gesetz erhoben worden. Urteile finden Sie in unserer Datenbank.
Нет тут ничего про этот пресловутый 10-летний срок давности !!!! А именно эту ссылку ты давал в форуме -ПРАВО- на ветке -Квартира в Москве-.
Так что,или не пудри людям мозги,или дай ссылку ,где действительно говорится об этом законе!
Anrechnung von Vermögen für Bezug von Arbeitslosengeld II (ALG II)
Grundsätzlich werden alle Vermögensbestandteile angerechnet. Neben Kapitalvermögen wie Ersparnisse, Aktien, Wertpapiere zählen hierzu auch Lebensversicherungen (Kapitallebensversicherung) und auch wertvolle Antiquitäten oder Gemälde. Es gelten folgende Freibeträge:
150 Euro pro Lebensalter, jedoch maximal 9.750 Euro pro Person (19.500 Euro für Paare) sowie ein Pauschalbetrag von 750 Euro (Regelleistung). Dazu kommt eine Altersvorsorge, welche im geldwerten Anspruch 250 Euro je vollendetem Lebensjahr des erwerbsfähigen Hilfebedürftigen und seines Partners, höchstens jedoch jeweils 16.250 Euro nicht übersteigt.
Nicht selbst genutzte Immobilien gehen in die Vermögensanrechnung ein und müssen verkauft werden, wenn der Verlust beim Verkauf nicht größer als 10 Prozent des Verkehrswertes ist. Die Zumutbarkeit der Verlustgrenze von 10 Prozent gilt auch für anderes Vermögen. So ist eine Lebensversicherung nur vorzeitig aufzulösen, wenn die vorzeitige Auflösung (Kündigung) zu nicht mehr als 10 Prozent Verlust der eingezahlten Beiträge führt.
Die erhaltene Eigenheimzulage ist nach Ansicht Landessozialgericht Hamburg bei der Berechnung des Arbeitslosengeldes II nicht als Einkommen zu berücksichtigen, weil die Eigenheimzulage der Anschaffung eines selbst genutztem Eigenheimes und nicht der Bestreitung des Lebensunterhaltes diene. Erhaltene Schenkungen in den letzten 10 Jahren sind offen zu legen. Bei der Anrechnung von Vermögen gibt es naturgemäß ⌠Grauzonen■, d.h. was angemessen ist, wird jeder Sachbearbeiter im Zweifel etwas anders interpretieren.
Klug ist, wer vor der Antragstellung:
Schulden tilgt. Weil bis auf Hypotheken keine Schulden und Guthaben miteinander verrechnet werden, gelten Arbeitslose für die Bundesagentur wohlhabender, wenn sie ihre Schulden nicht mit dem vorhandenen Guthaben tilgen. Anschaffungen vorziehen. Drastisch formuliert: Wer das Geld ausgibt bevor er einen Antrag stellt, muss sich dieses Geld, weil nicht vorhanden auch nicht anrechnen lassen. Vermutlich wird so viel Geld von der Bank in den häuslichen Sparstrumpf wandern, seine Lebensversicherungspolice ändert. Steht im Lebensversicherungsschein der Passus ⌠teilweiser Verwertungsausschluss■ oder ähnlich, so bedeutet dies, dass Arbeitslose nicht vorzeitig an ihr Geld kommen.
Rechtsprechung zum Arbeitslosengeld II (ALG II): Es sind bereits, insbesondere wegen der unterschiedlichen Vermögensanrechnung viele Klage gegen das Gesetz erhoben worden. Urteile finden Sie in unserer Datenbank.
Нет тут ничего про этот пресловутый 10-летний срок давности !!!! А именно эту ссылку ты давал в форуме -ПРАВО- на ветке -Квартира в Москве-.
Так что,или не пудри людям мозги,или дай ссылку ,где действительно говорится об этом законе!
NEW 17.04.09 21:14
http://www.irn.ru/index/
в ответ Nell2 17.04.09 19:45
В ответ на:
Ну да,ну да......По-твоему получается,что АРГЕ может мою хатку и в 1 000 000 евриков оценить? И по каким же,интересно ,критериям они российскую недвижку оценивают ?
Ну да,ну да......По-твоему получается,что АРГЕ может мою хатку и в 1 000 000 евриков оценить? И по каким же,интересно ,критериям они российскую недвижку оценивают ?
http://www.irn.ru/index/
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 21:30
в ответ marco_materazzi 17.04.09 21:14
Ну и что ? Эти индексы совсем не означают,что человек,живущий,например,в сталинке,продаст свою квартиру именно за 5000 долларов.Это усредненные цены.А реальная цена зависит от очень и очень многих факторов.И потом,если бы они руководствовались этими интернет-данными,зачем бы они требовали при выезде Справки БТИ по формам ╧╧ 7 и 9 ?
И я просила ссылочку на закон,где черным по белому написано,что операции с собственной недвижимостью признаются действительными за 10 лет до выезда!
Конкретику,плиз !
И я просила ссылочку на закон,где черным по белому написано,что операции с собственной недвижимостью признаются действительными за 10 лет до выезда!
Конкретику,плиз !
NEW 17.04.09 21:35
в ответ Nell2 17.04.09 21:30
Поищите в архиве форума - эту ссылку уже давали
ПС: У нас тут на "Вы" друг к другу обращаются... (в Москве , там где я с людьми общаюсь, тоже принято на "Вы" )
ПС: У нас тут на "Вы" друг к другу обращаются... (в Москве , там где я с людьми общаюсь, тоже принято на "Вы" )
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 21:57
в ответ Nell2 17.04.09 21:41
Я думаю:
Вы плохо воспитаны в немецких делах некомпетентны и в Гугле или на форуме поискать сами не хотите..
Ждете что кто-то другой это за вас сделает
Вы плохо воспитаны в немецких делах некомпетентны и в Гугле или на форуме поискать сами не хотите..
Ждете что кто-то другой это за вас сделает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 22:07
увы, но марко прав. Ссылку на закон искать не буду, вот что в вике нашла.
Generell gilt, dass Schenkungen der letzten zehn Jahre zurückgefordert werden müssen, sofern der Schenkende Sozialhilfe beanspruchen möchte. Das gilt für Immobilien genau so wie für Sparbücher und andere Vermögenswerte, wie z. B. Antiquitäten. In etwa 360.000 Fällen jährlich fordern in diesen Fällen die betreuenden Sozialämter die Schenkungen der letzten zehn Jahre ausgesprochen konsequent von den Angehörigen zurück. Die sich aus diesen Fällen ergebenden Gerichtsverfahren gehen zum Teil über Jahre.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schenkung
в ответ Nell2 17.04.09 20:09
В ответ на:
Нет тут ничего про этот пресловутый 10-летний срок давности !!!! А именно эту ссылку ты давал в форуме -ПРАВО- на ветке -Квартира в Москве-.
Так что,или не пудри людям мозги,или дай ссылку ,где действительно говорится об этом законе!
Нет тут ничего про этот пресловутый 10-летний срок давности !!!! А именно эту ссылку ты давал в форуме -ПРАВО- на ветке -Квартира в Москве-.
Так что,или не пудри людям мозги,или дай ссылку ,где действительно говорится об этом законе!
увы, но марко прав. Ссылку на закон искать не буду, вот что в вике нашла.
Generell gilt, dass Schenkungen der letzten zehn Jahre zurückgefordert werden müssen, sofern der Schenkende Sozialhilfe beanspruchen möchte. Das gilt für Immobilien genau so wie für Sparbücher und andere Vermögenswerte, wie z. B. Antiquitäten. In etwa 360.000 Fällen jährlich fordern in diesen Fällen die betreuenden Sozialämter die Schenkungen der letzten zehn Jahre ausgesprochen konsequent von den Angehörigen zurück. Die sich aus diesen Fällen ergebenden Gerichtsverfahren gehen zum Teil über Jahre.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schenkung
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
NEW 17.04.09 22:27
http://dejure.org/gesetze/SGB_II/33.html
http://dejure.org/gesetze/BGB/528.html
в ответ Малиновка 17.04.09 22:07
В ответ на:
увы, но марко прав. Ссылку на закон искать не буду, вот что в вике нашла.
увы, но марко прав. Ссылку на закон искать не буду, вот что в вике нашла.
http://dejure.org/gesetze/SGB_II/33.html
http://dejure.org/gesetze/BGB/528.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 22:40
Малоуважаемая Г-жа Незнайка...
FYI
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
http://www.erbrecht-verstaendlich.de/schenkung/sozialamt.php
http://www.sozialgesetzbuch-bundessozialhilfegesetz.de/buch/bshg/90.html
Это так.... что бы у вас гонора немного поубавилось и спесь исчезла
В ответ на:
Так что,нечего строить из себя кандидата околовсяческих наук из серии "слышу звон...."
Так что,нечего строить из себя кандидата околовсяческих наук из серии "слышу звон...."
Малоуважаемая Г-жа Незнайка...
FYI
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
http://www.erbrecht-verstaendlich.de/schenkung/sozialamt.php
http://www.sozialgesetzbuch-bundessozialhilfegesetz.de/buch/bshg/90.html
Это так.... что бы у вас гонора немного поубавилось и спесь исчезла
You have to learn English language because it
is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 23:12
в ответ Kabal 17.04.09 23:06
"Забрать" - нет
А вот под этим предлогом деньги АЛГ2 не платить получится даже очень
И это правильно
Или ты хочешь своими налогами в Германии миллионеров московских поддерживать? Тогда на настоящих бедных денег не хватит..
А вот под этим предлогом деньги АЛГ2 не платить получится даже очень
И это правильно
Или ты хочешь своими налогами в Германии миллионеров московских поддерживать? Тогда на настоящих бедных денег не хватит..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.04.09 23:49
в ответ Kabal 17.04.09 23:06
Я вот тут подумал.... самый прикол будет квартиру подарить... Ее конечно никто назад не отдаст ....Вот и денег не будeт квартиры тоже нет, а тут еще и социал платить откажется
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 18.04.09 00:24
в ответ marco_materazzi 17.04.09 17:32
В ответ на:
Естественно частная квартира больше по метражу
Все то ты обо всех знаешь. По соседству что ли живешь?Естественно частная квартира больше по метражу
В ответ на:
частная квартира больше по метражу
Какой глупый вывод, не основанный ни на чем. Знаю многих знакомых у которых свои квартиры и по метражу меньше норм, принятых в Германии. Зачем, например покупать большую квартиру, если дети скоро подрастут и разлетятся. Отапливать и убирать потом всю оставшуюся жизнь?частная квартира больше по метражу
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 18.04.09 01:31
И не она одна. На самом деле таких довольно много. И я жильё сам оплачивал, и ни копейки от гос-ва не получил, но зато исправно, с первого дня платил налоги. Курсов не было, кастрюльки в хайме не выдавали, да и хайма не было. Переезд АА не оплачивал, в новую квартиру обстановку не завозил. Ну и т.д. и т.п.
По поводу квартиры.
Вы можете ее продать, переписать, подарить - но это не поможет. Шито белыми нитками. Соврать, что квартиры никогда не было, можно - но опасно. Выяснят, и тогда будет очень больно.
з.ы. Попробуйте начать новую жизнь как взрослый, серьезный человек. Без подачек от государства. Тем более, что у вас здесь и родня, и много друзей - помогут. Но начинать новую жизнь с обмана как-то несолидно. А помощь пусть получают те, кто в ней действительно нуждается - сирые и убогие.
В ответ на:
Видимо госпожа Taki вышла на работу на следующий день после переселения в Германию. Если так, то я снимаю перед ней шляпу.
Видимо госпожа Taki вышла на работу на следующий день после переселения в Германию. Если так, то я снимаю перед ней шляпу.
И не она одна. На самом деле таких довольно много. И я жильё сам оплачивал, и ни копейки от гос-ва не получил, но зато исправно, с первого дня платил налоги. Курсов не было, кастрюльки в хайме не выдавали, да и хайма не было. Переезд АА не оплачивал, в новую квартиру обстановку не завозил. Ну и т.д. и т.п.
По поводу квартиры.
Вы можете ее продать, переписать, подарить - но это не поможет. Шито белыми нитками. Соврать, что квартиры никогда не было, можно - но опасно. Выяснят, и тогда будет очень больно.
з.ы. Попробуйте начать новую жизнь как взрослый, серьезный человек. Без подачек от государства. Тем более, что у вас здесь и родня, и много друзей - помогут. Но начинать новую жизнь с обмана как-то несолидно. А помощь пусть получают те, кто в ней действительно нуждается - сирые и убогие.
NEW 18.04.09 03:36
Что значит большую?
Сегодня она по соцнормам нормальная
А завтра... Дети уехали... Развод или вoобще умер кто то .....И вот квартира перестала по соц нормам проходить .
Если так, исходя и социальных норм для нищих и убогих покупать, то надо 45 м покупать Это на одного человека всегда пройдет
в ответ prakt1k 18.04.09 00:24
В ответ на:
Зачем, например покупать большую квартиру, если дети скоро подрастут и разлетятся.
Зачем, например покупать большую квартиру, если дети скоро подрастут и разлетятся.
Что значит большую?
Сегодня она по соцнормам нормальная
А завтра... Дети уехали... Развод или вoобще умер кто то .....И вот квартира перестала по соц нормам проходить .
Если так, исходя и социальных норм для нищих и убогих покупать, то надо 45 м покупать Это на одного человека всегда пройдет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 18.04.09 08:07
Кто б это писал,но только не ты.А как же твоё возвращение в Москву,ты объяснял именно что не хочешь тут платить безумные налоги,пусть платят дураки.Это двуличие называется..Работничек,сидишь до четырёх утра в форуме,крыша поедит скоро.
В ответ на:
А вот под этим предлогом деньги АЛГ2 не платить получится даже очень
И это правильно
Или ты хочешь своими налогами в Германии миллионеров московских поддерживать? Тогда на настоящих бедных денег не хватит..[
А вот под этим предлогом деньги АЛГ2 не платить получится даже очень
И это правильно
Или ты хочешь своими налогами в Германии миллионеров московских поддерживать? Тогда на настоящих бедных денег не хватит..[
Кто б это писал,но только не ты.А как же твоё возвращение в Москву,ты объяснял именно что не хочешь тут платить безумные налоги,пусть платят дураки.Это двуличие называется.
.Работничек,сидишь до четырёх утра в форуме,крыша поедит скоро.Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 18.04.09 18:20
потому что сами не могут поступить так же, как он: нет возможности.
Автору топика: Вам господин Уф_ указал все пути. Можно дальше и не читать.
В ответ на:
все предпочитают всегда наброситься на человека и ругать его.
все предпочитают всегда наброситься на человека и ругать его.
потому что сами не могут поступить так же, как он: нет возможности.
Автору топика: Вам господин Уф_ указал все пути. Можно дальше и не читать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.04.09 18:23
Да не дадут ссылку. Мне говорили, что даже дарение надо за 10 лет производить! Иначе останешься собственником для Германии. Хорошая шутка. А конкретного ничего не дали. Только всё законодательство.
в ответ Nell2 17.04.09 21:30
В ответ на:
И я просила ссылочку на закон,где черным по белому написано,что операции с собственной недвижимостью признаются действительными за 10 лет до выезда!
И я просила ссылочку на закон,где черным по белому написано,что операции с собственной недвижимостью признаются действительными за 10 лет до выезда!
Да не дадут ссылку. Мне говорили, что даже дарение надо за 10 лет производить!
Иначе останешься собственником для Германии. Хорошая шутка. А конкретного ничего не дали. Только всё законодательство...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.04.09 18:32
Странные Вы люди, уважаемые. Это написано для проживающих в Германии, но никак не для поздних переселенцев.
Не надо утверждать, что если я продам-подарю квартиру в этом году в России, а в следующем году поеду в Германию жить, то немецкое (!) законодательство будет обязывать иностранного (!) гражданина в другой стране (!) выплачивать со своей собственности гражданину Германии содержание. Не смешите, пожалуйста. Немецкие законы не распространяются на иностранных граждан, проживающих не в Германии. Попробуйте заставить иностранного гражданина в другой стране исполнять немецкие законы!
В ответ на:
Я вот тут подумал.... самый прикол будет квартиру подарить... Ее конечно никто назад не отдаст ....Вот и денег не будeт квартиры тоже нет, а тут еще и социал платить откажется
Я вот тут подумал.... самый прикол будет квартиру подарить... Ее конечно никто назад не отдаст ....Вот и денег не будeт квартиры тоже нет, а тут еще и социал платить откажется
Странные Вы люди, уважаемые. Это написано для проживающих в Германии, но никак не для поздних переселенцев.
Не надо утверждать, что если я продам-подарю квартиру в этом году в России, а в следующем году поеду в Германию жить, то немецкое (!) законодательство будет обязывать иностранного (!) гражданина в другой стране (!) выплачивать со своей собственности гражданину Германии содержание. Не смешите, пожалуйста.
Немецкие законы не распространяются на иностранных граждан, проживающих не в Германии. Попробуйте заставить иностранного гражданина в другой стране исполнять немецкие законы!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.04.09 18:47
Вы считаете что немецкие законы трактуются по разному для каждого? Я удивлён Вашей осведомленостью !
В правовом государстве законы для всех одинаковые. Или Германия не правовое гос-во?
В ответ на:
Странные Вы люди, уважаемые. Это написано для проживающих в Германии, но никак не для поздних переселенцев
Странные Вы люди, уважаемые. Это написано для проживающих в Германии, но никак не для поздних переселенцев
Вы считаете что немецкие законы трактуются по разному для каждого? Я удивлён Вашей осведомленостью !
В правовом государстве законы для всех одинаковые. Или Германия не правовое гос-во?
хорошее на Г не называют.
NEW 18.04.09 18:53
Извините, но это уже полный бред вы несете. Социал выплачивают по одним и тем же законам, что для переселенцев, что для евреев, что для немцев. Нет отдельного закона о социале для переселенцев.
Что вам будут спокойно выплачивать социал . тоже не надо утверждать. Не вводите людей в заблуждение.
в ответ Irma_ 18.04.09 18:32
В ответ на:
Это написано для проживающих в Германии, но никак не для поздних переселенцев.
Это написано для проживающих в Германии, но никак не для поздних переселенцев.
Извините, но это уже полный бред вы несете. Социал выплачивают по одним и тем же законам, что для переселенцев, что для евреев, что для немцев. Нет отдельного закона о социале для переселенцев.
В ответ на:
Не надо утверждать, что если я продам-подарю квартиру в этом году в России, а в следующем году поеду в Германию жить, то немецкое (!) законодательство будет обязывать иностранного (!) гражданина в другой стране (!) выплачивать со своей собственности гражданину Германии содержание.
Не надо утверждать, что если я продам-подарю квартиру в этом году в России, а в следующем году поеду в Германию жить, то немецкое (!) законодательство будет обязывать иностранного (!) гражданина в другой стране (!) выплачивать со своей собственности гражданину Германии содержание.
Что вам будут спокойно выплачивать социал . тоже не надо утверждать. Не вводите людей в заблуждение.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 18.04.09 18:54
Я обращаю Ваше внимание еще раз на мои слова:
Поэтому с позднего переселенца ничего никто не возьмёт, если он подарил своё жильё до отъезда. Если Вы по-прежнему будете упорствовать, то приведите, пожалуйста, хоть один пример из жизни, например, решение суда Германии, где позднего переселенца лишили пособия, потому что он продал-подарил своё жильё меньше, чем за 10 лет до отъезда.
в ответ fidel62f 18.04.09 18:47
В ответ на:
Вы считаете что немецкие законы трактуются по разному для каждого? Я удивлён Вашей осведомленостью !
В правовом государстве законы для всех одинаковые. Или Германия не правовое гос-во?
Вы считаете что немецкие законы трактуются по разному для каждого? Я удивлён Вашей осведомленостью !
В правовом государстве законы для всех одинаковые. Или Германия не правовое гос-во?
Я обращаю Ваше внимание еще раз на мои слова:
В ответ на:
Немецкие законы не распространяются на иностранных граждан, проживающих не в Германии. Попробуйте заставить иностранного гражданина в другой стране исполнять немецкие законы!
Немецкие законы не распространяются на иностранных граждан, проживающих не в Германии. Попробуйте заставить иностранного гражданина в другой стране исполнять немецкие законы!
Поэтому с позднего переселенца ничего никто не возьмёт, если он подарил своё жильё до отъезда.
Если Вы по-прежнему будете упорствовать, то приведите, пожалуйста, хоть один пример из жизни, например, решение суда Германии, где позднего переселенца лишили пособия, потому что он продал-подарил своё жильё меньше, чем за 10 лет до отъезда...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.04.09 18:57
Пример в студию. Родителей моего мужа не только не лишили пособия, но даже выплатили детские деньги и комендатурские. Не надо приплетать иностранных граждан вне Германии к содержанию немецких граждан в Германии.
в ответ Пух 18.04.09 18:53
В ответ на:
Что вам будут спокойно выплачивать социал . тоже не надо утверждать. Не вводите людей в заблуждение.
Что вам будут спокойно выплачивать социал . тоже не надо утверждать. Не вводите людей в заблуждение.
Пример в студию. Родителей моего мужа не только не лишили пособия, но даже выплатили детские деньги и комендатурские.
Не надо приплетать иностранных граждан вне Германии к содержанию немецких граждан в Германии...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.04.09 19:01
в ответ Irma_ 18.04.09 18:32
Заполняя следуюищий раз антраг на пособие..... Там есть пункт, вопрос . владеете ли вы недвижимостью и владели ли последние 10 лет. Во первых, обратите внимание, как вопрос сформулирован . не зря спрашивают про последние 10 лет. Во вторых, попробуйте указать, что вы семь лет назад продали или подарили квартирку в Москве стоимостью в 100 тыс. евро. Увидите, какой вам социал дадут.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 18.04.09 19:07
Ну причем тут детские и комендатурские? Какой дряни вы накурились?
Они сообщили в социал, что владеют квартирой в Москве стоимостью в 100 000
в ответ Irma_ 18.04.09 18:57
В ответ на:
но даже выплатили детские деньги и комендатурские.
но даже выплатили детские деньги и комендатурские.
Ну причем тут детские и комендатурские? Какой дряни вы накурились?
В ответ на:
Родителей моего мужа не только не лишили пособия
Родителей моего мужа не только не лишили пособия
Они сообщили в социал, что владеют квартирой в Москве стоимостью в 100 000
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 18.04.09 19:53
Не надоело еще позорится и слухи распространять?
Я все ссылки на законы выше уже привел. ...Специально 10 минут в Гугле смотрел.... тк дамы и гражданки сами справится с интернетом не могут
Нашел все.... выложил на сайте... Но и этого оказывается мало.... Некоторые даже прочитать готовое еще не в состоянии ....
Если вы по немецки не понимаете ....То воздержитесь от комментариев лучше...
В ответ на:
Да не дадут ссылку. Мне говорили, что даже дарение надо за 10 лет производить!
....Это написано для проживающих в Германии, но никак не для поздних переселенцев
Да не дадут ссылку. Мне говорили, что даже дарение надо за 10 лет производить!
....Это написано для проживающих в Германии, но никак не для поздних переселенцев
Не надоело еще позорится и слухи распространять?
Я все ссылки на законы выше уже привел. ...Специально 10 минут в Гугле смотрел.... тк дамы и гражданки сами справится с интернетом не могут
Нашел все.... выложил на сайте... Но и этого оказывается мало.... Некоторые даже прочитать готовое еще не в состоянии ....
Если вы по немецки не понимаете ....То воздержитесь от комментариев лучше...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 18.04.09 20:10
Не зря.....так как
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
В ответ на:
Во первых, обратите внимание, как вопрос сформулирован . не зря спрашивают про последние 10 лет.
Во первых, обратите внимание, как вопрос сформулирован . не зря спрашивают про последние 10 лет.
Не зря.....так как
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 18.04.09 22:47
в ответ Nell2 18.04.09 22:34
Пуcтозвоните с умным видом - вы ... и найти сами ничего не можете
я все ссылки на законы вам дал, где и про срок 10 лет говорится тоже..
Читайте, изучайте, понимайте...
PS: На десерт..
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=539086
я все ссылки на законы вам дал, где и про срок 10 лет говорится тоже..
Читайте, изучайте, понимайте...
PS: На десерт..
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=539086
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 19.04.09 17:14
в ответ Steven9999 19.04.09 02:16
На последнего -
Если модераторы не против, хочу похожий вопрос задать.
Женщина, проживающая с совершеннолетними детьми в одном доме в Казахстане в Алматы, планирует в ближайшем будущем переезд в Германию в качестве поздней переселенки. У женщины имеется бывший муж (официально разведены более 10 лет назад). Владельцем дома является женщина. Бывший муж прописан также в этом доме.
Планируют продать дом и купить квартиру (или обменять, что не столь важно) - так как на билеты и оформление различных бумаг нужны финансовые средства.
Бывший муж остаётся жить в приобретённой квартире, после того как женщина с детьми перезжает в Германию. То есть квартира офрмляется на бывшего мужа.
ВОПРОС: Как быть с получением пособия?
Ведь в данном случае в антраге заполняется графа о том, что в последние 10 лет женщина имела во владении дом.
Затем он был продан, на эти деньги куплена квартира и оформлена на бывшего мужа.
Получается, что Antragstellerin für ALG2 не имеет права получать какую либо государственную помощь?
Если модераторы не против, хочу похожий вопрос задать.
Женщина, проживающая с совершеннолетними детьми в одном доме в Казахстане в Алматы, планирует в ближайшем будущем переезд в Германию в качестве поздней переселенки. У женщины имеется бывший муж (официально разведены более 10 лет назад). Владельцем дома является женщина. Бывший муж прописан также в этом доме.
Планируют продать дом и купить квартиру (или обменять, что не столь важно) - так как на билеты и оформление различных бумаг нужны финансовые средства.
Бывший муж остаётся жить в приобретённой квартире, после того как женщина с детьми перезжает в Германию. То есть квартира офрмляется на бывшего мужа.
ВОПРОС: Как быть с получением пособия?
Ведь в данном случае в антраге заполняется графа о том, что в последние 10 лет женщина имела во владении дом.
Затем он был продан, на эти деньги куплена квартира и оформлена на бывшего мужа.
Получается, что Antragstellerin für ALG2 не имеет права получать какую либо государственную помощь?
NEW 19.04.09 22:32
в ответ Пух 18.04.09 19:07
Цитата "владеют квартирой в Москве стоимостью в 100 000"
Уточним малость - 100-120 тыс стоит 1 комн квартира в райцентрах Московской обл (типа Клина,Зарайска)
В самой Москве : 5 тыс /метр,а ближе к центру,а также в сталинках и в элитке на пике 2008г зашкаливала за 7,5тыс/м
Примерно 250-350 тыс за приличную 3-комн квартиру
Сейчас правда изза финансового кризиса цены на недвижимость упали на 17-24%
Поэтому пострадавшее лицо может обратиться в Социаламт ФРГ об увеличении пособия на 24% "Aufgrund der besonder.schwehren persönlichen und wirtschaftlichen Lage vom Antragsteller"
Уточним малость - 100-120 тыс стоит 1 комн квартира в райцентрах Московской обл (типа Клина,Зарайска)
В самой Москве : 5 тыс /метр,а ближе к центру,а также в сталинках и в элитке на пике 2008г зашкаливала за 7,5тыс/м
Примерно 250-350 тыс за приличную 3-комн квартиру
Сейчас правда изза финансового кризиса цены на недвижимость упали на 17-24%
Поэтому пострадавшее лицо может обратиться в Социаламт ФРГ об увеличении пособия на 24% "Aufgrund der besonder.schwehren persönlichen und wirtschaftlichen Lage vom Antragsteller"
NEW 19.04.09 23:58
250 тысяч по 5 тысяч за кв. метр - это 50 метров. И это вы называете приличной 3-комнатной квартирой ?
Цены упали не на 17% (какая точность, откуда данные ?). И не на 24%. А на 40-50%.
Впрочем, это в любом случае большие деньги. И пособие платить не будут.
Э-э-э ... Вы о чем ? Ведь не будут платить пособие вообще ! Хотя увеличить могут. 0 + 24%(0) == 0 ...
в ответ barinov. 19.04.09 22:32
В ответ на:
В самой Москве : 5 тыс /метр,а ближе к центру,а также в сталинках и в элитке на пике 2008г зашкаливала за 7,5тыс/м
Примерно 250-350 тыс за приличную 3-комн квартиру
В самой Москве : 5 тыс /метр,а ближе к центру,а также в сталинках и в элитке на пике 2008г зашкаливала за 7,5тыс/м
Примерно 250-350 тыс за приличную 3-комн квартиру
250 тысяч по 5 тысяч за кв. метр - это 50 метров. И это вы называете приличной 3-комнатной квартирой ?
Цены упали не на 17% (какая точность, откуда данные ?). И не на 24%. А на 40-50%.
Впрочем, это в любом случае большие деньги. И пособие платить не будут.
В ответ на:
Поэтому пострадавшее лицо может обратиться в Социаламт ФРГ об увеличении пособия на 24%
Поэтому пострадавшее лицо может обратиться в Социаламт ФРГ об увеличении пособия на 24%
Э-э-э ... Вы о чем ? Ведь не будут платить пособие вообще ! Хотя увеличить могут. 0 + 24%(0) == 0 ...
NEW 20.04.09 01:24
SGB II ╖ 24
(5) 4) 1Soweit Hilfebedürftigen der sofortige Verbrauch oder die sofortige Verwertung von zu berücksichtigendem
Vermögen nicht möglich ist oder für sie eine besondere Härte bedeuten würde, sind Leistungen als Darlehen zu
erbringen. 2Sie können davon abhängig gemacht werden, dass der Anspruch auf Rückzahlung dinglich oder in anderer
Weise gesichert wird.
╖ 12 Zu berücksichtigendes Vermögen
(1) Als Vermögen sind alle verwertbaren Vermögensgegenstände zu berücksichtigen.
(2) 1) 1Vom Vermögen sind abzusetzen
1. ein Grundfreibetrag in Höhe von 150 Euro je vollendetem Lebensjahr des volljährigen Hilfebedürftigen und seines
Partners, mindestens aber jeweils 3100 Euro; der Grundfreibetrag darf für den volljährigen Hilfebedürftigen und
seinen Partner jeweils den nach Satz 2 maßgebenden Höchstbetrag nicht übersteigen,
1a. ein Grundfreibetrag in Höhe von 3100 Euro für jedes hilfebedürftige minderjährige Kind,
2. Altersvorsorge in Höhe des nach Bundesrecht ausdrücklich als Altersvorsorge geförderten Vermögens einschließlich
seiner Erträge und der geförderten laufenden Altersvorsorgebeiträge, soweit der Inhaber das Altersvorsorgevermögen
nicht vorzeitig verwendet,
3. geldwerte Ansprüche, die der Altersvorsorge dienen, soweit der Inhaber sie vor dem Eintritt in den Ruhestand auf
Grund einer vertraglichen Vereinbarung nicht verwerten kann und der Wert der geldwerten Ansprüche 250 Euro je
vollendetem Lebensjahr des erwerbsfähigen Hilfebedürftigen und seines Partners, höchstens jedoch jeweils den
nach Satz 2 maßgebenden Höchstbetrag nicht übersteigt,
4. ein Freibetrag für notwendige Anschaffungen in Höhe von 750 Euro für jeden in der Bedarfsgemeinschaft lebenden
Hilfebedürftigen.
2Bei Personen, die
1. vor dem 1. Januar 1958 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1 Nr. 1 jeweils 9750 Euro und der Wert
der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nr. 3 jeweils 16 250 Euro,
2. nach dem 31. Dezember 1957 und vor dem 1. Januar 1964 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1
Nr. 1 jeweils 9900 Euro und der Wert der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nr. 3 jeweils 16 500 Euro,
3. nach dem 31. Dezember 1963 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1 Nr. 1 jeweils 10 050 Euro und
der Wert der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nr. 3 jeweils 16 750 Euro
nicht übersteigen.
(3) 1Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen
1. angemessener Hausrat,
2. ein angemessenes Kraftfahrzeug für jeden in der Bedarfsgemeinschaft lebenden erwerbsfähigen Hilfebedürftigen,
3. vom Inhaber als für die Altersvorsorge bestimmt bezeichnete Vermögensgegenstände in angemessenem Umfang,
wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige oder sein Partner von der Versicherungspflicht in der gesetzlichen Rentenversicherung
befreit ist
В ответ на:
ВОПРОС: Как быть с получением пособия?
Ведь в данном случае в антраге заполняется графа о том, что в последние 10 лет женщина имела во владении дом.
Затем он был продан, на эти деньги куплена квартира и оформлена на бывшего мужа.
Получается, что Antragstellerin für ALG2 не имеет права получать какую либо государственную помощь?
имеет, но только в кредитВОПРОС: Как быть с получением пособия?
Ведь в данном случае в антраге заполняется графа о том, что в последние 10 лет женщина имела во владении дом.
Затем он был продан, на эти деньги куплена квартира и оформлена на бывшего мужа.
Получается, что Antragstellerin für ALG2 не имеет права получать какую либо государственную помощь?
SGB II ╖ 24
(5) 4) 1Soweit Hilfebedürftigen der sofortige Verbrauch oder die sofortige Verwertung von zu berücksichtigendem
Vermögen nicht möglich ist oder für sie eine besondere Härte bedeuten würde, sind Leistungen als Darlehen zu
erbringen. 2Sie können davon abhängig gemacht werden, dass der Anspruch auf Rückzahlung dinglich oder in anderer
Weise gesichert wird.
╖ 12 Zu berücksichtigendes Vermögen
(1) Als Vermögen sind alle verwertbaren Vermögensgegenstände zu berücksichtigen.
(2) 1) 1Vom Vermögen sind abzusetzen
1. ein Grundfreibetrag in Höhe von 150 Euro je vollendetem Lebensjahr des volljährigen Hilfebedürftigen und seines
Partners, mindestens aber jeweils 3100 Euro; der Grundfreibetrag darf für den volljährigen Hilfebedürftigen und
seinen Partner jeweils den nach Satz 2 maßgebenden Höchstbetrag nicht übersteigen,
1a. ein Grundfreibetrag in Höhe von 3100 Euro für jedes hilfebedürftige minderjährige Kind,
2. Altersvorsorge in Höhe des nach Bundesrecht ausdrücklich als Altersvorsorge geförderten Vermögens einschließlich
seiner Erträge und der geförderten laufenden Altersvorsorgebeiträge, soweit der Inhaber das Altersvorsorgevermögen
nicht vorzeitig verwendet,
3. geldwerte Ansprüche, die der Altersvorsorge dienen, soweit der Inhaber sie vor dem Eintritt in den Ruhestand auf
Grund einer vertraglichen Vereinbarung nicht verwerten kann und der Wert der geldwerten Ansprüche 250 Euro je
vollendetem Lebensjahr des erwerbsfähigen Hilfebedürftigen und seines Partners, höchstens jedoch jeweils den
nach Satz 2 maßgebenden Höchstbetrag nicht übersteigt,
4. ein Freibetrag für notwendige Anschaffungen in Höhe von 750 Euro für jeden in der Bedarfsgemeinschaft lebenden
Hilfebedürftigen.
2Bei Personen, die
1. vor dem 1. Januar 1958 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1 Nr. 1 jeweils 9750 Euro und der Wert
der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nr. 3 jeweils 16 250 Euro,
2. nach dem 31. Dezember 1957 und vor dem 1. Januar 1964 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1
Nr. 1 jeweils 9900 Euro und der Wert der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nr. 3 jeweils 16 500 Euro,
3. nach dem 31. Dezember 1963 geboren sind, darf der Grundfreibetrag nach Satz 1 Nr. 1 jeweils 10 050 Euro und
der Wert der geldwerten Ansprüche nach Satz 1 Nr. 3 jeweils 16 750 Euro
nicht übersteigen.
(3) 1Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen
1. angemessener Hausrat,
2. ein angemessenes Kraftfahrzeug für jeden in der Bedarfsgemeinschaft lebenden erwerbsfähigen Hilfebedürftigen,
3. vom Inhaber als für die Altersvorsorge bestimmt bezeichnete Vermögensgegenstände in angemessenem Umfang,
wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige oder sein Partner von der Versicherungspflicht in der gesetzlichen Rentenversicherung
befreit ist
NEW 20.04.09 09:35
А как возвращать потом Darlehen?
Дело в том, что человек всвязи с инвалидностью скорее всего никогда не сможет работать
в ответ Arkad 20.04.09 09:29
В ответ на:
так именно потому, что мужу негде жить "sofortige Verwertung von zu berücksichtigendem
Vermögen nicht möglich ist" ... sind Leistungen als Darlehen zu erbringen.
так именно потому, что мужу негде жить "sofortige Verwertung von zu berücksichtigendem
Vermögen nicht möglich ist" ... sind Leistungen als Darlehen zu erbringen.
А как возвращать потом Darlehen?
Дело в том, что человек всвязи с инвалидностью скорее всего никогда не сможет работать
NEW 21.04.09 11:16
в ответ Arkad 20.04.09 09:41
здесь нашла кое что www.sozialticker.com/anrechnung-von-vermoegen-fuer-bezug-von-arbeitslosen...
Klug ist, wer vor der Antragstellung:
Schulden tilgt. Weil bis auf Hypotheken keine Schulden und Guthaben miteinander verrechnet werden, gelten Arbeitslose für die Bundesagentur wohlhabender, wenn sie ihre Schulden nicht mit dem vorhandenen Guthaben tilgen. Anschaffungen vorziehen. Drastisch formuliert: Wer das Geld ausgibt bevor er einen Antrag stellt, muss sich dieses Geld, weil nicht vorhanden auch nicht anrechnen lassen.
То есть значит, приехав в Германию, можно купить квартиру и после покупки подать антраг на получение социальной помощи.
Также на странице арбайтсагентуры www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sam...
есть брошюра (Merkblatt), на странице 43 - стоит:
8.3 Nicht als Vermögen zu berücksichtigen
Folgende Vermögensgegenstände sind nicht zu berücksichtigen:
Eine selbst bewohnte angemessene Eigentumswohnung
oder ein selbst bewohntes angemessenes
Hausgrundstück
Klug ist, wer vor der Antragstellung:
Schulden tilgt. Weil bis auf Hypotheken keine Schulden und Guthaben miteinander verrechnet werden, gelten Arbeitslose für die Bundesagentur wohlhabender, wenn sie ihre Schulden nicht mit dem vorhandenen Guthaben tilgen. Anschaffungen vorziehen. Drastisch formuliert: Wer das Geld ausgibt bevor er einen Antrag stellt, muss sich dieses Geld, weil nicht vorhanden auch nicht anrechnen lassen.
То есть значит, приехав в Германию, можно купить квартиру и после покупки подать антраг на получение социальной помощи.
Также на странице арбайтсагентуры www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sam...
есть брошюра (Merkblatt), на странице 43 - стоит:
8.3 Nicht als Vermögen zu berücksichtigen
Folgende Vermögensgegenstände sind nicht zu berücksichtigen:
Eine selbst bewohnte angemessene Eigentumswohnung
oder ein selbst bewohntes angemessenes
Hausgrundstück
NEW 21.04.09 12:04
А какая площадь считается angemessen для квартиры или дома ?
Подскажите плиз
В ответ на:
8.3 Nicht als Vermögen zu berücksichtigen
Folgende Vermögensgegenstände sind nicht zu berücksichtigen:
Eine selbst bewohnte angemessene Eigentumswohnung
oder ein selbst bewohntes angemessenes
Hausgrundstück
8.3 Nicht als Vermögen zu berücksichtigen
Folgende Vermögensgegenstände sind nicht zu berücksichtigen:
Eine selbst bewohnte angemessene Eigentumswohnung
oder ein selbst bewohntes angemessenes
Hausgrundstück
А какая площадь считается angemessen для квартиры или дома ?
Подскажите плиз
NEW 21.04.09 12:11
в ответ ellin2006 21.04.09 12:04
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/vermoegen.html
Eigenheim, Eigentumswohnung
Kein anrechenbares Vermögen ist ein ein Eigenheim oder eine Eigentumswohnung, sofern sie eine angemessener Größe nicht überschreitet. Angemessen ist - nach den vorliegenden Gerichtsentscheidungen - eine Eigentumswohnung einer Größe von bis zu 120m² oder ein Eigenheim einer Größe von bis zu 130m². Auf die Anzahl der Bewohner kommt es in diesem Zusammenhang nicht an.
Eigenheim, Eigentumswohnung
Kein anrechenbares Vermögen ist ein ein Eigenheim oder eine Eigentumswohnung, sofern sie eine angemessener Größe nicht überschreitet. Angemessen ist - nach den vorliegenden Gerichtsentscheidungen - eine Eigentumswohnung einer Größe von bis zu 120m² oder ein Eigenheim einer Größe von bis zu 130m². Auf die Anzahl der Bewohner kommt es in diesem Zusammenhang nicht an.
NEW 21.04.09 14:24
Многовато ...
Впрочем, даже если продавать не заставят, то оплачивать НК будут только по социальной норме. Остальные квадраты придется оплачивать самостоятельно. А также ремонты, рюклаге и т.д.
в ответ ~Maria~ 21.04.09 12:11
В ответ на:
eine Eigentumswohnung einer Größe von bis zu 120m²
eine Eigentumswohnung einer Größe von bis zu 120m²
Многовато ...
Впрочем, даже если продавать не заставят, то оплачивать НК будут только по социальной норме. Остальные квадраты придется оплачивать самостоятельно. А также ремонты, рюклаге и т.д.
NEW 21.04.09 16:01
в ответ ~Maria~ 21.04.09 11:16
информация правильная,
так и делайте правильные выводы.
не затевайте афер с оформление недвижимости на родвственников.
продавайте то, что есть и сразу по приезду, а еще лучше, до приезда, покупайте жилье.
жилье в Германии, т.е. непосредственно используемое Вами для Вашего же проживания, в пределах Вами же указанных норм, Вас продавать и проедать уже никто не заставит.
так и делайте правильные выводы.
не затевайте афер с оформление недвижимости на родвственников.
продавайте то, что есть и сразу по приезду, а еще лучше, до приезда, покупайте жилье.
жилье в Германии, т.е. непосредственно используемое Вами для Вашего же проживания, в пределах Вами же указанных норм, Вас продавать и проедать уже никто не заставит.
NEW 21.04.09 18:28
в ответ Arkad 21.04.09 16:01
Не рационально. Квартиру и так дадут бесплатную, зачем же на нее деньги тратить. Сказать просто, что в карты проиграл и все. Поехал в казино в Монте.Карло и просадил.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 22.04.09 12:06
в ответ Arkad 21.04.09 16:01
Кому же все-таки верить?
Одни говорят что заставят продать имеющееся в России или недавно купленное в Германии жилье и жить на деньги от продажи пока не закончатся,
другие утверждают обратное, мол продавать никто не заставит, если у тебя не хоромы царские.
Где истина? Может посередине?
Одни говорят что заставят продать имеющееся в России или недавно купленное в Германии жилье и жить на деньги от продажи пока не закончатся,
другие утверждают обратное, мол продавать никто не заставит, если у тебя не хоромы царские.
Где истина? Может посередине?
NEW 22.04.09 12:30
вся истина сосредоточена в ╖ 12!
и никакой другой истины нет
если есть время почитайте полностью SGB II
www.arbeitsagentur.de/nn_164814/Navigation/zentral/Veroeffentlichungen/Ge...
(3) 1Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen
4. ein selbst genutztes Hausgrundstück von angemessener Größe oder eine entsprechende Eigentumswohnung,
это переводится, в контексте закона и вашего вопроса, примерно так:
как имущество не учитывается:
само используемый участок с домом соразмерной величины или соответствующая квартира.
т.е. это имущество Вас никто не смеет заставлять продавать.
и никакой другой истины нет
если есть время почитайте полностью SGB II
www.arbeitsagentur.de/nn_164814/Navigation/zentral/Veroeffentlichungen/Ge...
(3) 1Als Vermögen sind nicht zu berücksichtigen
4. ein selbst genutztes Hausgrundstück von angemessener Größe oder eine entsprechende Eigentumswohnung,
это переводится, в контексте закона и вашего вопроса, примерно так:
как имущество не учитывается:
само используемый участок с домом соразмерной величины или соответствующая квартира.
т.е. это имущество Вас никто не смеет заставлять продавать.
NEW 22.04.09 15:49
в ответ R o m a n'S 22.04.09 12:06
Знаю один конкретный случай. А как поступать решать уже Вам. При переезде у человека оставалась квартира в России(не Москва и Петербург).Приехал в середине 2007 года. При заполнении первоначального антрага в ARGE указал что недвижимостью не владел. Прошёл курсы немецкого и уехал продавать квартиру. За 2 недели(начало 2008 года) продал свою квартиру. Открыл в России карточку Visa. Позже в Германии снял эти деньги в банкомате. Пока на данный момент сидит на социале. Если будет нормальная работа и независимость от государства, только тогда планирует приобретать своё жильё. Насчёт того, что это станет известно социалу - не думаю. У них нет базы данных по недвижимости в России и сделок с ним(возможно кто приезжает из Москвы или Питера, как то и проверяют).Проверять банковские счета
в России они тоже не могут(да и врят-ли кто им даст такую информацию).Прошло почти 1.5 года после продажи квартиры и никаких последствий(обнаружения у него денег с квартиры социалом - не последовало).Так что считаю особо боятся нечего, если человек едет с провинции в России. А ╚проедать╩ деньги считаю глупым. Они могут пригодится в будущем на приобретение того же жилья в Германии.
NEW 22.04.09 15:58
Ну проедать деньги конечно глупо! я б тоже предпочла чтоб меня гос-во бесплатными завтраками- обедами и ужинами обеспечивало!!!! в идеальном случае конечно ещё - первое,второе и третье!!!
если посчитать сколько в месяц, а в год!! уходит только на еду, то можно было б уже квартиру и мне купить...но увы
в ответ Trust29 22.04.09 15:49
В ответ на:
А ╚проедать╩ деньги считаю глупым. Они могут пригодится в будущем на приобретение того же жилья в Германии
А ╚проедать╩ деньги считаю глупым. Они могут пригодится в будущем на приобретение того же жилья в Германии
Ну проедать деньги конечно глупо! я б тоже предпочла чтоб меня гос-во бесплатными завтраками- обедами и ужинами обеспечивало!!!! в идеальном случае конечно ещё - первое,второе и третье!!!
если посчитать сколько в месяц, а в год!! уходит только на еду, то можно было б уже квартиру и мне купить...но увы
NEW 22.04.09 16:05
А никак не узнают.Все эти разговоры,про то что заставляют продавать,потом проедать......короче чушь полнейшая.Да,всё правильно,по закону если есть деньги,то получать от государства не могёшь.Но покажите мне кого нибудь, кто ни разу что либо не нарушал.Вот нельзя скачивать музыку,фильмы,программы разные, софт,ну и т.д. 99% "германки"пользуется на халяву.Примеров могу приводить сколько угодно.
в ответ Sissi 22.04.09 15:17
В ответ на:
Вопрос всем: скажите ,пожалуйста,каким ето таким хитрым способом АА может обнаружить имушество,или недвижимость в России?
Вопрос всем: скажите ,пожалуйста,каким ето таким хитрым способом АА может обнаружить имушество,или недвижимость в России?
А никак не узнают.Все эти разговоры,про то что заставляют продавать,потом проедать......короче чушь полнейшая.Да,всё правильно,по закону если есть деньги,то получать от государства не могёшь.Но покажите мне кого нибудь, кто ни разу что либо не нарушал.Вот нельзя скачивать музыку,фильмы,программы разные, софт,ну и т.д. 99% "германки"пользуется на халяву.Примеров могу приводить сколько угодно.
Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 22.04.09 16:10
Большинство из тех кто так ратует за честность и "проживание" квартирных денег, сами к их глубокому сожалению либо за всю свою насыщеную жизнь на бывш. родинке не нажили собственной недвижимости, либо не смогли ее продать за приличную цену. Посему они есесно справедливо негодует, так как не смотря на длительное проживание в Европе одну из типичниших советских болезней они в себе икоренить не смогли. Их просто банально душит жаба..
в ответ nyncuk 16.04.09 12:53
В ответ на:
хочу сразу предупредить - эта тема здесь священна, как табу так как все делятся на 2 лагеря - понимающих и ненавидящих социальщиков...поэтому постарайтесь не тратить нервы и не обращать внимания на гневные возгласы местных обитателей...а еще почитайте топики "квартира в Москве" и т.п.
хочу сразу предупредить - эта тема здесь священна, как табу так как все делятся на 2 лагеря - понимающих и ненавидящих социальщиков...поэтому постарайтесь не тратить нервы и не обращать внимания на гневные возгласы местных обитателей...а еще почитайте топики "квартира в Москве" и т.п.
Большинство из тех кто так ратует за честность и "проживание" квартирных денег, сами к их глубокому сожалению либо за всю свою насыщеную жизнь на бывш. родинке не нажили собственной недвижимости, либо не смогли ее продать за приличную цену. Посему они есесно справедливо негодует, так как не смотря на длительное проживание в Европе одну из типичниших советских болезней они в себе икоренить не смогли. Их просто банально душит жаба..
Глупый модератор банит каждого, умный -
равного, мудрый - лишь самого себя.
NEW 22.04.09 17:44
1. У них ПОКА нет баз данных ... А на любом рынке на родине - навалом. (И вспомним Лихтенштейн ...)
2. Стукнут знакомые. М.б. даже не со зла, а нечаянно. "Вон, ванька квартиру продал, и ему дают пособие. А мне почему не даёте ?"
3. Если деньги большие - как их легализовать в Германии ? Только пропивать. Что-то серьезное на них купить не получится. Вложить - тоже.
в ответ Trust29 22.04.09 15:49
В ответ на:
У них нет базы данных по недвижимости в России и сделок с ним
У них нет базы данных по недвижимости в России и сделок с ним
1. У них ПОКА нет баз данных ... А на любом рынке на родине - навалом. (И вспомним Лихтенштейн ...)
2. Стукнут знакомые. М.б. даже не со зла, а нечаянно. "Вон, ванька квартиру продал, и ему дают пособие. А мне почему не даёте ?"
3. Если деньги большие - как их легализовать в Германии ? Только пропивать. Что-то серьезное на них купить не получится. Вложить - тоже.
NEW 22.04.09 17:51
Не-а. Тут тройственный дуализм ...
Я бы советовал квартиру продать. По приезде деньги легализовать. Купить на эти деньги квартиру приличных размеров. Но не хоромы. И жить спокойно. Будет работа - нет проблем. Не будет работы - просить пособие. Раз квартира не хоромы - пособие дадут, квартиру продавать не заставят. Опять нет проблем.
з.ы. Зато спишь спокойно. По приезде и так нервотрепки будет много. Зачем самому себя загонять в лишний и серьезный стресс ?
в ответ R o m a n'S 22.04.09 12:06
В ответ на:
Где истина? Может посередине?
Где истина? Может посередине?
Не-а. Тут тройственный дуализм ...
Я бы советовал квартиру продать. По приезде деньги легализовать. Купить на эти деньги квартиру приличных размеров. Но не хоромы. И жить спокойно. Будет работа - нет проблем. Не будет работы - просить пособие. Раз квартира не хоромы - пособие дадут, квартиру продавать не заставят. Опять нет проблем.
з.ы. Зато спишь спокойно. По приезде и так нервотрепки будет много. Зачем самому себя загонять в лишний и серьезный стресс ?
NEW 22.04.09 18:35
в ответ Arkad 22.04.09 12:30
Еще больше истины в параграфе 31. Там перечисляются случаи при которых помощь сокращается или отменяется.
bei einem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen, der nach Vollendung des 18. Lebensjahres sein Einkommen oder Vermögen in der Absicht vermindert hat, die Voraussetzungen für die Gewährung oder Erhöhung des Arbeitslosengeldes II herbeizuführen,
Перевод такой. Кто преднамеренно уменьшил размер своих накоплений, с целью возникновения предпосылок к получению помощи получит шиш.
А параграф 12 для тех, кто имея стабильный доход приобрел квартиру и потом этого дохода лишился.
bei einem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen, der nach Vollendung des 18. Lebensjahres sein Einkommen oder Vermögen in der Absicht vermindert hat, die Voraussetzungen für die Gewährung oder Erhöhung des Arbeitslosengeldes II herbeizuführen,
Перевод такой. Кто преднамеренно уменьшил размер своих накоплений, с целью возникновения предпосылок к получению помощи получит шиш.
А параграф 12 для тех, кто имея стабильный доход приобрел квартиру и потом этого дохода лишился.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 22.04.09 18:39
в ответ Steven9999 22.04.09 17:44
Забываете одну вещь. Выезжающих на ПМЖ сейчас заставляют заполнять имущественную декларацию. Без нее просто визу не открывают. Там есть и вопросы по квартире в которой проживал (был прописан). Информацию о прочей недвижимости АА действительно вряд ли может получить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 22.04.09 18:50
хотя все кто имеет свое жилье когда-то имели стабильный доход, а на АЛГ-2 антраг ставят лишь тогда, когда этого дохода лишаются
в ответ Пух 22.04.09 18:35
В ответ на:
А параграф 12 для тех, кто имея стабильный доход приобрел квартиру и потом этого дохода лишился.
и где это Вы такое в параграфе 12 увидели?А параграф 12 для тех, кто имея стабильный доход приобрел квартиру и потом этого дохода лишился.
хотя все кто имеет свое жилье когда-то имели стабильный доход, а на АЛГ-2 антраг ставят лишь тогда, когда этого дохода лишаются
NEW 22.04.09 18:55
в ответ Arkad 22.04.09 18:50
Вот именно. А если кто лишившись дохода быстренько тратит сваи накопления, например покупает квартиры, с целью создания предпосылок для получения помощи - те помощь не получают.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 22.04.09 18:55
Значит по этой логике квартиру может покупать чел. , имеющий стабильную работу.
Если человек, въезжая в Германию и не имея ещё нормальной работы СРАЗУ по приезду все свои деньги тратит на покупку недвижимости (хоть и себе), то значит он заведомо рассчитывает на получение пособия от государства! То есть "преднамеренно уменьшает свой доход, с целью возникновеня предпосылок к...и.т.д."
Мне кажется логичнее такая схема: Человек въезжает в Германию со своими сбережениями и СРАЗУ начинает работать (неважно кем), потом покупает квартиру.Ну а потом.... Вот в этом случае это бы прокатило.По крайней мере для Джобцентра это бы выглядило убедительно.
В ответ на:
Перевод такой. Кто преднамеренно уменьшил размер своих накоплений, с целью возникновения предпосылок к получению помощи получит шиш.
А параграф 12 для тех, кто имея стабильный доход приобрел квартиру и потом этого дохода лишился.
Перевод такой. Кто преднамеренно уменьшил размер своих накоплений, с целью возникновения предпосылок к получению помощи получит шиш.
А параграф 12 для тех, кто имея стабильный доход приобрел квартиру и потом этого дохода лишился.
Значит по этой логике квартиру может покупать чел. , имеющий стабильную работу.
Если человек, въезжая в Германию и не имея ещё нормальной работы СРАЗУ по приезду все свои деньги тратит на покупку недвижимости (хоть и себе), то значит он заведомо рассчитывает на получение пособия от государства! То есть "преднамеренно уменьшает свой доход, с целью возникновеня предпосылок к...и.т.д."
Мне кажется логичнее такая схема: Человек въезжает в Германию со своими сбережениями и СРАЗУ начинает работать (неважно кем), потом покупает квартиру.Ну а потом.... Вот в этом случае это бы прокатило.По крайней мере для Джобцентра это бы выглядило убедительно.
NEW 22.04.09 19:30 я не одного. и абсолютно уверен, что таких в Германии нет вообще.
те, кто имеют стабильный доход, собрав первый десяток тыщ, быстренько бегут в банк, берут кредит и покупают жилье, не дожидаясь пока сбережений хватит что бы купить жилье совсем без кредита.
в ответ Пух 22.04.09 18:55
В ответ на:
лишившись дохода быстренько тратит сваи накопления, например покупает квартиры, с целью создания предпосылок для получения помощи
и много вы таких людей видели?лишившись дохода быстренько тратит сваи накопления, например покупает квартиры, с целью создания предпосылок для получения помощи
я не одного. и абсолютно уверен, что таких в Германии нет вообще.те, кто имеют стабильный доход, собрав первый десяток тыщ, быстренько бегут в банк, берут кредит и покупают жилье, не дожидаясь пока сбережений хватит что бы купить жилье совсем без кредита.
NEW 22.04.09 20:36
в ответ Arkad 22.04.09 19:30
Наши родственники живут в 50 кв. мет. квартире втроём - то есть это на троих маленькая жилая площадь. Квартира собствнная и выкупленная.
Получают АЛГ2 и интересовались у бесплатного юриста, можно ли квартиру сдать внаём и снимать квартиру с бОльшей жилой площадью.
Юрист ответил, что доход от квартиры будут учитывать и поэтому им не хватит на прожитьё.
Сказал , что теоретически возможно следущее - ненадолго отказаться от получения пособия, продать квартиру и купить квартиру побольше. И затем заново ставить антраг на АЛГ2
(Только проблема то в том, что денег то всё равно нету на покупку - так что вариант отпадает)
Ну а проблем у недавно прибывших в Германию и купивших квартиру быть не должно.
Главное, я считаю, что сначала купить квартиру, а потом уже подават антраг на получение пособия, если к тому времени не найдёшь работу.
Получают АЛГ2 и интересовались у бесплатного юриста, можно ли квартиру сдать внаём и снимать квартиру с бОльшей жилой площадью.
Юрист ответил, что доход от квартиры будут учитывать и поэтому им не хватит на прожитьё.
Сказал , что теоретически возможно следущее - ненадолго отказаться от получения пособия, продать квартиру и купить квартиру побольше. И затем заново ставить антраг на АЛГ2
(Только проблема то в том, что денег то всё равно нету на покупку - так что вариант отпадает)
Ну а проблем у недавно прибывших в Германию и купивших квартиру быть не должно.
Главное, я считаю, что сначала купить квартиру, а потом уже подават антраг на получение пособия, если к тому времени не найдёшь работу.
NEW 22.04.09 20:45
А аргументация есть у этого утверждения? Или вам просто так кажется.?
в ответ ~Maria~ 22.04.09 20:36
В ответ на:
Ну а проблем у недавно прибывших в Германию и купивших квартиру быть не должно.
Ну а проблем у недавно прибывших в Германию и купивших квартиру быть не должно.
А аргументация есть у этого утверждения? Или вам просто так кажется.?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 22.04.09 20:50
Боже упаси. Какие страшилки. Я просто процитировал SGB II ╖ 31 Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II und des befristeten Zuschlages
Могу повторить.
Die Absätze 1 bis 3 gelten entsprechend
1.
bei einem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen, der nach Vollendung des 18. Lebensjahres sein Einkommen oder Vermögen in der Absicht vermindert hat, die Voraussetzungen für die Gewährung oder Erhöhung des Arbeitslosengeldes II herbeizuführen,
в ответ Arkad 22.04.09 20:18
В ответ на:
это к тому, что бы перестали здесь страшилки выдумывать.
это к тому, что бы перестали здесь страшилки выдумывать.
Боже упаси. Какие страшилки. Я просто процитировал SGB II ╖ 31 Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II und des befristeten Zuschlages
Могу повторить.
Die Absätze 1 bis 3 gelten entsprechend
1.
bei einem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen, der nach Vollendung des 18. Lebensjahres sein Einkommen oder Vermögen in der Absicht vermindert hat, die Voraussetzungen für die Gewährung oder Erhöhung des Arbeitslosengeldes II herbeizuführen,
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 23.04.09 03:56
в ответ Arkad 22.04.09 21:23
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13324658&Board=legal
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 23.04.09 08:39
Трактовать как-то иначе, будет возможно только тогда, когда законодатель предпишет такую трактовку.
Но даже если в подзаконных нормативных актах и появится подобная трактовка, эта трактовка будет незаконной, т.к. она будет противоречить параграфу 12.
Предписывающего не считать собственное соразмерное жилье, имуществом предназначенным для ╚проедания╩.
в ответ ellin2006 22.04.09 18:55
В ответ на:
Перевод такой. Кто преднамеренно уменьшил размер своих накоплений, с целью возникновения предпосылок к получению помощи получит шиш.
А параграф 12 для тех, кто имея стабильный доход приобрел квартиру и потом этого дохода лишился.
Значит по этой логике квартиру может покупать чел. , имеющий стабильную работу.
Если человек, въезжая в Германию и не имея ещё нормальной работы СРАЗУ по приезду все свои деньги тратит на покупку недвижимости (хоть и себе), то значит он заведомо рассчитывает на получение пособия от государства! То есть "преднамеренно уменьшает свой доход, с целью возникновеня предпосылок к...и.т.д."
это значит, только то, что человек заведомо рассчитывал иметь свое жилье, и ничего больше.Перевод такой. Кто преднамеренно уменьшил размер своих накоплений, с целью возникновения предпосылок к получению помощи получит шиш.
А параграф 12 для тех, кто имея стабильный доход приобрел квартиру и потом этого дохода лишился.
Значит по этой логике квартиру может покупать чел. , имеющий стабильную работу.
Если человек, въезжая в Германию и не имея ещё нормальной работы СРАЗУ по приезду все свои деньги тратит на покупку недвижимости (хоть и себе), то значит он заведомо рассчитывает на получение пособия от государства! То есть "преднамеренно уменьшает свой доход, с целью возникновеня предпосылок к...и.т.д."
Трактовать как-то иначе, будет возможно только тогда, когда законодатель предпишет такую трактовку.
Но даже если в подзаконных нормативных актах и появится подобная трактовка, эта трактовка будет незаконной, т.к. она будет противоречить параграфу 12.
Предписывающего не считать собственное соразмерное жилье, имуществом предназначенным для ╚проедания╩.
NEW 23.04.09 11:23
Сразу на работу ? Это только если по рабочей визе. Или заранее договоренность с друзьями есть. Впрочем, одно с другим не связано. Квартиру разумных размеров человек может купить без проблем. И жить в собственной квартире. При этом социал (если вдруг) не должен оплачивать ему жильё. Всем хорошо.
в ответ ellin2006 22.04.09 18:55
В ответ на:
Мне кажется логичнее такая схема: Человек въезжает в Германию со своими сбережениями и СРАЗУ начинает работать (неважно кем), потом покупает квартиру.
Мне кажется логичнее такая схема: Человек въезжает в Германию со своими сбережениями и СРАЗУ начинает работать (неважно кем), потом покупает квартиру.
Сразу на работу ? Это только если по рабочей визе. Или заранее договоренность с друзьями есть. Впрочем, одно с другим не связано. Квартиру разумных размеров человек может купить без проблем. И жить в собственной квартире. При этом социал (если вдруг) не должен оплачивать ему жильё. Всем хорошо.
NEW 23.04.09 14:52
Сам то понял что написал? Нашим работникам толстозадым в собесах нечем занятся, как только за свой счёт отправлять письма за рубеж.Ведь надо марочки купить,а они не дёшёвые.
в ответ Гарик52 23.04.09 14:21
В ответ на:
Запрос в Россию
Запрос в Россию
В ответ на:
Такая договоренность если уже не существует, то в скором времени будет достигнута-100%
Такая договоренность если уже не существует, то в скором времени будет достигнута-100%
Сам то понял что написал? Нашим работникам толстозадым в собесах нечем занятся, как только за свой счёт отправлять письма за рубеж.Ведь надо марочки купить,а они не дёшёвые.
Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 23.04.09 15:15
Причем здесь собес ? Запрос в регистрационную палату. Они за казенный счет отправляют письма.
Договоренности пока нет, но всемирная глобализация, блин ...
А кроме того, совершенно необязательно за счет гос-ва. Можно возложить обязанность добыть справку об отсутствии имущества на гражданина. Хочется пособие - докажи, что сирый и убогий.
в ответ ko-tik 23.04.09 14:52
В ответ на:
Нашим работникам толстозадым в собесах нечем занятся, как только за свой счёт отправлять письма
Нашим работникам толстозадым в собесах нечем занятся, как только за свой счёт отправлять письма
Причем здесь собес ? Запрос в регистрационную палату. Они за казенный счет отправляют письма.
Договоренности пока нет, но всемирная глобализация, блин ...
А кроме того, совершенно необязательно за счет гос-ва. Можно возложить обязанность добыть справку об отсутствии имущества на гражданина. Хочется пособие - докажи, что сирый и убогий.
NEW 23.04.09 15:31
Речь идёт не о собесах, а о инвентарбюро, если известно. А вопрос стоит на государственном уровне, так-что марочки государство и оплатит за информацию.
в ответ ko-tik 23.04.09 14:52
В ответ на:
Сам то понял что написал? Нашим работникам толстозадым в собесах нечем занятся, как только за свой счёт отправлять письма за рубеж.Ведь надо марочки купить,а они не дёшёвые.
Сам то понял что написал? Нашим работникам толстозадым в собесах нечем занятся, как только за свой счёт отправлять письма за рубеж.Ведь надо марочки купить,а они не дёшёвые.
Речь идёт не о собесах, а о инвентарбюро, если известно. А вопрос стоит на государственном уровне, так-что марочки государство и оплатит за информацию.
Не путайте Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем.
NEW 23.04.09 15:55
в ответ Steven9999 23.04.09 15:15
[цитата]Договоренности пока нет[цитата]
На нет и суда нет. Я в Германии давно.Есть знакомые,друзья,друзья знакомых.Ни одного случая не знаю,чтоб те кто продал квартиру, эти деньги(за продажу) "засветил"И от себя добавлю-это надо быть полным идиотом,чтоб так поступить.
На нет и суда нет. Я в Германии давно.Есть знакомые,друзья,друзья знакомых.Ни одного случая не знаю,чтоб те кто продал квартиру, эти деньги(за продажу) "засветил"И от себя добавлю-это надо быть полным идиотом,чтоб так поступить.
Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 23.04.09 16:12
Законы страны выплачивающие посбие вынуждают так поступить, хочешь того или нет. И тут ничего не поделаешь
в ответ ko-tik 23.04.09 15:55
В ответ на:
На нет и суда нет. Я в Германии давно.Есть знакомые,друзья,друзья знакомых.Ни одного случая не знаю,чтоб те кто продал квартиру, эти деньги(за продажу) "засветил"И от себя добавлю-это надо быть полным идиотом,чтоб так поступить.
На нет и суда нет. Я в Германии давно.Есть знакомые,друзья,друзья знакомых.Ни одного случая не знаю,чтоб те кто продал квартиру, эти деньги(за продажу) "засветил"И от себя добавлю-это надо быть полным идиотом,чтоб так поступить.
Законы страны выплачивающие посбие вынуждают так поступить, хочешь того или нет. И тут ничего не поделаешь
Не путайте Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем.
NEW 23.04.09 16:12
ну подстраховаться то никогда не помешает.
например заодно запросить и справки от инветарбюро Анголы, "Бандураса" и т.д.
а расходы по сбору этих спрвок возложить на сирых и убогих
тогда, точно, ни один идиот не станет обращаться за "социалом". проблема "социальщины" будет решена автоматически
ну подстраховаться то никогда не помешает.например заодно запросить и справки от инветарбюро Анголы, "Бандураса" и т.д.
а расходы по сбору этих спрвок возложить на сирых и убогих
тогда, точно, ни один идиот не станет обращаться за "социалом". проблема "социальщины" будет решена автоматически
NEW 23.04.09 16:59
в ответ R o m a n'S 17.04.09 15:17
И что еще хотелось добавить....
Многие уезжали в Германию в 90х не представляя, что вообще там будет и .... короче, присутствует такое у русского народа не в столицах: а.... уехал. . В общем, как на тот свет! Откуда не возвращаются никогда. Через некоторое время с удивлением обнаруживаешь, что домой несколько часов полета, а виза вообще как вопрос снимается. Оставшиеся в России все равно это не догоняют. Для них Германия это где-то там... откуда не возвращаются. В общем, это ошибка в сознании русского человека номер раз. На эти грабли я сам наступил при переезде. Как раз все то, о чем вы тут пишете.
В общем, на мой взляд есть 2 пути.
1. определиться, что вы будете сидеть на шее у немецкого государства, свыкнуться с этой мыслью и копать данный вопрос вглубь.
2. пытаться жить по прежним российским представлениям и привычкам.
Пытаться совместить, мне кажется, не стоит. Пункт номер 2 предполагает, что вы будете за все платить САМИ (вы этого где-то в подсознании хотите, потому что привыкли). За квартиру, за страховку, за мебель и проч проч прочее. Также вы хотите Купить в Германии квартиру (ну как же без этого в России?? знаю! сам снимал в России. Никак). А вот в Германии НЕ покупают люди. НЕ надо. Приедете-поймете почему. Нет такой необходимости в Германии. Теперь машина из России.... Ну это вообще ух!. Все машины из Германии в Россию везут, а вы наоборот (по причине того, что нравиться, а если всерьез, что НЕ продаш сейчас за приличные деньги). А здесь и за такие не продашь. Хотелось бы конечно и вопрос задать по таможне (немецкой на этот раз) и содержанию (расходах) данного транспорта в Германии. Если у вас НЕ раритет какой, то это однозначно тухлая затея! Приедете-купите 2 машины (и дешево, поверьте), только содержать их надо. Да и нужны ли тут всем машины как в России? Трамваи в Берлине с кондиционерами ездят (не шутка) и ПО расписанию. Что еще? Вы решили, что долго на пособии сидеть не будете? Сначала интеграционные курсы, затем учеба "какая-нибудь"... а через 9 месяцев работа? Ну, это план для ударников и пионеров . Если вы языка НЕ знаете ХОРОШО, то за 9 месяцев русский человек в
этом НЕ продвигается. Обычно. И уделом большинства в данной ситуации остается ПОДРАБОТКА. И, конечно, пособие к нему, потому как на подработку НЕ проживешь. ВСЕ. Забыл спросить про ваш возраст. Если не 20 лет, когда все пути открыты или 17, а к 40 уже, то разделите свои шансы на успехи еще хотябы пополам. Тут своих безработных миллионы....
Мнимая гордость и чувство собственного достоинства, как и ЭГО будут делать свое дело. Оно и хорошо и плохо. Но тут надо быть спокойнее, взвешеннее думать
Потому рассмотрите подробнее пункт 1!
Человек, живущий НЕизвестно на что, очень очень подозрительный в Германии человек! "Временно неработающий" в России, со своей квартирой и иномаркой среднестатическое явление. Тут в Германии не прокатит. Человек живущий НА пособие, гораздо более правильный и милый сердцу немецкого законодателя человек. Правильный человек. Это даже почти не шутка. "Услуги" социального ведомства в Германии просто поразительны (для проживающего в России). Дадут квартиру с еврорементом (да побольше вашей российской по метрам), будут за нее платить, выдадут денег на холодильники и мебель, будут давать денег КАЖДЫЙ месяц на жизнь. Точно. Не шутка. И перед законом и фискусом будете просто самым правильным гражданином. И в этот момент будете посещать курсы, проходить учебу и все такое. Интегрироваться в общем. Очень быстро вы поймете, что это СИСТЕМА. Другая система, чем в россии.
Возможно, вам повезет и вы сумеете со временем найти работу, выучить язык до какаго нибудь приемлемого уровня и перестать жить на пособие. Если у вас такая цель к тому моменту еще будет иметься.
А квартиру в России преберегите (может возвращаться придется еще. я серьезно). Квартиру можно и нужно там сдавать. Будете сдавать вместе с мебелью-только больше денег получите. А деньги откладывать. Только так. Найдите людей и способ это сделать, раз время еще есть. С машиной я уже пояснил выше.
Люди из Германии в недвижимость в России инвестируют, чтоб доход иметь, а вы продавать надумали. хе хе
Деньги же (накопленные на первое время для жизни в Германии) оставьте в России. Хоть часть. Или вложите во что важное-акции, недвижимость, производство (участие). Здесь они будут только тупо лежать под смешные проценты в банке, морочить голову социальному ведомству, что вы НЕнуждающийся, или вы их потратите бессмысленно. Оставьте их на потом, когда интегрируетесь и они возможно вам понадобятся на развитие бизнеса. Кредит банк вам на тот момент не даст. Поверьте.
Все мои советы не претендуют на истину в конечной инстанции и являются результатом моего жизненного опыта (мои представления и исходные условия при переезде в Германию были очень сходны с вашими сейчас). Пособие никогда не получал. Но это уже совсем другая история
Многие уезжали в Германию в 90х не представляя, что вообще там будет и .... короче, присутствует такое у русского народа не в столицах: а.... уехал.
. В общем, как на тот свет! Откуда не возвращаются никогда. Через некоторое время с удивлением обнаруживаешь, что домой несколько часов полета, а виза вообще как вопрос снимается. Оставшиеся в России все равно это не догоняют. Для них Германия это где-то там... откуда не возвращаются. В общем, это ошибка в сознании русского человека номер раз. На эти грабли я сам наступил при переезде. Как раз все то, о чем вы тут пишете.В общем, на мой взляд есть 2 пути.
1. определиться, что вы будете сидеть на шее у немецкого государства, свыкнуться с этой мыслью и копать данный вопрос вглубь.
2. пытаться жить по прежним российским представлениям и привычкам.
Пытаться совместить, мне кажется, не стоит. Пункт номер 2 предполагает, что вы будете за все платить САМИ (вы этого где-то в подсознании хотите, потому что привыкли). За квартиру, за страховку, за мебель и проч проч прочее. Также вы хотите Купить в Германии квартиру (ну как же без этого в России?? знаю! сам снимал в России. Никак). А вот в Германии НЕ покупают люди. НЕ надо. Приедете-поймете почему. Нет такой необходимости в Германии. Теперь машина из России.... Ну это вообще ух!. Все машины из Германии в Россию везут, а вы наоборот (по причине того, что нравиться, а если всерьез, что НЕ продаш сейчас за приличные деньги). А здесь и за такие не продашь
. Хотелось бы конечно и вопрос задать по таможне (немецкой на этот раз) и содержанию (расходах) данного транспорта в Германии. Если у вас НЕ раритет какой, то это однозначно тухлая затея! Приедете-купите 2 машины (и дешево, поверьте), только содержать их надо. Да и нужны ли тут всем машины как в России? Трамваи в Берлине с кондиционерами ездят (не шутка) и ПО расписанию. Что еще? Вы решили, что долго на пособии сидеть не будете? Сначала интеграционные курсы, затем учеба "какая-нибудь"... а через 9 месяцев работа? Ну, это план для ударников и пионеров . Если вы языка НЕ знаете ХОРОШО, то за 9 месяцев русский человек в
этом НЕ продвигается. Обычно. И уделом большинства в данной ситуации остается ПОДРАБОТКА. И, конечно, пособие к нему, потому как на подработку НЕ проживешь. ВСЕ. Забыл спросить про ваш возраст. Если не 20 лет, когда все пути открыты или 17, а к 40 уже, то разделите свои шансы на успехи еще хотябы пополам. Тут своих безработных миллионы.... Мнимая гордость и чувство собственного достоинства, как и ЭГО будут делать свое дело. Оно и хорошо и плохо. Но тут надо быть спокойнее, взвешеннее думать
Потому рассмотрите подробнее пункт 1!
Человек, живущий НЕизвестно на что, очень очень подозрительный в Германии человек! "Временно неработающий" в России, со своей квартирой и иномаркой среднестатическое явление. Тут в Германии не прокатит. Человек живущий НА пособие, гораздо более правильный и милый сердцу немецкого законодателя человек. Правильный человек. Это даже почти не шутка. "Услуги" социального ведомства в Германии просто поразительны (для проживающего в России). Дадут квартиру с еврорементом (да побольше вашей российской по метрам), будут за нее платить, выдадут денег на холодильники и мебель, будут давать денег КАЖДЫЙ месяц на жизнь. Точно
. Не шутка. И перед законом и фискусом будете просто самым правильным гражданином. И в этот момент будете посещать курсы, проходить учебу и все такое. Интегрироваться в общем. Очень быстро вы поймете, что это СИСТЕМА. Другая система, чем в россии.Возможно, вам повезет и вы сумеете со временем найти работу, выучить язык до какаго нибудь приемлемого уровня и перестать жить на пособие. Если у вас такая цель к тому моменту еще будет иметься.
А квартиру в России преберегите (может возвращаться придется еще. я серьезно). Квартиру можно и нужно там сдавать. Будете сдавать вместе с мебелью-только больше денег получите. А деньги откладывать. Только так. Найдите людей и способ это сделать, раз время еще есть. С машиной я уже пояснил выше.
Люди из Германии в недвижимость в России инвестируют, чтоб доход иметь, а вы продавать надумали. хе хе
Деньги же (накопленные на первое время для жизни в Германии) оставьте в России. Хоть часть. Или вложите во что важное-акции, недвижимость, производство (участие). Здесь они будут только тупо лежать под смешные проценты в банке, морочить голову социальному ведомству, что вы НЕнуждающийся, или вы их потратите бессмысленно. Оставьте их на потом, когда интегрируетесь и они возможно вам понадобятся на развитие бизнеса. Кредит банк вам на тот момент не даст. Поверьте.
Все мои советы не претендуют на истину в конечной инстанции и являются результатом моего жизненного опыта (мои представления и исходные условия при переезде в Германию были очень сходны с вашими сейчас). Пособие никогда не получал. Но это уже совсем другая история
NEW 23.04.09 17:13
Не могут договориться о том, где будут жить дети разведенных супругов, а вы про договоренности об обмене информацией о наличии жилья у бывших сограждан.
в ответ Гарик52 23.04.09 16:12
В ответ на:
Такая договоренность если уже не существует, то в скором времени будет достигнута-100%.
Ну да, России больше делать нечего, как справочки немецким властям составлять и отсылать. России то от этого какой прок?. В Россию то из Германии народ не валит, поэтому и интереса нет в обмене такими данными. А раз нет у одной стороны интереса, то и договоренностей таких никто не будет заключать.Такая договоренность если уже не существует, то в скором времени будет достигнута-100%.
Не могут договориться о том, где будут жить дети разведенных супругов, а вы про договоренности об обмене информацией о наличии жилья у бывших сограждан.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 23.04.09 18:55
Комендатурские получил отец моего мужа, а детские получал мой муж, тогда еще не женатый и бездетный. Пока учился на курсах немецкого. Так что Вы очень много не знаете, но думаете, что знаете.
Нет, они за месяц до отъезда продали квартиру. И указали, на какую сумму. И получали пособие всё время. Меня же вообще никто ни о чем не спрашивал.
в ответ Пух 18.04.09 19:07
В ответ на:
Ну причем тут детские и комендатурские? Какой дряни вы накурились?
Ну причем тут детские и комендатурские? Какой дряни вы накурились?
Комендатурские получил отец моего мужа, а детские получал мой муж, тогда еще не женатый и бездетный. Пока учился на курсах немецкого. Так что Вы очень много не знаете, но думаете, что знаете.
В ответ на:
Они сообщили в социал, что владеют квартирой в Москве стоимостью в 100 000
Они сообщили в социал, что владеют квартирой в Москве стоимостью в 100 000
Нет, они за месяц до отъезда продали квартиру.
И указали, на какую сумму. И получали пособие всё время. Меня же вообще никто ни о чем не спрашивал...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.04.09 18:57
У Вас у всех мозги набекрень!
Человек въезжает в Германию ИНОСТРАНЦЕМ! Поэтому на него на тот момент не распространяются никакие немецкие законы. Он для Германии иностранец и гол, как сокол. А вот если потом, после получения гражданства начнёт дарить имущество и потом просить социал, то тогда его ваши статьи закона и прижмут. Вы можете хоть на голову встать, но это так.
в ответ marco_materazzi 18.04.09 19:53
В ответ на:
Если вы по немецки не понимаете ....То воздержитесь от комментариев лучше...
Если вы по немецки не понимаете ....То воздержитесь от комментариев лучше...
У Вас у всех мозги набекрень!
Человек въезжает в Германию ИНОСТРАНЦЕМ! Поэтому на него на тот момент не распространяются никакие немецкие законы. Он для Германии иностранец и гол, как сокол. А вот если потом, после получения гражданства начнёт дарить имущество и потом просить социал, то тогда его ваши статьи закона и прижмут. Вы можете хоть на голову встать, но это так.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.04.09 18:59
В Германии или в другой стране, но ПОСЛЕ получения гражаднства!
в ответ Пух 18.04.09 19:01
В ответ на:
Заполняя следуюищий раз антраг на пособие..... Там есть пункт, вопрос . владеете ли вы недвижимостью и владели ли последние 10 лет.
Заполняя следуюищий раз антраг на пособие..... Там есть пункт, вопрос . владеете ли вы недвижимостью и владели ли последние 10 лет.
В Германии или в другой стране, но ПОСЛЕ получения гражаднства!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.04.09 19:02
Но как только он границу с Германией пересек, то на него все немецкие законы распространяются. Вы же не будете такую очевидную вещь отрицать?
в ответ Irma_ 23.04.09 18:57
В ответ на:
Человек въезжает в Германию ИНОСТРАНЦЕМ! Поэтому на него на тот момент не распространяются никакие немецкие законы.
Человек въезжает в Германию ИНОСТРАНЦЕМ! Поэтому на него на тот момент не распространяются никакие немецкие законы.
Но как только он границу с Германией пересек, то на него все немецкие законы распространяются. Вы же не будете такую очевидную вещь отрицать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 23.04.09 19:04
Нет, в антраге нет слов "после получения гражданства"
в ответ Irma_ 23.04.09 18:59
В ответ на:
В Германии или в другой стране, но ПОСЛЕ получения гражаднства!
В Германии или в другой стране, но ПОСЛЕ получения гражаднства!
Нет, в антраге нет слов "после получения гражданства"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 23.04.09 19:11
Не будет этого. Точно говорите! Там не только марочки надо при отправке оплатить!
в ответ ko-tik 23.04.09 14:52
В ответ на:
Нашим работникам толстозадым в собесах нечем занятся, как только за свой счёт отправлять письма за рубеж.Ведь надо марочки купить,а они не дёшёвые.
Нашим работникам толстозадым в собесах нечем занятся, как только за свой счёт отправлять письма за рубеж.Ведь надо марочки купить,а они не дёшёвые.
Не будет этого. Точно говорите!
Там не только марочки надо при отправке оплатить!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.04.09 19:17
Только, извините, уголовный кодекс и тому подобное, потому что недвижимости и работы в Германии нет. Т.е. спрос с него такой же, как с туриста. А вот когда справочка имеется, что поздний переселенец с гражданством, то тут другая песня. Но только с ЭТОГО момента.
в ответ Пух 23.04.09 19:02
В ответ на:
как только он границу с Германией пересек, то на него все немецкие законы распространяются. Вы же не будете такую очевидную вещь отрицать?
как только он границу с Германией пересек, то на него все немецкие законы распространяются. Вы же не будете такую очевидную вещь отрицать?
Только, извините, уголовный кодекс и тому подобное, потому что недвижимости и работы в Германии нет. Т.е. спрос с него такой же, как с туриста.
А вот когда справочка имеется, что поздний переселенец с гражданством, то тут другая песня. Но только с ЭТОГО момента...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.04.09 19:20
Я уже не знаю, как до Вас донести очевидное.
Кто ставит антраг? Уже гражданин в лагере, не так ли? Так вот, на этот момент у меня НЕТ квартиры или дома. НЕТУ! Есть ли деньги - это другой вопрос. Но недвижимости у меня нет, хоть застрелитесь.
в ответ Пух 23.04.09 19:04
В ответ на:
Нет, в антраге нет слов "после получения гражданства"
Нет, в антраге нет слов "после получения гражданства"
Я уже не знаю, как до Вас донести очевидное.
Кто ставит антраг? Уже гражданин в лагере, не так ли? Так вот, на этот момент у меня НЕТ квартиры или дома. НЕТУ!
Есть ли деньги - это другой вопрос. Но недвижимости у меня нет, хоть застрелитесь...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.04.09 19:32
Что вы так переживаете то. У вас нету, а у Грише есть. Вот пусть Гриша и переживает. Тем более,что Гриша гражданство может быть через 8 лет только получит. С чего Вы вообще решили, что он поздний переселенец?
в ответ Irma_ 23.04.09 19:20
В ответ на:
Так вот, на этот момент у меня НЕТ квартиры или дома. НЕТУ!
Так вот, на этот момент у меня НЕТ квартиры или дома. НЕТУ!
Что вы так переживаете то. У вас нету, а у Грише есть. Вот пусть Гриша и переживает. Тем более,что Гриша гражданство может быть через 8 лет только получит. С чего Вы вообще решили, что он поздний переселенец?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 23.04.09 19:59
Переживаете все вы,кто велит продавать всё. Ты просто не понимаешь что до тебя хочет донести
Irma_ .На момент, когда приехавшие заполняют в лагере всякие бумажки,вот и пишут, что у меня ничего нет.На данный момент у них только деньги и скарб. Хат ферштанден?
в ответ Пух 23.04.09 19:32
В ответ на:
Что вы так переживаете то. У вас нету, а у Грише есть.
Что вы так переживаете то. У вас нету, а у Грише есть.
Переживаете все вы,кто велит продавать всё. Ты просто не понимаешь что до тебя хочет донести
Irma_ .На момент, когда приехавшие заполняют в лагере всякие бумажки,вот и пишут, что у меня ничего нет.На данный момент у них только деньги и скарб. Хат ферштанден?Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 23.04.09 20:23
Просто Ирма не понимает, что хочу донести до нее я. Заполнять бумажки по принципу . пойди проверь раньше можно было. А теперь консульство перед выдачей визы заставляет имущественную декларацию заполнять. И в этой декларации, в частности и вопросы о собственности на жилье по последнему месту жительства. Причем все надо подтверждать документами. А потом эта декларации передается в Германию по месту нового жительства. Так что теперь просто "нету" написать не выходит. Теперь ферштанден?
в ответ ko-tik 23.04.09 19:59
В ответ на:
Ты просто не понимаешь что до тебя хочет донести Irma_ .На момент, когда приехавшие заполняют в лагере всякие бумажки,вот и пишут, что у меня ничего нет.
Ты просто не понимаешь что до тебя хочет донести Irma_ .На момент, когда приехавшие заполняют в лагере всякие бумажки,вот и пишут, что у меня ничего нет.
Просто Ирма не понимает, что хочу донести до нее я. Заполнять бумажки по принципу . пойди проверь раньше можно было. А теперь консульство перед выдачей визы заставляет имущественную декларацию заполнять. И в этой декларации, в частности и вопросы о собственности на жилье по последнему месту жительства. Причем все надо подтверждать документами. А потом эта декларации передается в Германию по месту нового жительства. Так что теперь просто "нету" написать не выходит. Теперь ферштанден?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 23.04.09 20:50
власти интересует не ваш дом а средства, которые могли иметь с продажи дома и жить на них какое-то время не получая пособия, так-как
пособие положено тем у кого нет никаких средств к существованию,
в ответ Irma_ 23.04.09 19:20
В ответ на:
у меня НЕТ квартиры или дома.
у меня НЕТ квартиры или дома.
власти интересует не ваш дом а средства, которые могли иметь с продажи дома и жить на них какое-то время не получая пособия, так-как
пособие положено тем у кого нет никаких средств к существованию,
Не путайте Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем.
NEW 23.04.09 23:31
Извините,от куда данные такие фантасти4еские?
в ответ Пух 23.04.09 20:23
В ответ на:
А теперь консульство перед выдачей визы заставляет имущественную декларацию заполнять. И в этой декларации, в частности и вопросы о собственности на жилье по последнему месту жительства. Причем все надо подтверждать документами.
А теперь консульство перед выдачей визы заставляет имущественную декларацию заполнять. И в этой декларации, в частности и вопросы о собственности на жилье по последнему месту жительства. Причем все надо подтверждать документами.
Извините,от куда данные такие фантасти4еские?
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 24.04.09 04:14
Я не поздний переселенец и в лагерь меня просто не примут. Немецкий райзепас я получу в консульстве и въеду в Германию уже будучи полноправным гражданином и без визы.
Если это, конечно, имеет отношение к сути вопроса.
Если это, конечно, имеет отношение к сути вопроса.
NEW 25.04.09 16:18
Видите ли, у нас этот спор уже давно ведётся. Мне утвреждали, что если я, будучи гражданкой России подарю квартиру меньше, чем за 10 лет до отъезда в Германию, то мне не назначат пособие, потому что я владею недвижимостью. Потом стали утверждать, что Германия будет заставлять одаренного мною в России содержать меня в Германии, потому что квартира в России подарена меньше, чем за 10 лет до отъезда в Германию. И я всё пыталась "достучаться" до разума собеседника, что он не
верно трактует законодательство Германии. Что оно не работает в данном случае. Ну, и пошли примеры. Отсюда и "поздний переселенец". Дискуссия в чистом виде.
в ответ Пух 23.04.09 19:32
В ответ на:
Что вы так переживаете то. У вас нету, а у Грише есть. Вот пусть Гриша и переживает. Тем более,что Гриша гражданство может быть через 8 лет только получит. С чего Вы вообще решили, что он поздний переселенец?
Что вы так переживаете то. У вас нету, а у Грише есть. Вот пусть Гриша и переживает. Тем более,что Гриша гражданство может быть через 8 лет только получит. С чего Вы вообще решили, что он поздний переселенец?
Видите ли, у нас этот спор уже давно ведётся. Мне утвреждали, что если я, будучи гражданкой России подарю квартиру меньше, чем за 10 лет до отъезда в Германию, то мне не назначат пособие, потому что я владею недвижимостью.
Потом стали утверждать, что Германия будет заставлять одаренного мною в России содержать меня в Германии, потому что квартира в России подарена меньше, чем за 10 лет до отъезда в Германию. И я всё пыталась "достучаться" до разума собеседника, что он не
верно трактует законодательство Германии. Что оно не работает в данном случае. Ну, и пошли примеры. Отсюда и "поздний переселенец". Дискуссия в чистом виде...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.04.09 16:19
И это ТАК И ЕСТЬ!
Дайте я Вас, разумного, расцелую!
в ответ ko-tik 23.04.09 19:59
В ответ на:
На момент, когда приехавшие заполняют в лагере всякие бумажки,вот и пишут, что у меня ничего нет.На данный момент у них только деньги и скарб.
На момент, когда приехавшие заполняют в лагере всякие бумажки,вот и пишут, что у меня ничего нет.На данный момент у них только деньги и скарб.
И это ТАК И ЕСТЬ!
Дайте я Вас, разумного, расцелую!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.04.09 16:21
А я с этим и не спорю. Я спорю с теми, кто утвреждает то, что я написала чуть выше о дарении квартиры, например. Собственно говоря, наш спор и начался с дарения, только это было в другой ветке.
В ответ на:
ласти интересует не ваш дом а средства, которые могли иметь с продажи дома и жить на них какое-то время не получая пособия, так-как
пособие положено тем у кого нет никаких средств к существованию,
ласти интересует не ваш дом а средства, которые могли иметь с продажи дома и жить на них какое-то время не получая пособия, так-как
пособие положено тем у кого нет никаких средств к существованию,
А я с этим и не спорю. Я спорю с теми, кто утвреждает то, что я написала чуть выше о дарении квартиры, например.
Собственно говоря, наш спор и начался с дарения, только это было в другой ветке...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.04.09 16:24
А в России нет в законодательстве пункта, что одаренный им российской квартирой (!) российский родственник без немецкого гражданства (!), проживающий в России (!), обязан его содеражать СОГЛАСНО НЕМЕЦКИМ ЗАКОНАМ.
Как ни крути, а после дарения квартиры этот господин въедет СВОБОДНЫМ от недвижимости и ему назначат пособие.
В ответ на:
Извините, что влезаю в вашу дискусию, но господин R o m a n'S имеет немецкое гражданство и русское с рождения! Так как, приобрел немецкое гражданство вследствие "натурализации родных в 1943 году" .
Извините, что влезаю в вашу дискусию, но господин R o m a n'S имеет немецкое гражданство и русское с рождения! Так как, приобрел немецкое гражданство вследствие "натурализации родных в 1943 году" .
А в России нет в законодательстве пункта, что одаренный им российской квартирой (!) российский родственник без немецкого гражданства (!), проживающий в России (!), обязан его содеражать СОГЛАСНО НЕМЕЦКИМ ЗАКОНАМ.
Как ни крути, а после дарения квартиры этот господин въедет СВОБОДНЫМ от недвижимости и ему назначат пособие.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.04.09 18:42
Меняет в том смысле, что вам при въезде вероятно не придется заполнять всяких имущественных деклараций для получения визы.
в ответ R o m a n'S 24.04.09 04:14
В ответ на:
Если это, конечно, имеет отношение к сути вопроса.
Если это, конечно, имеет отношение к сути вопроса.
Меняет в том смысле, что вам при въезде вероятно не придется заполнять всяких имущественных деклараций для получения визы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 25.04.09 18:45
Или бератор сочтет это намеренным уменьшением своего имущества с целью получения пособия и откажет на основании статьи 31, которую я цитировал.
в ответ Irma_ 25.04.09 16:24
В ответ на:
Как ни крути, а после дарения квартиры этот господин въедет СВОБОДНЫМ от недвижимости и ему назначат пособие.
Как ни крути, а после дарения квартиры этот господин въедет СВОБОДНЫМ от недвижимости и ему назначат пособие.
Или бератор сочтет это намеренным уменьшением своего имущества с целью получения пособия и откажет на основании статьи 31, которую я цитировал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 25.04.09 22:30
в ответ R o m a n'S 24.04.09 04:18
Знаю такой случай из практики, когда люди въезжали в Германию с Украины с немецкими паспортами, полученными в посольстве Германии в Киеве. Действительно селились не в общаге, а у родственников. Естественно, на Украине где-то проживали, с долевой собственностью на квартиру (там остался один член семьи). Заполнили анкету на социал, указали, что у них ничего нет и все получили, и кажется, до сих пор получают.
.Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 26.04.09 12:51
А как вообще можно рассматривать долю собственности в России как "нормальную собственность" ? Ведь чтобы продать долю, надо её перед этим выделить. А как выделить и продать скажем 1/ 5 доли ,если это не комната ??? По идее должны её купить остальные владельцы. А если у них нет денег?? Что, дядю с кавказа подселять?? У немцев таких ситуаций не бывает.
В ответ на:
на Украине где-то проживали, с долевой собственностью на квартиру (там остался один член семьи). Заполнили анкету на социал, указали, что у них ничего нет и все получили, и кажется, до сих пор получают
на Украине где-то проживали, с долевой собственностью на квартиру (там остался один член семьи). Заполнили анкету на социал, указали, что у них ничего нет и все получили, и кажется, до сих пор получают
А как вообще можно рассматривать долю собственности в России как "нормальную собственность" ? Ведь чтобы продать долю, надо её перед этим выделить. А как выделить и продать скажем 1/ 5 доли ,если это не комната ??? По идее должны её купить остальные владельцы. А если у них нет денег?? Что, дядю с кавказа подселять?? У немцев таких ситуаций не бывает.
NEW 26.04.09 21:10
в ответ ellin2006 26.04.09 12:51
Вот мне это тоже кажется совершенно диким .У моих ближайших друзей сложилась такака же ситуация,как Вы описали.Они (муж с женой )собираются выезжать в Германию.В Москве у жены совместная с дочерью собственность на квартиру,дочь остается в ней жить.Доли ,правда,выделены:у жены - 1 комната в собственности,у дочери - 2 комнаты.И,в свете дебатов на эту тему,получается,что жена должна продать свою комнату.Дочь имеет преимущественное право покупки как проживающая в этой квартире,но купить ем может максимум по цене БТИ.А ее мать как собственник имеет полное право по этой цене ее продать ( что тоже может не устроить АРГЕ).Это значит,по дикой немецкой логике получается,что мать с родного ребенка либо должна 3 шкуры содрать за комнату ,либо продать ее и тем самым превратить квартиру в коммуналку,ущемив жизненные
интересы собственного ребенка,либо сдавать эту комнату своему ребенку за деньги......
Даже дикие волки не причинят никогда вреда своему детенышу,а они,получается,хуже волков ! Да ,ей-Богу,ну не стоит Германия таких жертв !!!
Даже дикие волки не причинят никогда вреда своему детенышу,а они,получается,хуже волков ! Да ,ей-Богу,ну не стоит Германия таких жертв !!!
NEW 27.04.09 00:04
Что ж вы так кричите ??? Волки, жертвы, дикость ...
Не требуйте пособие - никого и не будет волновать, сколько квартир и вилл у вас (у них) осталось. Какие проблемы ?
з.ы. А в описанной ситуации всё просто. Продать квартиру. Купить дочке однокомнатную. На полученные деньги жить и искать работу. Они же работать едут, а не нахлебничать, не так ли ? А дикость - это когда работающие в Германии будут обеспечивать хорошую жизнь не только нахлебникам, но и их дочке, оставшейся на родине.
в ответ Nell2 26.04.09 21:10
В ответ на:
Даже дикие волки не причинят никогда вреда своему детенышу,а они,получается,хуже волков ! Да ,ей-Богу,ну не стоит Германия таких жертв !!!
Даже дикие волки не причинят никогда вреда своему детенышу,а они,получается,хуже волков ! Да ,ей-Богу,ну не стоит Германия таких жертв !!!
Что ж вы так кричите ??? Волки, жертвы, дикость ...
Не требуйте пособие - никого и не будет волновать, сколько квартир и вилл у вас (у них) осталось. Какие проблемы ?
з.ы. А в описанной ситуации всё просто. Продать квартиру. Купить дочке однокомнатную. На полученные деньги жить и искать работу. Они же работать едут, а не нахлебничать, не так ли ? А дикость - это когда работающие в Германии будут обеспечивать хорошую жизнь не только нахлебникам, но и их дочке, оставшейся на родине.
NEW 27.04.09 11:21
в ответ Steven9999 27.04.09 00:04
Вы сами-то поняли,что написали???? Это каким же образом работающие в Германии будут обеспечивать дочке в России хорошую жизнь ????
И с какой стати мать должна ухудшать жилищные условия своего ребенка ? А если у дочери через год двойня родится ? Она,что же,должна тогда
за сумасшедшую доплату менять свою однокомнатную на трехкомнатную???? Я согласилась бы с Вами в том случае,если бы они всей семьей выезжали в Германию.Вот тогда бы да - нужно продать и купить в Германии.Тем более,что в этой же квартире прописан муж дочери и ее ребенок.
И Вы предлагаете запихнуть их в однокомнатную квартиру !!!
Это каким же образом работающие в Германии будут обеспечивать дочке в России хорошую жизнь ????И с какой стати мать должна ухудшать жилищные условия своего ребенка ? А если у дочери через год двойня родится ? Она,что же,должна тогда
за сумасшедшую доплату менять свою однокомнатную на трехкомнатную???? Я согласилась бы с Вами в том случае,если бы они всей семьей выезжали в Германию.Вот тогда бы да - нужно продать и купить в Германии.Тем более,что в этой же квартире прописан муж дочери и ее ребенок.
И Вы предлагаете запихнуть их в однокомнатную квартиру !!!
NEW 27.04.09 12:23
в ответ ellin2006 26.04.09 12:51
В том, украинском случае были три комнаты на троих, но насколько мне известно, в отличие от автора топика, участники истории просто не заморачивались этим вопросом, а делали как им удобно, т.е. указывали, что у них ничего нет. Зачем себе жизнь-то осложнять? Тема, как видите, мутная, правды автор здесь не найдет, только лишние волнения и сомнения получит. Установили лишь, что ввиду его статуса не надо будет заполнять никаких имущественных деклараций перед въездом в Германию. Таким образом, ему осталось лишь посоветовать поменьше здесь, на форуме, присутствовать.
.Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 27.04.09 15:04
Сейчас все обязательно должны заполнить декларацию, где есть вопросы о квартире: имеется ли, в чьей собственности, собираются ли продавать/сдавать, остается ли кто жить, если да -то будет ли за это платить.
Я читала на другом сайте, что люди сдали квартиру, объявили сумму арендной платы, которую они получают, и остальное им доплачивали до прожиточного минимума (или вычитали аренду из социала - это в зависимости от выбранной точки отсчета).
Я читала на другом сайте, что люди сдали квартиру, объявили сумму арендной платы, которую они получают, и остальное им доплачивали до прожиточного минимума (или вычитали аренду из социала - это в зависимости от выбранной точки отсчета).
NEW 27.04.09 15:28
в ответ Nell2 27.04.09 11:21
Правильно Вам написали! Никто не предлает им менять квартиру, ну раз собрались приехать в Германию пусть себя обеспечивают сами.
Имущие не имеют права на получение пособия. АРГЕ не благотворительная организация, содержащая людей с московской недвижимостью. .
Имущие не имеют права на получение пособия. АРГЕ не благотворительная организация, содержащая людей с московской недвижимостью. .
хорошее на Г не называют.
NEW 27.04.09 15:52
в ответ nyncuk 17.04.09 14:52
Насчет процентов. Нашла в немецком учебнике 10-летней давности структуру иммигрантов: 80% - турки, из бывшего СССР - 2%, ну и все остальные понемножку. Данные старые, но не думаю, что соотношение сильно изменилось. Вопрос, сохраняется ли такая же структура у получателей социала (или все турки бросаются работать, а наши - отдыхать) - открытый. Однако, если учесть, что среди въехавших из СНГ только часть сидит на социале, а из этих - только часть имеет действительно ликвидную жилплощадь на родине, и вот эту последнюю часть умножить на ту часть налогов, что идет на содержание социальщиков, - то сумма вряд ли оправдает то количество возмущения и гнева, которое тут тратится. Определенно, дело здесь не столько в деньгах, сколько в принципе и жажде справедливости.
NEW 27.04.09 17:51
в ответ fidel62f 27.04.09 15:28
"пусть себя обеспечивают сами"
"пусть они" - старинная и очень эффективная формула. Только в данном случае это трудно выполнить. И люди не виноваты, закон недостаточно хорошо продуман. Устроиться на работу немедленно - все труднее и труднее. Объективно. Не надо всех социальщиков клеймить как "злостных бездельников". Если бы законом была предусмотрена выдача, ну например, кредита для имеющих собственность, у людей необходимость обманывать была бы меньше, а стимул искать хоть какую работу больше.
Те, кто писал этот закон, исходили, конечно, из реалий Германии, а не России. Гражданин Германии, не имеющий собственного жилья, - норма. Он социально защищен. Гражданин России без своего жилья - БОМЖ. И судьба его страшна. А те, кто въезжает, еще не скоро станут гражданами Германии,
и нет у них в этом гарантии.
А члены их семей - вообще "на птичьих правах", у них по новым законам очень уж много шансов оказаться снова в России. И куда они пойдут, если квартира продана и проедена?
Понятно, что Германию это не волнует (хотя приоритет закона над принципами человечности - вроде бы уже пройденная тема...). Но нельзя же всерьез требовать, чтобы это самих людей не волновало. Вот и выкручиваются кто как может...
"пусть они" - старинная и очень эффективная формула
. Только в данном случае это трудно выполнить. И люди не виноваты, закон недостаточно хорошо продуман. Устроиться на работу немедленно - все труднее и труднее. Объективно. Не надо всех социальщиков клеймить как "злостных бездельников". Если бы законом была предусмотрена выдача, ну например, кредита для имеющих собственность, у людей необходимость обманывать была бы меньше, а стимул искать хоть какую работу больше. Те, кто писал этот закон, исходили, конечно, из реалий Германии, а не России. Гражданин Германии, не имеющий собственного жилья, - норма. Он социально защищен
. Гражданин России без своего жилья - БОМЖ. И судьба его страшна. А те, кто въезжает, еще не скоро станут гражданами Германии,
и нет у них в этом гарантии. А члены их семей - вообще "на птичьих правах", у них по новым законам очень уж много шансов оказаться снова в России. И куда они пойдут, если квартира продана и проедена?
Понятно, что Германию это не волнует (хотя приоритет закона над принципами человечности - вроде бы уже пройденная тема...). Но нельзя же всерьез требовать, чтобы это самих людей не волновало. Вот и выкручиваются кто как может...
NEW 27.04.09 18:11
Закон одинаков для всех. Гражданин России въезжающий на законных основаниях в Германию, не имеющий своего жилья, может расчитывать на помощь от социальных органов, но речь идёт о гражданах России имеющих всего лишь навсего недвижимость , по цене дороже квартир в Германии. И причём здесь гражданство Германии?
в ответ nef55 27.04.09 17:51
В ответ на:
Те, кто писал этот закон, исходили, конечно, из реалий Германии, а не России. Гражданин Германии, не имеющий собственного жилья, - норма. Он социально защищен. Гражданин России без своего жилья - БОМЖ. И судьба его страшна. А те, кто въезжает, еще не скоро станут гражданами Германии, и нет у них в этом гарантии.
Те, кто писал этот закон, исходили, конечно, из реалий Германии, а не России. Гражданин Германии, не имеющий собственного жилья, - норма. Он социально защищен. Гражданин России без своего жилья - БОМЖ. И судьба его страшна. А те, кто въезжает, еще не скоро станут гражданами Германии, и нет у них в этом гарантии.
Закон одинаков для всех. Гражданин России въезжающий на законных основаниях в Германию, не имеющий своего жилья, может расчитывать на помощь от социальных органов, но речь идёт о гражданах России имеющих всего лишь навсего недвижимость , по цене дороже квартир в Германии. И причём здесь гражданство Германии?
хорошее на Г не называют.
NEW 27.04.09 19:09
А как решаютя такие вопросы с коренными жителями ? да и с турками тоже ? Скажем (типичный пример) снимает человек квартиру, и имеет ещё часть коттеджа в Испании/часть квартиры в Шттутгарте или домик в Анталье ?
Интересно, что в этом случае с ним сделают, если он на АЛГ 2 подаст ? есть ощущение. что местные жители ту же проблему имеют....
в ответ fidel62f 27.04.09 18:11
А как решаютя такие вопросы с коренными жителями ? да и с турками тоже ? Скажем (типичный пример) снимает человек квартиру, и имеет ещё часть коттеджа в Испании/часть квартиры в Шттутгарте или домик в Анталье ?
Интересно, что в этом случае с ним сделают, если он на АЛГ 2 подаст ? есть ощущение. что местные жители ту же проблему имеют....
NEW 27.04.09 19:56
То, что соответствует социальным нормам и предназначимо для проживание, то не надо продавать. Но квартира в Москве , как Вы понимаете , не предназначена для этого и естественнно не соответствуют нормам.
И какой части идёт речь? Пособие платится на семью.
И какой части идёт речь? Пособие платится на семью.
хорошее на Г не называют.
NEW 27.04.09 21:19
в ответ fidel62f 27.04.09 18:11
"при чем" - не гражданство Германии, а гражданство России. Гражданин России, не имеющий своего жилья, если из Германии попадет обратно в Россию, то будет жить на свалке и недолго.
В соседнем форуме обсуждается проблема: пожилая пара въезжает в Германию, муж -"паровоз", жена - "член семьи". Продали они свою дорогущую 1-комнатную квартиру в Питере-Москве, проели деньги за 2-3 года, после чего муж случайно умирает (к сожалению,такое с людьми бывает). Жена к этому моменту по закону не имеет еще ПМЖ и едет обратно в Россию, где у нее ни кола, ни двора. Вопрос: люди, которые приняли такой закон - бесчеловечные циники или просто чего-то не додумали?
"Закон одинаков для всех" - это просто лозунг, которым прикрываются чиновники, чтобы не вникать в конкретику. Если закон дырявый, его неизбежно будут обходить.
В соседнем форуме обсуждается проблема: пожилая пара въезжает в Германию, муж -"паровоз", жена - "член семьи". Продали они свою дорогущую 1-комнатную квартиру в Питере-Москве, проели деньги за 2-3 года, после чего муж случайно умирает (к сожалению,такое с людьми бывает). Жена к этому моменту по закону не имеет еще ПМЖ и едет обратно в Россию, где у нее ни кола, ни двора. Вопрос: люди, которые приняли такой закон - бесчеловечные циники или просто чего-то не додумали?
"Закон одинаков для всех" - это просто лозунг, которым прикрываются чиновники, чтобы не вникать в конкретику. Если закон дырявый, его неизбежно будут обходить.
NEW 27.04.09 21:25
В прошлом году была серия передач, называлась вроде как социал-детективы, там дамочка одна дотошная была. В социаламтах есть специальные работники занимающиеся этим. Вообщем поступил сигнал на турецекю семью...на сына была оформлена небольшая мастерская по перешиву, а работала вся семья и одновременно получала АЛГ 2, за ними следили несколько дней, а потом "взяли с поличным", в процессе взятия поднялся шум и кто то из семейства высказал, что подозревает кто их заложил и этот закладчик постоил дом в Турции и т.д. Дак вот эта тетя из социала, полетела в Турцию и с помощью местных властей докапалась до этого дома. Потом еще было так же с квартирой, сообщили, что одна турчанка продала в каком то там городе квартиру и тоже поехали на проверку и копали, но в этом случае оказался ложный донос.
в ответ ellin2006 27.04.09 19:09
В ответ на:
А как решаютя такие вопросы с коренными жителями ? да и с турками тоже ? Скажем (типичный пример) снимает человек квартиру, и имеет ещё часть коттеджа в Испании/часть квартиры в Шттутгарте или домик в Анталье ?
А как решаютя такие вопросы с коренными жителями ? да и с турками тоже ? Скажем (типичный пример) снимает человек квартиру, и имеет ещё часть коттеджа в Испании/часть квартиры в Шттутгарте или домик в Анталье ?
В прошлом году была серия передач, называлась вроде как социал-детективы, там дамочка одна дотошная была. В социаламтах есть специальные работники занимающиеся этим. Вообщем поступил сигнал на турецекю семью...на сына была оформлена небольшая мастерская по перешиву, а работала вся семья и одновременно получала АЛГ 2, за ними следили несколько дней, а потом "взяли с поличным", в процессе взятия поднялся шум и кто то из семейства высказал, что подозревает кто их заложил и этот закладчик постоил дом в Турции и т.д. Дак вот эта тетя из социала, полетела в Турцию и с помощью местных властей докапалась до этого дома. Потом еще было так же с квартирой, сообщили, что одна турчанка продала в каком то там городе квартиру и тоже поехали на проверку и копали, но в этом случае оказался ложный донос.
NEW 27.04.09 22:14
Эту намеренность надо доказать, не так ли? Человек, имеющий гражданство Германии, но проживающий в другой стране, мог подарить квартиру своим детям и ЖИТЬ ВМЕСТЕ С НИМИ. А потом ВНЕЗАПНО надумать уехать, так как :
а) его просто попросили выселиться;
б) хозяева квартиры её продали и ему нет места в чужой семье;
в) жизнь в России просто стала невмоготу.
И т.д., и т.п.
Докажите после этого намеренность в уменьшении своего имущества ради переезда и получения пособия.
Понимаете, все эти высказывания про 10 лет просто словоблудие по отношению к ВПЕРВЫЕ ВЪЕЗЖАЮЩИМ гражданам и будущим гражданам. Подозревать можно в чём угодно, как угодно и кого угодно. Но доказать невозможно.
в ответ Пух 25.04.09 18:45
В ответ на:
Или бератор сочтет это намеренным уменьшением своего имущества с целью получения пособия и откажет на основании статьи 31, которую я цитировал.
Или бератор сочтет это намеренным уменьшением своего имущества с целью получения пособия и откажет на основании статьи 31, которую я цитировал.
Эту намеренность надо доказать, не так ли? Человек, имеющий гражданство Германии, но проживающий в другой стране, мог подарить квартиру своим детям и ЖИТЬ ВМЕСТЕ С НИМИ. А потом ВНЕЗАПНО надумать уехать, так как :
а) его просто попросили выселиться;
б) хозяева квартиры её продали и ему нет места в чужой семье;
в) жизнь в России просто стала невмоготу.
И т.д., и т.п.
Докажите после этого намеренность в уменьшении своего имущества ради переезда и получения пособия.
Понимаете, все эти высказывания про 10 лет просто словоблудие по отношению к ВПЕРВЫЕ ВЪЕЗЖАЮЩИМ гражданам и будущим гражданам. Подозревать можно в чём угодно, как угодно и кого угодно. Но доказать невозможно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.04.09 22:22
Их просто не волнует жизнь иностранцев. Они разбираются только "со своими". Их можно понять: нельзя спасти весь мир.
Но вот тут Вы правы: по отношению к впервые въезжающим
в ответ nef55 27.04.09 21:19
В ответ на:
Жена к этому моменту по закону не имеет еще ПМЖ и едет обратно в Россию, где у нее ни кола, ни двора. Вопрос: люди, которые приняли такой закон - бесчеловечные циники или просто чего-то не додумали?
Жена к этому моменту по закону не имеет еще ПМЖ и едет обратно в Россию, где у нее ни кола, ни двора. Вопрос: люди, которые приняли такой закон - бесчеловечные циники или просто чего-то не додумали?
Их просто не волнует жизнь иностранцев. Они разбираются только "со своими". Их можно понять: нельзя спасти весь мир.
Но вот тут Вы правы: по отношению к впервые въезжающим
В ответ на:
закон дырявый, его неизбежно будут обходить.
закон дырявый, его неизбежно будут обходить.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.04.09 23:07
Принципиально изменилось. СНГ впереди на боевом коне ...
"Согласно результатам репрезентативного исследования социологического института Sinus Sociovision из Гейдельберга, обнародованным в середине декабря 2008 года, самая большая часть иностранцев, живущих в Германии, являются выходцами из бывшего СССР. В целом, большинство мигрантов вообще мало соответствуют стереотипным представлениям о них. "
"Согласно данным федерального статистического ведомства, в 2007 году в Германии проживали 7,3 миллиона иностранцев (8,9 % от всего населения страны) и 8,1 миллиона выходцев из мигрантских семей с немецким паспортом (9,9 % населения). Или, суммарно 15,4 миллиона человек.
Выходцы из бывшего СССР, опережая по численности все остальные этнические группы, составили 21 % (3 234 000 человек) всех мигрантов. Ненамного, но, все-таки, отстали от них турки √ 19 % (2 млн. 926 тысяч).
На третьем месте с 12 процентами √ жители стран Южной Европы (Италии, Испании, Португалии и Греции). Чуть меньше в Германии поляков (11 % или 1 694 00 человек) и представителей бывшей Югославии (10 %)."
www.frankfurt-ru.de/ru/articles/2135/1/%CC%E8%E3%F0%E0%ED%F2%FB%3A-%F1%F2...
в ответ nef55 27.04.09 15:52
В ответ на:
Нашла в немецком учебнике 10-летней давности структуру иммигрантов: 80% - турки, из бывшего СССР - 2%, ну и все остальные понемножку. Данные старые, но не думаю, что соотношение сильно изменилось.
Нашла в немецком учебнике 10-летней давности структуру иммигрантов: 80% - турки, из бывшего СССР - 2%, ну и все остальные понемножку. Данные старые, но не думаю, что соотношение сильно изменилось.
Принципиально изменилось. СНГ впереди на боевом коне ...
"Согласно результатам репрезентативного исследования социологического института Sinus Sociovision из Гейдельберга, обнародованным в середине декабря 2008 года, самая большая часть иностранцев, живущих в Германии, являются выходцами из бывшего СССР. В целом, большинство мигрантов вообще мало соответствуют стереотипным представлениям о них. "
"Согласно данным федерального статистического ведомства, в 2007 году в Германии проживали 7,3 миллиона иностранцев (8,9 % от всего населения страны) и 8,1 миллиона выходцев из мигрантских семей с немецким паспортом (9,9 % населения). Или, суммарно 15,4 миллиона человек.
Выходцы из бывшего СССР, опережая по численности все остальные этнические группы, составили 21 % (3 234 000 человек) всех мигрантов. Ненамного, но, все-таки, отстали от них турки √ 19 % (2 млн. 926 тысяч).
На третьем месте с 12 процентами √ жители стран Южной Европы (Италии, Испании, Португалии и Греции). Чуть меньше в Германии поляков (11 % или 1 694 00 человек) и представителей бывшей Югославии (10 %)."
www.frankfurt-ru.de/ru/articles/2135/1/%CC%E8%E3%F0%E0%ED%F2%FB%3A-%F1%F2...
NEW 28.04.09 02:29
Верно
Кому не нравятся "дикие немецкие законы"... пусть изволят у себя на Родине жить..
в ответ Nell2 26.04.09 21:10
В ответ на:
Вот мне это тоже кажется совершенно диким .У моих ближайших друзей сложилась такака же ситуация,как Вы описали.Они (муж с женой )собираются выезжать в Германию.В Москве у жены совместная с дочерью собственность на квартиру,дочь остается в ней жить.Доли ,правда,выделены:у жены - 1 комната в собственности,у дочери - 2 комнаты.И,в свете дебатов на эту тему,получается,что жена должна продать свою комнату.Дочь имеет преимущественное право покупки как проживающая в этой квартире,но купить ем может максимум по цене БТИ.А ее мать как собственник имеет полное право по этой цене ее продать ( что тоже может не устроить АРГЕ).Это значит,по дикой немецкой логике получается,что мать с родного ребенка либо должна 3 шкуры содрать за комнату ,либо продать ее и тем самым превратить квартиру в коммуналку,ущемив жизненные интересы собственного ребенка,либо сдавать эту комнату своему ребенку за деньги......
Даже дикие волки не причинят никогда вреда своему детенышу,а они,получается,хуже волков ! Да ,ей-Богу,ну не стоит Германия таких жертв !!!
Вот мне это тоже кажется совершенно диким .У моих ближайших друзей сложилась такака же ситуация,как Вы описали.Они (муж с женой )собираются выезжать в Германию.В Москве у жены совместная с дочерью собственность на квартиру,дочь остается в ней жить.Доли ,правда,выделены:у жены - 1 комната в собственности,у дочери - 2 комнаты.И,в свете дебатов на эту тему,получается,что жена должна продать свою комнату.Дочь имеет преимущественное право покупки как проживающая в этой квартире,но купить ем может максимум по цене БТИ.А ее мать как собственник имеет полное право по этой цене ее продать ( что тоже может не устроить АРГЕ).Это значит,по дикой немецкой логике получается,что мать с родного ребенка либо должна 3 шкуры содрать за комнату ,либо продать ее и тем самым превратить квартиру в коммуналку,ущемив жизненные интересы собственного ребенка,либо сдавать эту комнату своему ребенку за деньги......
Даже дикие волки не причинят никогда вреда своему детенышу,а они,получается,хуже волков ! Да ,ей-Богу,ну не стоит Германия таких жертв !!!
Верно
Кому не нравятся "дикие немецкие законы"... пусть изволят у себя на Родине жить..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.04.09 02:33
Для непросвещенных...
"Y меня бессрочн.вид на жительство.Я здесь одна. От государства я теперь независима - в АЛГ 2 отказали (((( - квартира в Москве (я собственник)....не показать которую я не могла, иначе не получила бы вьезд.визу и вид на жительство.....Продать и переоформить тоже невозможно."
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=539086
в ответ Arkad 22.04.09 20:18
В ответ на:
это к тому, что бы перестали здесь страшилки выдумывать.
вопросы? в Вам? да боже упаси!
это к тому, что бы перестали здесь страшилки выдумывать.
вопросы? в Вам? да боже упаси!
Для непросвещенных...
"Y меня бессрочн.вид на жительство.Я здесь одна. От государства я теперь независима - в АЛГ 2 отказали (((( - квартира в Москве (я собственник)....не показать которую я не могла, иначе не получила бы вьезд.визу и вид на жительство.....Продать и переоформить тоже невозможно."
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=539086
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.04.09 02:55
Точно
Вы, по причине недостатка знаний, не понимаете немецких законов и трактуете законы неверно.
в ответ Irma_ 27.04.09 22:16
В ответ на:
Это просто Вам форумчане некоторые неверно трактуют немецкий закон. Применяют его не к месту
Это просто Вам форумчане некоторые неверно трактуют немецкий закон. Применяют его не к месту
Точно
Вы, по причине недостатка знаний, не понимаете немецких законов и трактуете законы неверно.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.04.09 05:48
Хороший совет
что-то типо того
"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет!
- Вот никаких и не читайте." (С)
Золотые слова
И все-таки не хотелось бы начинать жизнь на новой Родине с нарушения закона, особенно если этих законов не знаещь вовсе .
банально звучит, но все-же....
что-то типо того
"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет!
- Вот никаких и не читайте." (С)
Золотые слова
И все-таки не хотелось бы начинать жизнь на новой Родине с нарушения закона, особенно если этих законов не знаещь вовсе
.банально звучит, но все-же....
NEW 28.04.09 11:01
Ну тогда прислушайтесь к высказываниям участника по имени
marco_materazzi - он вам так все немецкие законы растолкует, что у вас вообще отпадет охота сюда ехать. И советские газеты Вам покажутся лучшим чтивом на свете.
в ответ R o m a n'S 28.04.09 05:48
В ответ на:
И все-таки не хотелось бы начинать жизнь на новой Родине с нарушения закона, особенно если этих законов не знаещь вовсе .
банально звучит, но все-же....
И все-таки не хотелось бы начинать жизнь на новой Родине с нарушения закона, особенно если этих законов не знаещь вовсе .
банально звучит, но все-же....
Ну тогда прислушайтесь к высказываниям участника по имени
marco_materazzi - он вам так все немецкие законы растолкует, что у вас вообще отпадет охота сюда ехать. И советские газеты Вам покажутся лучшим чтивом на свете.Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 28.04.09 15:09
Так и хочется обменяться мыслями. Речь, по-моему, далеко не о спасении мира. А о логике и последовательности. Если позиционируется гуманитарность (я так понимаю, вроде: человечность), то не надо фиги в кармане. Ведь членов семьи запускают "из гуманитарных принципов", чтоб не разрушать семьи. В то же время лишили их прав, которые были раньше, и подвергают реальной опасности сделаться бомжами в России. Где же здесь человечность?
Тогда хотя бы надо открыто и внятно об этой перспективе людей предупредить заранее. Не все способны сориентироваться в этих дебрях.
Или: выгоните свою мамочку (бабушку, сестричку,...) из квартиры в коммуналку (в деревню, на улицу,...), чтобы иметь хоть какие-то стартовые возможности в Германии. Ведь в период
адаптации практически все нуждаются в помощи.
У меня вовсе нет намерения "пнуть" Германию, куда я все-таки собираюсь переехать. Что в Росии с законами и правами - это вообще ужас. Однако немного расстраивают бывшие соотечественники, которые не хотят понимать, что они въезжали в других обстоятельствах. И что новые законы действительно сырые, недоработанные. И вместо того, чтобы сообща искать выходы, набрасываются с упреками.
в ответ Irma_ 27.04.09 22:22
В ответ на:
Их можно понять: нельзя спасти весь мир.
Их можно понять: нельзя спасти весь мир.
Так и хочется обменяться мыслями. Речь, по-моему, далеко не о спасении мира. А о логике и последовательности. Если позиционируется гуманитарность (я так понимаю, вроде: человечность), то не надо фиги в кармане. Ведь членов семьи запускают "из гуманитарных принципов", чтоб не разрушать семьи. В то же время лишили их прав, которые были раньше, и подвергают реальной опасности сделаться бомжами в России. Где же здесь человечность?
Тогда хотя бы надо открыто и внятно об этой перспективе людей предупредить заранее. Не все способны сориентироваться в этих дебрях.
Или: выгоните свою мамочку (бабушку, сестричку,...) из квартиры в коммуналку (в деревню, на улицу,...)
, чтобы иметь хоть какие-то стартовые возможности в Германии. Ведь в период
адаптации практически все нуждаются в помощи. У меня вовсе нет намерения "пнуть" Германию, куда я все-таки собираюсь переехать. Что в Росии с законами и правами - это вообще ужас.
Однако немного расстраивают бывшие соотечественники, которые не хотят понимать, что они въезжали в других обстоятельствах. И что новые законы действительно сырые, недоработанные. И вместо того, чтобы сообща искать выходы, набрасываются с упреками.
NEW 28.04.09 15:18
Вы действительно думаете, что бывшие соотечественники влияют на немецкие законы? Как искать выходы, не нарушая законы, ума не приложу. Наверное если решили ехать, то не надо надеяться на пособие, если есть недвижимость в России. Социальные органы не благотворительные организации, это надо уязнить, и они платят только не имущим.
Германия далеко не курорт, и не райское место где всем хорошо.
В ответ на:
Однако немного расстраивают бывшие соотечественники, которые не хотят понимать, что они въезжали в других обстоятельствах. И что новые законы действительно сырые, недоработанные. И вместо того, чтобы сообща искать выходы, набрасываются с упреками
. Однако немного расстраивают бывшие соотечественники, которые не хотят понимать, что они въезжали в других обстоятельствах. И что новые законы действительно сырые, недоработанные. И вместо того, чтобы сообща искать выходы, набрасываются с упреками
Вы действительно думаете, что бывшие соотечественники влияют на немецкие законы? Как искать выходы, не нарушая законы, ума не приложу. Наверное если решили ехать, то не надо надеяться на пособие, если есть недвижимость в России. Социальные органы не благотворительные организации, это надо уязнить, и они платят только не имущим.
Германия далеко не курорт, и не райское место где всем хорошо.
хорошее на Г не называют.
NEW 28.04.09 17:03
Вот тут вы ошибаетесь. У меня как раз сложилось мнение, что (по крайней мере в прошлом) Германия СОЗНАТЕЛЬНО брала людей по гуманитарным соображениям и по политическим мотивам и часто безо всяких перспектив на получение работы. И как раз наоборот, были очень большие проблемы при решении вопроса о введении "Грин кард" для компьютерщиков, которых тут остро не хватало. Даже подписи собирали против этого. И сейчас до 2012 года въезд рабочей силе из новых ЕУ.стран закрыт. И закон по "канадской системе", т.е. впускать эммигрантов по очкам, не прошёл.
в ответ fidel62f 28.04.09 15:18
В ответ на:
Наверное если решили ехать, то не надо надеяться на пособие
Наверное если решили ехать, то не надо надеяться на пособие
Вот тут вы ошибаетесь. У меня как раз сложилось мнение, что (по крайней мере в прошлом) Германия СОЗНАТЕЛЬНО брала людей по гуманитарным соображениям и по политическим мотивам и часто безо всяких перспектив на получение работы. И как раз наоборот, были очень большие проблемы при решении вопроса о введении "Грин кард" для компьютерщиков, которых тут остро не хватало. Даже подписи собирали против этого. И сейчас до 2012 года въезд рабочей силе из новых ЕУ.стран закрыт. И закон по "канадской системе", т.е. впускать эммигрантов по очкам, не прошёл.
NEW 28.04.09 17:09
Вот почитайте, что на Родине твориться, а ведь речь идёт о "собственнике недвижимости"
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=57960
У немцев такого нет и быть не может, тут придётся точно что-то в законах меняь. Для немцев это типичный Härtefall. Видимо придётся адвокатскими страховками обзаводиться...
В ответ на:
Вы действительно думаете, что бывшие соотечественники влияют на немецкие законы?
Вы действительно думаете, что бывшие соотечественники влияют на немецкие законы?
Вот почитайте, что на Родине твориться, а ведь речь идёт о "собственнике недвижимости"
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=57960
У немцев такого нет и быть не может, тут придётся точно что-то в законах меняь. Для немцев это типичный Härtefall. Видимо придётся адвокатскими страховками обзаводиться...
NEW 28.04.09 17:13
У вас не правильное мнение сложилось, Германия вынуждена была делать вид, что принимает по гуманитарным мотивам. Но что действительно, то что новая рабочая сила Германии не нужна, тех кого приняла хватает с лихвой. Но платить пособие всем тоже не возможно, поэтому и создали препоны. о тут всё справедливо, имеешь имущество не надейся на пособие.
в ответ ellin2006 28.04.09 17:03
В ответ на:
У меня как раз сложилось мнение, что (по крайней мере в прошлом) Германия СОЗНАТЕЛЬНО брала людей по гуманитарным соображениям и по политическим мотивам и часто безо всяких перспектив на получение работы.
У меня как раз сложилось мнение, что (по крайней мере в прошлом) Германия СОЗНАТЕЛЬНО брала людей по гуманитарным соображениям и по политическим мотивам и часто безо всяких перспектив на получение работы.
У вас не правильное мнение сложилось, Германия вынуждена была делать вид, что принимает по гуманитарным мотивам. Но что действительно, то что новая рабочая сила Германии не нужна, тех кого приняла хватает с лихвой. Но платить пособие всем тоже не возможно, поэтому и создали препоны. о тут всё справедливо, имеешь имущество не надейся на пособие.
хорошее на Г не называют.
NEW 28.04.09 17:37
Какая разница какие мотивы? Если Вас это так сильно интересует , спросите на соответствующем форуме.
Судь в том, что теперь платить пособие всем нет возможностей. И новые эммигранты Германии не нужны.
Судь в том, что теперь платить пособие всем нет возможностей. И новые эммигранты Германии не нужны.
хорошее на Г не называют.
NEW 28.04.09 18:31
Жаль было чувство, что ещё немного и тайна золотого ключика откроется.......
Вы правы, неважно по каким соображениям Германия приняла (и принимает !) многие тысячи беженцев, а не крепких трудовых мигрантов по "очкам". Раз она принимает сознательно.такой "социально слабый" контингент, значит это отвечает её интересам, как Госудаврства. Вот Америка имела другие интересы - больных обратно отсылала, а брала тех, кто "за себя постоять мог".
было чувство, что ещё немного и тайна золотого ключика откроется....... Вы правы, неважно по каким соображениям Германия приняла (и принимает !) многие тысячи беженцев, а не крепких трудовых мигрантов по "очкам". Раз она принимает сознательно.такой "социально слабый" контингент, значит это отвечает её интересам, как Госудаврства. Вот Америка имела другие интересы - больных обратно отсылала, а брала тех, кто "за себя постоять мог".
NEW 28.04.09 19:12
Вот тут вы явно ошибаетесь! Не принимает Германия " социально слабый" контингент сейчас во всяком случае. Точнее ставит препоны для того чтобы такие эммигранты приезжали сюда. Германия вообще не нуждается сейчас в эммигрантах. Вот почем- то этого понять не могут те кто считает, что здесь Рай.
в ответ ellin2006 28.04.09 18:31
В ответ на:
Раз она принимает сознательно.такой "социально слабый" контингент, значит это отвечает её интересам, как Госудаврства
Раз она принимает сознательно.такой "социально слабый" контингент, значит это отвечает её интересам, как Госудаврства
Вот тут вы явно ошибаетесь! Не принимает Германия " социально слабый" контингент сейчас во всяком случае. Точнее ставит препоны для того чтобы такие эммигранты приезжали сюда. Германия вообще не нуждается сейчас в эммигрантах. Вот почем- то этого понять не могут те кто считает, что здесь Рай.
хорошее на Г не называют.
NEW 28.04.09 19:12
Если человеку еще далеко до пенсии, если чел. не поленился прилично освоить нем. язык до приезда, и есть востребованная профессия/специальность, т.е. по прикидам АРГЕ для него достаточно будет пройти интеграционный курс и можно спихнуть в ляйки, то проблем с приобретенной сразу по приезду квартирой быть не должно.
В любом случае сразу по приезду надо будет делать рехтшутцферзихерунг
2автор: а Вы уже были в Германии? Как долго? Одно дело рассказы родственников и знакомых, другое дело личный опыт.
Если все-таки решили уезжать безвозвратно и квартиру продавать, то может подумать в сторону того, что первые 2-3 года инвестировать время и деньги в приобретение немецкого (проф.)образования (от АА врядли что-то хорошее получится), плюс год на поиск хорошего рабочего места. Итого первые 4 года жить на собственные сбережения, но при этом свободен в выборе места проживания и работы. А уже осмотревшись инвестировать в недвижимость в подходящем, а не в первом попавшемся, месте (если к тому времени все еще будет желание купить недвижимость) А часть, что остается сверх необходимого на жизнь, инвестировать куда-то еще(см. форум "бизнес и финансы") лет на 10.
ИМХО, жизнь на пособии сильно "калечит" психику. Даже я, воспитанная в духе "не будем ждать милостей от природы", после каких-то 2х лет АЛГ2 очень болезненно от него отвыкаю
в ответ Пух 22.04.09 18:35
В ответ на:
Еще больше истины в параграфе 31. Там перечисляются случаи при которых помощь сокращается или отменяется
Перевод такой. Кто преднамеренно уменьшил размер своих накоплений, с целью возникновения предпосылок к получению помощи получит шиш.
А параграф 12 для тех, кто имея стабильный доход приобрел квартиру и потом этого дохода лишился.
И как раз для случая продажи квартиры там, покупки сразу после переезда здесь, действует 12 параграф. Там-то был доход. И приватное жилье в личном пользовании. Приехал сюда - дохода лишился. Если человек там продал а здесь купил, фермеген не уменьшилась а видоизменилась. Квартира в собственности, в которой проживает получатель пособия, так и будет относится к фермеген, но вот только ее стоимость не учитывают в фрайгренце. Еще больше истины в параграфе 31. Там перечисляются случаи при которых помощь сокращается или отменяется
Перевод такой. Кто преднамеренно уменьшил размер своих накоплений, с целью возникновения предпосылок к получению помощи получит шиш.
А параграф 12 для тех, кто имея стабильный доход приобрел квартиру и потом этого дохода лишился.
Если человеку еще далеко до пенсии, если чел. не поленился прилично освоить нем. язык до приезда, и есть востребованная профессия/специальность, т.е. по прикидам АРГЕ для него достаточно будет пройти интеграционный курс и можно спихнуть в ляйки, то проблем с приобретенной сразу по приезду квартирой быть не должно.
В любом случае сразу по приезду надо будет делать рехтшутцферзихерунг
2автор: а Вы уже были в Германии? Как долго? Одно дело рассказы родственников и знакомых, другое дело личный опыт.
Если все-таки решили уезжать безвозвратно и квартиру продавать, то может подумать в сторону того, что первые 2-3 года инвестировать время и деньги в приобретение немецкого (проф.)образования (от АА врядли что-то хорошее получится), плюс год на поиск хорошего рабочего места. Итого первые 4 года жить на собственные сбережения, но при этом свободен в выборе места проживания и работы. А уже осмотревшись инвестировать в недвижимость в подходящем, а не в первом попавшемся, месте (если к тому времени все еще будет желание купить недвижимость) А часть, что остается сверх необходимого на жизнь, инвестировать куда-то еще(см. форум "бизнес и финансы") лет на 10.
ИМХО, жизнь на пособии сильно "калечит" психику.
Даже я, воспитанная в духе "не будем ждать милостей от природы", после каких-то 2х лет АЛГ2 очень болезненно от него отвыкаю
NEW 29.04.09 07:44
А сколько по-Вашему нужно иметь собственных сбережений чтобы семья из 4 человек, (2 взрослых + 2 ребенка), могла на них прожить 4 года?
Боюсь
то возможности уже точно не будет
в ответ Октябренок 28.04.09 19:12
В ответ на:
Итого первые 4 года жить на собственные сбережения
Итого первые 4 года жить на собственные сбережения
А сколько по-Вашему нужно иметь собственных сбережений чтобы семья из 4 человек, (2 взрослых + 2 ребенка), могла на них прожить 4 года?
Боюсь
В ответ на:
если к тому времени все еще будет желание купить недвижимость
,если к тому времени все еще будет желание купить недвижимость
то возможности уже точно не будет
NEW 29.04.09 10:05 кому-то из взрослых прийдется браться за любую работу
в ответ R o m a n'S 29.04.09 07:44
В ответ на:
А сколько по-Вашему нужно иметь собственных сбережений чтобы семья из 4 человек, (2 взрослых + 2 ребенка), могла на них прожить 4 года?
Социальный минимум около 1500 в месяц(это уже с квартплатой). получается 72000 и плюс за учебу 4-5 тыс... Да А сколько по-Вашему нужно иметь собственных сбережений чтобы семья из 4 человек, (2 взрослых + 2 ребенка), могла на них прожить 4 года?
кому-то из взрослых прийдется браться за любую работу
NEW 29.04.09 23:49
в ответ R o m a n'S 29.04.09 07:44
Вы подняли важную тему, но она важна только для тех, кто на первой своей родине не щадя живота своего пытался сколотить (по возможности) финансовое благополучие, а не для галочки на работу ходил. Теперь логичный вопрос, как этим благополучием грамотно распорядиться. Но на данный вопрос сможет ответить только опытный человек, который уже это все прошел, набил как говорится себе шишки и ссадины. А на этом топике людей реально разрешивших положительно для себя подобный вопрос, раз-два, и все. Зато всяких патриотов, которые видимо давно или вообще никогда в России не были и не имеют представления о средней пенсии или пособия по безработице, да и всех остальных благах социала тоже уж нечего говорить. То что касается вашего вопроса: Решение в любом случае принимать
Вам. Думаю надо руководствоваться многими факторами, как напрмер;
1. налогооблажение на имущество при продаже,
2.таможенные пошлины при вывозе валюты свыше 10.000 Евро,
3. всякие посреднические, нотариальные и т.д. услуги
4. Возможность контроля Вами или вашими родственниками за недвижимостью (если Вы все-таки решите ее не продавать)
5. Как часто вы планируете прилетать в Россию в будующем (Что-бы перелеты не вышли дороже доходов)
Подобные пункты у Вас появятся и при приобретении недвижимости в Германии. Когда Вы все вот эти плюсы и минусы сложите по отношению к себе и своей семье, вот это и будет я думаю правильное решение для Вас. А на счет АА не хочу Вас вводить в заблуждение, т.к. сам не знаю. Я бы все же доверился родственникам и их знакомым. По крайней мере можно им посмотреть вглаза, видеть чем и как они живут и сравнить увиденное с их словами, это и будет показатель соответствия слов и дела.
P.S. Мою бабушку в 1943 г. так же угнали в Польшу, в то время это считалось так же Германией. Из Украины до Польши они шли пешком, детей везли на повозках, многие до Польши не дошли. Тем кто дошел, дали кров, работу, нем. гражданство. Потом пришла освободительная Советская армия. Им сказали идите домой, поднимайте свои дома и земли. А в Украине они даже до дома дойти не успели. Всех как животных в товарные вагоны запихали и в Казахстан. Поезд остановили по среди степи и оставили "благоустраиваться". Кто за два месяца до прихода зимы не догадался землянки выкопать, повымерзали. Я об этом сам не так давно узнал, с архивами три года переписывался. За справку о том, что бабушка находилась 12 лет в труд. армии ей к пенсии прибавили 200 рублей. Плюс официальные извинения в виде справки о реабилитции. Честно скажу патриотизм как рукой сняло.
1. налогооблажение на имущество при продаже,
2.таможенные пошлины при вывозе валюты свыше 10.000 Евро,
3. всякие посреднические, нотариальные и т.д. услуги
4. Возможность контроля Вами или вашими родственниками за недвижимостью (если Вы все-таки решите ее не продавать)
5. Как часто вы планируете прилетать в Россию в будующем (Что-бы перелеты не вышли дороже доходов)
Подобные пункты у Вас появятся и при приобретении недвижимости в Германии. Когда Вы все вот эти плюсы и минусы сложите по отношению к себе и своей семье, вот это и будет я думаю правильное решение для Вас. А на счет АА не хочу Вас вводить в заблуждение, т.к. сам не знаю. Я бы все же доверился родственникам и их знакомым. По крайней мере можно им посмотреть вглаза, видеть чем и как они живут и сравнить увиденное с их словами, это и будет показатель соответствия слов и дела.
P.S. Мою бабушку в 1943 г. так же угнали в Польшу, в то время это считалось так же Германией. Из Украины до Польши они шли пешком, детей везли на повозках, многие до Польши не дошли. Тем кто дошел, дали кров, работу, нем. гражданство. Потом пришла освободительная Советская армия. Им сказали идите домой, поднимайте свои дома и земли. А в Украине они даже до дома дойти не успели. Всех как животных в товарные вагоны запихали и в Казахстан. Поезд остановили по среди степи и оставили "благоустраиваться". Кто за два месяца до прихода зимы не догадался землянки выкопать, повымерзали. Я об этом сам не так давно узнал, с архивами три года переписывался. За справку о том, что бабушка находилась 12 лет в труд. армии ей к пенсии прибавили 200 рублей. Плюс официальные извинения в виде справки о реабилитции. Честно скажу патриотизм как рукой сняло.
NEW 30.04.09 00:13
в ответ thiessen 29.04.09 23:49
В ответ на:
.таможенные пошлины при вывозе валюты свыше 10.000 Евро,
ССылочку дайте, где вы почерпнули такие знания (именно по приведенному пункту).таможенные пошлины при вывозе валюты свыше 10.000 Евро,
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 30.04.09 07:15
Зря Вы это написали здесь.
Сейчас придет один балбес и напишет что Ваши предки, также как и мои, - пособники нацистов, которых надо было расстрелять
в ответ thiessen 29.04.09 23:49
В ответ на:
P.S. Мою бабушку в 1943 г. так же угнали в Польшу, в то время это считалось так же Германией
P.S. Мою бабушку в 1943 г. так же угнали в Польшу, в то время это считалось так же Германией
Зря Вы это написали здесь.
Сейчас придет один балбес и напишет что Ваши предки, также как и мои, - пособники нацистов, которых надо было расстрелять
NEW 06.05.09 09:49
в ответ thiessen 29.04.09 23:49
Прошу прощения - тема действительно очень важная!
Очень трудно было это все читать - 14 страниц разборок и очень мало ясности в результате, но никого не хочу обидеть и хочу сказать спасибо всем, за то что хотя бы люди вы не равнодушные!
Мы тоже собираемся переехать, но у нас ситуация еще сложнее!
Квартира куплена в кредит на пике роста цен в ипотеку!! :( куплена за 3 млн. деревянных, сейчас имеем платежи за ипотеку на 20 лет вперед и реальную стоимость квартиры около 1,5 еще более одеревеневших денюшек.. (
продавать РЕАЛЬНО не хочется подешевевшую квартиру!!! Как в такой ситуации быть? Брать справки о наличии кредитов и подтверждать расходы на нее??
В результате я имею недвижимость, также имею и обязательства по этому кредиту сопоставимые с ее сегодняшней стомостью, есть ли у кого подобный опыт?
Очень трудно было это все читать - 14 страниц разборок и очень мало ясности в результате, но никого не хочу обидеть и хочу сказать спасибо всем, за то что хотя бы люди вы не равнодушные!
Мы тоже собираемся переехать, но у нас ситуация еще сложнее!
Квартира куплена в кредит на пике роста цен в ипотеку!! :( куплена за 3 млн. деревянных, сейчас имеем платежи за ипотеку на 20 лет вперед и реальную стоимость квартиры около 1,5 еще более одеревеневших денюшек.. (
продавать РЕАЛЬНО не хочется подешевевшую квартиру!!! Как в такой ситуации быть? Брать справки о наличии кредитов и подтверждать расходы на нее??
В результате я имею недвижимость, также имею и обязательства по этому кредиту сопоставимые с ее сегодняшней стомостью, есть ли у кого подобный опыт?
NEW 06.05.09 12:23
в ответ vlad888 06.05.09 09:49
Всё больше и больше убеждаюсь, что чёткого ответа на эти вопросы нет и каждый случай будет рассматриваться индивидуально. Понятно, что вилла на Майорке и скажем 1/3 часть однокомнатной квартиры в России, где живут ещё родители - другое дело...Хотя в обеих случаях речь идёт о "nichtselbstgenutzte immobilien".
Моё мнение - без адвокатской страховки не прожить и лучше заключать её сразу по проиезду в Германию.
Моё мнение - без адвокатской страховки не прожить и лучше заключать её сразу по проиезду в Германию.
NEW 06.05.09 12:36
Предположим вы не сообщите об этой квартире ..
А из каких денег выплачивать кредит за эту российскую квартиру? Из немецкой соцпомощи?
в ответ vlad888 06.05.09 09:49
В ответ на:
Квартира куплена в кредит на пике роста цен в ипотеку!! :( куплена за 3 млн. деревянных, сейчас имеем платежи за ипотеку на 20 лет вперед и реальную стоимость квартиры около 1,5 еще более одеревеневших денюшек.. (
продавать РЕАЛЬНО не хочется подешевевшую квартиру!!! Как в такой ситуации быть? Брать справки о наличии кредитов и подтверждать расходы на нее??
В результате я имею недвижимость, также имею и обязательства по этому кредиту сопоставимые с ее сегодняшней стомостью, есть ли у кого подобный опыт?
Квартира куплена в кредит на пике роста цен в ипотеку!! :( куплена за 3 млн. деревянных, сейчас имеем платежи за ипотеку на 20 лет вперед и реальную стоимость квартиры около 1,5 еще более одеревеневших денюшек.. (
продавать РЕАЛЬНО не хочется подешевевшую квартиру!!! Как в такой ситуации быть? Брать справки о наличии кредитов и подтверждать расходы на нее??
В результате я имею недвижимость, также имею и обязательства по этому кредиту сопоставимые с ее сегодняшней стомостью, есть ли у кого подобный опыт?
Предположим вы не сообщите об этой квартире ..
А из каких денег выплачивать кредит за эту российскую квартиру? Из немецкой соцпомощи?
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это
привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.05.09 12:43
Я ее планирую сдать в аренду, аренда примерно должна покрывать сумму платежа по ипотеке...
Так что получается, что никакой выгоды в ближайшие годы от наличия такой квартиры в РФ у меня не будет, а вот основание для лишения пособия будет!?
Так что получается, что никакой выгоды в ближайшие годы от наличия такой квартиры в РФ у меня не будет, а вот основание для лишения пособия будет!?
NEW 06.05.09 12:53
Да закон однозначен
Немцы в подобных случаях пособия однозначно не получат .
Grundsätzlich handelt es sich bei derartigem Immobilienvermögen jedoch um Vermögen, das unter die allgemeinen Freibeträge fällt und einzusetzen ist, soweit es diese übersteigt.
Немцы в подобных случаях пособия однозначно не получат .
Grundsätzlich handelt es sich bei derartigem Immobilienvermögen jedoch um Vermögen, das unter die allgemeinen Freibeträge fällt und einzusetzen ist, soweit es diese übersteigt.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.05.09 13:05
Вы хотите и рыбку съесть и ...?
Немцы тоже не в восторге от такой... А что делать?
Денег у Г мало стало, а долгов много Вы едите в страну, которая полностью в долгах .. Нынче по новым законам платят только нищим сирым и убогим.
VERSCHULDUNG PRO KOPF 19 050┬ При пересечеии границы каждый член вашей семьи обретет около 19 100 ┬ долга
А эта перспективка вам нравится?
Немцы тоже не в восторге от такой... А что делать?
Денег у Г мало стало, а долгов много Вы едите в страну, которая полностью в долгах .. Нынче по новым законам платят только нищим сирым и убогим.
В ответ на:
Что-то както без восторгов перспективка...
Что-то както без восторгов перспективка...
VERSCHULDUNG PRO KOPF 19 050┬ При пересечеии границы каждый член вашей семьи обретет около 19 100 ┬ долга
А эта перспективка вам нравится?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.05.09 13:06
Есть другой вариант: не просить пособий. Я не знаю по какой линии вы едете, если по "немецкой" то у вас вначале будет 6 месяцев Ейнглидерунгсхилфе (пишу в транскрипции, дословно что-то вроде "помощь для начала") она как-бы не совсем пособие и квартира ей не помешает. За это время ищете работу и проблемы снимаются сами собой.. Это все была горькая шутка, ничего за полгода вы не успеете. С другой стороны подумайте сами: как давать пособия людям которые имеют собственную недвижимость за рубежом и сдают ее в аренду (получается прямой заработок)? Это же золотое дно, все захотят пособий!
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
NEW 06.05.09 13:11
в ответ marco_materazzi 06.05.09 13:05
На форуме много нелестного о Вас прочитал, должен сказать Вам, что согласен с теми отзывами....
Большая к Вам просьба - не отвечайте пожалуйста на мои вопросы!
Не тратьте ни время ни нервы свои и мои! Заранее спасибо за понимание!
Я Ни хочу рыбок есть, или вы гдето углядели мой злой умысел или возможность разбогатеть? Хотя, я уже писал - отвечать не нужно...
Большая к Вам просьба - не отвечайте пожалуйста на мои вопросы!
Не тратьте ни время ни нервы свои и мои! Заранее спасибо за понимание!
Я Ни хочу рыбок есть, или вы гдето углядели мой злой умысел или возможность разбогатеть? Хотя, я уже писал - отвечать не нужно...
NEW 06.05.09 13:15
в ответ sventus 06.05.09 13:06
Боюсь за 6 месяцев я не выучу язык нормально и работу соответственно не найду ((
А без арендя я тем более не вытяну ипотеку. (
Почему-то доход от квартиры берется во внимание, а расходы по ней не рассматриваются? Я же реально плачу по ипотеке около 16000 ежемесячно... На золотое дно не совсем похоже!
А без арендя я тем более не вытяну ипотеку. (
Почему-то доход от квартиры берется во внимание, а расходы по ней не рассматриваются? Я же реально плачу по ипотеке около 16000 ежемесячно... На золотое дно не совсем похоже!
NEW 06.05.09 13:20
в ответ vlad888 06.05.09 13:11
Вы так и не ответили мне на вопрос
С квартирой даже в кредит пособия е дадут. То что он подешевела и продать ее можно только с потерями - Это были ваши риски
То что недвижимость сильно перегрета, было всем в России давно известно. Германию это волновать не будет.
В ответ на:
А эта перспективка вам нравится?
А эта перспективка вам нравится?
С квартирой даже в кредит пособия е дадут. То что он подешевела и продать ее можно только с потерями - Это были ваши риски
То что недвижимость сильно перегрета, было всем в России давно известно. Германию это волновать не будет.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.05.09 13:23
в ответ vlad888 06.05.09 13:15
Я понимаю. Варианты (мое имхо) или продавать (время очень неудачное) или скрывать. Возможно есть еще шанс переписать на кого-то надежного (сложно это все, безусловно) пока переезд, пока 6 месяцев "вступительных , все ""замылится"...Говорят, еще лет 10 назад никого даже не интересовала недвижимость на "исторической", но наши люди сами немного виноваты в этом пристальном внимании своими неуемными понтами, бравированием деньгами "заработанными" от сдачи в аренду, знаменитой фразой: "мы сидя на социале живем лучше чем вы работаете", посещением "тафелей" в норковых шубах )))....
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
NEW 06.05.09 13:23
Финанцамты + Налоговой - это важно
Социаламту - нет . Социаламту важно выяснить: вы нищий , нуждаетесь или нет..... и все .
Пособия в Германии только для нищих = бедурфтиге!
И их уже очень много .. И с начинающимся кризисом станет еще больше
В ответ на:
Почему-то доход от квартиры берется во внимание, а расходы по ней не рассматриваются? Я же реально плачу по ипотеке около 16000 ежемесячно... На золотое дно не совсем похоже!
Почему-то доход от квартиры берется во внимание, а расходы по ней не рассматриваются? Я же реально плачу по ипотеке около 16000 ежемесячно... На золотое дно не совсем похоже!
Финанцамты + Налоговой - это важно
Социаламту - нет . Социаламту важно выяснить: вы нищий , нуждаетесь или нет..... и все .
Пособия в Германии только для нищих = бедурфтиге!
И их уже очень много .. И с начинающимся кризисом станет еще больше
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.05.09 15:36
Так если предъявите справку, то обязательно откажут? Или Вы только опасаетесь, что откажут, а Вам пока что ничего не говорили и просто требуют: приложите к документам СПРАВКУ
Пока не приложите - и разговаривать не будем.
в ответ Herr 09 06.05.09 15:23
В ответ на:
а она есть и без справки с России не дают пособие
а она есть и без справки с России не дают пособие
Так если предъявите справку, то обязательно откажут? Или Вы только опасаетесь, что откажут, а Вам пока что ничего не говорили и просто требуют: приложите к документам СПРАВКУ
Пока не приложите - и разговаривать не будем.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 06.05.09 16:09
в ответ vlad888 06.05.09 13:27
Если сит. с квартирой такая, как Вы описали, тпо возможны след. варианты развития при подаче заявления на соц. помощь:
- Вы не сообщаете о квартире - если узнают, грозит судебное разбирательсво, штраф итд,
- Вы сообщаете и предоставляете справку из БТИ. Из опыта - там указываемая стоимость не соотв. рыночной стоимости квартиры и в большинсве случаев ниже, чем сумма, кот. Вам можно иметь без угрозы отказа соц помощи. Эту сумму можно посчитать след. образом (напр. Вам 30 лет, Вашей жене 28 -> 30x150,00Euro +28x150,00 Euro + 2x750,00 Euro=10200,00 Euro). Если это так - боятся нечего.
- если стоимость квартиры выше,чем 10200,00 ┬ -> помощь могут дать в качестве кредита + Вас "попросят" продать квартиру. После продажи квартиры помощь нужно будет вернуть. Если будут доходы из сдачи квартиры (после вычета ипотеки), их будут ежемесячно отнимать от помощи.
Eingliederungshilfe на 6 мес., о которой писали выше, уже давно отменили. На это не расчитывайте.
- Вы не сообщаете о квартире - если узнают, грозит судебное разбирательсво, штраф итд,
- Вы сообщаете и предоставляете справку из БТИ. Из опыта - там указываемая стоимость не соотв. рыночной стоимости квартиры и в большинсве случаев ниже, чем сумма, кот. Вам можно иметь без угрозы отказа соц помощи. Эту сумму можно посчитать след. образом (напр. Вам 30 лет, Вашей жене 28 -> 30x150,00Euro +28x150,00 Euro + 2x750,00 Euro=10200,00 Euro). Если это так - боятся нечего.
- если стоимость квартиры выше,чем 10200,00 ┬ -> помощь могут дать в качестве кредита + Вас "попросят" продать квартиру. После продажи квартиры помощь нужно будет вернуть. Если будут доходы из сдачи квартиры (после вычета ипотеки), их будут ежемесячно отнимать от помощи.
Eingliederungshilfe на 6 мес., о которой писали выше, уже давно отменили. На это не расчитывайте.
NEW 06.05.09 16:32
в ответ nata.win 06.05.09 16:09
Eingliederungshilfe на 6 мес., о которой писали выше, уже давно отменили. На это не расчитывайте..
Писал я, извините если ввел в непонимание так как по данному моменту информация у меня старая (5-ти летней давности). Могу проверить. Так теперь "социал" с первого дня? И для цушпетаусзидлеров тоже?
Писал я, извините если ввел в непонимание так как по данному моменту информация у меня старая (5-ти летней давности). Могу проверить. Так теперь "социал" с первого дня? И для цушпетаусзидлеров тоже?
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
NEW 06.05.09 16:40
Конечно Регистрационной палаты по учет недвижимости
Там стоят кв м .Сколько они в вашем городе среднем стоят - известно.
В социальамтаз работают тоже бывшие наши... Вце цены через интернет узнать - раз плюнуть.
в ответ vlad888 06.05.09 15:30
В ответ на:
А что за справка? из БТИ?? Регпалаты?
А что за справка? из БТИ?? Регпалаты?
Конечно Регистрационной палаты по учет недвижимости
Там стоят кв м .Сколько они в вашем городе среднем стоят - известно.
В социальамтаз работают тоже бывшие наши... Вце цены через интернет узнать - раз плюнуть.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.05.09 16:44
Вобще то теперь социал только через три месяца по прибытию ...Так кажется по новым законам
Первые три месяца за свои деньги
Если я не праав пусть ГЕнди или Дрезден меня поправят...
в ответ sventus 06.05.09 16:32
В ответ на:
Так теперь "социал" с первого дня? И для цушпетаусзидлеров тоже?
Так теперь "социал" с первого дня? И для цушпетаусзидлеров тоже?
Вобще то теперь социал только через три месяца по прибытию ...Так кажется по новым законам
Первые три месяца за свои деньги
Если я не праав пусть ГЕнди или Дрезден меня поправят...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.05.09 16:59
Кажется, а может одна бабка сказала.Что за ахинею ты пишешь. Нечего сказать,помолчи.Сойдёшь за умного.
в ответ marco_materazzi 06.05.09 16:44
В ответ на:
Вобще то теперь социал только через три месяца по прибытию ...Так кажется по новым законам
Вобще то теперь социал только через три месяца по прибытию ...Так кажется по новым законам
Кажется, а может одна бабка сказала.Что за ахинею ты пишешь. Нечего сказать,помолчи.Сойдёшь за умного.
Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 06.05.09 18:00
1. Квартира куплена в кредит.
2. Нищим (сирым и убогим) кредит не дают. Банк - это не социал.
3. Раз не нищий - социал не положен.
Железная логика ... Чтобы что-то купить, надо сначала что-то вложить. Хотя бы часть цены. А риски покупки-кредитования-продажи были заложены в самом начале.
А мне нравится эта идея. Купить квартиру в кредит, вложив все свои сбережения. При этом получать социальную помощь и на жизнь, и на оплату другой квартиры, в которой жить самому. Оплачивать кредит за счет сдачи в аренду. А лет через
дцать оказаться владельцем квартиры, при этом поимев много денех от социала. А ведь можно пять-шесть квартир так прикупить ... А чтобы было с чего платить социал, пусть работают лохи и идиоты, которые не сообразили "правильно" на этот социал сесть ...
в ответ vlad888 06.05.09 13:15
В ответ на:
Почему-то доход от квартиры берется во внимание, а расходы по ней не рассматриваются? Я же реально плачу по ипотеке около 16000 ежемесячно... На золотое дно не совсем похоже!
Почему-то доход от квартиры берется во внимание, а расходы по ней не рассматриваются? Я же реально плачу по ипотеке около 16000 ежемесячно... На золотое дно не совсем похоже!
1. Квартира куплена в кредит.
2. Нищим (сирым и убогим) кредит не дают. Банк - это не социал.
3. Раз не нищий - социал не положен.
Железная логика ...
Чтобы что-то купить, надо сначала что-то вложить. Хотя бы часть цены. А риски покупки-кредитования-продажи были заложены в самом начале. А мне нравится эта идея
. Купить квартиру в кредит, вложив все свои сбережения. При этом получать социальную помощь и на жизнь, и на оплату другой квартиры, в которой жить самому. Оплачивать кредит за счет сдачи в аренду. А лет через
дцать оказаться владельцем квартиры, при этом поимев много денех от социала. А ведь можно пять-шесть квартир так прикупить ... А чтобы было с чего платить социал, пусть работают лохи и идиоты, которые не сообразили "правильно" на этот социал сесть ...
NEW 06.05.09 18:16
в ответ Steven9999 06.05.09 18:00
Я Вас умоляю, давайте без оскорблений... Я еще ничего не сделал, только спрашиваю, а уже столько дряни услышал от двоих "товарищей"...
Не все рождаются со знанием немецкого законодательства, спросил, потому что меня родные и близкие ввели в заблуждение исходя из своего опыта переезда, причем многолетней давности!
Давайте больше без нравоучений! Хорошо?
Вопрос был не о морали.
Не все рождаются со знанием немецкого законодательства, спросил, потому что меня родные и близкие ввели в заблуждение исходя из своего опыта переезда, причем многолетней давности!
Давайте больше без нравоучений! Хорошо?
Вопрос был не о морали.
NEW 06.05.09 18:19
Ай яй яй
Опять новых законов не знаешь? Тебе нравится дурачка-пенсионера с деменцией из себя разыгрывать?
в ответ ko-tik 06.05.09 16:59
В ответ на:
Кажется, а может одна бабка сказала.Что за ахинею ты пишешь. Нечего сказать,помолчи.Сойдёшь за умного.
Кажется, а может одна бабка сказала.Что за ахинею ты пишешь. Нечего сказать,помолчи.Сойдёшь за умного.
Ай яй яй
Опять новых законов не знаешь?
Тебе нравится дурачка-пенсионера с деменцией из себя разыгрывать?I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.05.09 18:29
Вы брали квартиру в явно перегретом рынке . Иначе бы были бы "в плюсе."
Это ваша личная ошибка, как "бизнесмена"
Немецкий налогоплательщик явно не будет вам с решением этой проблемы помогать У него денег нет .
по закону недвижимость дб продана и прожита.
Насчет родственников... Эти законы уже давно в дейстии. Как они этого не знать "умудрились".... ума не приложу.
Вас никто не оскорблял ...просто объяснили ,что немецкий рай давно закончился... Наступает кризис.
В России уже кризис . А в Г он только начинается
Вот и думайте
В ответ на:
Квартиру брал, потому что не думал о переезде..
Квартиру брал, потому что не думал о переезде..
Вы брали квартиру в явно перегретом рынке . Иначе бы были бы "в плюсе."
Это ваша личная ошибка, как "бизнесмена"
Немецкий налогоплательщик явно не будет вам с решением этой проблемы помогать У него денег нет .
по закону недвижимость дб продана и прожита.
Насчет родственников... Эти законы уже давно в дейстии. Как они этого не знать "умудрились".... ума не приложу.
Вас никто не оскорблял ...просто объяснили ,что немецкий рай давно закончился... Наступает кризис.
В России уже кризис . А в Г он только начинается
Вот и думайте
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.05.09 18:34
Не флуди , не провацируй и не отвлекай народ от темы.
Со старческой деменцией - добро пожаловать в больницу, не ко мне .
Со старческой деменцией - добро пожаловать в больницу, не ко мне .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.05.09 19:28
Хватит вам ерничать и злопыхательствовать и изливать здесь свою желчь. Никому вы ни разу не помогли ни одним советом. Только подковырки да радость, что людям трудно и они просят на Форуме помощь. Вас же автор просил не соваться со своими советами. Вы никак не угомонитесь.
в ответ marco_materazzi 06.05.09 16:40
В ответ на:
В социальамтаз работают тоже бывшие наши... Вце цены через интернет узнать - раз плюнуть.
В социальамтаз работают тоже бывшие наши... Вце цены через интернет узнать - раз плюнуть.
Хватит вам ерничать и злопыхательствовать и изливать здесь свою желчь. Никому вы ни разу не помогли ни одним советом. Только подковырки да радость, что людям трудно и они просят на Форуме помощь. Вас же автор просил не соваться со своими советами. Вы никак не угомонитесь.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 06.05.09 20:04
Всё правильно подметил.Ни разу никому не помог.Задают вопрос: Собираемся в Германию,ну и всё такое... Так первым делом марко не отвечает, а спрашивает квартира есть?А в анкете указали её стоимость, ну и т.п. Да какое тебе дело.Сам свалил из Германии,такое впечатление ,что сам неудачник, так теперь радуется когда людям бяку сделает
в ответ prakt1k 06.05.09 19:28
В ответ на:
Никому вы ни разу не помогли ни одним советом
Никому вы ни разу не помогли ни одним советом
Всё правильно подметил.Ни разу никому не помог.Задают вопрос: Собираемся в Германию,ну и всё такое... Так первым делом марко не отвечает, а спрашивает квартира есть?А в анкете указали её стоимость, ну и т.п. Да какое тебе дело.Сам свалил из Германии,такое впечатление ,что сам неудачник, так теперь радуется когда людям бяку сделает
Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 06.05.09 21:27
в ответ ko-tik 06.05.09 20:04
н/п
Только удивляюсь, почему его не банят. Он же явно безобразничает, агрессивно и бесстыдно... А банят за какой-то транслит http://foren.germany.ru/advice/f/13408467.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5.
Только удивляюсь, почему его не банят
. Он же явно безобразничает, агрессивно и бесстыдно... А банят за какой-то транслит http://foren.germany.ru/advice/f/13408467.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5.Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 07.05.09 02:49
в ответ vlad888 06.05.09 13:15
В ответ на:
Боюсь за 6 месяцев я не выучу язык нормально и работу соответственно не найду ((
А без арендя я тем более не вытяну ипотеку. (
Почему-то доход от квартиры берется во внимание, а расходы по ней не рассматриваются? Я же реально плачу по ипотеке около 16000 ежемесячно... На золотое дно не совсем похоже!
Все расходы, включая и платежи по кредиту (иппотеке), обязательно тоже берут во внимание. "срезать"пособие будут не исходя из доходов, а исходя из прибыли, т.е. за минусом расходов. Абсолютно стандартная для Германии ситуация.Боюсь за 6 месяцев я не выучу язык нормально и работу соответственно не найду ((
А без арендя я тем более не вытяну ипотеку. (
Почему-то доход от квартиры берется во внимание, а расходы по ней не рассматриваются? Я же реально плачу по ипотеке около 16000 ежемесячно... На золотое дно не совсем похоже!
NEW 07.05.09 03:34
в ответ Arkad 07.05.09 02:49
Ну вот! Появилось совершенно противоположное мнение!!! Я так и предполагал, что есть все же здравый смысл в законодательстве одного из самых развитых государств мира!
Осталось только прояснить - как я должен подтверждать свои расходы? Предъявлять договор ипотеки с приложением - расчетом аннуитетного платежа??
Я почему спрашиваю здесь, потому что, боюсь в Германии мне точно никто помогать не будет, родственники далеки от юридического образования... Да и поздно уже спрашивать будет!
Осталось только прояснить - как я должен подтверждать свои расходы? Предъявлять договор ипотеки с приложением - расчетом аннуитетного платежа??
Я почему спрашиваю здесь, потому что, боюсь в Германии мне точно никто помогать не будет, родственники далеки от юридического образования... Да и поздно уже спрашивать будет!
NEW 07.05.09 06:50
А вы уверены в том, что недвижимость за рубежом - это тоже "абсолютно стандартная для Германии ситуация"?
в ответ Arkad 07.05.09 02:49
В ответ на:
Все расходы, включая и платежи по кредиту (иппотеке), обязательно тоже берут во внимание. "срезать"пособие будут не исходя из доходов, а исходя из прибыли, т.е. за минусом расходов. Абсолютно стандартная для Германии ситуация.
Все расходы, включая и платежи по кредиту (иппотеке), обязательно тоже берут во внимание. "срезать"пособие будут не исходя из доходов, а исходя из прибыли, т.е. за минусом расходов. Абсолютно стандартная для Германии ситуация.
А вы уверены в том, что недвижимость за рубежом - это тоже "абсолютно стандартная для Германии ситуация"?
NEW 07.05.09 06:55
Октябренок написала в посте номер 272
Поэтому, не уверена в случае с квартирой. Хорошо бы еще генди высказался по этому поводу высказался, они - знатоки
в ответ nata.win 06.05.09 16:09
В ответ на:
Эту сумму можно посчитать след. образом (напр. Вам 30 лет, Вашей жене 28 -> 30x150,00Euro +28x150,00 Euro + 2x750,00 Euro=10200,00 Euro). Если это так - боятся нечего.
Эту сумму можно посчитать след. образом (напр. Вам 30 лет, Вашей жене 28 -> 30x150,00Euro +28x150,00 Euro + 2x750,00 Euro=10200,00 Euro). Если это так - боятся нечего.
Октябренок написала в посте номер 272
В ответ на:
Квартира в собственности, в которой проживает получатель пособия, так и будет относится к фермеген, но вот только ее стоимость не учитывают в фрайгренце.
Квартира в собственности, в которой проживает получатель пособия, так и будет относится к фермеген, но вот только ее стоимость не учитывают в фрайгренце.
Поэтому, не уверена в случае с квартирой. Хорошо бы еще генди высказался по этому поводу высказался, они - знатоки
NEW 07.05.09 08:46
в ответ Arkad 07.05.09 02:49
С каких пор платежи по кредитам не относящимся к "жизненно необходимым" стали брать в расчет при начислении пособий? Ведь автор не живет в этом жилье? Этак (если отбросить все кредиты) полработающей Германии подпадет под АЛГ?
Я очищаюсь и иду в перёд, иду по прямой дороге и выбираю жизнь. Я уже знаю как это будет. Я буду таким, как вы.
NEW 07.05.09 08:56
в ответ vlad888 07.05.09 03:34
Нет, Вы всё же не обольщайтесь раньше времени. Когда речь о выдаче пособия, то заставляют продать всё не жизненно необходимое. А квартира зарубежом - это роскошь. Вот если бы тут была, то не заставили продать бы. Стандартная ситуация для Германии - когда человек попадает в тяжёлые условия, ему приходится продавать недвижимость с молотка. В том числе и ту, кредит за которую не выплачен.
. В том числе и ту, кредит за которую не выплачен. Ну жопаделать!
NEW 07.05.09 10:05
кредиты не отбрасывают, а учитывают. определяя экономический результат от предпринимателькой деятельности.
в нашем примере, сдача недвижимости в аренду.
в ответ sventus 07.05.09 08:46
В ответ на:
С каких пор платежи по кредитам не относящимся к "жизненно необходимым" стали брать в расчет при начислении пособий?
с тех же самых пор как и доходы от предпринимательской деятельностиС каких пор платежи по кредитам не относящимся к "жизненно необходимым" стали брать в расчет при начислении пособий?
В ответ на:
Ведь автор не живет в этом жилье? Этак (если отбросить все кредиты) полработающей Германии подпадет под АЛГ?
Ведь автор не живет в этом жилье? Этак (если отбросить все кредиты) полработающей Германии подпадет под АЛГ?
кредиты не отбрасывают, а учитывают. определяя экономический результат от предпринимателькой деятельности.
в нашем примере, сдача недвижимости в аренду.
NEW 07.05.09 10:12
Это я просто привела в пример "стандартную ситуацию" в Германии. Я не говорила пока о том, что Автора заставят спустить квартиру с молотка.
А вот в Вашем примере "стандартной ситуации" не вижу никакой логики. Вы считаете, что я, купив квартиру в кредит и сдав её, могу идти смело просить пособия? Приведя доказательства того, что мой доход по аренде не перекрывает ежемесячной выплаты? Не насмешу ли я таким "умным" подходом АРГЕ?
А, забыла ещё добавить, что купленная в кредит квартирка находится заграницей.
При всех этих условиях АРГЕ начислит пособие и будет оплачивать аренду моей квартиры в Германии?!
А вот в Вашем примере "стандартной ситуации" не вижу никакой логики. Вы считаете, что я, купив квартиру в кредит и сдав её, могу идти смело просить пособия
? Приведя доказательства того, что мой доход по аренде не перекрывает ежемесячной выплаты? Не насмешу ли я таким "умным" подходом АРГЕ? А, забыла ещё добавить, что купленная в кредит квартирка находится заграницей
. При всех этих условиях АРГЕ начислит пособие и будет оплачивать аренду моей квартиры в Германии?!
Ну жопаделать!
NEW 07.05.09 10:16
противоположные мнения появляются у тех, кто насмотрелся по телевизору сериальных спектаклей, выдаемых за документальную съемку судебных процессов
в ответ vlad888 07.05.09 03:34
В ответ на:
Ну вот! Появилось совершенно противоположное мнение!!! Я так и предполагал, что есть все же здравый смысл в законодательстве одного из самых развитых государств мира!
Осталось только прояснить - как я должен подтверждать свои расходы? Предъявлять договор ипотеки с приложением - расчетом аннуитетного платежа??
именно так. придется переводить на немецкий.Ну вот! Появилось совершенно противоположное мнение!!! Я так и предполагал, что есть все же здравый смысл в законодательстве одного из самых развитых государств мира!
Осталось только прояснить - как я должен подтверждать свои расходы? Предъявлять договор ипотеки с приложением - расчетом аннуитетного платежа??
противоположные мнения появляются у тех, кто насмотрелся по телевизору сериальных спектаклей, выдаемых за документальную съемку судебных процессов
NEW 07.05.09 10:27
Ой, только не надо противоположные Вашему мнения причислять к разряду глупостей. Лучше тогда в противовес "сериалам" дайте ссылку на подобное решение или закон.
Пособия выдают неимущим, исперпавшим потенциал своих средств или вообще их никогда не имевших.
Из Ваших доводов следует, что, купив, например, в кредит домишко в Испании, можно без проблем сидеть на немецком пособии. Так?
. Пособия выдают неимущим, исперпавшим потенциал своих средств или вообще их никогда не имевших.
Из Ваших доводов следует, что, купив, например, в кредит домишко в Испании, можно без проблем сидеть на немецком пособии
. Так?Ну жопаделать!
NEW 07.05.09 11:09
в ответ Eisbärchen 07.05.09 10:27
домишки в Испании покупают не те, кто не смотрит сериалы, а те кто работает.
обсуждать и опровергать сериалы? вот только этим здесь еще не занимались.
далеко не все средства требуется исчерпывать. не вводите людей в заблуждение.
обсуждать и опровергать сериалы? вот только этим здесь еще не занимались.
В ответ на:
Пособия выдают неимущим,
уверяю Вас, что слово "неимущий" Вы не встретите в социальных законах Германии.Пособия выдают неимущим,
В ответ на:
исперпавшим потенциал своих средств
исперпавшим потенциал своих средств
далеко не все средства требуется исчерпывать. не вводите людей в заблуждение.
В ответ на:
или вообще их никогда не имевших
а таких гонят на ойро джоб и абсолютно правильно делают, дабы научились хоть что-то зарабатывать и иметь. или вообще их никогда не имевших
NEW 07.05.09 11:15
в ответ Arkad 07.05.09 11:09
Вы всё-равно не ответили на мои вопросы. При чём тут опровергать сериалы?
Конкретный вопрос - я купила домишко в Испании, сдала в аренду, арендой покрываю кредит, других доходов нет. Смело идти в АА и просить пособия, не боясь того, что они посягнут на мой испансикй домик, находящейся в ипотеке? Так или нет?
Конкретный вопрос - я купила домишко в Испании, сдала в аренду, арендой покрываю кредит, других доходов нет. Смело идти в АА и просить пособия, не боясь того, что они посягнут на мой испансикй домик, находящейся в ипотеке? Так или нет?
Ну жопаделать!
NEW 07.05.09 11:49
в ответ Arkad 07.05.09 11:23
Не верится мне, что тут всё так гладко, как Вы вещаете. А то бы таких было бы оооочень много, с ипотеками-арендами-пособием.
Если Автор укажет, что квартира его, заставят продать. Если Автор укажет, что квартира в ипотеке, то заинтересуются, с чего он эту ипотеку платит. Узнают про аренду, засчитают это как доход и отнимут от пособия. Это самый простой вариант.
Автор, а Ваши родственники тут не могу позвонить в АА и спросить, как они поступят в подобной ситуации?
. А то бы таких было бы оооочень много, с ипотеками-арендами-пособием.Если Автор укажет, что квартира его, заставят продать. Если Автор укажет, что квартира в ипотеке, то заинтересуются, с чего он эту ипотеку платит. Узнают про аренду, засчитают это как доход и отнимут от пособия. Это самый простой вариант.
Автор, а Ваши родственники тут не могу позвонить в АА и спросить, как они поступят в подобной ситуации?
Ну жопаделать!
NEW 07.05.09 12:13
в ответ Eisbärchen 07.05.09 11:49
да дело все в том, что те, кто могут зарабатывать так, что бы
их платежеспособность позволяла взять кредит для покупки домика в Испании, купив этот домик
продолжают Р А Б О Т А Т Ь, а не клянчат "социал" в промежутках между просмотром судебных сериалов
их платежеспособность позволяла взять кредит для покупки домика в Испании, купив этот домик
продолжают Р А Б О Т А Т Ь, а не клянчат "социал" в промежутках между просмотром судебных сериалов
NEW 07.05.09 13:08
в ответ Eisbärchen 07.05.09 11:49
Мне сложно их об этом просить ! 
Во первых они в возрасте, очень плохо сами ориентируются в таких вопросах, как следствие из этого очень боятся контактировать с властями вообще...
Во вторых - а не чревато ли мне это будет лишний раз светить себя в такой ситуации?
Во первых они в возрасте, очень плохо сами ориентируются в таких вопросах, как следствие из этого очень боятся контактировать с властями вообще...
Во вторых - а не чревато ли мне это будет лишний раз светить себя в такой ситуации?
NEW 07.05.09 13:19
Поскольку зарубежную недвижимость, как правило, получатели пособий не светят, то я знаю только один реальный случай (редкостный) с моей знакомой, когда она указала при получении пособия свою российскую квартиру (не ипотечная была). Ее отправили на родину выделять долю, потом на сумму доли (по оценке БТИ) лишили пособия. Потом опять дали, когда она эти деньги "проела". Там, в сущности, немного было.
Интересно, неужели в случае с ипотекой на квартиру закрыли бы глаза ?Не знаю, не знаю... Может у Вас ссылка на закон есть какая? Или реальные случаи знаете?
Поскольку зарубежную недвижимость, как правило, получатели пособий не светят, то я знаю только один реальный случай (редкостный) с моей знакомой, когда она указала при получении пособия свою российскую квартиру (не ипотечная была). Ее отправили на родину выделять долю, потом на сумму доли (по оценке БТИ) лишили пособия. Потом опять дали, когда она эти деньги "проела". Там, в сущности, немного было.
Интересно, неужели в случае с ипотекой на квартиру закрыли бы глаза ?Не знаю, не знаю... Может у Вас ссылка на закон есть какая? Или реальные случаи знаете?
NEW 07.05.09 13:41
Кризис на дворе. Сегодня работал на Ауди, завтра оказался на улице и платежеспособность пропала. А в случае Автора ещё более однозначно - в России работал, взял кредит, тут работать долгое время не сможет. Социал клянчить придётся...
Автор, да не бойтесь Вы сразу себя "светить". Спросить-то можно и анонимно. Может, конечно, так получится, что ответят "решаем в каждом конкретном случае" или тому подобное, но я всё-таки бы попыталась поинтересоваться об этом в самой инстанции, попытка не пытка.
Автор, да не бойтесь Вы сразу себя "светить"
. Спросить-то можно и анонимно. Может, конечно, так получится, что ответят "решаем в каждом конкретном случае" или тому подобное, но я всё-таки бы попыталась поинтересоваться об этом в самой инстанции, попытка не пытка.Ну жопаделать!
NEW 07.05.09 14:37
Насколько помню,как раз в таком случае ипотечные цинзы перенимает АА или кто-там теперь. Но только цинзы. И соразмерно своим социальным нормам, наверное.
Вообще интересный вопрос. Как допустим, будут облагаться налогом эти Einkünftе aus Mieteinnahmen, если согласно схеме Аркада с недвижимостью расставаться не придется. И в какой стране. И в качестве резидента или нерезидента.
в ответ Eisbärchen 07.05.09 13:41
В ответ на:
Кризис на дворе. Сегодня работал на Ауди, завтра оказался на улице и платежеспособность пропала.
Кризис на дворе. Сегодня работал на Ауди, завтра оказался на улице и платежеспособность пропала.
Насколько помню,как раз в таком случае ипотечные цинзы перенимает АА или кто-там теперь. Но только цинзы. И соразмерно своим социальным нормам, наверное.
Вообще интересный вопрос. Как допустим, будут облагаться налогом эти Einkünftе aus Mieteinnahmen, если согласно схеме Аркада с недвижимостью расставаться не придется. И в какой стране. И в качестве резидента или нерезидента.
NEW 07.05.09 17:46
Да, там есть слово нуждающийся. И есть определение, кто это такой. Имущество какой максимальной стоимости может находится во владении у нуждающегося, чтобы он так нуждающимся и считался. Можете убедится, что там цифры много меньшие, чем стоимость самой скромной московской квартиры.
в ответ Arkad 07.05.09 11:09
В ответ на:
уверяю Вас, что слово "неимущий" Вы не встретите в социальных законах Германии.
уверяю Вас, что слово "неимущий" Вы не встретите в социальных законах Германии.
Да, там есть слово нуждающийся. И есть определение, кто это такой. Имущество какой максимальной стоимости может находится во владении у нуждающегося, чтобы он так нуждающимся и считался. Можете убедится, что там цифры много меньшие, чем стоимость самой скромной московской квартиры.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 07.05.09 17:58
в ответ vlad888 07.05.09 13:08
Если у Вас есть возможность перевести, то посмотрите про АЛГ-2 вот здесь.
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/was-ist-hartz-iv-4.html
Возможно, исчезнет страх и вопросы...
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/was-ist-hartz-iv-4.html
Возможно, исчезнет страх и вопросы...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.05.09 19:29
ну опять двадцать пять!
ни один из спрашивавших не собирался вешать ни цинзы ни прочие платежи за иностранную недвижимость, на немецких социал.
именно поэтому, обсуждение какой-либо соразмерности здесь тоже не к месту
Вы специально все путаете?
в ответ Eisbärchen 07.05.09 15:48
В ответ на:
Но цинзы за иностранную недвижимость, которая не крыша надо головой, а фактически роскошь?!
Но цинзы за иностранную недвижимость, которая не крыша надо головой, а фактически роскошь?!
ну опять двадцать пять!
ни один из спрашивавших не собирался вешать ни цинзы ни прочие платежи за иностранную недвижимость, на немецких социал.
именно поэтому, обсуждение какой-либо соразмерности здесь тоже не к месту
Вы специально все путаете?
NEW 07.05.09 21:23
Was zählt bei ALG 2 zum Vermögen?
Zum Vermögen zählen alle für den Lebensunterhalt verwertbaren Vermögensgegenstände, z.B.:
* Bargeld und Bankguthaben
* Aktien
* Bausparverträge
* Schenkungen innerhalb der vergangenen 10 Jahre
* Lebensversicherungen (wenn deren Verkauf nicht als unwirtschaftlich gilt; das ist der Fall wenn der Rückkaufwert mehr als 10% unter der Summe der eingezahlten Beiträge liegt)
* Immobilien
* Schmuck
* Autos
в ответ Arkad 07.05.09 19:29
В ответ на:
ни один из спрашивавших не собирался вешать ни цинзы ни прочие платежи за иностранную недвижимость, на немецких социал.
именно поэтому, обсуждение какой-либо соразмерности здесь тоже не к месту
ни один из спрашивавших не собирался вешать ни цинзы ни прочие платежи за иностранную недвижимость, на немецких социал.
именно поэтому, обсуждение какой-либо соразмерности здесь тоже не к месту
Was zählt bei ALG 2 zum Vermögen?
Zum Vermögen zählen alle für den Lebensunterhalt verwertbaren Vermögensgegenstände, z.B.:
* Bargeld und Bankguthaben
* Aktien
* Bausparverträge
* Schenkungen innerhalb der vergangenen 10 Jahre
* Lebensversicherungen (wenn deren Verkauf nicht als unwirtschaftlich gilt; das ist der Fall wenn der Rückkaufwert mehr als 10% unter der Summe der eingezahlten Beiträge liegt)
* Immobilien
* Schmuck
* Autos
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 07.05.09 22:08
Квартира стОит 200 тысяч евро. Своих было 100 тысяч. В кредит взято еще 100 тысяч. И по вашему такой человек имеет право на социал ?
Добавлю, что аренда покрывает выплаты по кредиту. Каждая выплата состоит из двух частей - цинзы и тилгунг. Цинзы уходят банку. Тилгунг является собственностью владельца квартиры. То есть человек каждый месяц получает ДОХОД, который вкладывается в квартиру. Причем доля цинзов всё время уменьшается, а доля тилгунга (собственности) растет.
Исходя из примерного соотношения тилгунг 5% и цинзы 10% можно прикинуть, что из 16000 рублей (400 евро) ежемесячных выплат в первый месяц доход 160 евро. К концу срока кредита доход 400 евро.
Это значит, что из своего дохода 400 евро в месяц человек готов вкладывать в недвижимость. Значит на эту сумму ему можно уменьшить социал. А сколько у нас нынче социал ? Но если он всё вложил в недвижимость, то на что он будет кормиться ? Ведь формально у него нет никаких других доходов. А социал уменьшили до нуля. Неувязочка ...
в ответ Arkad 07.05.09 19:29
В ответ на:
ни один из спрашивавших не собирался вешать ни цинзы ни прочие платежи за иностранную недвижимость, на немецких социал.
ни один из спрашивавших не собирался вешать ни цинзы ни прочие платежи за иностранную недвижимость, на немецких социал.
Квартира стОит 200 тысяч евро. Своих было 100 тысяч. В кредит взято еще 100 тысяч. И по вашему такой человек имеет право на социал ?
Добавлю, что аренда покрывает выплаты по кредиту. Каждая выплата состоит из двух частей - цинзы и тилгунг. Цинзы уходят банку. Тилгунг является собственностью владельца квартиры. То есть человек каждый месяц получает ДОХОД, который вкладывается в квартиру. Причем доля цинзов всё время уменьшается, а доля тилгунга (собственности) растет.
Исходя из примерного соотношения тилгунг 5% и цинзы 10% можно прикинуть, что из 16000 рублей (400 евро) ежемесячных выплат в первый месяц доход 160 евро. К концу срока кредита доход 400 евро.
Это значит, что из своего дохода 400 евро в месяц человек готов вкладывать в недвижимость. Значит на эту сумму ему можно уменьшить социал. А сколько у нас нынче социал ?
Но если он всё вложил в недвижимость, то на что он будет кормиться ? Ведь формально у него нет никаких других доходов. А социал уменьшили до нуля. Неувязочка ...
NEW 07.05.09 22:43
Да они себя "на социал повесить" хотят
Хотя потенциальный доход от сдачи своей недвижимости получать планируют .
в ответ Arkad 07.05.09 19:29
В ответ на:
ни один из спрашивавших не собирался вешать ни цинзы ни прочие платежи за иностранную недвижимость, на немецких социал.
ни один из спрашивавших не собирался вешать ни цинзы ни прочие платежи за иностранную недвижимость, на немецких социал.
Да они себя "на социал повесить" хотят
Хотя потенциальный доход от сдачи своей недвижимости получать планируют .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 07.05.09 23:22
в ответ marco_materazzi 07.05.09 22:43
слуш, а разные вонгеносеншафты которые сдают кватриры социальщикам, по твоему не на социале висят?
вот уж блин сирые и убогие.
и тильгунг оплачиваемый из миты уплоченной социалом, ведь нифигоа ни в доход, а в расход бухают?
сам то куда бухаешь?
вот уж блин сирые и убогие.
и тильгунг оплачиваемый из миты уплоченной социалом, ведь нифигоа ни в доход, а в расход бухают?
сам то куда бухаешь?
NEW 07.05.09 23:28
Они это согласно закону делают
Пусть станет вонгеносеншафтем , тогда тоже право иметь будет
Кого?
в ответ Arkad 07.05.09 23:22
В ответ на:
слуш, а разные вонгеносеншафты которые сдают кватриры социальщикам, по твоему не на социале висят?
вот уж блин сирые и убогие.
и тильгунг оплачиваемый из миты уплоченной социалом, ведь нифигоа ни в доход, а в расход бухают?
слуш, а разные вонгеносеншафты которые сдают кватриры социальщикам, по твоему не на социале висят?
вот уж блин сирые и убогие.
и тильгунг оплачиваемый из миты уплоченной социалом, ведь нифигоа ни в доход, а в расход бухают?
Они это согласно закону делают
Пусть станет вонгеносеншафтем , тогда тоже право иметь будет
В ответ на:
сам то куда бухаешь?
сам то куда бухаешь?
Кого?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 07.05.09 23:41
вот и кати бочку на вонгеносеншафты, за то, что они сидят на социале, да еще и по закону, обдирают твоих любимых налогоплатильщиков.
читай посты выше, я его уже давно называю предпринимателем думешь есть сурьезные отличия от вонгеносеншафта?
п.с.
всем специалистам по доходам и расходам
спок ночи
поупражняйтесь между собой
утром я вас разведу
В ответ на:
Пусть станет вонгеносеншафтем , тогда тоже право иметь будет
Пусть станет вонгеносеншафтем , тогда тоже право иметь будет
читай посты выше, я его уже давно называю предпринимателем
думешь есть сурьезные отличия от вонгеносеншафта?В ответ на:
сам то куда бухаешь?
Кого?
не кого а чего. тильгунги по сути опаченные твоими митерамисам то куда бухаешь?
Кого?
п.с.
всем специалистам по доходам и расходам
спок ночи
поупражняйтесь между собой
утром я вас разведу
NEW 08.05.09 00:05
Они вонгеносеншафты то тут причем?
Это ты кати бочку на законодателей которые это разрешают
Да, отличе есть.
Его бизнес - доход от фермитете иммобиллиен не будет ему на жизнь и тилгунг хватать.
Какие тилгунги? все давно выплачено ..
в ответ Arkad 07.05.09 23:41
В ответ на:
вот и кати бочку на вонгеносеншафты, за то, что они сидят на социале, да еще и по закону, обдирают твоих любимых налогоплатильщиков.
вот и кати бочку на вонгеносеншафты, за то, что они сидят на социале, да еще и по закону, обдирают твоих любимых налогоплатильщиков.
Они вонгеносеншафты то тут причем?
Это ты кати бочку на законодателей которые это разрешают
В ответ на:
читай посты выше, я его уже давно называю предпринимателем думешь есть сурьезные отличия от вонгеносеншафта?
читай посты выше, я его уже давно называю предпринимателем думешь есть сурьезные отличия от вонгеносеншафта?
Да, отличе есть.
Его бизнес - доход от фермитете иммобиллиен не будет ему на жизнь и тилгунг хватать.
В ответ на:
не кого а чего. тильгунги по сути опаченные твоими митерами
не кого а чего. тильгунги по сути опаченные твоими митерами
Какие тилгунги? все давно выплачено ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.05.09 06:27
в ответ Arkad 07.05.09 23:22
Грустно все!
У меня пока со всей дискуссии вывод только один - нужно придумать как задать вопрос напрямую социальщикам, что они будут делать в данном конкретном случае. Платить бабки за перевод всех документов по квартире и по ипотеке - вдруг пригодятся...
Осталось только придумать - как задать вопрос и получить ответ на анонимной основе... Видимо на форуме людей имевших подобный опыт мне не найти...
Ну или оставаться в России до лучших времен!
Видит бог - ни одного дня не сидел на шее у Российского государства, работаю с 16 лет, несмотря на высшее дневное! И готов работать с первого дня в Германии, да хоть и на черной работе - не моя вина, что система такая, что я этого не смогу сначала...
По поводу Тильгунгов (или как вы их называете) в моей ипотеке на 20 лет под 17% (!) годовых первые несколько лет тильгунг мизерный! Сейчас кредит 1300000 руб. платеж 19068,41 из них %18416,67 и тильгунг несчастный 651,74 (что на евро около 15 получается). И то что квартиру я купил на перегретом рынке не Марко меня осуждать, я лично не жалею, сейчас просто ВООБЩЕ не дают кредиты и несмотря на низкие цены квартиру сейчас просто не купишь! А без Квартиры в России сложновато, тем более что у меня личные обстоятельства очень сильно ухудшились, но это личное... Вот я лично не берусь судить о Германии не живя там и Марко не советую делать выводы, я почему и просил ответить на четкий вопрос, не переходя на личности и не анализируя их мотивы.
Ну а по поводу Марко - человек он видимо неплохой, просто сердитый! Не знаю кто его обидел, я старался его не обижать! Мне просто кажется, что человек, состоявшийся в Германии и сам не допустивший ни одного грешка при переезде и проживании, просто сам не отпустится до обидных выводов и каких-либо приговоров.
Давайте жить дружно, кто знает, быть может и я Вам еще пригожусь! Может соседями станем!
У меня пока со всей дискуссии вывод только один - нужно придумать как задать вопрос напрямую социальщикам, что они будут делать в данном конкретном случае. Платить бабки за перевод всех документов по квартире и по ипотеке - вдруг пригодятся...
Осталось только придумать - как задать вопрос и получить ответ на анонимной основе... Видимо на форуме людей имевших подобный опыт мне не найти...
Ну или оставаться в России до лучших времен!
Видит бог - ни одного дня не сидел на шее у Российского государства, работаю с 16 лет, несмотря на высшее дневное! И готов работать с первого дня в Германии, да хоть и на черной работе - не моя вина, что система такая, что я этого не смогу сначала...
По поводу Тильгунгов (или как вы их называете) в моей ипотеке на 20 лет под 17% (!) годовых первые несколько лет тильгунг мизерный! Сейчас кредит 1300000 руб. платеж 19068,41 из них %18416,67 и тильгунг несчастный 651,74 (что на евро около 15 получается). И то что квартиру я купил на перегретом рынке не Марко меня осуждать, я лично не жалею, сейчас просто ВООБЩЕ не дают кредиты и несмотря на низкие цены квартиру сейчас просто не купишь! А без Квартиры в России сложновато, тем более что у меня личные обстоятельства очень сильно ухудшились, но это личное... Вот я лично не берусь судить о Германии не живя там и Марко не советую делать выводы, я почему и просил ответить на четкий вопрос, не переходя на личности и не анализируя их мотивы.
Ну а по поводу Марко - человек он видимо неплохой, просто сердитый! Не знаю кто его обидел, я старался его не обижать! Мне просто кажется, что человек, состоявшийся в Германии и сам не допустивший ни одного грешка при переезде и проживании, просто сам не отпустится до обидных выводов и каких-либо приговоров.
Давайте жить дружно, кто знает, быть может и я Вам еще пригожусь! Может соседями станем!
NEW 08.05.09 08:57
Мне всё-таки кажется, что имеет колоссальное значение, КОГДА была куплена квартира. К примеру, года три назад чел заплатил уже эти виртуальные 100 тысяч, а теперь выплачивает и выплачивать будет оставшиеся тыщи 17 лет.
То есть заявление на материальную помощь в Германии происходит в ходе выплаты кредита. У меня никого таких знакомых с кредитами нет. Насколько реально могут потребовать продать невыплаченную квартиру и сказать: лапу соси и отвали, а человек уже с паспортом да с ПМЖ да в Германии. Что-то не верится в такой немецкий отказ.
Звоню своим знакомым в соседний город. Все старые и сидят на Grundsicherung, в московских квартирах, как в бычках. Когда рассказываю эти истории, то у них глаза становятся круглыми, как блюдца. Даже по телефону это вижу. Пока никого не трогают. Может быть, процесс "закручивания гаек" идет постепенно...
в ответ Steven9999 07.05.09 22:08
В ответ на:
Квартира стОит 200 тысяч евро. Своих было 100 тысяч. В кредит взято еще 100 тысяч. И по вашему такой человек имеет право на социал ?
Квартира стОит 200 тысяч евро. Своих было 100 тысяч. В кредит взято еще 100 тысяч. И по вашему такой человек имеет право на социал ?
Мне всё-таки кажется, что имеет колоссальное значение, КОГДА была куплена квартира. К примеру, года три назад чел заплатил уже эти виртуальные 100 тысяч, а теперь выплачивает и выплачивать будет оставшиеся тыщи 17 лет.
То есть заявление на материальную помощь в Германии происходит в ходе выплаты кредита. У меня никого таких знакомых с кредитами нет. Насколько реально могут потребовать продать невыплаченную квартиру и сказать: лапу соси и отвали, а человек уже с паспортом да с ПМЖ да в Германии. Что-то не верится в такой немецкий отказ.
Звоню своим знакомым в соседний город. Все старые и сидят на Grundsicherung, в московских квартирах, как в бычках. Когда рассказываю эти истории, то у них глаза становятся круглыми, как блюдца. Даже по телефону это вижу. Пока никого не трогают. Может быть, процесс "закручивания гаек" идет постепенно...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 08.05.09 09:18
в ответ Lioness 08.05.09 08:57
"Старых", несколько лет назад приехавших пока вроде не трогают. А вот для новых приезжих закручивают гайки.
Мне вот, например, кажется, что немецкий амт лихо вывернется в данной ситуации, найдя какие-то основания для отказа в содержании владельцу пусть и ипотечной, но иностранной недвижимости. Или будут содержать в кредит с перспективой последующий отдачи. Может быть, вариант выплаты пособия в кредит не так и страшен. Но надо точно знать, на что идёшь...
Вобщем тут, не зная броду, страшно лезть в воду.
Мне вот, например, кажется, что немецкий амт лихо вывернется в данной ситуации, найдя какие-то основания для отказа в содержании владельцу пусть и ипотечной, но иностранной недвижимости. Или будут содержать в кредит с перспективой последующий отдачи. Может быть, вариант выплаты пособия в кредит не так и страшен. Но надо точно знать, на что идёшь...
Вобщем тут, не зная броду, страшно лезть в воду.
Ну жопаделать!
NEW 08.05.09 09:40
Я живу в России, это моя Родина и ситуацию я знаю не хуже вас.
Мне вы запрещаете на вашу личность переходить. А сами?
Зачем? Они что немецкий знают? Законы читают? Знают, что делать?
в ответ vlad888 08.05.09 06:27
В ответ на:
Вот я лично не берусь судить о Германии не живя там и Марко не советую делать выводы, я почему и просил ответить на четкий вопрос, не переходя на личности и не анализируя их мотивы.
Вот я лично не берусь судить о Германии не живя там и Марко не советую делать выводы, я почему и просил ответить на четкий вопрос, не переходя на личности и не анализируя их мотивы.
Я живу в России, это моя Родина и ситуацию я знаю не хуже вас.
В ответ на:
Ну а по поводу Марко - человек он видимо неплохой, просто сердитый! Не знаю кто его обидел, я старался его не обижать! Мне просто кажется, что человек, состоявшийся в Германии и сам не допустивший ни одного грешка при переезде и проживании, просто сам не отпустится до обидных выводов и каких-либо приговоров.
Ну а по поводу Марко - человек он видимо неплохой, просто сердитый! Не знаю кто его обидел, я старался его не обижать! Мне просто кажется, что человек, состоявшийся в Германии и сам не допустивший ни одного грешка при переезде и проживании, просто сам не отпустится до обидных выводов и каких-либо приговоров.
Мне вы запрещаете на вашу личность переходить. А сами?
В ответ на:
У меня пока со всей дискуссии вывод только один - нужно придумать как задать вопрос напрямую социальщикам, что они будут делать в данном конкретном случае.
У меня пока со всей дискуссии вывод только один - нужно придумать как задать вопрос напрямую социальщикам, что они будут делать в данном конкретном случае.
Зачем? Они что немецкий знают? Законы читают? Знают, что делать?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.05.09 09:49
Выпиской из закона об АЛГ2, где сказано, что "имеет колоссальное значение, КОГДА была куплена квартира" привести сможешь?
могут и не предложить...Если выплачено очень мало.. Но... А чем эту ипотеку выплачивать? Как ты себе это представляешь?
Неужели ты думаешь, социал позволит доход от сдачи этой квартиры на тилгунг и цнзы потратить, а сам ему и его семье здесь за все платить будет ?
Чего ты от их хочешь?
Они уже в деменции ...Политику страуса практикуют. Не хотят о плохом знать.
Лучшее доказательство их глупости несусветной и умственной отсталости то ,что ты и другие об их квартирах знаете..
есть только один вопрос "На кого из них первыми настучат?"
<div class="signature">You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека[/цитата]
В ответ на:
Мне всё-таки кажется, что имеет колоссальное значение, КОГДА была куплена квартира. К примеру, года три назад чел заплатил уже эти виртуальные 100 тысяч, а теперь выплачивает и выплачивать будет оставшиеся тыщи 17 лет.
Мне всё-таки кажется, что имеет колоссальное значение, КОГДА была куплена квартира. К примеру, года три назад чел заплатил уже эти виртуальные 100 тысяч, а теперь выплачивает и выплачивать будет оставшиеся тыщи 17 лет.
Выпиской из закона об АЛГ2, где сказано, что "имеет колоссальное значение, КОГДА была куплена квартира" привести сможешь?
В ответ на:
Насколько реально могут потребовать продать невыплаченную квартиру и сказать: лапу соси и отвали, а человек уже с паспортом да с ПМЖ да в Германии. Что-то не верится в такой немецкий отказ.
Насколько реально могут потребовать продать невыплаченную квартиру и сказать: лапу соси и отвали, а человек уже с паспортом да с ПМЖ да в Германии. Что-то не верится в такой немецкий отказ.
могут и не предложить...Если выплачено очень мало.. Но... А чем эту ипотеку выплачивать? Как ты себе это представляешь?
Неужели ты думаешь, социал позволит доход от сдачи этой квартиры на тилгунг и цнзы потратить, а сам ему и его семье здесь за все платить будет ?
В ответ на:
Звоню своим знакомым в соседний город. Все старые и сидят на Grundsicherung, в московских квартирах, как в бычках. Когда рассказываю эти истории, то у них глаза становятся круглыми, как блюдца. Даже по телефону это вижу. Пока никого не трогают. Может быть, процесс "закручивания гаек" идет постепенно...
Звоню своим знакомым в соседний город. Все старые и сидят на Grundsicherung, в московских квартирах, как в бычках. Когда рассказываю эти истории, то у них глаза становятся круглыми, как блюдца. Даже по телефону это вижу. Пока никого не трогают. Может быть, процесс "закручивания гаек" идет постепенно...
Чего ты от их хочешь?
Они уже в деменции ...Политику страуса практикуют. Не хотят о плохом знать.
Лучшее доказательство их глупости несусветной и умственной отсталости то ,что ты и другие об их квартирах знаете..
есть только один вопрос "На кого из них первыми настучат?"
<div class="signature">You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека[/цитата]
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.05.09 09:50
но социал с удовольтвием содержит иппотечные квартиры немецких вонгеносеншафтов
В ответ на:
какие-то основания для отказа в содержании владельцу пусть и ипотечной, но иностранной недвижимости.
ну нет такого вопроса в этой теме. нет.какие-то основания для отказа в содержании владельцу пусть и ипотечной, но иностранной недвижимости.
но социал с удовольтвием содержит иппотечные квартиры немецких вонгеносеншафтов
NEW 08.05.09 10:08
Вам немецкий или русско-немецкий анвальт понадобится. Он вам на вопросы ответит... Не работники АРГЕ.... те сами мало образованы
То не "социальщики", а беамтеры или работники АРГЕ
"Социальщик" это получатель социала
То не "социальщики", а беамтеры или работники АРГЕ
"Социальщик" это получатель социала
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.05.09 10:11
www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A01-Allgemein-Info/A015-Oeffentli...
В ответ на:
Ну да именно АА и имел ввиду!
нечего большего кроме выписки из этой инструкции Вы в ответ не получитеНу да именно АА и имел ввиду!
www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A01-Allgemein-Info/A015-Oeffentli...
NEW 08.05.09 10:12
Да их и не прятал никто. Про ЭТИ квартиры никто не спрашивал. Пока... но люди здесь лет 10 или 15.
Одна еврейская семья когда же они въехали... 2003 год, наверное,... но они уже были настороже и переоформили свои квартиры на близких родственников. Продажи квартир оформлены были ну очень незадолго до выезда. Никто им ни полслова не сказал. Походили эти евреи на курсы немецкого и через полгода уже работали на Teilzeit. Через год - за полную зарплату работали с практически нулевым немецким. А дети - по гимназиям и университетам распиханы были. То есть все при делах и никому до их квартир дела нет.
Ещё еврейка выезжала одна из московской однокомнатной квартиры в году 2000, кажись. Её попросили предъявить свидетельство владения на квартиру, спросили, что с ней будете делать, она сказала: БУДУ отдавать брату, а то ему жить негде (у брата дом в Италии, но она это не сказала). Головой ей кивнули и процесс выезда дальше пошел, но БЕЗ предъявления свидетельства о владении ей бы не штемпельнули на въезд. Это точно. Но и незамедлительно переоформить на брата тоже не заставили.
Пособие в Германии ей выплачивали года три и никто ничего не спрашивал, пока она сама с социала не снялась.
В ответ на:
А выдод то какой?
хорошо "запрятанные" московские квартиры немецкому социалу пока недоступны?
А выдод то какой?
хорошо "запрятанные" московские квартиры немецкому социалу пока недоступны?
Да их и не прятал никто. Про ЭТИ квартиры никто не спрашивал. Пока... но люди здесь лет 10 или 15.
Одна еврейская семья когда же они въехали... 2003 год, наверное,... но они уже были настороже и переоформили свои квартиры на близких родственников. Продажи квартир оформлены были ну очень незадолго до выезда. Никто им ни полслова не сказал. Походили эти евреи на курсы немецкого и через полгода уже работали на Teilzeit. Через год - за полную зарплату работали с практически нулевым немецким. А дети - по гимназиям и университетам распиханы были. То есть все при делах и никому до их квартир дела нет.
Ещё еврейка выезжала одна из московской однокомнатной квартиры в году 2000, кажись. Её попросили предъявить свидетельство владения на квартиру, спросили, что с ней будете делать, она сказала: БУДУ отдавать брату, а то ему жить негде (у брата дом в Италии
, но она это не сказала). Головой ей кивнули и процесс выезда дальше пошел, но БЕЗ предъявления свидетельства о владении ей бы не штемпельнули на въезд. Это точно. Но и незамедлительно переоформить на брата тоже не заставили.Пособие в Германии ей выплачивали года три и никто ничего не спрашивал, пока она сама с социала не снялась.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 08.05.09 10:18
в ответ Lioness 08.05.09 10:12
Ты в курсе что сейчас у них даже 100 евро российской пенсии отбирают ?
А тут кризис наступает.. Время гайки закручивать ...И все вспоминать
А тут кризис наступает.. Время гайки закручивать ...И все вспоминать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.05.09 11:25
в Вашем случае вопрос о соотношении или величине % и тильгунга не стоит вообще.
этот вопрос уместен только в случае если Вы живете в этой (собственной) кватрире и обращаетесь за соц. помошью. т.к. собтвенникам жилья возмещают только % и прочие расходы, но не тильгунг.
тильгунгунг, естественно, включенный в миту (в квартплату или аренду) таким образом возмещают только при найме кватриры.
после приезда в Германию и собщения о том, что Вы имеете в России недвижимость и сдаете ее в аренду, возникнет два вопроса
1. С одной стороны, а нельзя ли Вашу квартиру продать и из этих денег какое-то время покрывать Вашу нуждаемость в средствах на жизнь. при этом будет проверено сколько отанется от продажи, после погашения кредита и вычитания "неприкасаемого" допустимого минимума сбережений.
если результат будет положительный и Вы откажетесь продавать, Вам откажут в пособии. Если согласитесь продавать, Вам будут платить пособие в кредит, на время пока квартира будет продаваться. посли продажи "кредитное" пособие должны вернуть из вырученных от продажи денег.
2. С другой сторны, раз Вы сдаете квартиру в аренду, прибыль от аренды (доходы за минусом расходов) покрывают, возможно лишь частично, Вашу нуждаемость в средтвах на жизнь. поэтому продавать квартиру становиться бессысленно
Названная Выше инструкция предписывает чиновникам решать вопрос о не используемой для собтвенного проживания недвижимости путем продажи или сдачи в аренду.
т.к. вопрос о сдаче в аренду Вы уже решили, то оснований для решения вопроса путем продажи просто нет. Вопрос уже решен!
чиновникам остается лишь посчитать насколько прибыль от аренды покрывает Вашу нуждаемость и доплачивать недостающую часть.
п.с.
если прибыль от аренды Вашей кватриры будет полность покрывать Ваш прожиточный минимум, то о Вашей квартире нет вообще никаких вопросов, т.к. Вы не будете нуждаться в соц. пособии.
В ответ на:
По поводу Тильгунгов (или как вы их называете) в моей ипотеке на 20 лет под 17% (!) годовых первые несколько лет тильгунг мизерный! Сейчас кредит 1300000 руб. платеж 19068,41 из них %18416,67 и тильгунг несчастный 651,74 (что на евро около 15 получается).
По поводу Тильгунгов (или как вы их называете) в моей ипотеке на 20 лет под 17% (!) годовых первые несколько лет тильгунг мизерный! Сейчас кредит 1300000 руб. платеж 19068,41 из них %18416,67 и тильгунг несчастный 651,74 (что на евро около 15 получается).
в Вашем случае вопрос о соотношении или величине % и тильгунга не стоит вообще.
этот вопрос уместен только в случае если Вы живете в этой (собственной) кватрире и обращаетесь за соц. помошью. т.к. собтвенникам жилья возмещают только % и прочие расходы, но не тильгунг.
тильгунгунг, естественно, включенный в миту (в квартплату или аренду) таким образом возмещают только при найме кватриры.
после приезда в Германию и собщения о том, что Вы имеете в России недвижимость и сдаете ее в аренду, возникнет два вопроса
1. С одной стороны, а нельзя ли Вашу квартиру продать и из этих денег какое-то время покрывать Вашу нуждаемость в средствах на жизнь. при этом будет проверено сколько отанется от продажи, после погашения кредита и вычитания "неприкасаемого" допустимого минимума сбережений.
если результат будет положительный и Вы откажетесь продавать, Вам откажут в пособии. Если согласитесь продавать, Вам будут платить пособие в кредит, на время пока квартира будет продаваться. посли продажи "кредитное" пособие должны вернуть из вырученных от продажи денег.
2. С другой сторны, раз Вы сдаете квартиру в аренду, прибыль от аренды (доходы за минусом расходов) покрывают, возможно лишь частично, Вашу нуждаемость в средтвах на жизнь. поэтому продавать квартиру становиться бессысленно
Названная Выше инструкция предписывает чиновникам решать вопрос о не используемой для собтвенного проживания недвижимости путем продажи или сдачи в аренду.
т.к. вопрос о сдаче в аренду Вы уже решили, то оснований для решения вопроса путем продажи просто нет. Вопрос уже решен!
чиновникам остается лишь посчитать насколько прибыль от аренды покрывает Вашу нуждаемость и доплачивать недостающую часть.
п.с.
если прибыль от аренды Вашей кватриры будет полность покрывать Ваш прожиточный минимум, то о Вашей квартире нет вообще никаких вопросов, т.к. Вы не будете нуждаться в соц. пособии.
NEW 08.05.09 12:24
Так я именно это и спросила, когда звонила!!! А Вы, в курсе, мол... А у них глаза по 15 копеек
в ответ marco_materazzi 08.05.09 10:18
В ответ на:
Ты в курсе что сейчас у них даже 100 евро российской пенсии отбирают ?
Ты в курсе что сейчас у них даже 100 евро российской пенсии отбирают ?
Так я именно это и спросила, когда звонила!!! А Вы, в курсе, мол... А у них глаза по 15 копеек
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 08.05.09 18:24
Думаю, что ему не откажут совсем. Либо будут содержать в кредит, либо какой-то определённый срок с условием избавится от жилья... Уж если ты на момент въезда имеешь недвижимость, то тут либо её скрывать, либо иметь последствия...
Интересно, а если в этой квартире кто-нибудь живёт? Дочь-мать... Тогда не продашь... Очень интересно... (жаль, что у многих эта ситуация не гипотетическая)
Скрыть проще.
в ответ Lioness 08.05.09 08:57
В ответ на:
Насколько реально могут потребовать продать невыплаченную квартиру и сказать: лапу соси и отвали, а человек уже с паспортом да с ПМЖ да в Германии. Что-то не верится в такой немецкий отказ.
Насколько реально могут потребовать продать невыплаченную квартиру и сказать: лапу соси и отвали, а человек уже с паспортом да с ПМЖ да в Германии. Что-то не верится в такой немецкий отказ.
Думаю, что ему не откажут совсем. Либо будут содержать в кредит, либо какой-то определённый срок с условием избавится от жилья... Уж если ты на момент въезда имеешь недвижимость, то тут либо её скрывать, либо иметь последствия...
Интересно, а если в этой квартире кто-нибудь живёт? Дочь-мать... Тогда не продашь... Очень интересно... (жаль, что у многих эта ситуация не гипотетическая
)Скрыть проще.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.09 18:26
Это не для въезжающего ИНОСТРАНЦА, будущего гражданина Германии, сколько раз уже можно объяснять? Ну, как ребёнок, ей-богу...
в ответ marco_materazzi 07.05.09 21:23
В ответ на:
* Schenkungen innerhalb der vergangenen 10 Jahre
* Schenkungen innerhalb der vergangenen 10 Jahre
Это не для въезжающего ИНОСТРАНЦА, будущего гражданина Германии, сколько раз уже можно объяснять?
Ну, как ребёнок, ей-богу.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.09 18:30
Ух ты, осталось всего ничего: прочитать!
Любопытно, что там...
Спасибо!
в ответ Arkad 08.05.09 10:11
В ответ на:
нечего большего кроме выписки из этой инструкции Вы в ответ не получите
www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A01-Allgemein-Info/A015-Oeffentli...
нечего большего кроме выписки из этой инструкции Вы в ответ не получите
www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A01-Allgemein-Info/A015-Oeffentli...
Ух ты, осталось всего ничего: прочитать!
Любопытно, что там...
Спасибо!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.05.09 19:20
Где это по немецки написано? цитату , что это не для них приведете ?
Или опять накурились чего то?
Сколькко вам доктор Пух обяъяснял?? Сколько я законы тексты приводил??? Вам как горохом о стенку
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13294884&Board=legal
Вы хуже ребенка
Пол форума вам уже объясняло, что это для всех тех, кто АЛГ2 просит , вне зависимости от того кто это
Но вам хоть кол на голове чеши
Хотя это понятно.... Вы ведь приехали на воссоединение..... Сами ничего не ставили и не делали
Приехали на все готовое от этого и в процедурах не разбранитесь
В ответ на:
Это не для въезжающего ИНОСТРАНЦА, будущего гражданина Германии, сколько раз уже можно объяснять? Ну, как ребёнок, ей-богу...
Это не для въезжающего ИНОСТРАНЦА, будущего гражданина Германии, сколько раз уже можно объяснять? Ну, как ребёнок, ей-богу...
Где это по немецки написано? цитату , что это не для них приведете ?
Или опять накурились чего то?
Сколькко вам доктор
Пух обяъяснял?? Сколько я законы тексты приводил??? Вам как горохом о стенку http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13294884&Board=legal
Вы хуже ребенка
Пол форума вам уже объясняло, что это для всех тех, кто АЛГ2 просит , вне зависимости от того кто это
Но вам хоть кол на голове чеши
Хотя это понятно.... Вы ведь приехали на воссоединение..... Сами ничего не ставили и не делали
Приехали на все готовое от этого и в процедурах не разбранитесь
You have to learn
English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.05.09 11:28
на содержание этой недвижимости?
Я такого не заметил.
В каком посте было о таком намерении сказано?
В ответ на:
но социал с удовольствием содержит ипотечные квартиры немецких вонгеносеншафтов
А сам социальщик при этом живет в другой квартире, которую тоже с удовольствием оплачиват социал ?
А разве хоть один из задававших здесь вопросы владельцев иностранной недвижимости намеревался получить с социала оплату но социал с удовольствием содержит ипотечные квартиры немецких вонгеносеншафтов
А сам социальщик при этом живет в другой квартире, которую тоже с удовольствием оплачиват социал ?
на содержание этой недвижимости
?Я такого не заметил.
В каком посте было о таком намерении сказано?
NEW 09.05.09 17:34
То же самое могу сказать о Вас.
Еще раз, для непонятливых .
Немецкие законы не распростаняются на прошлую жизнь, когда НЕ БЫЛО НЕМЕЦКОГО ГРАЖДАНСТВА, когда человек ПРОЖИВАЛ В ДРУГОЙ СТРАНЕ. Не распространяются законы Германии на людей всего мира. Ну, не распространяются! Приехал без недвижимости - ты без недвижимости, и не важно, продал ты её или подарил. Приводимые законы распространяются только на жизнь в Германии, т.е. (опять же для непонятливых), если я приехала в Германию, живу тут, покупаю квартиру, потом её ДАРЮ, а после этого иду за помощью в социал. Тогда и только тогда этот закон действует!
Если Вы и после этого будете упорствовать, то я уже просто не знаю, как Вам и другим уважаемым оппонентам объяснять очевидное.
В ответ на:
Сколькко вам доктор Пух обяъяснял?? Сколько я законы тексты приводил??? Вам как горохом о стенку
Сколькко вам доктор Пух обяъяснял?? Сколько я законы тексты приводил??? Вам как горохом о стенку
То же самое могу сказать о Вас.
Еще раз, для непонятливых
.Немецкие законы не распростаняются на прошлую жизнь, когда НЕ БЫЛО НЕМЕЦКОГО ГРАЖДАНСТВА, когда человек ПРОЖИВАЛ В ДРУГОЙ СТРАНЕ. Не распространяются законы Германии на людей всего мира. Ну, не распространяются! Приехал без недвижимости - ты без недвижимости, и не важно, продал ты её или подарил. Приводимые законы распространяются только на жизнь в Германии, т.е. (опять же для непонятливых
), если я приехала в Германию, живу тут, покупаю квартиру, потом её ДАРЮ, а после этого иду за помощью в социал. Тогда и только тогда этот закон действует!Если Вы и после этого будете упорствовать, то я уже просто не знаю, как Вам и другим уважаемым оппонентам объяснять очевидное.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.05.09 21:14
Кажется тут консенсус по поводу глубины незнаний гражданки Ирма образовывается....
Вон ей как раз на паралельной ветке тоже достается за дзинформацию...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13443776&Board=advice
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13446798&Board=advice
Вон ей как раз на паралельной ветке тоже достается за дзинформацию...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13443776&Board=advice
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13446798&Board=advice
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.05.09 21:19
Ваши оппоненты - четыре академикера! Вы - одна против них .
Переубедить всех вы можете только ссылкй на немецкий закон, где это все написано (Приводимые законы распространяются только на жизнь в Германии)
Слабо?
в ответ Irma_ 09.05.09 17:34
В ответ на:
Немецкие законы не распростаняются на прошлую жизнь, когда НЕ БЫЛО НЕМЕЦКОГО ГРАЖДАНСТВА, когда человек ПРОЖИВАЛ В ДРУГОЙ СТРАНЕ. Не распространяются законы Германии на людей всего мира. Ну, не распространяются! Приехал без недвижимости - ты без недвижимости, и не важно, продал ты её или подарил. Приводимые законы распространяются только на жизнь в Германии, т.е. (опять же для непонятливых
Немецкие законы не распростаняются на прошлую жизнь, когда НЕ БЫЛО НЕМЕЦКОГО ГРАЖДАНСТВА, когда человек ПРОЖИВАЛ В ДРУГОЙ СТРАНЕ. Не распространяются законы Германии на людей всего мира. Ну, не распространяются! Приехал без недвижимости - ты без недвижимости, и не важно, продал ты её или подарил. Приводимые законы распространяются только на жизнь в Германии, т.е. (опять же для непонятливых
В ответ на:
Если Вы и после этого будете упорствовать, то я уже просто не знаю, как Вам и другим уважаемым оппонентам объяснять очевидное.
Если Вы и после этого будете упорствовать, то я уже просто не знаю, как Вам и другим уважаемым оппонентам объяснять очевидное.
Ваши оппоненты - четыре академикера! Вы - одна против них .
Переубедить всех вы можете только ссылкй на немецкий закон, где это все написано (Приводимые законы распространяются только на жизнь в Германии)
Слабо?
You have to
learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.05.09 21:27
в ответ Irma_ 09.05.09 17:34
А Вы всерьез полагаете, что все, кто приезжает в Германию, при пересечении границы становятся ГРАЖДАНАМИ ГЕРМАНИИ с соответствующими документами?
Если принять Ваш текст за основу, то возможен примерно такой диалог между работником АРГЕ и вновь прибывшим "гражданином" Германии Васей Пупкиным:
- Есть ли/осталась ли у Вас недвижимость за рубежом?
- А это Вас не касается, потому что я не за рубежом.
Если принять Ваш текст за основу, то возможен примерно такой диалог между работником АРГЕ и вновь прибывшим "гражданином" Германии Васей Пупкиным:
- Есть ли/осталась ли у Вас недвижимость за рубежом?
- А это Вас не касается, потому что я не за рубежом.
Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 10.05.09 17:48
в ответ mosche2000 09.05.09 21:27
Всё, я плачу от узкого зрения упорствующих!
Попробую уже, как детям.
1. Я иностранка и проживаю в другой стране, в Германии не были ни разу, вообще нигде не была, кроме просторов своей Родины.
Подарила я квартиру НЕ гражданину Германии в той же стране, где я проживаю, подала док-ты на въезд, въезжаю в Германию. Получаю вид на жительство. Обращаюсь за помощью. "Есть недвижимость?" - НЕТ. И никто мне этими немецкими 10-ю годами не указ, потому что (еще раз, в миллионный раз!) законы Германии не распространяются на прошлую жизнь ИНОСТРАНЦА. Он их НЕ ЗНАЕТ, он их НЕ ОБЯЗАН знать и выполнять!
2. Я гражданка Германии и проживаю в Евросоюзе. Дарю недвижимость в Евросоюзе, но не в Германии. Приезжаю в Германию. Подаю на помощь. Мне: "Есть недвижимость?"- НЕТ. "Была же!"- подарила - "будем думать". И будут думать, смогут ли они обязать НЕ гражданина Германии где-то в Евросоюзе обязать меня содержать. Если нет, то, как вы все думаете, что будет дальше? Оставят умирать с голода? Выйти на разбой? Хе-хе...
3. Я гражданка Германии и проживаю в Северной Корее. Дарю недвижимость в Северной Карее. Приезжаю в Германию. Подаю на помощь. Мне: "Есть недвижимость?"- НЕТ. "Была же!"- подарила в Северной Корее. Продолжать или уже всё понятно? Та же песня, что и в п.2.
4. Я гражданка Германии и проживаю в Германии. Я дарю недвижимость в Германии гражданину Германии и иду за помощью. И вот тут-то мне "хвост" и прищемят.
5. Вариант ╧4, только я подарила жильё иностранцу, который проживает не в Германии, не в Евросоюзе, а в той же Северной Корее.
Я могу вам миллион вариантов сделать. И законодательство не будет в них работать так, как вы все ожидаете хотя бы потому, что законы Германии не позволяют человека бросить на произвол судьбы, а со странами НЕ Евросоюза нет договорённостей даже по алиментам, я уж молчу про всё остальное.
Можете упорствовать и дальше, хоть до посинения, но я что-то не вижу НИ ОДНОГО сообщения, что ДА, меня ЛИШИЛИ, потому что я ПОДАРИЛ в ДРУГОЙ СТРАНЕ до выезда в Германию собственность НЕ гражданину Германии ВНЕ (хотя бы!) ЕВРОСОЮЗА.
Так же, заметьте, меня не опровергают имеющиеся в большом количестве юристы на этом форуме. Даже они сомневаются, видимо, в отличие от вас, мои дорогие оппоненты.
Всё, ребята, я больше не буду тратить на вас силы. Мне это уже надоело, честно сказать.
Попробую уже, как детям.
1. Я иностранка и проживаю в другой стране, в Германии не были ни разу, вообще нигде не была, кроме просторов своей Родины.
Подарила я квартиру НЕ гражданину Германии в той же стране, где я проживаю, подала док-ты на въезд, въезжаю в Германию. Получаю вид на жительство. Обращаюсь за помощью. "Есть недвижимость?" - НЕТ. И никто мне этими немецкими 10-ю годами не указ, потому что (еще раз, в миллионный раз!) законы Германии не распространяются на прошлую жизнь ИНОСТРАНЦА. Он их НЕ ЗНАЕТ, он их НЕ ОБЯЗАН знать и выполнять!
2. Я гражданка Германии и проживаю в Евросоюзе. Дарю недвижимость в Евросоюзе, но не в Германии. Приезжаю в Германию. Подаю на помощь. Мне: "Есть недвижимость?"- НЕТ. "Была же!"- подарила - "будем думать". И будут думать, смогут ли они обязать НЕ гражданина Германии где-то в Евросоюзе обязать меня содержать. Если нет, то, как вы все думаете, что будет дальше?
Оставят умирать с голода? Выйти на разбой? Хе-хе...3. Я гражданка Германии и проживаю в Северной Корее.
Дарю недвижимость в Северной Карее. Приезжаю в Германию. Подаю на помощь. Мне: "Есть недвижимость?"- НЕТ. "Была же!"- подарила в Северной Корее. Продолжать или уже всё понятно? Та же песня, что и в п.2.4. Я гражданка Германии и проживаю в Германии. Я дарю недвижимость в Германии гражданину Германии и иду за помощью. И вот тут-то мне "хвост" и прищемят.
5. Вариант ╧4, только я подарила жильё иностранцу, который проживает не в Германии, не в Евросоюзе, а в той же Северной Корее.
Я могу вам миллион вариантов сделать. И законодательство не будет в них работать так, как вы все ожидаете хотя бы потому, что законы Германии не позволяют человека бросить на произвол судьбы, а со странами НЕ Евросоюза нет договорённостей даже по алиментам, я уж молчу про всё остальное.
Можете упорствовать и дальше, хоть до посинения, но я что-то не вижу НИ ОДНОГО сообщения, что ДА, меня ЛИШИЛИ, потому что я ПОДАРИЛ в ДРУГОЙ СТРАНЕ до выезда в Германию собственность НЕ гражданину Германии ВНЕ (хотя бы!) ЕВРОСОЮЗА.
Так же, заметьте, меня не опровергают имеющиеся в большом количестве юристы на этом форуме. Даже они сомневаются, видимо, в отличие от вас, мои дорогие оппоненты.
Всё, ребята, я больше не буду тратить на вас силы. Мне это уже надоело, честно сказать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.05.09 19:23
А Германия не обязана платить ему деньги Пуцть у своего "бывшего" гос-ва просит
Они просто тихо над Вами усыхают и не опрвергают потому, что вы гегенаргументов явно понять не в состоянии
В ответ на:
И никто мне этими немецкими 10-ю годами не указ, потому что (еще раз, в миллионный раз!) законы Германии не распространяются на прошлую жизнь ИНОСТРАНЦА. Он их НЕ ЗНАЕТ, он их НЕ ОБЯЗАН знать и выполнять!
И никто мне этими немецкими 10-ю годами не указ, потому что (еще раз, в миллионный раз!) законы Германии не распространяются на прошлую жизнь ИНОСТРАНЦА. Он их НЕ ЗНАЕТ, он их НЕ ОБЯЗАН знать и выполнять!
А Германия не обязана платить ему деньги
Пуцть у своего "бывшего" гос-ва проситВ ответ на:
Так же, заметьте, меня не опровергают имеющиеся в большом количестве юристы на этом форуме
Так же, заметьте, меня не опровергают имеющиеся в большом количестве юристы на этом форуме
Они просто тихо над Вами усыхают и не опрвергают потому, что вы гегенаргументов явно понять не в состоянии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 10.05.09 19:32
Ой, ну Вы же математик, ну напрягите же логику хоть капельку, а не брякайте а-бы что. Или это Вы так развлекаетесь? Вы не понимаете разницы в вариантах, а я уже устала их объяснять. Продолжайте свято верить в то, что законы Германии созданы для всего мира, даже для тех, кто не должен их соблюдать в принципе.
в ответ Kabal 10.05.09 18:14
В ответ на:
Ирма, незнание законов, как известно, не освобождает...
Ирма, незнание законов, как известно, не освобождает...
Ой, ну Вы же математик, ну напрягите же логику хоть капельку, а не брякайте а-бы что.
Или это Вы так развлекаетесь? Вы не понимаете разницы в вариантах, а я уже устала их объяснять. Продолжайте свято верить в то, что законы Германии созданы для всего мира, даже для тех, кто не должен их соблюдать в принципе...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.05.09 19:33
Обязана в ряде случаев. Поздние переселенцы и члены их семей и еврейские иммигранты тому яркий пример.
в ответ marco_materazzi 10.05.09 19:23
В ответ на:
А Германия не обязана платить ему деньги Пуцть у своего "бывшего" гос-ва просит
А Германия не обязана платить ему деньги Пуцть у своего "бывшего" гос-ва просит
Обязана в ряде случаев. Поздние переселенцы и члены их семей и еврейские иммигранты тому яркий пример.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.05.09 19:36
А давайте их спросим, что они думают о перечисленных мной вариантах?
Уважаемые юристы, если вы и правда "усыхаете", как сказал мой оппонент, то разрешите наш спор, наконец!
в ответ marco_materazzi 10.05.09 19:23
В ответ на:
Они просто тихо над Вами усыхают и не опрвергают потому, что вы гегенаргументов явно понять не в состоянии
Они просто тихо над Вами усыхают и не опрвергают потому, что вы гегенаргументов явно понять не в состоянии
А давайте их спросим, что они думают о перечисленных мной вариантах?
Уважаемые юристы, если вы и правда "усыхаете", как сказал мой оппонент, то разрешите наш спор, наконец!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 10.05.09 19:49
Ирма, не будите во мне зверя Вы можете опровергнуть написанное мной "а-бы что"? Прошу ответить бинарно: да/нет.
Законы Германии созданы для тех, кто попадает под их юрисдикцию. Вопросы, возражения, пожелания?..
в ответ Irma_ 10.05.09 19:32
В ответ на:
а не брякайте а-бы что
а не брякайте а-бы что
Ирма, не будите во мне зверя
Вы можете опровергнуть написанное мной "а-бы что"? Прошу ответить бинарно: да/нет.В ответ на:
Продолжайте свято верить в то, что законы Германии созданы для всего мира
Продолжайте свято верить в то, что законы Германии созданы для всего мира
Законы Германии созданы для тех, кто попадает под их юрисдикцию. Вопросы, возражения, пожелания?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 10.05.09 20:02
нет
FYI
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
в ответ Irma_ 10.05.09 19:33
В ответ на:
Обязана в ряде случаев. Поздние переселенцы и члены их семей и еврейские иммигранты тому яркий пример
Обязана в ряде случаев. Поздние переселенцы и члены их семей и еврейские иммигранты тому яркий пример
нет
FYI
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 10.05.09 22:48
недивижимость находящаяся в России и права на нее, однозначно под эту юрисдикцию не попадают.
пожелание:
учите теорию права. она со времен древнего Рима практически не изменилась
в ответ Kabal 10.05.09 19:49
В ответ на:
Законы Германии созданы для тех, кто попадает под их юрисдикцию. Вопросы, возражения, пожелания?..
Законы Германии созданы для тех, кто попадает под их юрисдикцию. Вопросы, возражения, пожелания?..
недивижимость находящаяся в России и права на нее, однозначно под эту юрисдикцию не попадают.
пожелание:
учите теорию права. она со времен древнего Рима практически не изменилась
NEW 10.05.09 22:54
в ответ marco_materazzi 10.05.09 20:02
Знаете,этот закон можно,на самом деле,интерпретировать в 2-х вариантах:
1.Как относящийся к вновь прибывшим, - и именно!!! к тем,кто избавился от недвижимости ДО подачи документов на выезд.
2.Как к вновьприбывшим не относящийся.
Если следовать логике,то 10-летний срок сделок с недвижимостью действительно относится только к тем,кто имел недвижимость НА МОМЕНТ ВЪЕЗДА в Германию.
В противном случае,Германия силой своего законодательства никак не в состоянии требовать от человека вернуть себе собственность,которую тот подарил до въезда в Германию.
У этой собственности в ДРУГОЙ стране уже новый хозяин,сделка была законной.А закон,как известно,обратной силы не имеет.Никто не может(да и не имеет права ) потребовать у нового собственника вернуть подаренную ему недвижимость старому собственнику.Это абсурд!
А на "НЕТ" - и суда нет. В такой ситуации совершенно ясно,что не сможет при всем желании проситель АЛГ2 "восстановить" свое право на бывшую собственность.
Что же,в такой ситуации,Германия оставит человека голодать под открытым небом?
Я где-то здесь( не помню уже точно где) читала все эти законы,касающиеся просителей АЛГ2....Там было приведен несколько примеров именно касательно этого спорного 10-летнего срока.
В качестве иллюстрации к закону рассматривались ситуации с участием некоего гипотетического г-на Миллера и его дочери Моны,когда он дарит ей дом,затем теряет работу,идет писать заявление на АЛГ2.Вот тут-то вызывается "на ковер" его дочь,и ей предлагается вернуть подаренный дом обратно отцу.Потом тот же г-н Миллер,дочь с подаренным ей домом,но ситуация другая: г-н Миллер находится в доме престарелых,затем заболевает.Когда его пенсии и страховки становится недостаточно для покрытия стоимости его содержания,тогда дочери предлагают на выбор 2 варианта:либо продать подаренный ей дом и из полученных денег доплачивать за содержание отца,либо,не продавая дом,из личных доходов также доплачивать недостающую сумму на содержание отца. НО!!!!!....абсолютно во всех примерах,иллюстрирующих закон,речь шла исключительно о гражданах Германии,которые уже живя здесь,подарили свою недвижимость,а потом по каким-либо причинам обратились за АЛГ2.
1.Как относящийся к вновь прибывшим, - и именно!!! к тем,кто избавился от недвижимости ДО подачи документов на выезд.
2.Как к вновьприбывшим не относящийся.
Если следовать логике,то 10-летний срок сделок с недвижимостью действительно относится только к тем,кто имел недвижимость НА МОМЕНТ ВЪЕЗДА в Германию.
В противном случае,Германия силой своего законодательства никак не в состоянии требовать от человека вернуть себе собственность,которую тот подарил до въезда в Германию.
У этой собственности в ДРУГОЙ стране уже новый хозяин,сделка была законной.А закон,как известно,обратной силы не имеет.Никто не может(да и не имеет права ) потребовать у нового собственника вернуть подаренную ему недвижимость старому собственнику.Это абсурд!
А на "НЕТ" - и суда нет. В такой ситуации совершенно ясно,что не сможет при всем желании проситель АЛГ2 "восстановить" свое право на бывшую собственность.
Что же,в такой ситуации,Германия оставит человека голодать под открытым небом?
Я где-то здесь( не помню уже точно где) читала все эти законы,касающиеся просителей АЛГ2....Там было приведен несколько примеров именно касательно этого спорного 10-летнего срока.
В качестве иллюстрации к закону рассматривались ситуации с участием некоего гипотетического г-на Миллера и его дочери Моны,когда он дарит ей дом,затем теряет работу,идет писать заявление на АЛГ2.Вот тут-то вызывается "на ковер" его дочь,и ей предлагается вернуть подаренный дом обратно отцу.Потом тот же г-н Миллер,дочь с подаренным ей домом,но ситуация другая: г-н Миллер находится в доме престарелых,затем заболевает.Когда его пенсии и страховки становится недостаточно для покрытия стоимости его содержания,тогда дочери предлагают на выбор 2 варианта:либо продать подаренный ей дом и из полученных денег доплачивать за содержание отца,либо,не продавая дом,из личных доходов также доплачивать недостающую сумму на содержание отца. НО!!!!!....абсолютно во всех примерах,иллюстрирующих закон,речь шла исключительно о гражданах Германии,которые уже живя здесь,подарили свою недвижимость,а потом по каким-либо причинам обратились за АЛГ2.
NEW 10.05.09 23:30
в ответ Arkad 10.05.09 22:48
Дружище, а могу ли я попросить Вас объяснить, почему именно я стал адресатом Вашего, безусловно, ценнейшего сообщения?
Я где-то утверждал обратное? Ссылочку подтверждающую не затруднит?..
Я мог бы ответить хамской фразой "Не говорите мне, что делать ...", но я пока подожду комментариев по вышенаписанному.
В ответ на:
недивижимость находящаяся в России и права на нее, однозначно под эту юрисдикцию не попадают
недивижимость находящаяся в России и права на нее, однозначно под эту юрисдикцию не попадают
Я где-то утверждал обратное? Ссылочку подтверждающую не затруднит?..
В ответ на:
пожелание:
пожелание:
Я мог бы ответить хамской фразой "Не говорите мне, что делать ...", но я пока подожду комментариев по вышенаписанному.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 10.05.09 23:37
Ты уходишь от ответа.
1. Немец купил квартиру в кредит и в ней живет. Теряет работу. Социал "с удовольствием содержит ..."
2. Немец купил пять (!) квартир в кредит. Сдает их по цене равной выплатам по кредиту. Живет в съемной квартире (другой). Теряет работу. Социал будет "с удовольствием содержать" проживание их владельца в шестой, ему не принадлежащей ?
По-твоему, это так.
В ответ на:
но социал с удовольствием содержит ипотечные квартиры немецких вонгеносеншафтов
Steven9999А сам социальщик при этом живет в другой квартире, которую тоже с удовольствием оплачиват социал ?
А разве хоть один из задававших здесь вопросы владельцев иностранной недвижимости намеревался получить с социала оплату
на содержание этой недвижимости?
Я такого не заметил.
В каком посте было о таком намерении сказано?
но социал с удовольствием содержит ипотечные квартиры немецких вонгеносеншафтов
Steven9999А сам социальщик при этом живет в другой квартире, которую тоже с удовольствием оплачиват социал ?
А разве хоть один из задававших здесь вопросы владельцев иностранной недвижимости намеревался получить с социала оплату
на содержание этой недвижимости?
Я такого не заметил.
В каком посте было о таком намерении сказано?
Ты уходишь от ответа.
1. Немец купил квартиру в кредит и в ней живет. Теряет работу. Социал "с удовольствием содержит ..."
2. Немец купил пять (!) квартир в кредит. Сдает их по цене равной выплатам по кредиту. Живет в съемной квартире (другой). Теряет работу. Социал будет "с удовольствием содержать" проживание их владельца в шестой, ему не принадлежащей ?
По-твоему, это так.
11.05.09 00:03
в ответ Kabal 10.05.09 23:30
Ой,ну и народец у вас тут! Одни желчью исходят ,наподобие marco_materazzi (Зидана на него нет!!!),других медом не корми - дай к словам поцепляться и демагогию поразводить....
Нормально-адекватных - единицы. От жизни в Германии вас,что ли ,так колбасит и плющит?
Особенно умиляют "выступления" некоторых... по поводу того,что они не желают платить налоги,чтобы "содержать" московских и питерских миллионеров - владельцев недвижимости
Просто обхохотаться! Можно подумать,что если бы въезд в Германию вообще запретили,они бы налогов стали меньше платить!
Так и продолжали бы - тем же набором,и теми же суммами Или в Германии количество налогов прямо пропорционально количеству приезжающих иммигрантов - "московских милионеров" ?
Нормально-адекватных - единицы. От жизни в Германии вас,что ли ,так колбасит и плющит?
Особенно умиляют "выступления" некоторых... по поводу того,что они не желают платить налоги,чтобы "содержать" московских и питерских миллионеров - владельцев недвижимости
Просто обхохотаться! Можно подумать,что если бы въезд в Германию вообще запретили,они бы налогов стали меньше платить!
Так и продолжали бы - тем же набором,и теми же суммами
Или в Германии количество налогов прямо пропорционально количеству приезжающих иммигрантов - "московских милионеров" ?
NEW 11.05.09 08:05
Вам и уважаемому Аркаду:
Именно ЭТО я и объясняю уже бог весть в который раз. Но эти "4 академика" (с), один из который математик, а другой вообще то ли модератор, то ли еще какая-то шестерёнка в фирме, сидящая за компьютером, и еще два оппонента, о которых я ничего не знаю, кроме того, что ВСЕ ОНИ НЕ ЮРИСТЫ, и просто НЕ ХОТЯТ ничего понимать. Я ведь не зря в примерах коммунистическую Северную Корею привела. Хотела бы я посмотреть, как Германия от её гражданина что-то потребует в
области содержания гражданина Германии!
ИМЕННО! И даже в этом случае ситуации БЫЛИ СПОРНЫЕ.
в ответ Olivka09 10.05.09 22:54
В ответ на:
Знаете,этот закон можно,на самом деле,интерпретировать в 2-х вариантах:
1.Как относящийся к вновь прибывшим, - и именно!!! к тем,кто избавился от недвижимости ДО подачи документов на выезд.
2.Как к вновьприбывшим не относящийся.
Знаете,этот закон можно,на самом деле,интерпретировать в 2-х вариантах:
1.Как относящийся к вновь прибывшим, - и именно!!! к тем,кто избавился от недвижимости ДО подачи документов на выезд.
2.Как к вновьприбывшим не относящийся.
Вам и уважаемому Аркаду:
Именно ЭТО я и объясняю уже бог весть в который раз. Но эти "4 академика" (с), один из который математик, а другой вообще то ли модератор, то ли еще какая-то шестерёнка в фирме
, сидящая за компьютером, и еще два оппонента, о которых я ничего не знаю, кроме того, что ВСЕ ОНИ НЕ ЮРИСТЫ, и просто НЕ ХОТЯТ ничего понимать. Я ведь не зря в примерах коммунистическую Северную Корею привела. Хотела бы я посмотреть, как Германия от её гражданина что-то потребует в
области содержания гражданина Германии!В ответ на:
абсолютно во всех примерах,иллюстрирующих закон,речь шла исключительно о гражданах Германии,которые уже живя здесь,подарили свою недвижимость,а потом по каким-либо причинам обратились за АЛГ2.
абсолютно во всех примерах,иллюстрирующих закон,речь шла исключительно о гражданах Германии,которые уже живя здесь,подарили свою недвижимость,а потом по каким-либо причинам обратились за АЛГ2.
ИМЕННО! И даже в этом случае ситуации БЫЛИ СПОРНЫЕ.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 08:10
У нас спор идёт о том, что нельзя в некоторых случаях этот закон применять. Так сказать о момента отсчёта времени, с которого ты под этот закон подподаешь. А так, конечно, да, Вы правы. Просишь помощь - спросят про недвижимость. Это логично. Более, чем.
в ответ Margarita7 11.05.09 00:56
В ответ на:
Ирма, эти законы распространяются не на граждан Германии, а на всех тех, кто просит пособие. Вот такое вот маленъкое уточнение. Потому что помощь платят не толъко гражданам германии.
Ирма, эти законы распространяются не на граждан Германии, а на всех тех, кто просит пособие. Вот такое вот маленъкое уточнение. Потому что помощь платят не толъко гражданам германии.
У нас спор идёт о том, что нельзя в некоторых случаях этот закон применять. Так сказать о момента отсчёта времени, с которого ты под этот закон подподаешь. А так, конечно, да, Вы правы. Просишь помощь - спросят про недвижимость. Это логично. Более, чем.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 08:12
Такое ощущение, что Вы словно подпрыгиваете на стуле от предвкушения обсуждения моей персоны. Вот умора...
...Консенсус Вы мой...
в ответ marco_materazzi 09.05.09 21:14
В ответ на:
Кажется тут консенсус по поводу глубины незнаний гражданки Ирма образовывается....
Вон ей как раз на паралельной ветке тоже достается за дзинформацию...
Кажется тут консенсус по поводу глубины незнаний гражданки Ирма образовывается....
Вон ей как раз на паралельной ветке тоже достается за дзинформацию...
Такое ощущение, что Вы словно подпрыгиваете на стуле от предвкушения обсуждения моей персоны. Вот умора...
...Консенсус Вы мой...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 08:26
Опять 25! Да, это так, если поздний переселенец или члены его семьи, или еврейские иммигранты КУПИЛИ ИЛИ ИМЕЛИ НЕДВИЖИМОСТЬ на момент переселения в Германию. Но даже в этом случае, закон не подействует, если ОДАРЕННЫЙ НЕ ГРАЖДАНИН ГЕРМАНИИ И ПРОЖИВАЕТ ЗА
ЕЁ ПРЕДЕЛАМИ. Обязуйте-ка, попробуйте.
Для каждого случая ЕСТЬ СОПУТСТВУЮЩИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. И именно они в итоге определяют действие закона! Именно поэтому один и тот же закон, например обязующий содеражать своих ЭКС, не гарантирует этого содержания!
Марко, идите поучитесь на юриста, это сильно расширит Ваш кругозор.
в ответ marco_materazzi 10.05.09 20:02
В ответ на:
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
Опять 25!
Да, это так, если поздний переселенец или члены его семьи, или еврейские иммигранты КУПИЛИ ИЛИ ИМЕЛИ НЕДВИЖИМОСТЬ на момент переселения в Германию. Но даже в этом случае, закон не подействует, если ОДАРЕННЫЙ НЕ ГРАЖДАНИН ГЕРМАНИИ И ПРОЖИВАЕТ ЗА
ЕЁ ПРЕДЕЛАМИ. Обязуйте-ка, попробуйте.Для каждого случая ЕСТЬ СОПУТСТВУЮЩИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. И именно они в итоге определяют действие закона!
Именно поэтому один и тот же закон, например обязующий содеражать своих ЭКС, не гарантирует этого содержания!Марко, идите поучитесь на юриста, это сильно расширит Ваш кругозор.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 08:28
Отвечу тем же. Опишите мне действия чиновников в случае с Северной Кореей, если я гражданка Германии, но моя собственность была в Северной Карее, и она была подарена гражданину Северной Кареи, который там и проживает.
Я слушаю.
в ответ Kabal 10.05.09 19:49
В ответ на:
Ирма, не будите во мне зверя Вы можете опровергнуть написанное мной "а-бы что"? Прошу ответить бинарно: да/нет.
Ирма, не будите во мне зверя Вы можете опровергнуть написанное мной "а-бы что"? Прошу ответить бинарно: да/нет.
Отвечу тем же. Опишите мне действия чиновников в случае с Северной Кореей, если я гражданка Германии, но моя собственность была в Северной Карее, и она была подарена гражданину Северной Кареи, который там и проживает.
Я слушаю.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 08:31
Да никто не будет обязыватъ не проживающего в Германии содержатъ проживающего в Германии. Но будет действоатъ схема: имеешь жильё за границей? Подарил его в течении последних десяти лет? Всё, точка.
в ответ Irma_ 11.05.09 08:26
В ответ на:
даже в этом случае, закон не подействует, если ОДАРЕННЫЙ НЕ ГРАЖДАНИН ГЕРМАНИИ И ПРОЖИВАЕТ ЗА ЕЁ ПРЕДЕЛАМИ. Обязуйте-ка, попробуйте.
даже в этом случае, закон не подействует, если ОДАРЕННЫЙ НЕ ГРАЖДАНИН ГЕРМАНИИ И ПРОЖИВАЕТ ЗА ЕЁ ПРЕДЕЛАМИ. Обязуйте-ка, попробуйте.
Да никто не будет обязыватъ не проживающего в Германии содержатъ проживающего в Германии. Но будет действоатъ схема: имеешь жильё за границей? Подарил его в течении последних десяти лет? Всё, точка.
NEW 11.05.09 08:37
Нет, Марго, не будет действовать. Германия не сможет обязать иностранца, проживающего вне Германии подчиняться её законам.
Рассмотрим внимательно. Мне в Россию пришло письмо с требованием содержать гражданина Б., который меня 5 лет назад осчастливил подарком (квартирой) перед тем, как уехать. Я читаю, хмыкаю и выбрасываю это письмо в мусорку. И мысленно посылаю всех куда подальше. И живу дальше, как ни в чём ни бывало. На меня не распространяются законы другой страны, т.к. я не имею её гражданства. Думаете, меня достанут через суд? Не-а, меня будет защищать российское законодательство, а там нет договорённостей с Германией на этот счёт.
Что же будут делать немецкие чиновники в этом случае со своим гражданином Б? Оставят его умирать от голода? Ничего подобного. Ему дадут пособие. Возможно, с какими-то условиями, НО ДАДУТ. Да и наличие самих условий в большинстве описанных мною ситуаций весьма сомнительно...
В ответ на:
Но будет действоатъ схема: имеешь жильё за границей? Подарил его в течении последних десяти лет? Всё, точка.
Но будет действоатъ схема: имеешь жильё за границей? Подарил его в течении последних десяти лет? Всё, точка.
Нет, Марго, не будет действовать. Германия не сможет обязать иностранца, проживающего вне Германии подчиняться её законам.
Рассмотрим внимательно. Мне в Россию пришло письмо с требованием содержать гражданина Б., который меня 5 лет назад осчастливил подарком (квартирой) перед тем, как уехать. Я читаю, хмыкаю и выбрасываю это письмо в мусорку. И мысленно посылаю всех куда подальше. И живу дальше, как ни в чём ни бывало. На меня не распространяются законы другой страны, т.к. я не имею её гражданства. Думаете, меня достанут через суд? Не-а, меня будет защищать российское законодательство, а там нет договорённостей с Германией на этот счёт.
Что же будут делать немецкие чиновники в этом случае со своим гражданином Б? Оставят его умирать от голода? Ничего подобного.
Ему дадут пособие. Возможно, с какими-то условиями, НО ДАДУТ. Да и наличие самих условий в большинстве описанных мною ситуаций весьма сомнительно.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 08:43
А Германия и не будет обязыватъ человека, проживающего за её границами, подчинятъся её законам. Германия будетобязыватъ подчинятъся её законам человека, прибывшего на территорию Германии. Вот в этом и вся разница. И статус иностранца тут абсолютно ни при чём. Закон один для всех. И касаемо жилья за границей-тоже.
В ответ на:
Германия не сможет обязать иностранца, проживающего вне Германии подчиняться её законам
Германия не сможет обязать иностранца, проживающего вне Германии подчиняться её законам
А Германия и не будет обязыватъ человека, проживающего за её границами, подчинятъся её законам. Германия будетобязыватъ подчинятъся её законам человека, прибывшего на территорию Германии. Вот в этом и вся разница. И статус иностранца тут абсолютно ни при чём. Закон один для всех. И касаемо жилья за границей-тоже.
NEW 11.05.09 08:48
Ок, тогда расскажите, что будет с тем господином Б в моём тексте выше после того, как я его пошлю куда подальше с его требованиями. Приходит он к чиновнику и говорит, что его ПОСЛАЛИ. Итак, что дальше?
в ответ Margarita7 11.05.09 08:43
В ответ на:
Германия будетобязыватъ подчинятъся её законам человека, прибывшего на территорию Германии. Вот в этом и вся разница.
Германия будетобязыватъ подчинятъся её законам человека, прибывшего на территорию Германии. Вот в этом и вся разница.
Ок, тогда расскажите, что будет с тем господином Б в моём тексте выше после того, как я его пошлю куда подальше с его требованиями.
Приходит он к чиновнику и говорит, что его ПОСЛАЛИ. Итак, что дальше?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 08:51
Вот конкретный пример из этой же ветки. Можно даже назватъ его тем самым господином Б.
в ответ Irma_ 11.05.09 08:48
В ответ на:
Ок, тогда расскажите, что будет с тем господином Б в моём тексте выше после того, как я его пошлю куда подальше с его требованиями.
Ок, тогда расскажите, что будет с тем господином Б в моём тексте выше после того, как я его пошлю куда подальше с его требованиями.
Вот конкретный пример из этой же ветки. Можно даже назватъ его тем самым господином Б.
В ответ на:
Только приехал в Германию. Ставлю антраг в социале и надо подтвердить, что нет квартиры на Родине, а она есть и без справки с России не дают пособие.
Только приехал в Германию. Ставлю антраг в социале и надо подтвердить, что нет квартиры на Родине, а она есть и без справки с России не дают пособие.
NEW 11.05.09 08:52
Марго, я плачу. Вы тоже не понимаете очевидного. Поразмыслите на досуге.
Да, но без учёта его ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ вне Германии. Человека будут рассматривать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. А на данный момент он не является собственником. Он станет им в будущем (возможно) и тогда и только тогда этот закон упадёт ему на голову. Но и здесь куча спорных вариантов.
в ответ Margarita7 11.05.09 08:43
В ответ на:
Германия будетобязыватъ подчинятъся её законам человека, прибывшего на территорию Германии. Вот в этом и вся разница. И статус иностранца тут абсолютно ни при чём. Закон один для всех.
Германия будетобязыватъ подчинятъся её законам человека, прибывшего на территорию Германии. Вот в этом и вся разница. И статус иностранца тут абсолютно ни при чём. Закон один для всех.
Марго, я плачу.
Вы тоже не понимаете очевидного. Поразмыслите на досуге.В ответ на:
Германия будетобязыватъ подчинятъся её законам человека, прибывшего на территорию Германии.
Германия будетобязыватъ подчинятъся её законам человека, прибывшего на территорию Германии.
Да, но без учёта его ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ вне Германии. Человека будут рассматривать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. А на данный момент он не является собственником. Он станет им в будущем (возможно) и тогда и только тогда этот закон упадёт ему на голову. Но и здесь куча спорных вариантов.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 08:55
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
в ответ Irma_ 11.05.09 08:52
В ответ на:
Человека будут рассматривать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. А на данный момент он не является собственником.
Человека будут рассматривать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. А на данный момент он не является собственником.
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 11.05.09 09:04
Полно меня, Левконоя, упругою гладить ладонью;
Полно по чреслам моим вдоль поясницы скользить.
Ты позови Дискомета, ременно-обутого Тавра;
В сладкой работе твоей быстро он сменит тебя.
Опытен Тавр и силен; ему нипочем притиранья!
На спину вскочит как раз; в выю упрется пятою.
Ты же меж тем щекоти мне слегка безволосое темя,
Взрытый наукою лоб розами тихо укрась.
в ответ Irma_ 11.05.09 08:52
В ответ на:
Поразмыслите на досуге.
Поразмыслите на досуге.
В ответ на:
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, что уготовили нам боги...(С)
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, что уготовили нам боги...(С)
Полно меня, Левконоя, упругою гладить ладонью;
Полно по чреслам моим вдоль поясницы скользить.
Ты позови Дискомета, ременно-обутого Тавра;
В сладкой работе твоей быстро он сменит тебя.
Опытен Тавр и силен; ему нипочем притиранья!
На спину вскочит как раз; в выю упрется пятою.
Ты же меж тем щекоти мне слегка безволосое темя,
Взрытый наукою лоб розами тихо укрась.
Früher an Später denken!
NEW 11.05.09 09:10
Зачем?
Мое искреннее удивление вызвала лишь фраза "он закона не знает, исполнять не обязан". На что и было замечено, что незнание закона от ответственности не освобождает. А с тем, что там с Северной Кореей, я и не спорил. Под юрисдикцию не попадает потому что.
(Черт, надо завязывать спорить с гуманитариями. Напишешь про одну фразу - они думают, что под сомнение поставлено все сообщение В ЦЕЛОМ. Да, и ругаться нехорошими словами тоже надо завязывать. Но - гуманитарии вынуждают...)
Кстати, опишите мне действия чиновника, если Вы, вернувшись из Северной Кореи, пойдете за пособием и при заполнении заявления укажете, что да, была недвижимость в Северной же Корее, стоимостью 2 млн. евро, но она была подарена местному северокорейскому бомжу. Очень любопытно услышать!
в ответ Irma_ 11.05.09 08:28
В ответ на:
Опишите мне действия чиновников в случае ...
Опишите мне действия чиновников в случае ...
Зачем?
Мое искреннее удивление вызвала лишь фраза "он закона не знает, исполнять не обязан". На что и было замечено, что незнание закона от ответственности не освобождает. А с тем, что там с Северной Кореей, я и не спорил. Под юрисдикцию не попадает потому что.
(Черт, надо завязывать спорить с гуманитариями. Напишешь про одну фразу - они думают, что под сомнение поставлено все сообщение В ЦЕЛОМ. Да, и ругаться нехорошими словами тоже надо завязывать. Но - гуманитарии вынуждают...)
Кстати, опишите мне действия чиновника, если Вы, вернувшись из Северной Кореи, пойдете за пособием и при заполнении заявления укажете, что да, была недвижимость в Северной же Корее, стоимостью 2 млн. евро, но она была подарена местному северокорейскому бомжу. Очень любопытно услышать!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 11.05.09 09:15
Ну, дам я им справку, что не имею жилья в России. И что? Потребуют разъяснений еще каких-то? Нет. Нет жилья и нету. Кроме того, если эти люди не растеряются, то можно получить это пособие и без справки. Достаточно заявить об отсутствии информации о необходимости такой справки в консульстве Германии при подаче документов на выезд и при получении визы. Понимаете, чем тут пахнет? Пахнет тут дурно со стороны чиновников. И это легко решить. Достаточно пойти к юристу. Отсутствие информации - это вина не приехавшего, а принимающей стороны. Согласитесь, это так. Я предоставляю те док-ты, которые от меня требуют для въезда. Нельзя иметь справку на все случаи жизни.
И опять-таки. Нет такой справки у меня. Первое, что я сделаю, так это подам протест вышестоящему лицу. Руководители умнее своих подчинённых, как правило. А если и там начнут упорствовать, то заплачу адвокату. Потому что есть презумпция невиновности. И пока чиновник не может доказать, что у меня есть жильё, он не имеет права мне отказывать в пособии. Мне НАЗНАЧАТ пособие с требованием отправить запрос. И я это требование выполню. Но если "из-за бугра" никто не ответит, думаете, что меня лишат пособия? Нет, не лишат. Не имеют права.
в ответ Margarita7 11.05.09 08:51
В ответ на:
Вот конкретный пример из этой же ветки. Можно даже назватъ его тем самым господином Б.
В ответ на:
Только приехал в Германию. Ставлю антраг в социале и надо подтвердить, что нет квартиры на Родине, а она есть и без справки с России не дают пособие.
Вот конкретный пример из этой же ветки. Можно даже назватъ его тем самым господином Б.
В ответ на:
Только приехал в Германию. Ставлю антраг в социале и надо подтвердить, что нет квартиры на Родине, а она есть и без справки с России не дают пособие.
Ну, дам я им справку, что не имею жилья в России. И что? Потребуют разъяснений еще каких-то? Нет. Нет жилья и нету. Кроме того, если эти люди не растеряются, то можно получить это пособие и без справки. Достаточно заявить об отсутствии информации о необходимости такой справки в консульстве Германии при подаче документов на выезд и при получении визы. Понимаете, чем тут пахнет? Пахнет тут дурно со стороны чиновников. И это легко решить. Достаточно пойти к юристу. Отсутствие информации - это вина не приехавшего, а принимающей стороны. Согласитесь, это так. Я предоставляю те док-ты, которые от меня требуют для въезда. Нельзя иметь справку на все случаи жизни.
И опять-таки. Нет такой справки у меня. Первое, что я сделаю, так это подам протест вышестоящему лицу. Руководители умнее своих подчинённых, как правило.
А если и там начнут упорствовать, то заплачу адвокату. Потому что есть презумпция невиновности. И пока чиновник не может доказать, что у меня есть жильё, он не имеет права мне отказывать в пособии. Мне НАЗНАЧАТ пособие с требованием отправить запрос. И я это требование выполню. Но если "из-за бугра" никто не ответит, думаете, что меня лишат пособия? Нет, не лишат. Не имеют права. ..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 09:17
Вы как змея, заглотившая свой хвост. Если нет других аргументов, то этот уже оставьте. Он ничего не проясняет.
в ответ marco_materazzi 11.05.09 08:55
В ответ на:
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
Вы как змея, заглотившая свой хвост. Если нет других аргументов, то этот уже оставьте. Он ничего не проясняет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 09:19
Вот я и жду, когда меня сменят дипломированные юристы!
Мне Ваша шутка понравилась.
в ответ Leo_lisard 11.05.09 09:04
В ответ на:
Полно меня, Левконоя, упругою гладить ладонью;
Полно по чреслам моим вдоль поясницы скользить.
Ты позови Дискомета, ременно-обутого Тавра;
В сладкой работе твоей быстро он сменит тебя.
Полно меня, Левконоя, упругою гладить ладонью;
Полно по чреслам моим вдоль поясницы скользить.
Ты позови Дискомета, ременно-обутого Тавра;
В сладкой работе твоей быстро он сменит тебя.
Вот я и жду, когда меня сменят дипломированные юристы!Мне Ваша шутка понравилась.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 09:21
Я Вас обожаю!
Спишут на помощь бедным странам! Как это правильно сказать??? Тьфу-ты, господи, на языке крутится... Гуманитарная помощь! Северная Корея национализирует эту недвижимость под детский дом...
В ответ на:
(Черт, надо завязывать спорить с гуманитариями. Напишешь про одну фразу - они думают, что под сомнение поставлено все сообщение В ЦЕЛОМ. Да, и ругаться нехорошими словами тоже надо завязывать. Но - гуманитарии вынуждают...)
(Черт, надо завязывать спорить с гуманитариями. Напишешь про одну фразу - они думают, что под сомнение поставлено все сообщение В ЦЕЛОМ. Да, и ругаться нехорошими словами тоже надо завязывать. Но - гуманитарии вынуждают...)
Я Вас обожаю!
В ответ на:
Кстати, опишите мне действия чиновника, если Вы, вернувшись из Северной Кореи, пойдете за пособием и при заполнении заявления укажете, что да, была недвижимость в Северной же Корее, стоимостью 2 млн. евро, но она была подарена местному северокорейскому бомжу. Очень любопытно услышать!
Кстати, опишите мне действия чиновника, если Вы, вернувшись из Северной Кореи, пойдете за пособием и при заполнении заявления укажете, что да, была недвижимость в Северной же Корее, стоимостью 2 млн. евро, но она была подарена местному северокорейскому бомжу. Очень любопытно услышать!
Спишут на помощь бедным странам!
Как это правильно сказать??? Тьфу-ты, господи, на языке крутится... Гуманитарная помощь! Северная Корея национализирует эту недвижимость под детский дом...Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, что уготовили нам
боги...(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 09:21
А для въезда нынче требуют такую справку.Об этом тоже уже говорилось в этой ветке. И напишут не просто в этой справочке, что не имеет жилья, а не имеет с такого-то периода или имел до такого-то периода.
в ответ Irma_ 11.05.09 09:15
В ответ на:
Я предоставляю те док-ты, которые от меня требуют для въезда.
Я предоставляю те док-ты, которые от меня требуют для въезда.
А для въезда нынче требуют такую справку.
Об этом тоже уже говорилось в этой ветке. И напишут не просто в этой справочке, что не имеет жилья, а не имеет с такого-то периода или имел до такого-то периода.
NEW 11.05.09 09:22
Ирма!!! Я понял Вы немецкий совсем не знаете В этом все дело ........
ребята смотрите .....Она ведь ни одной цитаты на немецком не приводит....... И не опровергает .. не обсуждает отдельные немецкие параграфы и выражения Сама по немецки не пишет... Когда я параграфы привожу она просто от их обсуждения уходит......
Она немецкого не знает!!!! О чем тогда разговор ?
В ответ на:
Вы как змея, заглотившая свой хвост. Если нет других аргументов, то этот уже оставьте. Он ничего не проясняе
Вы как змея, заглотившая свой хвост. Если нет других аргументов, то этот уже оставьте. Он ничего не проясняе
Ирма!!! Я понял Вы немецкий совсем не знаете
В этом все дело ........ребята смотрите .....Она ведь ни одной цитаты на немецком не приводит....... И не опровергает .. не обсуждает отдельные немецкие параграфы и выражения Сама по немецки не пишет... Когда я параграфы привожу она просто от их обсуждения уходит......
Она немецкого не знает!!!! О чем тогда разговор ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 11.05.09 09:27
Тут писали и обратное. Одни пишут "требуют", а другие тут же пишут "не выдумывайте, только приехал, никто не спрашивает". Кроме того, эту справку если и требуют, то чтобы выяснить, есть ли у тебя наличные после продажи.
Ладно, народ, у меня дела. До свидания.
в ответ Margarita7 11.05.09 09:21
В ответ на:
А для въезда нынче требуют такую справку. Об этом тоже уже говорилось в этой ветке. И напишут не просто в этой справочке, что не имеет жилья, а не имеет с такого-то периода или имел до такого-то периода.
А для въезда нынче требуют такую справку. Об этом тоже уже говорилось в этой ветке. И напишут не просто в этой справочке, что не имеет жилья, а не имеет с такого-то периода или имел до такого-то периода.
Тут писали и обратное. Одни пишут "требуют", а другие тут же пишут "не выдумывайте, только приехал, никто не спрашивает".
Кроме того, эту справку если и требуют, то чтобы выяснить, есть ли у тебя наличные после продажи.Ладно, народ, у меня дела. До свидания.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 09:30
Ой, мама дорогая! Я еще и в русском ошибки делаю...
в ответ marco_materazzi 11.05.09 09:22
В ответ на:
ребята смотрите .....Она ведь ни одной цитаты на немецком не приводит....... И не опровергает ..не обсуждает отдельные немецкие параграфы и выражения Сама по немецки не пишет
ребята смотрите .....Она ведь ни одной цитаты на немецком не приводит....... И не опровергает ..не обсуждает отдельные немецкие параграфы и выражения Сама по немецки не пишет
Ой, мама дорогая!
Я еще и в русском ошибки делаю... ..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.05.09 15:55
2 Leo: заранее прошу прощенья за последнее отклонение от темы.
2 марко: зайди к ней в профиль. "к.э.н." видишь? Экономика - наука социальная. Цитата из Вики: "По объекту, предмету и методологии изучения часто отождествляются или пересекаются с гуманитарными науками." Как-то так.
Не отвлекаемся. Рассказывай, как у северокорейского бомжа квартиру "отдарить" обратно!
в ответ marco_materazzi 11.05.09 14:52
В ответ на:
С чего ты взял, что она "гуманитарий" ?
С чего ты взял, что она "гуманитарий" ?
2 Leo: заранее прошу прощенья за последнее отклонение от темы.
2 марко: зайди к ней в профиль. "к.э.н." видишь? Экономика - наука социальная. Цитата из Вики: "По объекту, предмету и методологии изучения часто отождествляются или пересекаются с гуманитарными науками." Как-то так.
Не отвлекаемся. Рассказывай, как у северокорейского бомжа квартиру "отдарить" обратно!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 11.05.09 16:25
Ты это понял только сейчас ???
Спорить бессмысленно. Это наша деревенская достопримечательность. Прими как данность.
А для тех, кто понимает, в приведенной (на немецком языке) цитате из закона всё сказано вполне четко. И про недвижимость. И про дарение. Свежеиспеченные иммигранты подтверждают наличие новых требований об имуществе на родине. Еще не до всех дотянулись - но это вопрос времени. С российскими пенсиями тоже долгое время не заморачивались.
[offtop] А экономика - это такая "наука", которая задним числом пытается объяснить, как же мы все умудрились вляпаться в очередной кризис. При этом одна половина экономистов говорит одно, а вторая половина - ровно противоположное. Как бы всё ни
обернулось, всегда найдется хотя бы один экономист, который случайно оказался прав. Жаль только, что в следующий раз прав окажется совсем другой экономист ... [/offtop]
в ответ marco_materazzi 11.05.09 09:22
В ответ на:
Ирма!!! Я понял Вы немецкий совсем не знаете
Ирма!!! Я понял Вы немецкий совсем не знаете
Ты это понял только сейчас ???
Спорить бессмысленно. Это наша деревенская достопримечательность.
Прими как данность. А для тех, кто понимает, в приведенной (на немецком языке) цитате из закона всё сказано вполне четко. И про недвижимость. И про дарение. Свежеиспеченные иммигранты подтверждают наличие новых требований об имуществе на родине. Еще не до всех дотянулись - но это вопрос времени. С российскими пенсиями тоже долгое время не заморачивались.
[offtop] А экономика - это такая "наука", которая задним числом пытается объяснить, как же мы все умудрились вляпаться в очередной кризис.
При этом одна половина экономистов говорит одно, а вторая половина - ровно противоположное. Как бы всё ни
обернулось, всегда найдется хотя бы один экономист, который случайно оказался прав. Жаль только, что в следующий раз прав окажется совсем другой экономист ... [/offtop]
NEW 11.05.09 18:04
А...... ты все веришь профилям..
А как они свои "подарки" в России назад получить надется?
Если серьезно.... никого это не интересует и никто этого не требует.... Просто социал платить не будут....
Нельзя разбрасываться миллионами , перед обозримой иммиграцией в Г и надеждой на соцпомощью..
Wer absichtlich seine Bedürftigkeit herbeiführt, hat keinen Anspruch auf Unterhalt.
в ответ Kabal 11.05.09 15:55
В ответ на:
2 марко: зайди к ней в профиль. "к.э.н." видишь? Экономика - наука социальная. Цитата из Вики: "По объекту, предмету и методологии изучения часто отождествляются или пересекаются с гуманитарными науками." Как-то так.
2 марко: зайди к ней в профиль. "к.э.н." видишь? Экономика - наука социальная. Цитата из Вики: "По объекту, предмету и методологии изучения часто отождествляются или пересекаются с гуманитарными науками." Как-то так.
А...... ты все веришь профилям..
В ответ на:
отвлекаемся. Рассказывай, как у северокорейского бомжа квартиру "отдарить" обратн
отвлекаемся. Рассказывай, как у северокорейского бомжа квартиру "отдарить" обратн
А как они свои "подарки" в России назад получить надется?
Если серьезно.... никого это не интересует и никто этого не требует.... Просто социал платить не будут....
Нельзя разбрасываться миллионами , перед обозримой иммиграцией в Г и надеждой на соцпомощью..
Wer absichtlich seine Bedürftigkeit herbeiführt, hat keinen Anspruch auf Unterhalt.
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного
человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 11.05.09 19:08
но при этом нельзя забывать, что "Absichtlichkeit" надо еще и доказать
потому, что немецкие законы при тех подарках отдыхают, а применятся может только
Гражданский кодекс РФ Статья 578. Отмена дарения
1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.
3. По требованию заинтересованного лица суд может отменить дарение, совершенное индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом в нарушение положений закона о несостоятельности (банкротстве) за счет средств, связанных с его предпринимательской деятельностью, в течение шести месяцев, предшествовавших объявлению такого лица несостоятельным (банкротом).
4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.
5. В случае отмены дарения одаряемый обязан возвратить подаренную вещь, если она сохранилась в натуре к моменту отмены дарения.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.html
в ответ marco_materazzi 11.05.09 18:04
В ответ на:
Если серьезно.... никого это не интересует и никто этого не требует.... Просто социал платить не будут....
Нельзя разбрасываться миллионами , перед обозримой иммиграцией в Г и надеждой на соцпомощью..
Wer absichtlich seine Bedürftigkeit herbeiführt, hat keinen Anspruch auf Unterhalt
Если серьезно.... никого это не интересует и никто этого не требует.... Просто социал платить не будут....
Нельзя разбрасываться миллионами , перед обозримой иммиграцией в Г и надеждой на соцпомощью..
Wer absichtlich seine Bedürftigkeit herbeiführt, hat keinen Anspruch auf Unterhalt
но при этом нельзя забывать, что "Absichtlichkeit" надо еще и доказать
В ответ на:
А как они свои "подарки" в России назад получить надется?
да практически никах их назад не получишь.А как они свои "подарки" в России назад получить надется?
потому, что немецкие законы при тех подарках отдыхают, а применятся может только
Гражданский кодекс РФ Статья 578. Отмена дарения
1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.
3. По требованию заинтересованного лица суд может отменить дарение, совершенное индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом в нарушение положений закона о несостоятельности (банкротстве) за счет средств, связанных с его предпринимательской деятельностью, в течение шести месяцев, предшествовавших объявлению такого лица несостоятельным (банкротом).
4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.
5. В случае отмены дарения одаряемый обязан возвратить подаренную вещь, если она сохранилась в натуре к моменту отмены дарения.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.html
NEW 11.05.09 20:49
Я б посоветовал автору квартиру продать и прогулять
Доставить себе удовольствие
А потом с чистой совестью и хорошими воспоминаниям в Г на социал ехать
И все по закону
Доставить себе удовольствие
А потом с чистой совестью и хорошими воспоминаниям в Г на социал ехать
И все по закону
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 11.05.09 21:18
в ответ Arkad 11.05.09 21:12
Попробуй сам,потом расскажешь
Но все лучше, чем кому то в России "дарить"
Потом всю жизнь себя за дурость и доверчивость проклинать, и вечные упреки жены "А я тебе говорила!" выслушивать.
Но все лучше, чем кому то в России "дарить"
Потом всю жизнь себя за дурость и доверчивость проклинать, и вечные упреки жены "А я тебе говорила!" выслушивать.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 11.05.09 23:27
в ответ marco_materazzi 11.05.09 21:18
так нет у меня квартир в Москве!
у меня только домик в Германии.
и когда только социал начнет ойроджобовиков ко мне посылать газоны косить?
в вонгеносеншафтах уже давно от ойроджоб даже по помошнику к хаусмастреру приставили!
а ко мне все никак. полнейшее неравноправие.
у меня только домик в Германии.
и когда только социал начнет ойроджобовиков ко мне посылать газоны косить?
в вонгеносеншафтах уже давно от ойроджоб даже по помошнику к хаусмастреру приставили!
а ко мне все никак. полнейшее неравноправие.
NEW 12.05.09 00:01
в ответ Herr 09 11.05.09 14:03
Irma не говорит о том,что имущество вне Германии не влияет на получение пособия,если это имущество ИМЕЛОСЬ В СОБСТВЕННОСТИ НА МОМЕНТ ВЪЕЗДА В ГЕРМАНИЮ.
Она говорит о том,что ОТСУТСТВИЕ СОБСТВЕННОСТИ НЕДВИЖИМОСТЬ НА МОМЕНТ ВЪЕЗДА В ГЕРМАНИЮ не препятствует выплате пособия.
Не имеет права Германия требовать от вновьприбывшего иммигранта "восстановить" себя в собственности на объект,у которого уже новый собственник.
Она говорит о том,что ОТСУТСТВИЕ СОБСТВЕННОСТИ НЕДВИЖИМОСТЬ НА МОМЕНТ ВЪЕЗДА В ГЕРМАНИЮ не препятствует выплате пособия.
Не имеет права Германия требовать от вновьприбывшего иммигранта "восстановить" себя в собственности на объект,у которого уже новый собственник.
NEW 12.05.09 01:50
в ответ Irma_ 08.05.09 18:24
Irma_
Согласен с Вами.
И прежде всего возникает вопрос о применительности формы запроса.
Здесь совершенно не обсуждалось качество документов, как запросов, так и ответов.
Во первых, в Росси дают только справки, а не биографии.
Поэтому в справке будет (если вообще будет) написано просто то, что на данный день (число,мес.,год) данный гражданин недвижимого имущества не имеет.
И всё.
Имел он имущество когда-либо в жизни, или нет, это дело следственных органов и прокуратуры, если есть повод для исследования. И это дело только России, а ни какой другой страны.
Про какие десять лет может идти речь?
Что касается Германии, то, если её житель правильно составлял эти десять лет Einnahme-Überschuss-Rechnungen, и если он ещё не болеет Альцгеймером, то попасть под проблемы продажи десять лет назад - это надо быть идиотом от рождения.
Дарения - это отдельный разговор. И закон вполне гуманистически и по-человечески обязывает дарообладателя отказаться от части дара в пользу дарителя, если он оказался в затруднительном положении, если тот сам не понимает и не имеет элементарных понятий порядочности по отношению к человеку. Заметьте! - к человеку.
Возможности финансовых спекуляций на этой теме по отношению к государству в этом законе - так же ясны, и проработаны. Но прямое их действие совершенно ясно ограничивается только Германией.
Действия по отношению к иностранной недвижимости безусловно могут решаться только через суд.
А для этого пациенту надо быть абсолютно здоровым ещё лет десять и иметь кучу денег.
Согласен с Вами.
И прежде всего возникает вопрос о применительности формы запроса.
Здесь совершенно не обсуждалось качество документов, как запросов, так и ответов.
Во первых, в Росси дают только справки, а не биографии.
Поэтому в справке будет (если вообще будет) написано просто то, что на данный день (число,мес.,год) данный гражданин недвижимого имущества не имеет.
И всё.
Имел он имущество когда-либо в жизни, или нет, это дело следственных органов и прокуратуры, если есть повод для исследования. И это дело только России, а ни какой другой страны.
Про какие десять лет может идти речь?
Что касается Германии, то, если её житель правильно составлял эти десять лет Einnahme-Überschuss-Rechnungen, и если он ещё не болеет Альцгеймером, то попасть под проблемы продажи десять лет назад - это надо быть идиотом от рождения.
Дарения - это отдельный разговор. И закон вполне гуманистически и по-человечески обязывает дарообладателя отказаться от части дара в пользу дарителя, если он оказался в затруднительном положении, если тот сам не понимает и не имеет элементарных понятий порядочности по отношению к человеку. Заметьте! - к человеку.
Возможности финансовых спекуляций на этой теме по отношению к государству в этом законе - так же ясны, и проработаны. Но прямое их действие совершенно ясно ограничивается только Германией.
Действия по отношению к иностранной недвижимости безусловно могут решаться только через суд.
А для этого пациенту надо быть абсолютно здоровым ещё лет десять и иметь кучу денег.
NEW 12.05.09 02:14
Я не уверен, что это будет юридически грамотно, я только двадцать лет в Германии, и никогда не имел дела с социалом, но может быть такой вариант?:
- Вы заявляете, что квартира Вами сдана на долгий срок внаём. Например, за 300,- ┬ в месяц. И это является Вашим постоянным доходом, от которого Вы не хотите отказываться и в будущем. Ну например, Вы не знаете, какая будет у Вас возможная пенсия в Германии. Поэтому этот доход Вы хотите сохранить при любых обстоятельствах.
Совершенно очевидно, что Вам с семьёй и детьми, в Германии на эти деньги прожить невозможно.
Но Вы не против, чтобы данная сумма была исключена из Вашего будущего пособия. Или как это называется.
Сорри, я не спец по социалам, но мне кажется (по крайней мере для тех, кто теряет работу уже здесь, в Германии) такая гуманная для всех схема могла- бы подойти.
Ведь в этом случае не скрывается доход. Вы запрашиваете только дополнительную необходимую помощь?
в ответ R o m a n'S 16.04.09 05:19
В ответ на:
Отправитель: R o m a n'S
Заголовок: Re: Имущество из России и пособие АА
Собираемся переезжать через год примерно. Голова идет крУгом: что делать с имуществом?
В Росии, как у многих людей, имеется квартира и машина. Ну и еще немного денег, чтобы устроится на новом месте, но не более.
Есть большое желание квартиру продать и на эти деньги купить квартиру в Гемании, а машину вообще намерен с собой перевезти (нравится мне она очень, а за нормальные деньги в России сейчас не продашь).
Первое время будем ходить на интеграционные курсы, потом какая-нибудь учеба и только потом поиски работы, т.е. 9-12 месяцев нужно будет на что-то жить.
Начитался тут на разных форумах о том что АА при начислении пособия интересуется наличием имущества у претендента на пособие.
Другими словами, мне могут заявить, что "раз у тебя, доргой товарищ, есть недвижимость и машина не самая дешевая, то никакой ты не неимущий и пособие твоей семье не полагается".
Неужели Германскому государству помимо пособия выгоднее еще и деньги для аренды квартиры платить?
Посоветуйте пожалуйста как правильно распорядиться имуществом, нажитым в Росии, чтобы в пособии не отказали? Может не продавать квартиру, а переписать на родителей жены например?
П.П.С. сидеть доолго на пособии тоже не планирую
Отправитель: R o m a n'S
Заголовок: Re: Имущество из России и пособие АА
Собираемся переезжать через год примерно. Голова идет крУгом: что делать с имуществом?
В Росии, как у многих людей, имеется квартира и машина. Ну и еще немного денег, чтобы устроится на новом месте, но не более.
Есть большое желание квартиру продать и на эти деньги купить квартиру в Гемании, а машину вообще намерен с собой перевезти (нравится мне она очень, а за нормальные деньги в России сейчас не продашь).
Первое время будем ходить на интеграционные курсы, потом какая-нибудь учеба и только потом поиски работы, т.е. 9-12 месяцев нужно будет на что-то жить.
Начитался тут на разных форумах о том что АА при начислении пособия интересуется наличием имущества у претендента на пособие.
Другими словами, мне могут заявить, что "раз у тебя, доргой товарищ, есть недвижимость и машина не самая дешевая, то никакой ты не неимущий и пособие твоей семье не полагается".
Неужели Германскому государству помимо пособия выгоднее еще и деньги для аренды квартиры платить?
Посоветуйте пожалуйста как правильно распорядиться имуществом, нажитым в Росии, чтобы в пособии не отказали? Может не продавать квартиру, а переписать на родителей жены например?
П.П.С. сидеть доолго на пособии тоже не планирую
Я не уверен, что это будет юридически грамотно, я только двадцать лет в Германии, и никогда не имел дела с социалом, но может быть такой вариант?:
- Вы заявляете, что квартира Вами сдана на долгий срок внаём. Например, за 300,- ┬ в месяц. И это является Вашим постоянным доходом, от которого Вы не хотите отказываться и в будущем. Ну например, Вы не знаете, какая будет у Вас возможная пенсия в Германии. Поэтому этот доход Вы хотите сохранить при любых обстоятельствах.
Совершенно очевидно, что Вам с семьёй и детьми, в Германии на эти деньги прожить невозможно.
Но Вы не против, чтобы данная сумма была исключена из Вашего будущего пособия. Или как это называется.
Сорри, я не спец по социалам, но мне кажется (по крайней мере для тех, кто теряет работу уже здесь, в Германии) такая гуманная для всех схема могла- бы подойти.
Ведь в этом случае не скрывается доход. Вы запрашиваете только дополнительную необходимую помощь?
NEW 12.05.09 03:38
в ответ психопилот 12.05.09 02:14
Кроме того, непонятно, что здесь обсуждается под названием "собственность"?
В Германии имеются Хандельсрегистры по сделкам и земельные книги, где при определённом усилии некую информацию можно выудить.
Не совсем понятно, каким образом в России можно получить информацию о том или ином человеке и его собственности, если он сам этого не затребует, да ещё и в очереди сто раз постоит.
Ну, прописку можно в адресном столе или в милиции получить, а дальше что?
Какую официальную справку мне дадут, если я решу запросить про имущество Потанина или Абрамовича, да и просто какого - нибудь Васи Пупкина?
Кто, Куда и Кому, и под каким правом будет Посольство (Консульство, Правительство, Канцлер и т.д.) отправлять запрос?
Каким Российским законом это регулируется?
Какая форма ответа?
От кого, и какой юридический статус такой бумаги?
Кто её будет переводить?
Заверять?
Вообще, помнится, АПОСТИЛЬ даже раньше существовал?
По моему тут ещё никто и слова об этом всём не сказал.
И уже куча мнений.
Комедия...
В Германии имеются Хандельсрегистры по сделкам и земельные книги, где при определённом усилии некую информацию можно выудить.
Не совсем понятно, каким образом в России можно получить информацию о том или ином человеке и его собственности, если он сам этого не затребует, да ещё и в очереди сто раз постоит.
Ну, прописку можно в адресном столе или в милиции получить, а дальше что?
Какую официальную справку мне дадут, если я решу запросить про имущество Потанина или Абрамовича, да и просто какого - нибудь Васи Пупкина?
Кто, Куда и Кому, и под каким правом будет Посольство (Консульство, Правительство, Канцлер и т.д.) отправлять запрос?
Каким Российским законом это регулируется?
Какая форма ответа?
От кого, и какой юридический статус такой бумаги?
Кто её будет переводить?
Заверять?
Вообще, помнится, АПОСТИЛЬ даже раньше существовал?
По моему тут ещё никто и слова об этом всём не сказал.
И уже куча мнений.
Комедия...
NEW 12.05.09 04:17
в ответ marco_materazzi 11.05.09 20:49
Возможно для многих немецкий социал и является заветной мечтой всей жизни.
Для меня же, и я ранее сообщал об этом, социал - это лишь средство к существованию на первое время интеграции и адаптации на новом месте.
Так что, Вашим советом воспользуюсь вряд ли. Но все равно спасибо.
Для меня же, и я ранее сообщал об этом, социал - это лишь средство к существованию на первое время интеграции и адаптации на новом месте.
Так что, Вашим советом воспользуюсь вряд ли. Но все равно спасибо.
NEW 12.05.09 11:43
В справке ф.9 указан собственник квартиры (если собственность была зарегистрирована в УФРС - ГБР)
Про имущество Пупкина ничего не скажут, а про то, кому принадлежит квартира, в которой он проживает (проживал), если известен точный адрес, - информация открыта и доступна любому желающему. Стоит 100 руб.+ комиссия банку.
Законом о регистрации.
Справка УФРС по установленной форме на бланке с печатью и подписью.
Заинтересованное лицо.
в ответ психопилот 12.05.09 03:38
В ответ на:
Ну, прописку можно в адресном столе или в милиции получить, а дальше что?
Ну, прописку можно в адресном столе или в милиции получить, а дальше что?
В справке ф.9 указан собственник квартиры (если собственность была зарегистрирована в УФРС - ГБР)
В ответ на:
Какую официальную справку мне дадут, если я решу запросить про имущество Потанина или Абрамовича, да и просто какого - нибудь Васи Пупкина?
Какую официальную справку мне дадут, если я решу запросить про имущество Потанина или Абрамовича, да и просто какого - нибудь Васи Пупкина?
Про имущество Пупкина ничего не скажут, а про то, кому принадлежит квартира, в которой он проживает (проживал), если известен точный адрес, - информация открыта и доступна любому желающему. Стоит 100 руб.+ комиссия банку.
В ответ на:
Каким Российским законом это регулируется?
Каким Российским законом это регулируется?
Законом о регистрации.
В ответ на:
Какая форма ответа?
Какая форма ответа?
Справка УФРС по установленной форме на бланке с печатью и подписью.
В ответ
на:
Кто её будет переводить?Заверять?
Кто её будет переводить?Заверять?
Заинтересованное лицо.
NEW 12.05.09 12:14
Но ни одного закона по немецки не приводит . Что тогда толкy от этих "рзговоров"?
От немца имеет правo, от иммигранта - нет?
Где это напсано ? Ссыку на немецкий закон дайте...
в ответ Nell2 12.05.09 00:01
В ответ на:
Irma не говорит о том,что имущество вне Германии не влияет на получение пособия,если это имущество ИМЕЛОСЬ В СОБСТВЕННОСТИ НА МОМЕНТ ВЪЕЗДА В ГЕРМАНИЮ.
Она говорит о том,что ОТСУТСТВИЕ СОБСТВЕННОСТИ НЕДВИЖИМОСТЬ НА МОМЕНТ ВЪЕЗДА В ГЕРМАНИЮ не препятствует выплате пособия.
Она говорит Irma не говорит о том,что имущество вне Германии не влияет на получение пособия,если это имущество ИМЕЛОСЬ В СОБСТВЕННОСТИ НА МОМЕНТ ВЪЕЗДА В ГЕРМАНИЮ.
Она говорит о том,что ОТСУТСТВИЕ СОБСТВЕННОСТИ НЕДВИЖИМОСТЬ НА МОМЕНТ ВЪЕЗДА В ГЕРМАНИЮ не препятствует выплате пособия.
Но ни одного закона по немецки не приводит . Что тогда толкy от этих "рзговоров"?
В ответ на:
Не имеет права Германия требовать от вновьприбывшего иммигранта "восстановить" себя в собственности на объект,у которого уже новый собственник.
Не имеет права Германия требовать от вновьприбывшего иммигранта "восстановить" себя в собственности на объект,у которого уже новый собственник.
От немца имеет правo, от иммигранта - нет?
Где это напсано ? Ссыку на немецкий закон дайте...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 12:30
Ну и пусть будет указан. Если человек её продал, так и должно быть. Он - то тут при чём?
Спасибо. Не знал. Т.е. я записываю адрес любого понравившегося мне особняка, и как "любому желающему" мне кто-то даёт инфу кому он принадлежит? Может ещё и план впридачу? И всё это официально? Круто.
Давно не был в России.
Здесь как - то посложнее будет, до сих пор никто не знает, кому из новых русских что принадлежит...
И всё это выдают кому попало?
Я действительно спрашиваю, без подколов.
Просто никогда не имел дела с квартирами там, и в России больше десяти лет уже не был.
в ответ nef55 12.05.09 11:43
В ответ на:
В справке ф.9 указан собственник квартиры (если собственность была зарегистрирована в УФРС - ГБР)
В справке ф.9 указан собственник квартиры (если собственность была зарегистрирована в УФРС - ГБР)
Ну и пусть будет указан. Если человек её продал, так и должно быть. Он - то тут при чём?
В ответ на:
Про имущество Пупкина ничего не скажут, а про то, кому принадлежит квартира, в которой он проживает (проживал), если известен точный адрес, - информация открыта и доступна любому желающему. Стоит 100 руб.+ комиссия банку.
Про имущество Пупкина ничего не скажут, а про то, кому принадлежит квартира, в которой он проживает (проживал), если известен точный адрес, - информация открыта и доступна любому желающему. Стоит 100 руб.+ комиссия банку.
Спасибо. Не знал. Т.е. я записываю адрес любого понравившегося мне особняка, и как "любому желающему" мне кто-то даёт инфу кому он принадлежит? Может ещё и план впридачу? И всё это официально? Круто.
Давно не был в России.
Здесь как - то посложнее будет, до сих пор никто не знает, кому из новых русских что принадлежит...
В ответ на:
Законом о регистрации.
Справка УФРС по установленной форме на бланке с печатью и подписью.
Заинтересованное лицо.
Законом о регистрации.
Справка УФРС по установленной форме на бланке с печатью и подписью.
Заинтересованное лицо.
И всё это выдают кому попало?
Я действительно спрашиваю, без подколов.
Просто никогда не имел дела с квартирами там, и в России больше десяти лет уже не был.
NEW 12.05.09 12:31
Эта схема и для жителе Г не работает
Может вам в гоогле поискать "ALG2 Anrechnung von Vermögen" ?
В ответ на:
Вы заявляете, что квартира Вами сдана на долгий срок внаём. Например, за 300,- ┬ в месяц. И это является Вашим постоянным доходом, от которого Вы не хотите отказываться и в будущем. Ну например, Вы не знаете, какая будет у Вас возможная пенсия в Германии. Поэтому этот доход Вы хотите сохранить при любых обстоятельствах.
Совершенно очевидно, что Вам с семьёй и детьми, в Германии на эти деньги прожить невозможно.
Но Вы не против, чтобы данная сумма была исключена из Вашего будущего пособия. Или как это называется.
Сорри, я не спец по социалам, но мне кажется (по крайней мере для тех, кто теряет работу уже здесь, в Германии) такая гуманная для всех схема могла- бы подойти.
Вы заявляете, что квартира Вами сдана на долгий срок внаём. Например, за 300,- ┬ в месяц. И это является Вашим постоянным доходом, от которого Вы не хотите отказываться и в будущем. Ну например, Вы не знаете, какая будет у Вас возможная пенсия в Германии. Поэтому этот доход Вы хотите сохранить при любых обстоятельствах.
Совершенно очевидно, что Вам с семьёй и детьми, в Германии на эти деньги прожить невозможно.
Но Вы не против, чтобы данная сумма была исключена из Вашего будущего пособия. Или как это называется.
Сорри, я не спец по социалам, но мне кажется (по крайней мере для тех, кто теряет работу уже здесь, в Германии) такая гуманная для всех схема могла- бы подойти.
Эта схема и для жителе Г не работает
В ответ на:
Сорри, я не спец по социалам
Сорри, я не спец по социалам
Может вам в гоогле поискать "ALG2 Anrechnung von Vermögen" ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 12:45
в ответ психопилот 12.05.09 12:38
Гоглить умеете?
www.Google.de
-Suche-
Anrechnung von Vermögen
Haben der Hilfebedürftige oder die mit ihm in Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen Vermögen, muss dieses nach ╖ 12 SGB 2 vor Bezug von Alg II verwertet werden.
www.Google.de
-Suche-
Anrechnung von Vermögen
Haben der Hilfebedürftige oder die mit ihm in Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen Vermögen, muss dieses nach ╖ 12 SGB 2 vor Bezug von Alg II verwertet werden.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 12:54
С поправкой на ДАРЕНИЕ этой собственности?
А Германия и не требует этого. Просто в законе совешенно чётко прописано, что будет с пособием, если факт дарения был в течении последних десяти лет. Почитайте эту выписку из закона, здесь приводили её уже не раз.
в ответ Nell2 12.05.09 00:01
В ответ на:
Она говорит о том,что ОТСУТСТВИЕ СОБСТВЕННОСТИ НЕДВИЖИМОСТЬ НА МОМЕНТ ВЪЕЗДА В ГЕРМАНИЮ не препятствует выплате пособия.
Она говорит о том,что ОТСУТСТВИЕ СОБСТВЕННОСТИ НЕДВИЖИМОСТЬ НА МОМЕНТ ВЪЕЗДА В ГЕРМАНИЮ не препятствует выплате пособия.
С поправкой на ДАРЕНИЕ этой собственности?
В ответ на:
Не имеет права Германия требовать от вновьприбывшего иммигранта "восстановить" себя в собственности на объект,у которого уже новый собственник.
Не имеет права Германия требовать от вновьприбывшего иммигранта "восстановить" себя в собственности на объект,у которого уже новый собственник.
А Германия и не требует этого. Просто в законе совешенно чётко прописано, что будет с пособием, если факт дарения был в течении последних десяти лет. Почитайте эту выписку из закона, здесь приводили её уже не раз.
NEW 12.05.09 13:18
в ответ marco_materazzi 12.05.09 12:45
Вы когда нибудь Steuererklärung составляли?
Человек записывает данную сумму в свой доход, и, между прочим, платит потом налог с неё по совокупности всех доходов.
И никто не обяжет его поверить, что этот его доход незаконный, или, если он продаст недвижимость, то доход от продажи будет "законнее", или чем либо "лучше".
Потому что это не так.
Если он попадает под безработицу, это остаётся единственным доходом его семьи. На который семья, понятно, прожить не может (если это 300,- Евро).
Если он выходит на пенсию, а она недостаточно высока, то государство тоже выигрывает, т.к. данный доход в определённой степени компенсирует выплаты "для достойного существования".
В остальное время он платит налог с этой суммы, как и со всех остальных доходов.
Человек записывает данную сумму в свой доход, и, между прочим, платит потом налог с неё по совокупности всех доходов.
И никто не обяжет его поверить, что этот его доход незаконный, или, если он продаст недвижимость, то доход от продажи будет "законнее", или чем либо "лучше".
Потому что это не так.
Если он попадает под безработицу, это остаётся единственным доходом его семьи. На который семья, понятно, прожить не может (если это 300,- Евро).
Если он выходит на пенсию, а она недостаточно высока, то государство тоже выигрывает, т.к. данный доход в определённой степени компенсирует выплаты "для достойного существования".
В остальное время он платит налог с этой суммы, как и со всех остальных доходов.
NEW 12.05.09 13:27
в ответ marco_materazzi 12.05.09 12:45
Ваша ссылка на Vermögen говорит только о неиспользуемом имуществе.
Если человек проживает в своей квартире в Германии, или получает некий доход от своего имущества где бы то ни было, - это в равной степени законно.
Другой вопрос, если у него десять таких квартир, или он скрывает данный доход.
Если человек проживает в своей квартире в Германии, или получает некий доход от своего имущества где бы то ни было, - это в равной степени законно.
Другой вопрос, если у него десять таких квартир, или он скрывает данный доход.
NEW 12.05.09 13:33
Как раз в данный момент очредной раз этим занимаюсь
Верно Но вы путает доход с работы (зарплту) и доход от ермитете иммобиллин
В первом случае человек ничего не имеет .Во втором имеет дорогую недвижимость
По закону он обяан ее "проecть" ,а потом просиtь денег на жизнь.
Скажите ...Почему бы вам закон по немецк и для нчала не почитать? Вы же в отличии от гражданок нмецкий знаете?
Тогда и поговорим потом...
в ответ психопилот 12.05.09 13:18
В ответ на:
Вы когда нибудь Steuererklärung составляли?
Вы когда нибудь Steuererklärung составляли?
Как раз в данный момент очредной раз этим занимаюсь
В ответ на:
Если он попадает под безработицу, это остаётся единственным доходом его семьи. На который семья, понятно, прожить не может (если это 300,- Евро).
Если он попадает под безработицу, это остаётся единственным доходом его семьи. На который семья, понятно, прожить не может (если это 300,- Евро).
Верно Но вы путает доход с работы (зарплту) и доход от ермитете иммобиллин
В первом случае человек ничего не имеет .Во втором имеет дорогую недвижимость
По закону он обяан ее "проecть" ,а потом просиtь денег на жизнь.
Скажите ...Почему бы вам закон по немецк и для нчала не почитать? Вы же в отличии от гражданок нмецкий знаете?
Тогда и поговорим потом...
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это
привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 13:38
Верно!!!!!!!!!!!!
А эта квартира в которой он не проживает.... ее он обязан продать и проесть !
Таков закон ...Чего вы спорте не пойму?
в ответ психопилот 12.05.09 13:27
В ответ на:
Если человек проживает в своей квартире в Германии
Если человек проживает в своей квартире в Германии
Верно!!!!!!!!!!!!
А эта квартира в которой он не проживает.... ее он обязан продать и проесть !
Таков закон ...Чего вы спорте не пойму?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 13:52
Ну, во первых, в первом случае он может иметь очень много - например, дорогой инструмент для работы, рабочую площадь и дорогую библиотеку.
Как я понимаю, "социал" это оплачивать, конечно, не будет.
Но и заставить его продать средства для работы - означает лишить его в дальнейшем источника дохода.
Не так?
в ответ marco_materazzi 12.05.09 13:33
В ответ на:
Верно Но вы путает доход с работы (зарплту) и доход от ермитете иммобиллин
В первом случае человек ничего не имеет .Во втором имеет дорогую недвижимость
По закону он обяан ее "проecть" ,а потом просиtь денег на жизнь.
Верно Но вы путает доход с работы (зарплту) и доход от ермитете иммобиллин
В первом случае человек ничего не имеет .Во втором имеет дорогую недвижимость
По закону он обяан ее "проecть" ,а потом просиtь денег на жизнь.
Ну, во первых, в первом случае он может иметь очень много - например, дорогой инструмент для работы, рабочую площадь и дорогую библиотеку.
Как я понимаю, "социал" это оплачивать, конечно, не будет.
Но и заставить его продать средства для работы - означает лишить его в дальнейшем источника дохода.
Не так?
NEW 12.05.09 14:15
Простой пример - человек имеет доход от разных источников (Selbstständig).
Например, вечерами играет в оркестре, днём ведёт лекции в Университете, и имеет дополнительный доход от сдачи квартиры в Испании внаём.
До поры до времени, это законно обеспечивало потребности его семьи. Со всех доходов платились налоги Государству.
Теперь он теряет два первых вида дохода. Остаётся последний.
Почему он должен лишаться и его?
Чем он хуже остальных?
Я не спорю, пытаюсь понять логику закона и Вашу.
в ответ marco_materazzi 12.05.09 13:38
В ответ на:
Таков закон ...Чего вы спорте не пойму?
Таков закон ...Чего вы спорте не пойму?
Простой пример - человек имеет доход от разных источников (Selbstständig).
Например, вечерами играет в оркестре, днём ведёт лекции в Университете, и имеет дополнительный доход от сдачи квартиры в Испании внаём.
До поры до времени, это законно обеспечивало потребности его семьи. Со всех доходов платились налоги Государству.
Теперь он теряет два первых вида дохода. Остаётся последний.
Почему он должен лишаться и его?
Чем он хуже остальных?
Я не спорю, пытаюсь понять логику закона и Вашу.
NEW 12.05.09 16:02
в ответ fidel62f 12.05.09 14:58
То, что "таков закон", здесь каждый второй с самого начала повторяет.
Кто может ответить, почему, живя, скажем, в собственной однокомнатной квартире в Германии, с рыночной стоимостью 300,- ┬ в месяц, человек получит пособие.
А получая те-же 300,-Евро из Испании для оплаты такой - же квартиры здесь - нет?
Ведь и в том и другом случае денег на оплату жилья ему не требуется?
Кто может ответить, почему, живя, скажем, в собственной однокомнатной квартире в Германии, с рыночной стоимостью 300,- ┬ в месяц, человек получит пособие.
А получая те-же 300,-Евро из Испании для оплаты такой - же квартиры здесь - нет?
Ведь и в том и другом случае денег на оплату жилья ему не требуется?
NEW 12.05.09 16:09
в ответ Margarita7 12.05.09 12:54
Пардон,а где в этой выписке из закона КОНКРЕТНО сказано о том,что данная схема может быть применена к ВНОВЬПРИБЫВШИМ иммигрантам?
В этой же ветке,выше,я уже писала,что читала этот закон,даже "иллюстрированный" примерами с неким госп.Миллером и его дочерью.
Но все примеры,иллюстрирующие данный закон,касались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!! граждан Германии,которые,ЖИВЯ В ГЕРМАНИИ,имели собственность,затем подарили ее ,затем,потеряв работу,обратились за АЛГ2.
Думаю,если бы закон распространялся и на вновьприбывших,то масса оговорок( именно с поправками на вновьприбывших иммигрантов),обязательно имела бы место!
В этой же ветке,выше,я уже писала,что читала этот закон,даже "иллюстрированный" примерами с неким госп.Миллером и его дочерью.
Но все примеры,иллюстрирующие данный закон,касались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!! граждан Германии,которые,ЖИВЯ В ГЕРМАНИИ,имели собственность,затем подарили ее ,затем,потеряв работу,обратились за АЛГ2.
Думаю,если бы закон распространялся и на вновьприбывших,то масса оговорок( именно с поправками на вновьприбывших иммигрантов),обязательно имела бы место!
NEW 12.05.09 16:16
Потому что живя САМОМУ в СВОЕЙ картире в Германии за квадратные метры платить не надо, но за отопление-воду платить нужно, и в этом помогает ведомство, если оплата эта не превышает социалъные нормы. Но касателъно жилья за границей-там человек не живёт САМ.
в ответ психопилот 12.05.09 16:02
В ответ на:
Кто может ответить, почему, живя, скажем, в собственной однокомнатной квартире в Германии, с рыночной стоимостью 300,- ┬ в месяц, человек получит пособие.
А получая те-же 300,-Евро из Испании для оплаты такой - же квартиры здесь - нет?
Ведь и в том и другом случае денег на оплату жилья ему не требуется?
Кто может ответить, почему, живя, скажем, в собственной однокомнатной квартире в Германии, с рыночной стоимостью 300,- ┬ в месяц, человек получит пособие.
А получая те-же 300,-Евро из Испании для оплаты такой - же квартиры здесь - нет?
Ведь и в том и другом случае денег на оплату жилья ему не требуется?
Потому что живя САМОМУ в СВОЕЙ картире в Германии за квадратные метры платить не надо, но за отопление-воду платить нужно, и в этом помогает ведомство, если оплата эта не превышает социалъные нормы. Но касателъно жилья за границей-там человек не живёт САМ.
NEW 12.05.09 16:19
Там также не написано, что для вновь прибывших он не распространяется.Нету в законе поправок на вновь прибывших. Один для всех.
в ответ Olivka09 12.05.09 16:09
В ответ на:
Пардон,а где в этой выписке из закона КОНКРЕТНО сказано о том,что данная схема может быть применена к ВНОВЬПРИБЫВШИМ иммигрантам?
Пардон,а где в этой выписке из закона КОНКРЕТНО сказано о том,что данная схема может быть применена к ВНОВЬПРИБЫВШИМ иммигрантам?
Там также не написано, что для вновь прибывших он не распространяется.
Нету в законе поправок на вновь прибывших. Один для всех.
NEW 12.05.09 16:33
в ответ fidel62f 12.05.09 16:12
Простите, "роскошь" или "не роскошь" определяется во всём капиталистическом мире другими способами, а не советским: "у него там квартера за храницой!"
Каждый житель здесь составляет годовой отчёт (иногда квартальный), из которого ясно видны его доходы и расходы.
Если какой-то обьект доставляет доход, то его нельзя назвать само по себе "роскошью", если баланс в минусе.
И если отчёт показывает минус - значит никакой роскошью и не пахнет.
Каждый житель здесь составляет годовой отчёт (иногда квартальный), из которого ясно видны его доходы и расходы.
Если какой-то обьект доставляет доход, то его нельзя назвать само по себе "роскошью", если баланс в минусе.
И если отчёт показывает минус - значит никакой роскошью и не пахнет.
NEW 12.05.09 16:39
Ну я - же ясно сформулировал: Grundmiete в обоих случаях одинаковая. В обоих случаях она не требуется.
А что в своей, что в съёмной квартире платить за отопление и воду вы что, видите какую то разницу?
А что в своей, что в съёмной квартире платить за отопление и воду вы что, видите какую то разницу?
NEW 12.05.09 16:43
Прощаю! Но разговор идёт не о всём капиталистическом мире, а об одном государстве, в котором получатели пособия АЛГ-2 никакого отчёта не составляют.
в ответ психопилот 12.05.09 16:33
В ответ на:
Простите, "роскошь" или "не роскошь" определяется во всём капиталистическом мире другими способами, а не советским: "у него там квартера за храницой!"
Каждый житель здесь составляет годовой отчёт (иногда квартальный), из которого ясно видны его доходы и расходы.
Если какой-то обьект доставляет доход, то его нельзя назвать само по себе "роскошью", если баланс в минусе.
И если отчёт показывает минус - значит никакой роскошью и не пахнет.
Простите, "роскошь" или "не роскошь" определяется во всём капиталистическом мире другими способами, а не советским: "у него там квартера за храницой!"
Каждый житель здесь составляет годовой отчёт (иногда квартальный), из которого ясно видны его доходы и расходы.
Если какой-то обьект доставляет доход, то его нельзя назвать само по себе "роскошью", если баланс в минусе.
И если отчёт показывает минус - значит никакой роскошью и не пахнет.
Прощаю! Но разговор идёт не о всём капиталистическом мире, а об одном государстве, в котором получатели пособия АЛГ-2 никакого отчёта не составляют.
хорошее на Г не называют.
NEW 12.05.09 16:51
Ну писала же я уже в посте номер 334 про свою знакомую, которую на время пособия лишили, пока она свою часть квартиры в России не "проела". Она - по еврейской линии, гражданства нет. Нет разницы между немцами и иностранцами с местом жительства.
Но о продаже квартиры речь не шла.
Тем не менее, от этой бомбы замедленного действия знакомая предпочла избавиться, от греха подальше.
в ответ Olivka09 12.05.09 16:09
В ответ на:
Пардон,а где в этой выписке из закона КОНКРЕТНО сказано о том,что данная схема может быть применена к ВНОВЬПРИБЫВШИМ иммигрантам?
Пардон,а где в этой выписке из закона КОНКРЕТНО сказано о том,что данная схема может быть применена к ВНОВЬПРИБЫВШИМ иммигрантам?
Ну писала же я уже в посте номер 334 про свою знакомую, которую на время пособия лишили, пока она свою часть квартиры в России не "проела". Она - по еврейской линии, гражданства нет. Нет разницы между немцами и иностранцами с местом жительства.
Но о продаже квартиры речь не шла.
Тем не менее, от этой бомбы замедленного действия знакомая предпочла избавиться, от греха подальше.
NEW 12.05.09 17:08
в ответ психопилот 12.05.09 16:33
Логика которой вы не понимаете. Это пособие не просто доплата до прожиточного минимума всем с малым доходом. Это доплата людям исчерпавшим все ресурсы для обеспечения собственного проживания. Все ресурсы значит и денежные накопления и имущество. Все продано, все проедено, осталось или с топором на большую дорогу или на папереть. Вот тут и появляется пособие. Что бы спасти людей от краинеы нищеты. А бургеров от вида избытка нищих попрошаек и уличной преступности. Вот и вся логика этих законов.
А потом законодатель решил, что в некоторых случаях требование проесть и это имущество черезчур жестоко по отношению к нищим и это имущество, в порядке исключения, можно оставить
А потом законодатель решил, что в некоторых случаях требование проесть и это имущество черезчур жестоко по отношению к нищим и это имущество, в порядке исключения, можно оставить
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 12.05.09 17:10
Так и есть.
Правда для этого нужно знать адрес/ардеса тех самых особняков. А на запрос типа "дайте мне спраку обо всех подряд объектах недвижимости, которыми Пупкин или его жена, дети владели последние 10 лет и куда они их подевали?" ответ будет типа "ОТВАЛИ НЕНОРМАЛЬНЫЙ", правда в вежливой форме.
в ответ психопилот 12.05.09 12:30
В ответ на:
Т.е. я записываю адрес любого понравившегося мне особняка, и как "любому желающему" мне кто-то даёт инфу кому он принадлежит? Может ещё и план впридачу? И всё это официально? Круто. И всё это выдают кому попало?
Т.е. я записываю адрес любого понравившегося мне особняка, и как "любому желающему" мне кто-то даёт инфу кому он принадлежит? Может ещё и план впридачу? И всё это официально? Круто. И всё это выдают кому попало?
Так и есть.
Правда для этого нужно знать адрес/ардеса тех самых особняков. А на запрос типа "дайте мне спраку обо всех подряд объектах недвижимости, которыми Пупкин или его жена, дети владели последние 10 лет и куда они их подевали?" ответ будет типа "ОТВАЛИ НЕНОРМАЛЬНЫЙ", правда в вежливой форме.
NEW 12.05.09 17:20
Ах ПухАх молодец
Завидую ...Сформулирвал объяснил - лучше не скажешь. Умница, теперь любой дурак понять обязан
в ответ Пух 12.05.09 17:08
В ответ на:
Логика которой вы не понимаете. Это пособие не просто доплата до прожиточного минимума всем с малым доходом. Это доплата людям исчерпавшим все ресурсы для обеспечения собственного проживания. Все ресурсы значит и денежные накопления и имущество. Все продано, все проедено, осталось или с топором на большую дорогу или на папереть. Вот тут и появляется пособие. Что бы спасти людей от краинеы нищеты. А бургеров от вида избытка нищих попрошаек и уличной преступности. Вот и вся логика этих законов.
Логика которой вы не понимаете. Это пособие не просто доплата до прожиточного минимума всем с малым доходом. Это доплата людям исчерпавшим все ресурсы для обеспечения собственного проживания. Все ресурсы значит и денежные накопления и имущество. Все продано, все проедено, осталось или с топором на большую дорогу или на папереть. Вот тут и появляется пособие. Что бы спасти людей от краинеы нищеты. А бургеров от вида избытка нищих попрошаек и уличной преступности. Вот и вся логика этих законов.
Ах Пух
Ах молодец Завидую ...Сформулирвал объяснил - лучше не скажешь. Умница, теперь любой дурак понять обязан
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия
культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 17:22
в ответ fidel62f 12.05.09 17:04
Да я вообще двадцать лет как в Германии, не считая всяких Канад и Франций.
Просто не имел никогда никакого понятия ни о каком АЛГ никогда.
Очень хорошо, но вопрос не об этом. Вопрос в том, почему право собственности (конституционное, кстати) разное для собственности, находящейся в Германии, и вне её.
Ну и ещё вопрос. Простите, только вопрос. На этом закончу.
Родился, жил, и работал, скажем, человек в Бремене. Купил маленькую квартиру. Ну или по наследству досталась.
По специальности в Бремене оказалось делать больше нечего.
Переехал в Берлин. И, чтобы не заморачиваться, сдал за те же 300Евро свою хату там, а снял за те-же деньги в Берлине.
То есть по нулям.
Но и в Берлине пошла череда трудностей. Но есть перспективы, спецы такие будут нужны. Но в "будущем"...
И вот тащится он в районный берлинский Социаламт, так-как десять лет, как там живёт.
В квартире в Бремене он НЕ ЖИВЁТ. И на неё контракт на три года вперёд.
Ничем не лучше испанской ситуации.
И что? Продавать и проедать, раз НЕ ЖИВЁТ?
Или ехать таки в Бремен на пожизненный социал (ну нету там такой работы)?
Радостно бормоча по дороге: "таков закон"?
Просто не имел никогда никакого понятия ни о каком АЛГ никогда.
В ответ на:
Пособие АЛГ-2 платится нуждающим, тем у кого нет дохода.
Пособие АЛГ-2 платится нуждающим, тем у кого нет дохода.
Очень хорошо, но вопрос не об этом. Вопрос в том, почему право собственности (конституционное, кстати) разное для собственности, находящейся в Германии, и вне её.
Ну и ещё вопрос. Простите, только вопрос. На этом закончу.
Родился, жил, и работал, скажем, человек в Бремене. Купил маленькую квартиру. Ну или по наследству досталась.
По специальности в Бремене оказалось делать больше нечего.
Переехал в Берлин. И, чтобы не заморачиваться, сдал за те же 300Евро свою хату там, а снял за те-же деньги в Берлине.
То есть по нулям.
Но и в Берлине пошла череда трудностей. Но есть перспективы, спецы такие будут нужны. Но в "будущем"...
И вот тащится он в районный берлинский Социаламт, так-как десять лет, как там живёт.
В квартире в Бремене он НЕ ЖИВЁТ. И на неё контракт на три года вперёд.
Ничем не лучше испанской ситуации.
И что? Продавать и проедать, раз НЕ ЖИВЁТ?
Или ехать таки в Бремен на пожизненный социал (ну нету там такой работы)?
Радостно бормоча по дороге: "таков закон"?
NEW 12.05.09 17:27
Можете и проклинать его....Дело это не изменит.
HARZ4
Вот вы так возмущаетесь .....
А где вы был ,когда закон этот вводили ? Дома у тв сидели или протестовать ходили на митинг?
В ответ на:
В квартире в Бремене он НЕ ЖИВЁТ. И на неё контракт на три года вперёд.
Ничем не лучше испанской ситуации.
И что? Продавать и проедать, раз НЕ ЖИВЁТ?
Или ехать таки в Бремен на пожизненный социал (ну нету там такой работы)?
Радостно бормоча по дороге: "таков закон"?
Да! В квартире в Бремене он НЕ ЖИВЁТ. И на неё контракт на три года вперёд.
Ничем не лучше испанской ситуации.
И что? Продавать и проедать, раз НЕ ЖИВЁТ?
Или ехать таки в Бремен на пожизненный социал (ну нету там такой работы)?
Радостно бормоча по дороге: "таков закон"?
Можете и проклинать его....Дело это не изменит.
HARZ4
Вот вы так возмущаетесь .....
А где вы был ,когда закон этот вводили ? Дома у тв сидели или протестовать ходили на митинг?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 17:33
Поему "или"?
Если Марко прав, то продавать в ЛЮБОМ случае, проесть, а уж потом, с голым задом, но чистой совестью обращаться в АА за пособием.
в ответ психопилот 12.05.09 17:22
В ответ на:
В квартире в Бремене он НЕ ЖИВЁТ. И на неё контракт на три года вперёд.
Ничем не лучше испанской ситуации.
И что? Продавать и проедать, раз НЕ ЖИВЁТ?
Или ехать таки в Бремен на пожизненный социал
В квартире в Бремене он НЕ ЖИВЁТ. И на неё контракт на три года вперёд.
Ничем не лучше испанской ситуации.
И что? Продавать и проедать, раз НЕ ЖИВЁТ?
Или ехать таки в Бремен на пожизненный социал
Поему "или"?
Если Марко прав, то продавать в ЛЮБОМ случае, проесть, а уж потом, с голым задом, но чистой совестью обращаться в АА за пособием.
NEW 12.05.09 17:36
Если кв мaлнькая - можно в нее переехать и не продавать.
В ответ на:
Если Марко прав, то продавать в ЛЮБОМ случае, проесть, а уж потом, с голым задом, но чистой совестью обращаться в АА за пособием.
Нет, прав психопилот .... "или"!Если Марко прав, то продавать в ЛЮБОМ случае, проесть, а уж потом, с голым задом, но чистой совестью обращаться в АА за пособием.
Если кв мaлнькая - можно в нее переехать и не продавать.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 17:39
Или просто в голову не взяли , думaя ,что вас это не коснется?
в ответ психопилот 12.05.09 17:33
В ответ на:
Вообщето работал наверное в это время.
по вечерам и виикендам тоже ?Вообщето работал наверное в это время.
Или просто в голову не взяли , думaя ,что вас это не коснется?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 17:45
Тогда предлагаю вернуться к тому, с сего начали
Если я продам свою квартику в Сибири и куплю такую же 80-90 кв. м. где-нибудь в Кобленце, то для получения пособия, АА застасит меня ее продать и проесть?
Если я продам свою квартику в Сибири и куплю такую же 80-90 кв. м. где-нибудь в Кобленце, то для получения пособия, АА застасит меня ее продать и проесть?
NEW 12.05.09 17:52
Надо будет , осторожности ради, прожить хоть годик bез псобия .....IMHO
Но я бы в любом случае рискнул и так бы сделал...
Все лучше, чем комуто в России "доверять"
PS:
Ромнс ....Никто вам здесь на форумке зла не желает ...Поймите .....Ситуация в Г и законы такие...
Но я бы в любом случае рискнул и так бы сделал...
Все лучше, чем комуто в России "доверять"
PS:
Ромнс ....Никто вам здесь на форумке зла не желает ...Поймите .....Ситуация в Г и законы такие...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 17:54
ну если я и в Россию не успел за десять лет съездить, как Вы думаете?
Да, и по вечерам, и по уикэндам.
Когда не работа, то поездки. У меня клиенты в разных странах.
По немецки из них процентов 20 только говорит.
Так что все "новости" прошли как-то боком.
в ответ marco_materazzi 12.05.09 17:39
В ответ на:
по вечерам и виикендам тоже ?
по вечерам и виикендам тоже ?
ну если я и в Россию не успел за десять лет съездить, как Вы думаете?
Да, и по вечерам, и по уикэндам.
Когда не работа, то поездки. У меня клиенты в разных странах.
По немецки из них процентов 20 только говорит.
Так что все "новости" прошли как-то боком.
NEW 12.05.09 17:59
в ответ психопилот 12.05.09 17:54
У многих так
А от Франции правиельство попыталось чтото похжее Хар4 сделать.... А не прошло!
ВСЯ Франция объявиа гнеральную забастовку И встала
A праительство отступило ......
А немцы не спротивлялись
А от Франции правиельство попыталось чтото похжее Хар4 сделать.... А не прошло!
ВСЯ Франция объявиа гнеральную забастовку И встала
A праительство отступило ......
А немцы не спротивлялись
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 18:05
Он может так и подумает..... Но вряд ли скажет..... Клиентов терять не хочется Им многим сейчас тоже не до жиру...
Поищите поспрашивайте русскоговорящих
В ответ на:
А насколько, в этом вопросе можно довериться адвокату?
Может правильнее получить квалифицированную консультацию профессионального юриста?
Или адвокат может ответить что-то в духе "много вас тут нахлебников понаехало"
А насколько, в этом вопросе можно довериться адвокату?
Может правильнее получить квалифицированную консультацию профессионального юриста?
Или адвокат может ответить что-то в духе "много вас тут нахлебников понаехало"
Он может так и подумает..... Но вряд ли скажет..... Клиентов терять не хочется
Им многим сейчас тоже не до жиру...Поищите поспрашивайте русскоговорящих
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 18:09
100% не скажет. Наоборот, порадуется, что ещё с одного лоха денег возьмёт
Зачем Вам адвокат? Идите по алгоритму: чего с Вас немцы потребуют делать, то и делайте Или не делайте и не езжайте вовсе
В борьбе за "квартирный вопрос" никакой адвокат Вам не поможет, если Вы претендуете на гос.обеспечение. Найдите работу в Германии ещё сидя дома и никто Вам в Германии не страшен.
В ответ на:
Или адвокат может ответить что-то в духе "много вас тут нахлебников понаехало"
Или адвокат может ответить что-то в духе "много вас тут нахлебников понаехало"
100% не скажет. Наоборот, порадуется, что ещё с одного лоха денег возьмёт
Зачем Вам адвокат? Идите по алгоритму: чего с Вас немцы потребуют делать, то и делайте
Или не делайте и не езжайте вовсе В борьбе за "квартирный вопрос" никакой адвокат Вам не поможет, если Вы претендуете на гос.обеспечение. Найдите работу в Германии ещё сидя дома и никто Вам в Германии не страшен.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 12.05.09 19:03
Вижу. В своей живут сами, АА менъше платить аз человека, или полностью всё квартплату, или только Betriebskosten-АА тоже видит разницу.
в ответ психопилот 12.05.09 16:39
В ответ на:
А что в своей, что в съёмной квартире платить за отопление и воду вы что, видите какую то разницу?
А что в своей, что в съёмной квартире платить за отопление и воду вы что, видите какую то разницу?
Вижу. В своей живут сами, АА менъше платить аз человека, или полностью всё квартплату, или только Betriebskosten-АА тоже видит разницу.
NEW 12.05.09 20:11
довериться можно на столько же, насколько и в любом другом вопросе.
И при этом не забывать, что адвокатов имеющих опыт споров с социалом в вопросах касающихся Российской недвижимости нет вообще.
Но советовать Вам будет с удовольствием любой адвокат, даже если он вообще ни разу с социалом практически не сталкивался.
п.с.
убедиться в том, что судебной практики нет вообще, очень просто.
введите для поиска слова типа: Immobilen, Russland
http://www.sozialgerichtsbarkeit.de/sgb/esgb/index.php?modul=esgb
http://www.sozialgerichtsbarkeit.de/sgb/index.php
и Вам станет сразу ясно, что социальные суды Германии, а следовательно и адвокаты, до сих пор разрешением подобных споров не занимались
В ответ на:
А насколько, в этом вопросе можно довериться адвокату?
Может правильнее получить квалифицированную консультацию профессионального юриста?
Или адвокат может ответить что-то в духе "много вас тут нахлебников понаехало"
А насколько, в этом вопросе можно довериться адвокату?
Может правильнее получить квалифицированную консультацию профессионального юриста?
Или адвокат может ответить что-то в духе "много вас тут нахлебников понаехало"
довериться можно на столько же, насколько и в любом другом вопросе.
И при этом не забывать, что адвокатов имеющих опыт споров с социалом в вопросах касающихся Российской недвижимости нет вообще.
Но советовать Вам будет с удовольствием любой адвокат, даже если он вообще ни разу с социалом практически не сталкивался.
п.с.
убедиться в том, что судебной практики нет вообще, очень просто.
введите для поиска слова типа: Immobilen, Russland
http://www.sozialgerichtsbarkeit.de/sgb/esgb/index.php?modul=esgb
http://www.sozialgerichtsbarkeit.de/sgb/index.php
и Вам станет сразу ясно, что социальные суды Германии, а следовательно и адвокаты, до сих пор разрешением подобных споров не занимались
NEW 12.05.09 21:05
в ответ fidel62f 12.05.09 16:14
Правильно,ему отказали потому,что он недвижимость ИМЕЕТ В ДАННЫЙ МОМЕНТ,НАХОДЯСЬ В ГЕРМАНИИ.
Стало быть,он и ПРИ ВЪЕЗДЕ В ГЕРМАНЮ ЭТУ НЕДВИЖИМОСТЬ ИМЕЛ! Естественно,ему отказали в пособии!
А вот если бы он при въезде в Германию (а еще лучше - до подачи документов на выезд) уже не был собственником этой недвижимости,никто бы ему в пособии не отказал.
Стало быть,он и ПРИ ВЪЕЗДЕ В ГЕРМАНЮ ЭТУ НЕДВИЖИМОСТЬ ИМЕЛ! Естественно,ему отказали в пособии!
А вот если бы он при въезде в Германию (а еще лучше - до подачи документов на выезд) уже не был собственником этой недвижимости,никто бы ему в пособии не отказал.
NEW 12.05.09 21:17
в ответ Lenny2006 12.05.09 16:51
Еще раз говорю: Ваша знакомая имела эту долю в собственности,когда въезжала в Германию.Нужно было избавляться от этой доли ДО ПОДАЧИ ДОКУМЕНТОВ НА ВЫЕЗД!
Тогда бы и "проедать" нечего было!
Тем более,что согласно ст.220,п.3 Налогового кодекса РФ человек,продавая объект недвижимости,который находится у него в собственности более 3-х лет,освобождается от уплаты налога на доход с продажи.
Тогда бы и "проедать" нечего было!
Тем более,что согласно ст.220,п.3 Налогового кодекса РФ человек,продавая объект недвижимости,который находится у него в собственности более 3-х лет,освобождается от уплаты налога на доход с продажи.
NEW 12.05.09 21:23
Попробуйте это оспорить у чиновника в кабинете.
Смею Вас уверитъ, что чиновник не будет разбиратъся, кто, когда и откуда приехал. Есть параграф-соответственно ему и действуют.
Иначе так можно дойти до абсурда и любой закон переврнуть в сторону-а я толъко что приехал из Зазимбаба и Ваш закон меня не касается.
в ответ Nell2 12.05.09 21:09
В ответ на:
Один для всех - такого тоже не написано!
Один для всех - такого тоже не написано!
Попробуйте это оспорить у чиновника в кабинете.
Смею Вас уверитъ, что чиновник не будет разбиратъся, кто, когда и откуда приехал. Есть параграф-соответственно ему и действуют.
Иначе так можно дойти до абсурда и любой закон переврнуть в сторону-а я толъко что приехал из Зазимбаба и Ваш закон меня не касается.
NEW 12.05.09 21:44
Женщина в Москве , по немецки не понимает Не может она "оспорить "
И ей с мужем наверне уже Грюндзхерунг, а не АЛГ2 светит.....
В ответ на:
Попробуйте это оспорить у чиновника в кабинете.
Попробуйте это оспорить у чиновника в кабинете.
Женщина в Москве , по немецки не понимает Не может она "оспорить "
И ей с мужем наверне уже Грюндзхерунг, а не АЛГ2 светит.....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 21:53
Ссылку на этот закон в студию!!!!!!!!!!
в ответ Nell2 12.05.09 21:09
В ответ на:
И не зря,я думаю,примеры для иллюстраций действия этого закона затрагивают ТОЛЬКО!!! граждан Германии,имеющих ранее и подаривших свою недвижимость,а затем обратившихся за АЛГ2
И не зря,я думаю,примеры для иллюстраций действия этого закона затрагивают ТОЛЬКО!!! граждан Германии,имеющих ранее и подаривших свою недвижимость,а затем обратившихся за АЛГ2
Ссылку на этот закон в студию!!!!!!!!!!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 22:05
Ан нет, почемуто государство не заставляет продать это жильё(конечно если оно не сверх меры), а платит этому собственнику пособие за минусом только кальтмитты.
В ответ на:
В ответ Пух 12/5/09 17:08
В ответ на:
Логика которой вы не понимаете. Это пособие не просто доплата до прожиточного минимума всем с малым доходом. Это доплата людям исчерпавшим все ресурсы для обеспечения собственного проживания. Все ресурсы значит и денежные накопления и имущество. Все продано, все проедено, осталось или с топором на большую дорогу или на папереть. Вот тут и появляется пособие. Что бы спасти людей от краинеы нищеты. А бургеров от вида избытка нищих попрошаек и уличной преступности. Вот и вся логика этих законов.
Ах Пух Ах молодец
Завидую ...Сформулирвал объяснил - лучше не скажешь. Умница, теперь любой дурак понять обязан
Тогда почему так не поступают с немецким гражданином, живущим в своём доме или квартире?. Могли бы тоже заставить продать и проесть. Средняя квартира в
германии стоит столько, что на проданные деньги семья из 4-х человек может прожить 8-10 лет, не сидя на шее у государства. А за это время глядишь и работу нашли бы и опять не на шее у государства, сняли квартиру и живут себе не требуя ничего от государства. Налицо государственная выгода.В ответ Пух 12/5/09 17:08
В ответ на:
Логика которой вы не понимаете. Это пособие не просто доплата до прожиточного минимума всем с малым доходом. Это доплата людям исчерпавшим все ресурсы для обеспечения собственного проживания. Все ресурсы значит и денежные накопления и имущество. Все продано, все проедено, осталось или с топором на большую дорогу или на папереть. Вот тут и появляется пособие. Что бы спасти людей от краинеы нищеты. А бургеров от вида избытка нищих попрошаек и уличной преступности. Вот и вся логика этих законов.
Ах Пух Ах молодец
Завидую ...Сформулирвал объяснил - лучше не скажешь. Умница, теперь любой дурак понять обязан
Ан нет, почемуто государство не заставляет продать это жильё(конечно если оно не сверх меры), а платит этому собственнику пособие за минусом только кальтмитты.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 12.05.09 22:16
Потому что законодатель сделал для этого случая исключение, посчитав, что излишне жестоко выгонять людей на улицу из своего жилья.
в ответ prakt1k 12.05.09 22:05
В ответ на:
Тогда почему так не поступают с немецким гражданином, живущим в своём доме или квартире?.
Тогда почему так не поступают с немецким гражданином, живущим в своём доме или квартире?.
Потому что законодатель сделал для этого случая исключение, посчитав, что излишне жестоко выгонять людей на улицу из своего жилья.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 12.05.09 22:26
В ответ на:
Потому что законодатель сделал для этого случая исключение, посчитав, что излишне жестоко выгонять людей на улицу из своего жилья.
Не вижу финансовой логики. Ведь финансовая нагрузка по содержанию владельца жилья в Германии и владельца жилья в России для немецкого государства одинакова. Почему же в одном случае жилье не заставляют продавать, а в другом заставят? Мне кажется здесь присутствует" вольное" толкование закона.Потому что законодатель сделал для этого случая исключение, посчитав, что излишне жестоко выгонять людей на улицу из своего жилья.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 12.05.09 22:41
Не одинаковая
Маргариtа уже писала.... "Немцу" платят только НК , а "русскому" тогда и кальтмите и НК..
в ответ prakt1k 12.05.09 22:26
В ответ на:
Ведь финансовая нагрузка по содержанию владельца жилья в Германии и владельца жилья в России для немецкого государства одинакова.
Ведь финансовая нагрузка по содержанию владельца жилья в Германии и владельца жилья в России для немецкого государства одинакова.
Не одинаковая
Маргариtа уже писала.... "Немцу" платят только НК , а "русскому" тогда и кальтмите и НК..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 22:42
Угу. Заставляют себя уважать. Я даже не очень застрелился, потеряв в ту поездку кучу денег, и встретившись только с половиной людей, с кем нужно было.
Вот личная иллюстрация. Под окнами отеля, в шаге от l`Opera:
в ответ marco_materazzi 12.05.09 18:19
В ответ на:
Да Французы себя уважают И держатся вместе - один за всех и все за одного
А немцы каждый за себя..... вот и появися Харц4 ...
Да Французы себя уважают И держатся вместе - один за всех и все за одного
А немцы каждый за себя..... вот и появися Харц4 ...
Угу. Заставляют себя уважать. Я даже не очень застрелился, потеряв в ту поездку кучу денег, и встретившись только с половиной людей, с кем нужно было.
Вот личная иллюстрация. Под окнами отеля, в шаге от l`Opera:
Прикреплённые файлы
NEW 12.05.09 23:01
Согласиться с этим всё же невозможно. Я уже приводил примеры и Испании, и Бремена, и России. Ну НЕ НУЖНО ему платить Кальтмиту. Он её обеспечивает за счёт ДРУГОГО жилья, где НЕ МОЖЕТ находиться физически.
Нахождение там - обозначает невозможность вернуться в нормальное рабочее состояние, и ОБЕСПЕЧИВАТЬ СВОЮ СЕМЬЮ САМОМУ снова.
И обозначает окончательный переход на ПОЖИЗНЕННЫЙ СОЦИАЛ.
С финансовой точки зрения - этот закон - АБСУРД.
И с социальной, и с моральной. Вот с какой не абсурд, никак не могу понять.
в ответ marco_materazzi 12.05.09 22:41
В ответ на:
Не одинаковая
Маргариtа уже писала.... "Немцу" платят только НК , а "русскому" тогда и кальтмите и НК..
Не одинаковая
Маргариtа уже писала.... "Немцу" платят только НК , а "русскому" тогда и кальтмите и НК..
Согласиться с этим всё же невозможно. Я уже приводил примеры и Испании, и Бремена, и России. Ну НЕ НУЖНО ему платить Кальтмиту. Он её обеспечивает за счёт ДРУГОГО жилья, где НЕ МОЖЕТ находиться физически.
Нахождение там - обозначает невозможность вернуться в нормальное рабочее состояние, и ОБЕСПЕЧИВАТЬ СВОЮ СЕМЬЮ САМОМУ снова.
И обозначает окончательный переход на ПОЖИЗНЕННЫЙ СОЦИАЛ.
С финансовой точки зрения - этот закон - АБСУРД.
И с социальной, и с моральной. Вот с какой не абсурд, никак не могу понять.
NEW 12.05.09 23:09
этот закон - гробовщик среднего класса. IMHO
Но возмущатся поздно тeперь.... Раньше надo было.
в люом сучае.... новичок иностранец не должен быть в лучшей ситуации, чем коренной немец .
Согаlсны?
в ответ психопилот 12.05.09 23:01
В ответ на:
И обозначает окончательный переход на ПОЖИЗНЕННЫЙ СОЦИАЛ.
С финансовой точки зрения - этот закон - АБСУРД.
И с социальной, и с моральной. Вот с какой не абсурд, никак не могу понять.
И обозначает окончательный переход на ПОЖИЗНЕННЫЙ СОЦИАЛ.
С финансовой точки зрения - этот закон - АБСУРД.
И с социальной, и с моральной. Вот с какой не абсурд, никак не могу понять.
этот закон - гробовщик среднего класса. IMHO
Но возмущатся поздно тeперь.... Раньше надo было.
в люом сучае.... новичок иностранец не должен быть в лучшей ситуации, чем коренной немец .
Согаlсны?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 23:11
в ответ marco_materazzi 12.05.09 23:01
Ну город то не стоит целую неделю...
Я не тот оттенок придал этому посту. Вообще я симпатизировал.
Только под конец четыре часа стоял в пробке и опоздал на все мыслимые рейсы.
Но ничего, даже весело было всю ночь добираться на поезде с пересадками.
Я не тот оттенок придал этому посту. Вообще я симпатизировал.
Только под конец четыре часа стоял в пробке и опоздал на все мыслимые рейсы.
Но ничего, даже весело было всю ночь добираться на поезде с пересадками.
NEW 12.05.09 23:21
в ответ психопилот 12.05.09 23:11
В ответ на:
Ну город то не стоит целую неделю...
Я не тот оттенок придал этому посту. Вообще я симпатизировал.
Только под конец четыре часа стоял в пробке и опоздал на все мыслимые рейсы.
Но ничего, даже весело было всю ночь добираться на поезде с пересадками.
Я тоже симпатизирую . Они добились своего. Это - их вид рефередума Они не были равнодушны это хорошо.Ну город то не стоит целую неделю...
Я не тот оттенок придал этому посту. Вообще я симпатизировал.
Только под конец четыре часа стоял в пробке и опоздал на все мыслимые рейсы.
Но ничего, даже весело было всю ночь добираться на поезде с пересадками.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 23:22
мне трудно сказать. мне когда-то просто повезло. Ни одной минуты не был безработным.
а если бы мне предложили тогда "приглашение с конфискацией", то наверняка я бы остался где был.
А с Вашим мнением о "Гробовщике" совершенно согласен.
в ответ marco_materazzi 12.05.09 23:09
В ответ на:
в люом сучае.... новичок иностранец не должен быть в лучшей ситуации, чем коренной немец .
Согаlсны?
в люом сучае.... новичок иностранец не должен быть в лучшей ситуации, чем коренной немец .
Согаlсны?
мне трудно сказать. мне когда-то просто повезло. Ни одной минуты не был безработным.
а если бы мне предложили тогда "приглашение с конфискацией", то наверняка я бы остался где был.
А с Вашим мнением о "Гробовщике" совершенно согласен.
NEW 12.05.09 23:39
Я такой 4еловек.Далше 4то?
Тут полфорума извелись доказывать,4то на практике невозможно сделать.Правилно Ирма говорит.Если 4еловек проживал за границей и был у него дом с землёй,он его подарил,подарил потому 4то: нет возможности содержать( налоги сушествуют не толко в Германии)-ето Айнц.
Не было возможности продать,как ни старался-Ето Цвай.Приехал БЕЗ недвижимости.Ни денег ни недвижемости,если уж на то пошло.И платить будут.
А вот если приехал гол как сокол,работку нашёл..домик прикупил,потом с зарплатой худо,домик продал( опят-таки дом содержать дороговато стало),переехал в квартирку по-дешевлее,а тут Бац,и вторая смена: с работы уволили.И куда? В АА .А там: простите,а где деньги за дом?Тут закон пременим.
Ирма обясняет о4евидное уже ,блин ,на палцах,а Вы как упёртые всё твердите: применим,применим..
В ответ на:
где бы человеку, имеющему недвижимость за границей, спокойно продолжали бы платить пособие АРГ2.
где бы человеку, имеющему недвижимость за границей, спокойно продолжали бы платить пособие АРГ2.
Я такой 4еловек.Далше 4то?
Тут полфорума извелись доказывать,4то на практике невозможно сделать.Правилно Ирма говорит.Если 4еловек проживал за границей и был у него дом с землёй,он его подарил,подарил потому 4то: нет возможности содержать( налоги сушествуют не толко в Германии)-ето Айнц.
Не было возможности продать,как ни старался-Ето Цвай.Приехал БЕЗ недвижимости.Ни денег ни недвижемости,если уж на то пошло.И платить будут.
А вот если приехал гол как сокол,работку нашёл..домик прикупил,потом с зарплатой худо,домик продал( опят-таки дом содержать дороговато стало),переехал в квартирку по-дешевлее,а тут Бац,и вторая смена: с работы уволили.И куда? В АА .А там: простите,а где деньги за дом?Тут закон пременим.
Ирма обясняет о4евидное уже ,блин ,на палцах,а Вы как упёртые всё твердите: применим,применим..
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 12.05.09 23:54
а не надо "на пальцах" и "блинах".... Чай не в деревне мы
Приведте ссылку на закон и все....
Слабо?
в ответ Sissi 12.05.09 23:39
В ответ на:
Ирма обясняет о4евидное уже ,блин ,на палцах
Ирма обясняет о4евидное уже ,блин ,на палцах
а не надо "на пальцах" и "блинах".... Чай не в деревне мы
Приведте ссылку на закон и все....
Слабо?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 12.05.09 23:56
а у них седни власть уже сменилась
и законы седня, к вечеру стали для "немцев" и "русских" разные
потому как:
А еще какой-то "Харц" насмерть изводить средний класс, который того Харца и в глаза не видел.
и законы седня, к вечеру стали для "немцев" и "русских" разные
потому как:
В ответ на:
Маргариtа уже писала.... "Немцу" платят только НК , а "русскому" тогда и кальтмите и НК..
Маргариtа уже писала.... "Немцу" платят только НК , а "русскому" тогда и кальтмите и НК..
А еще какой-то "Харц" насмерть изводить средний класс, который того Харца и в глаза не видел.
NEW 13.05.09 00:01
А Вам толко ссылки бы...Кстати нас4ёт перерасхода Бетрибскостен Вы тоже меня заколупали: ссылку,сылку...А мне оплатили по моему заявлению по4ти 600 евро и бумаженцию прислали,4тобы я не волновалась.Кстати,Вы тогда звонили в АА,или постеснялись?
в ответ marco_materazzi 12.05.09 23:54
В ответ на:
Приведте ссылку на закон и все....
Приведте ссылку на закон и все....
А Вам толко ссылки бы...Кстати нас4ёт перерасхода Бетрибскостен Вы тоже меня заколупали: ссылку,сылку...А мне оплатили по моему заявлению по4ти 600 евро и бумаженцию прислали,4тобы я не волновалась.Кстати,Вы тогда звонили в АА,или постеснялись?
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 13.05.09 00:06
Во-первых, платя на семъю из 4-х человек полное содержание, за 8-10 лет как раз стоимость квартиры и набежит. А во-вторых, это смотря где та квартрка находится, и даже в каком райне города. У нас родственники купили трёхкомнатную маломерку за 45 тыс. евро.
в ответ prakt1k 12.05.09 22:05
В ответ на:
Средняя квартира в германии стоит столько, что на проданные деньги семья из 4-х человек может прожить 8-10 лет, не сидя на шее у государства. А за это время глядишь и работу нашли бы и опять не на шее у государства, сняли квартиру и живут себе не требуя ничего от государства. Налицо государственная выгода.
Средняя квартира в германии стоит столько, что на проданные деньги семья из 4-х человек может прожить 8-10 лет, не сидя на шее у государства. А за это время глядишь и работу нашли бы и опять не на шее у государства, сняли квартиру и живут себе не требуя ничего от государства. Налицо государственная выгода.
Во-первых, платя на семъю из 4-х человек полное содержание, за 8-10 лет как раз стоимость квартиры и набежит. А во-вторых, это смотря где та квартрка находится, и даже в каком райне города. У нас родственники купили трёхкомнатную маломерку за 45 тыс. евро.
NEW 13.05.09 00:15
Справочку об этом. Когда люди напишут, что им дали справку без всяких яких, что ПРОСТО НЕ ИМЕЮТ-и всё, тогда и разговор будет далъше. Это раз.
Ни фига.И это два. Сначаал такой безработный обращается в АА за АРГ1, а там это никого не интересует, сколько у него денег в загашнике, потом, если так и не нашёл ничего, обращается за АРГ2, а там можно имет свободную сумму, помноженную на кол-во прожитых лет
и плюс ещё членов семъи, на каждого-своя сумма. И если продал недорого, никто этих денег не коснётся. Считать там нужно эти суммы.
в ответ Sissi 12.05.09 23:39
В ответ на:
Приехал БЕЗ недвижимости.
Приехал БЕЗ недвижимости.
Справочку об этом. Когда люди напишут, что им дали справку без всяких яких, что ПРОСТО НЕ ИМЕЮТ-и всё, тогда и разговор будет далъше. Это раз.
В ответ на:
А вот если приехал гол как сокол,работку нашёл..домик прикупил,потом с зарплатой худо,домик продал( опят-таки дом содержать дороговато стало),переехал в квартирку по-дешевлее,а тут Бац,и вторая смена: с работы уволили.И куда? В АА .А там: простите,а где деньги за дом?Тут закон пременим.
А вот если приехал гол как сокол,работку нашёл..домик прикупил,потом с зарплатой худо,домик продал( опят-таки дом содержать дороговато стало),переехал в квартирку по-дешевлее,а тут Бац,и вторая смена: с работы уволили.И куда? В АА .А там: простите,а где деньги за дом?Тут закон пременим.
Ни фига.
И это два. Сначаал такой безработный обращается в АА за АРГ1, а там это никого не интересует, сколько у него денег в загашнике, потом, если так и не нашёл ничего, обращается за АРГ2, а там можно имет свободную сумму, помноженную на кол-во прожитых лет
и плюс ещё членов семъи, на каждого-своя сумма. И если продал недорого, никто этих денег не коснётся. Считать там нужно эти суммы.
NEW 13.05.09 00:45
А кризиса не бвло
теперь будет, теперь увидит и познакомится
Холодная рука Харц4 уже тянется к невыплаченным домикам ....
В ответ на:
А еще какой-то "Харц" насмерть изводить средний класс, который того Харца и в глаза не видел.
А еще какой-то "Харц" насмерть изводить средний класс, который того Харца и в глаза не видел.
А кризиса не бвло
теперь будет, теперь увидит и познакомится
Холодная рука Харц4 уже тянется к невыплаченным домикам ....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 01:06
а еще московские миллионеры воспользуются мудрым советом, пропьют всю свою недвижимость и с хорошими воспоминаниями припруться на немецких социал.
в ответ marco_materazzi 13.05.09 00:45
В ответ на:
А кризиса не бвло
теперь будет, теперь увидит и познакомится
Холодная рука Харц4 уже тянется к невыплаченным домикам ....
А кризиса не бвло
теперь будет, теперь увидит и познакомится
Холодная рука Харц4 уже тянется к невыплаченным домикам ....
а еще московские миллионеры воспользуются мудрым советом, пропьют всю свою недвижимость и с хорошими воспоминаниями припруться на немецких социал.
NEW 13.05.09 01:32
Нет, в Кобленце не заставит, если квартира не будет заметно превышать социальные нормы и вы будете жить в этой квартире. При этом социал не должен оплачивать вам аренду квартиры.
С процентами по кредиту вопрос сложный - кредит в вашей конкретной ситуации нужно сначала получить. Не имея доходов, причем на неопределенный срок ... Эксперты утверждают, что иностранцу кредит могут дать при наличии 50% собственного капитала. Так что последовательность действий может быть именно такая - продажа в Сибири - покупка в Германии в кредит - переезд - антраг на социал. Тогда будут оплачивать и проценты по кредиту (но не основные выплаты).
в ответ R o m a n'S 12.05.09 17:45
В ответ на:
Тогда предлагаю вернуться к тому, с сего начали
Если я продам свою квартику в Сибири и куплю такую же 80-90 кв. м. где-нибудь в Кобленце, то для получения пособия, АА застасит меня ее продать и проесть?
Тогда предлагаю вернуться к тому, с сего начали
Если я продам свою квартику в Сибири и куплю такую же 80-90 кв. м. где-нибудь в Кобленце, то для получения пособия, АА застасит меня ее продать и проесть?
Нет, в Кобленце не заставит, если квартира не будет заметно превышать социальные нормы и вы будете жить в этой квартире. При этом социал не должен оплачивать вам аренду квартиры.
С процентами по кредиту вопрос сложный - кредит в вашей конкретной ситуации нужно сначала получить. Не имея доходов, причем на неопределенный срок ... Эксперты утверждают, что иностранцу кредит могут дать при наличии 50% собственного капитала. Так что последовательность действий может быть именно такая - продажа в Сибири - покупка в Германии в кредит - переезд - антраг на социал. Тогда будут оплачивать и проценты по кредиту (но не основные выплаты).
NEW 13.05.09 01:41
Так было. Но жизнь меняется. До российских пенсий уже руки дошли. Дошли до недвижимости свежевыезжающих. Дойдут и до недвижимости давноживущих. Недолго осталось ... ПотерпИте немного ...
А что не было возможности продать ... Если это так на самом деле - сможете доказать. Ну а не докажете - снимут социал.
в ответ Sissi 12.05.09 23:39
В ответ на:
Я такой 4еловек.Далше 4то?
Я такой 4еловек.Далше 4то?
Так было. Но жизнь меняется. До российских пенсий уже руки дошли. Дошли до недвижимости свежевыезжающих. Дойдут и до недвижимости давноживущих. Недолго осталось ... ПотерпИте немного ...
А что не было возможности продать ... Если это так на самом деле - сможете доказать. Ну а не докажете - снимут социал.
NEW 13.05.09 02:18
Даже не посмеютЕто Ваши слова и предположения на данный момент.А если посмеют,тогда пойдут суды и будут тогда вам всем и ссылки
Алиментчиков ,живуших в России, к ответственности призвать-то не в состоянии,а тут заставит дарёное в России вернуть в собственность.
в ответ Steven9999 13.05.09 01:41
В ответ на:
А что не было возможности продать ... Если это так на самом деле - сможете доказать. Ну а не докажете - снимут социал.
А что не было возможности продать ... Если это так на самом деле - сможете доказать. Ну а не докажете - снимут социал.
Даже не посмеют
Ето Ваши слова и предположения на данный момент.А если посмеют,тогда пойдут суды и будут тогда вам всем и ссылкиАлиментчиков ,живуших в России, к ответственности призвать-то не в состоянии,а тут заставит дарёное в России вернуть в собственность.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 13.05.09 03:37
А вот некоторые, нежелая зла, утверждают обратное, причем уже на 25-ти страницах.
Собственно это я и пытался понять, открывая эту ветку. Вот бы Ваше мнение еще кто-нибудь знающий разделил для пущего спокойствия.
в ответ Steven9999 13.05.09 01:32
В ответ на:
Нет, в Кобленце не заставит, если квартира не будет заметно превышать социальные нормы и вы будете жить в этой квартире
Нет, в Кобленце не заставит, если квартира не будет заметно превышать социальные нормы и вы будете жить в этой квартире
А вот некоторые, нежелая зла
, утверждают обратное, причем уже на 25-ти страницах.Собственно это я и пытался понять, открывая эту ветку. Вот бы Ваше мнение еще кто-нибудь знающий разделил для пущего спокойствия.
NEW 13.05.09 07:39
Смысл моего сообщения, собственно, был в том, что закон действителен не исключительно для граждан Германии, а для всех проживающих на ее территории.
Оливка же писала:
Да, я согласна. Практика предыдущих лет показывает, что если избавился от жилья до подачи - не придирались и закон о Schenkung не применяли. Но и миллионных цен за квартиры тогда не было. Жизнь покажет, как дальше будет. Пока нет ответов ни от очевидцев, ни от проф.юристов.
В ответ на:
Еще раз говорю: Ваша знакомая имела эту долю в собственности,когда въезжала в Германию.Нужно было избавляться от этой доли ДО ПОДАЧИ ДОКУМЕНТОВ НА ВЫЕЗД!
Тогда бы и "проедать" нечего было!
Тем более,что согласно ст.220,п.3 Налогового кодекса РФ человек,продавая объект недвижимости,который находится у него в собственности более 3-х лет,освобождается от уплаты налога на доход с продажи.
Еще раз говорю: Ваша знакомая имела эту долю в собственности,когда въезжала в Германию.Нужно было избавляться от этой доли ДО ПОДАЧИ ДОКУМЕНТОВ НА ВЫЕЗД!
Тогда бы и "проедать" нечего было!
Тем более,что согласно ст.220,п.3 Налогового кодекса РФ человек,продавая объект недвижимости,который находится у него в собственности более 3-х лет,освобождается от уплаты налога на доход с продажи.
Смысл моего сообщения, собственно, был в том, что закон действителен не исключительно для граждан Германии, а для всех проживающих на ее территории.
Оливка же писала:
В ответ на:
Но все примеры,иллюстрирующие данный закон,касались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!! граждан Германии
Но все примеры,иллюстрирующие данный закон,касались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!! граждан Германии
В ответ на:
Нужно было избавляться от этой доли ДО ПОДАЧИ ДОКУМЕНТОВ НА ВЫЕЗД
Нужно было избавляться от этой доли ДО ПОДАЧИ ДОКУМЕНТОВ НА ВЫЕЗД
Да, я согласна. Практика предыдущих лет показывает, что если избавился от жилья до подачи - не придирались и закон о Schenkung не применяли. Но и миллионных цен за квартиры тогда не было. Жизнь покажет, как дальше будет. Пока нет ответов ни от очевидцев, ни от проф.юристов.
NEW 13.05.09 07:53
Если и немец, и русский будут жить в своей квартире в Германии, то закон будет для них одинаков. И даже если у немца будет жилъё за границей, то закон тоже будет одинаков.
в ответ Arkad 13.05.09 01:19
В ответ на:
а на данный момент он для "немцев" и "русских" че? уже снова одинаковый?
а на данный момент он для "немцев" и "русских" че? уже снова одинаковый?
Если и немец, и русский будут жить в своей квартире в Германии, то закон будет для них одинаков. И даже если у немца будет жилъё за границей, то закон тоже будет одинаков.
NEW 13.05.09 09:20
в ответ Margarita7 13.05.09 07:54
На последнего.
Народ, собирающийся в Германию не по линии поздних переселенцев и рассуждающий о желании оставить квартиру в России для подстраховки, вы не забывайте о том, что это может быть воспринято немецкими чиновниками как "центр жизненных интересов за пределами Германии". Со всеми вытекающими заморочками при получении и продлении ВНЖ...
Народ, собирающийся в Германию не по линии поздних переселенцев и рассуждающий о желании оставить квартиру в России для подстраховки, вы не забывайте о том, что это может быть воспринято немецкими чиновниками как "центр жизненных интересов за пределами Германии". Со всеми вытекающими заморочками при получении и продлении ВНЖ...
NEW 13.05.09 09:32
не будут платить только после того как владелец недвижимости
несмотря на повторение просьбы, данную просьбу не выполняет.
при этом просьба имеет силу только тогда когда содержит разъяснение о правилах ее обжалования.
варианты экономического использования законом Германии не ограничены, но аренда, как один из возможных вариантов, в законе уже прямо предложена.
В ответ на:
Да не будет никто заставлятъ возвращать дарёное! Просто платитъ не будут согласно праграфу закона-и всех делов.
ни в одном законе нет такого параграфа согласно которому ПРОСТО платить не будут. Да не будет никто заставлятъ возвращать дарёное! Просто платитъ не будут согласно праграфу закона-и всех делов.
не будут платить только после того как владелец недвижимости
несмотря на повторение просьбы, данную просьбу не выполняет.
при этом просьба имеет силу только тогда когда содержит разъяснение о правилах ее обжалования.
В ответ на:
Если и немец, и русский будут жить в своей квартире в Германии, то закон будет для них одинаков. И даже если у немца будет жилъё за границей, то закон тоже будет одинаков.
но действия, при наличии жилья за границей будут совсем другие, чем при наличии жилья в Германии. и эта разница
произойдет не вопреки закону, а имеенно в строгом соответствии с ним. так как закон не предписывает продавать "излишки" жилья. закон предписывает рассмотреть возможность экономического использования этих излишек. А вот экономичеки использовать жилье находящееся за пределами Германии, можно только в соответствии с законами той страны, где нахожится это жилье.Если и немец, и русский будут жить в своей квартире в Германии, то закон будет для них одинаков. И даже если у немца будет жилъё за границей, то закон тоже будет одинаков.
варианты экономического использования законом Германии не ограничены, но аренда, как один из возможных вариантов, в законе уже прямо предложена.
NEW 13.05.09 10:01
Да образно я выразилась.Просто очень выразилась Хотя вон выше был пример, я копировала его уже, когда "просто" отказали в пособии, пока не предоставит справки о жилье. Но, естесственно, не "просто" отказали, а на основании.
Конечно, но поставят такие условия и перед немцем, и перед русским. Опят же "просто" русский, имеющий жильё в России, будет это делатъ в соответствии с законами России, немец, имеющий жильё в Испании-в соответствии с законами Испании. Практически одинаково.
в ответ Arkad 13.05.09 09:32
В ответ на:
Просто платитъ не будут согласно праграфу закона-и всех делов.
ни в одном законе нет такого параграфа согласно которому ПРОСТОплатить не будут.
Просто платитъ не будут согласно праграфу закона-и всех делов.
ни в одном законе нет такого параграфа согласно которому ПРОСТОплатить не будут.
Да образно я выразилась.
Просто очень выразилась Хотя вон выше был пример, я копировала его уже, когда "просто" отказали в пособии, пока не предоставит справки о жилье. Но, естесственно, не "просто" отказали, а на основании.В ответ на:
но действия, при наличии жилья за границей будут совсем другие, чем при наличии жилья в Германии. и эта разница произойдет не вопреки закону, а имеенно в строгом соответствии с ним. так как закон не предписывает продавать "излишки" жилья. закон предписывает рассмотреть возможность экономического использования этих излишек. А вот экономичеки использовать жилье находящееся за пределами Германии, можно только в соответствии с законами той страны, гди нахожится это жилье.
но действия, при наличии жилья за границей будут совсем другие, чем при наличии жилья в Германии. и эта разница произойдет не вопреки закону, а имеенно в строгом соответствии с ним. так как закон не предписывает продавать "излишки" жилья. закон предписывает рассмотреть возможность экономического использования этих излишек. А вот экономичеки использовать жилье находящееся за пределами Германии, можно только в соответствии с законами той страны, гди нахожится это жилье.
Конечно, но поставят такие условия и перед немцем, и перед русским. Опят же "просто"
русский, имеющий жильё в России, будет это делатъ в соответствии с законами России, немец, имеющий жильё в Испании-в соответствии с законами Испании. Практически одинаково.
NEW 13.05.09 10:45
в ответ R o m a n'S 13.05.09 03:37
Куда-то нитуда, помоему, наша дискуссия развивается. Попробую сформулировать вопрос иначе.
Наряду с гражданством РФ, я имею гражданство Германии от рождения. Являясь гражданином Германии, я всю жизнь прожил в России. В России приобрел жилье. Перед отъездом в Германию квартира будет продана и на эти деньги будет куплена другая квартира, но уже в Германии для дальнейшего проживания семьи. И вот будучи счастливым обладателем немецкой недвижимости, я, весь такой радостный, прихожу в АА с просьбой назначить социальное пособие пока нет работы. Вопрос: мне вместо пособия предложат выселиться из своей квартиры, выставить её на продажу и жить-поживать на средства, вырученные от продажи?
Наряду с гражданством РФ, я имею гражданство Германии от рождения. Являясь гражданином Германии, я всю жизнь прожил в России. В России приобрел жилье. Перед отъездом в Германию квартира будет продана и на эти деньги будет куплена другая квартира, но уже в Германии для дальнейшего проживания семьи. И вот будучи счастливым обладателем немецкой недвижимости, я, весь такой радостный, прихожу в АА с просьбой назначить социальное пособие пока нет работы. Вопрос: мне вместо пособия предложат выселиться из своей квартиры, выставить её на продажу и жить-поживать на средства, вырученные от продажи?
NEW 13.05.09 10:57
из квартиры в Германии, в которой приживаете Вы вместе с семьей и если размеры не превышают допустимые нормы Вам никто не предложит ни выселяться, ни продавать ее.
кстати. о машине, если ее стомость по оценке немецкого автомагазина не будет превышать 7500 ┬, тоже никаких вопросов не будет.
оценку делают бесплатно
кстати. о машине, если ее стомость по оценке немецкого автомагазина не будет превышать 7500 ┬, тоже никаких вопросов не будет.
оценку делают бесплатно
NEW 13.05.09 11:26
Если вы это в мой огород, то напрасно
Я вам сказал, что стоит квартиру в Котбусе купить
Нормы 45м на главу семьи, плюс 15 м на каждoго следующего члена
Но имейте ввиду, если дети вырасту и уйдут.... То может так случится, что квартира перестанет соц нормам соответствовать.
А с работой в Котбусе Катастрофа давно ...
В ответ на:
А вот некоторые, нежелая зла , утверждают обратное, причем уже на 25-ти страницах.
А вот некоторые, нежелая зла , утверждают обратное, причем уже на 25-ти страницах.
Если вы это в мой огород, то напрасно
Я вам сказал, что стоит квартиру в Котбусе купить
Нормы 45м на главу семьи, плюс 15 м на каждoго следующего члена
Но имейте ввиду, если дети вырасту и уйдут.... То может так случится, что квартира перестанет соц нормам соответствовать.
А с работой в Котбусе Катастрофа давно ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 11:36
нормы здесь на Seite 8: www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A01-Allgemein-Info/A015-Oeffentli...
Das BSG hält es außerdem für sachgerecht für kleinere Familien Abweichungen von 20 qm je Person vorzunehmen, wobei auch für einen Ein-Personen-Haushalt eine Grenze von 80 qm festgesetzt wurde.
Die Prüfung der Angemessenheit ist somit entbehrlich, wenn die Wohnfläche folgende Größen nicht übersteigt:
Bewohnt mit : Personen .. Eigentumswohnung .. Familienheim
...............................................in qm..................in qm
.........................1 - 2...................80 ..................90
............................3....................100.................110
............................4....................120.................130
В ответ на:
А где можно узнать те самые нормы? А если моя квартира, допустим, превышает эти нормы на 6,4 кв.м.? Тогда что?
А где можно узнать те самые нормы? А если моя квартира, допустим, превышает эти нормы на 6,4 кв.м.? Тогда что?
нормы здесь на Seite 8: www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A01-Allgemein-Info/A015-Oeffentli...
Das BSG hält es außerdem für sachgerecht für kleinere Familien Abweichungen von 20 qm je Person vorzunehmen, wobei auch für einen Ein-Personen-Haushalt eine Grenze von 80 qm festgesetzt wurde.
Die Prüfung der Angemessenheit ist somit entbehrlich, wenn die Wohnfläche folgende Größen nicht übersteigt:
Bewohnt mit : Personen .. Eigentumswohnung .. Familienheim
...............................................in qm..................in qm
.........................1 - 2...................80 ..................90
............................3....................100.................110
............................4....................120.................130
NEW 13.05.09 11:44
Конечно нет. Просто пособие не будут платить. В строгом соответствии с законом.
в ответ Arkad 13.05.09 10:57
В ответ на:
из квартиры в Германии, в которой приживаете Вы вместе с семьей и если размеры не превышают допустимые нормы Вам никто не предложит ни выселяться, ни продавать ее.
из квартиры в Германии, в которой приживаете Вы вместе с семьей и если размеры не превышают допустимые нормы Вам никто не предложит ни выселяться, ни продавать ее.
Конечно нет. Просто пособие не будут платить. В строгом соответствии с законом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 13.05.09 11:46
Вообще-то я в Кобленц собираюсь.
А вот Ваш предыдущий совет
Какой из них правильный?
в ответ marco_materazzi 13.05.09 11:26
В ответ на:
Я вам сказал, что стоит квартиру в Котбусе купить
Я вам сказал, что стоит квартиру в Котбусе купить
Вообще-то я в Кобленц собираюсь.
А вот Ваш предыдущий совет
В ответ на:
Я б посоветовал автору квартиру продать и прогулять
Доставить себе удовольствие
А потом с чистой совестью и хорошими воспоминаниям в Г на социал ехать
Я б посоветовал автору квартиру продать и прогулять
Доставить себе удовольствие
А потом с чистой совестью и хорошими воспоминаниям в Г на социал ехать
Какой из них правильный?
NEW 13.05.09 11:53
в ответ R o m a n'S 13.05.09 11:46
Я бы поддержал второй совет. После покупки кщартиры вам пособие не дадут. Справедливо указав на то, что выстали нуждаться в пособии из за собственных действий
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 13.05.09 11:54
Кoбленц не многим лучше Котбуса......... Что тот дыра, что тот IMHO
Оба
"Или" "Или"
Главное не "дарить" ее никому ...
в ответ R o m a n'S 13.05.09 11:46
В ответ на:
Вообще-то я в Кобленц собираюсь.
Вообще-то я в Кобленц собираюсь.
Кoбленц не многим лучше Котбуса......... Что тот дыра, что тот IMHO
В ответ на:
А вот Ваш предыдущий совет... Какой из них правильный?
А вот Ваш предыдущий совет... Какой из них правильный?
Оба
"Или" "Или"
Главное не "дарить" ее никому ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 12:02
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13466867&Board=legal
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 12:21
в ответ R o m a n'S 13.05.09 11:59
Ну вот Марко правильно призывал хотя бы год прождать. Это не значит, что дадут пособие, это значит есть шанс отличный от нуля.
А вот для точной оценки шансов уще надо к хорошему адвокату идти, знающему не только законы, но и актуальную судебную практику.
А вот для точной оценки шансов уще надо к хорошему адвокату идти, знающему не только законы, но и актуальную судебную практику.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 13.05.09 12:23
Может за год хоть на ляйке работу надет или жена 400.. Я об этом собственно думал..
А там вонгельд..
в ответ Пух 13.05.09 12:21
В ответ на:
Это не значит, что дадут пособие, это значит есть шанс отличный от нуля.
Это не значит, что дадут пособие, это значит есть шанс отличный от нуля.
Может за год хоть на ляйке работу надет или жена 400.. Я об этом собственно думал..
А там вонгельд..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 15:01
да и сам то говроришь не о санкциях, а об отказе.
плохо, что даже разницы между такими простыми понятиями не понимаешь, а советуешь здесь чего-то.
даже в домино играя надо хотя бы "жопка к жопке" приставлять, а не лепить "горбатого"
в ответ Пух 13.05.09 12:01
В ответ на:
После покупки кщартиры вам пособие не дадут
После покупки кщартиры вам пособие не дадут
В ответ на:
Такой закон есть и я на него уже ссылку давал. Параграф 31 в SGB II
в случаее автора нет никаких остнований для санкций предусмотренных этми параграфом.Такой закон есть и я на него уже ссылку давал. Параграф 31 в SGB II
да и сам то говроришь не о санкциях, а об отказе.
плохо, что даже разницы между такими простыми понятиями не понимаешь, а советуешь здесь чего-то.
даже в домино играя надо хотя бы "жопка к жопке" приставлять, а не лепить "горбатого"
NEW 13.05.09 16:02
Если стоимость купленного жилья будет пару-тройку миллионов - предложат продать и купить попроще. Если квартира в пределах соцнормы - никто не возразит. Ведь цена ее будет невелика. Если выселить и заставить продать, то социалу придется оплачивать вам миту за другую квартиру, после того, как вы быстро проживете деньги от продажи недорогой собственной квартиры. Фактически, покупая квартиру в Германии (в пределах соцнормы), вы НАВСЕГДА снимаете с социала заботу о вашем жилье.
С законом дело обстоит плохо, как я понимаю. Ваша ситуация сравнительно новая для Германии. Попробуйте отправить знакомых к адвокату, специализирующемуся на социале. За 100 евро он даст подробную консультацию. Он же может потом написать официальную справку для АА (если содержание вас устроит). Но в любом случае нужно заранее, подробно и четко написать, что вы от него хотите. Иначе адвокат напишет лишь что-то вроде "бедным положено пособие, а богатым оно не положено".
в ответ R o m a n'S 13.05.09 10:45
В ответ на:
мне вместо пособия предложат выселиться из своей квартиры, выставить её на продажу и жить-поживать на средства, вырученные от продажи?
мне вместо пособия предложат выселиться из своей квартиры, выставить её на продажу и жить-поживать на средства, вырученные от продажи?
Если стоимость купленного жилья будет пару-тройку миллионов - предложат продать и купить попроще. Если квартира в пределах соцнормы - никто не возразит. Ведь цена ее будет невелика. Если выселить и заставить продать, то социалу придется оплачивать вам миту за другую квартиру, после того, как вы быстро проживете деньги от продажи недорогой собственной квартиры. Фактически, покупая квартиру в Германии (в пределах соцнормы), вы НАВСЕГДА снимаете с социала заботу о вашем жилье.
С законом дело обстоит плохо, как я понимаю. Ваша ситуация сравнительно новая для Германии. Попробуйте отправить знакомых к адвокату, специализирующемуся на социале. За 100 евро он даст подробную консультацию. Он же может потом написать официальную справку для АА (если содержание вас устроит). Но в любом случае нужно заранее, подробно и четко написать, что вы от него хотите. Иначе адвокат напишет лишь что-то вроде "бедным положено пособие, а богатым оно не положено".
NEW 13.05.09 16:39
именно это я писал в своем самом первом сообщении в этой ветке. не знаю как это соответствует немецким законам, - мнения разделились, но, четрт возьми, это логично.
Про адвоката я еще вчера спрашивал, но если слушать большинство обитателей германки, то все считают всех вокруг бесчестными и бессовестыми стяжателями, которые за три серебряника мать родную продадут. Как же вы там, в Германии, в этом волчем логове, бедные выживаете? Не ужели так все запущено? Ай да все азад в Россию матушку
Простите что не в тему. накипело.
В ответ на:
Фактически, покупая квартиру в Германии (в пределах соцнормы), вы НАВСЕГДА снимаете с социала заботу о вашем жилье.
Фактически, покупая квартиру в Германии (в пределах соцнормы), вы НАВСЕГДА снимаете с социала заботу о вашем жилье.
именно это я писал в своем самом первом сообщении в этой ветке. не знаю как это соответствует немецким законам, - мнения разделились, но, четрт возьми, это логично.
Про адвоката я еще вчера спрашивал, но если слушать большинство обитателей германки, то все считают всех вокруг бесчестными и бессовестыми стяжателями, которые за три серебряника мать родную продадут. Как же вы там, в Германии, в этом волчем логове, бедные выживаете? Не ужели так все запущено? Ай да все азад в Россию матушку
Простите что не в тему. накипело.
NEW 13.05.09 16:48
Тогда вам сюда- *****Назад в Россию ! Погостили и хватит !***** http://groups.germany.ru/371910.html?Cat=
в ответ R o m a n'S 13.05.09 16:39
В ответ на:
Не ужели так все запущено? Ай да все азад в Россию матушку
Простите что не в тему. накипело.
Не ужели так все запущено? Ай да все азад в Россию матушку
Простите что не в тему. накипело.
Тогда вам сюда- *****Назад в Россию ! Погостили и хватит !***** http://groups.germany.ru/371910.html?Cat=
NEW 13.05.09 17:31
в ответ marco_materazzi 13.05.09 16:43
А кто сказал,что Я собралась? Да,муж очень рвется,т.к. у него там и мать,и сын от первого брака,и родная сестра с ее семьей....
Но я надеюсь,он поймет,что Германия - наименее всех остальных стран подходит для иммиграции.Хуже Германии для иммиграции ничего придумать нельзя!
Но я надеюсь,он поймет,что Германия - наименее всех остальных стран подходит для иммиграции.Хуже Германии для иммиграции ничего придумать нельзя!
NEW 13.05.09 17:42
в ответ R o m a n'S 13.05.09 16:39
>Ай да все азад в Россию матушку<
Roman`s, это самый правильный вывод! Германия - это,как Вы правильно заметили,это действительно - волчье логово! И если вы все-таки решите туда уезжать,то мой вам совет: селитесь как можно дальше от бывших соотечественников! И не дайвам Бог когда-нибудь нарваться на работодателя - бывшего соотечественника!
Германия по сути своей всегда была,есть и будет полицейским государством.Стукачество там возведено в высокий принцип и во многих случаях материально поощряется.Как-то напоминает времена сталинской России.А если в России у вас есть все,копите деньги на старость.Даже положив накопленные деньги в Сбербанк + официальная пенсия(пусть даже минимальная) - все равно будет иметь гораздо больше,чем в Германии.
Roman`s, это самый правильный вывод! Германия - это,как Вы правильно заметили,это действительно - волчье логово! И если вы все-таки решите туда уезжать,то мой вам совет: селитесь как можно дальше от бывших соотечественников! И не дайвам Бог когда-нибудь нарваться на работодателя - бывшего соотечественника!
Германия по сути своей всегда была,есть и будет полицейским государством.Стукачество там возведено в высокий принцип и во многих случаях материально поощряется.Как-то напоминает времена сталинской России.А если в России у вас есть все,копите деньги на старость.Даже положив накопленные деньги в Сбербанк + официальная пенсия(пусть даже минимальная) - все равно будет иметь гораздо больше,чем в Германии.
NEW 13.05.09 18:31
Меня это забавляет "всю дорогу". Любопытно будет посмотреть, как будут доказывать чиновники в АРГЕ, что дарение квартиры в 1999 году было намеренным перед подачей документов на выезд в 2008-м.. Хе-хе!
"Интересно девки пляшут!" (с)
в ответ Nell2 12.05.09 00:13
В ответ на:
Перед обозримой иммиграцией ????? Да-а-а....10 лет - это,конечно,ближайщее обозримое будущее
Перед обозримой иммиграцией ????? Да-а-а....10 лет - это,конечно,ближайщее обозримое будущее
Меня это забавляет "всю дорогу".
Любопытно будет посмотреть, как будут доказывать чиновники в АРГЕ, что дарение квартиры в 1999 году было намеренным перед подачей документов на выезд в 2008-м.. Хе-хе!"Интересно девки пляшут!" (с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.05.09 18:32
Ну, им некогда об этом думать. Уважаемые оппоненты думают, что достаточно захотеть и всё будет по щучьему велению. Вы всего 20 лет здесь, а я ВСЕГО ЛИШЬ четвёртый год и прекрасно себе представляю, как всё происходит на месте в России. Запросы? Кому они нужны там! Знакомой ЗА ГОД ни на один не ответили.
В ответ на:
Irma_
Согласен с Вами.
Irma_
Согласен с Вами.
В ответ на:
Кто, Куда и Кому, и под каким правом будет Посольство (Консульство, Правительство, Канцлер и т.д.) отправлять запрос?
Каким Российским законом это регулируется?
Какая форма ответа?
От кого, и какой юридический статус такой бумаги?
Кто её будет переводить?
Заверять?
Кто, Куда и Кому, и под каким правом будет Посольство (Консульство, Правительство, Канцлер и т.д.) отправлять запрос?
Каким Российским законом это регулируется?
Какая форма ответа?
От кого, и какой юридический статус такой бумаги?
Кто её будет переводить?
Заверять?
Ну, им некогда об этом думать. Уважаемые оппоненты думают, что достаточно захотеть и всё будет по щучьему велению.
Вы всего 20 лет здесь, а я ВСЕГО ЛИШЬ четвёртый год и прекрасно себе представляю, как всё происходит на месте в России. Запросы? Кому они нужны там! Знакомой ЗА ГОД ни на один не ответили. ..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.05.09 18:42
Они не будут нчего доказывать
Они просто откаут в пособии и все.
в ответ Irma_ 13.05.09 18:31
В ответ на:
Любопытно будет посмотреть, как будут доказывать чиновники в АРГЕ, что дарение квартиры в 1999 году было намеренным перед подачей документов на выезд в 2008-м.. Хе-хе
Любопытно будет посмотреть, как будут доказывать чиновники в АРГЕ, что дарение квартиры в 1999 году было намеренным перед подачей документов на выезд в 2008-м.. Хе-хе
Они не будут нчего доказывать
Они просто откаут в пособии и все.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 18:56
Марко, у нас в этом агусте приехала еще одна семья. Родные. Там было ДАРЕНИЕ, была ПРОДАЖА. В том же году, что и выезд. Можешь застрелиться, но они получили пособие. И справки с них не спрашивали.
Как постскриптум: радость моя, ты доиграешься. У тебя на шее уже два предупреждения висит. А если я еще в одном месте на твои слова заострю внимание, то бан получишь. Ты и еще один товарищ. Может будем цивилизованными?
в ответ marco_materazzi 13.05.09 18:42
В ответ на:
Они не будут нчего доказывать
Они просто откаут в пособии и все.
Они не будут нчего доказывать
Они просто откаут в пособии и все.
Марко, у нас в этом агусте приехала еще одна семья. Родные. Там было ДАРЕНИЕ, была ПРОДАЖА. В том же году, что и выезд. Можешь застрелиться, но они получили пособие.
И справки с них не спрашивали.Как постскриптум: радость моя
, ты доиграешься. У тебя на шее уже два предупреждения висит. А если я еще в одном месте на твои слова заострю внимание, то бан получишь. Ты и еще один товарищ. Может будем цивилизованными?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.05.09 19:03
Не надо врать.
Не надо меня "тыкть"
Не надо меня пугать и шантажировать
Не надо переходить на мою личность
Не надо провоцировать и уходить от темы законов
Надо учить немецкий...что бы законы и чиновников понимать .....Staatsangehörigkeitsausweis
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13470571&Board=other
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13471945&Board=other
SGB II ╖ 31 Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II und des befristeten Zuschlages
(1) Das Arbeitslosengeld II wird unter Wegfall des Zuschlags nach ╖ 24 in einer ersten Stufe um 30 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung abgesenkt, wenn
1.
der erwerbsfähige Hilfebedürftige sich trotz Belehrung über die Rechtsfolgen weigert,
a)
eine ihm angebotene Eingliederungsvereinbarung abzuschließen,
b)
in der Eingliederungsvereinbarung festgelegte Pflichten zu erfüllen, insbesondere in ausreichendem Umfang Eigenbemühungen nachzuweisen,
c)
eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, Arbeitsgelegenheit, eine mit einem Beschäftigungszuschuss nach ╖ 16a geförderte Arbeit, ein zumutbares Angebot nach ╖ 15a oder eine sonstige in der Eingliederungsvereinbarung vereinbarte Maßnahme aufzunehmen oder fortzuführen, oder
d)
zumutbare Arbeit nach ╖ 16 Abs. 3 Satz 2 auszuführen,
2.
der erwerbsfähige Hilfebedürftige trotz Belehrung über die Rechtsfolgen eine zumutbare Maßnahme zur Eingliederung in Arbeit abgebrochen oder Anlass für den Abbruch gegeben hat.
Dies gilt nicht, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige einen wichtigen Grund für sein Verhalten nachweist.
(2) Kommt der erwerbsfähige Hilfebedürftige trotz schriftlicher Belehrung über die Rechtsfolgen einer Aufforderung des zuständigen Trägers, sich bei ihr zu melden oder bei einem ärztlichen oder psychologischen Untersuchungstermin zu erscheinen, nicht nach und weist er keinen wichtigen Grund für sein Verhalten nach, wird das Arbeitslosengeld II unter Wegfall des Zuschlags nach ╖ 24 in einer ersten Stufe um 10 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung abgesenkt.
(3) Bei der ersten wiederholten Pflichtverletzung nach Absatz 1 wird das Arbeitslosengeld II um 60 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung gemindert. Bei jeder weiteren wiederholten Pflichtverletzung nach Absatz 1 wird das Arbeitslosengeld II um 100 vom Hundert gemindert. Bei wiederholter Pflichtverletzung nach Absatz 2 wird das Arbeitslosengeld II um den Vomhundertsatz gemindert, der sich aus der Summe des in Absatz 2 genannten Vomhundertsatzes und dem der jeweils vorangegangenen Absenkung nach Absatz 2 zugrunde liegenden Vomhundertsatz ergibt. Eine wiederholte Pflichtverletzung liegt nicht vor, wenn der Beginn des vorangegangenen Sanktionszeitraums länger als ein Jahr zurückliegt. Bei Minderung des Arbeitslosengeldes II nach Satz 2 kann der Träger unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls die Minderung auf 60 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung begrenzen, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige sich nachträglich bereit erklärt, seinen Pflichten nachzukommen. Bei einer Minderung des Arbeitslosengeldes II um mehr als 30 vom Hundert der nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung kann der zuständige Träger in angemessenem Umfang ergänzende Sachleistungen oder geldwerte Leistungen erbringen. Der zuständige Träger soll Leistungen nach Satz 6 erbringen, wenn der Hilfebedürftige mit minderjährigen Kindern in Bedarfsgemeinschaft lebt.
(4) Die Absätze 1 bis 3 gelten entsprechend
1.
bei einem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen, der nach Vollendung des 18. Lebensjahres sein Einkommen oder Vermögen in der Absicht vermindert hat, die Voraussetzungen für die Gewährung oder Erhöhung des Arbeitslosengeldes II herbeizuführen,
В ответ на:
Как постскриптум: радость моя, ты доиграешься. У тебя на шее уже два предупреждения висит. А если я еще в одном месте на твои слова заострю внимание, то бан получишь. Ты и еще один товарищ. Может будем цивилизованными?
Как постскриптум: радость моя, ты доиграешься. У тебя на шее уже два предупреждения висит. А если я еще в одном месте на твои слова заострю внимание, то бан получишь. Ты и еще один товарищ. Может будем цивилизованными?
Не надо врать.
Не надо меня "тыкть"
Не надо меня пугать и шантажировать
Не надо переходить на мою личность
Не надо провоцировать и уходить от темы законов
Надо учить немецкий...что бы законы и чиновников понимать .....Staatsangehörigkeitsausweis
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13470571&Board=other
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13471945&Board=other
SGB II ╖ 31 Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II und des befristeten Zuschlages
(1) Das Arbeitslosengeld II wird unter Wegfall des Zuschlags nach ╖ 24 in einer ersten Stufe um 30 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung abgesenkt, wenn
1.
der erwerbsfähige Hilfebedürftige sich trotz Belehrung über die Rechtsfolgen weigert,
a)
eine ihm angebotene Eingliederungsvereinbarung abzuschließen,
b)
in der Eingliederungsvereinbarung festgelegte Pflichten zu erfüllen, insbesondere in ausreichendem Umfang Eigenbemühungen nachzuweisen,
c)
eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, Arbeitsgelegenheit, eine mit einem Beschäftigungszuschuss nach ╖ 16a geförderte Arbeit, ein zumutbares Angebot nach ╖ 15a oder eine sonstige in der Eingliederungsvereinbarung vereinbarte Maßnahme aufzunehmen oder fortzuführen, oder
d)
zumutbare Arbeit nach ╖ 16 Abs. 3 Satz 2 auszuführen,
2.
der erwerbsfähige Hilfebedürftige trotz Belehrung über die Rechtsfolgen eine zumutbare Maßnahme zur Eingliederung in Arbeit abgebrochen oder Anlass für den Abbruch gegeben hat.
Dies gilt nicht, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige einen wichtigen Grund für sein Verhalten nachweist.
(2) Kommt der erwerbsfähige Hilfebedürftige trotz schriftlicher Belehrung über die Rechtsfolgen einer Aufforderung des zuständigen Trägers, sich bei ihr zu melden oder bei einem ärztlichen oder psychologischen Untersuchungstermin zu erscheinen, nicht nach und weist er keinen wichtigen Grund für sein Verhalten nach, wird das Arbeitslosengeld II unter Wegfall des Zuschlags nach ╖ 24 in einer ersten Stufe um 10 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung abgesenkt.
(3) Bei der ersten wiederholten Pflichtverletzung nach Absatz 1 wird das Arbeitslosengeld II um 60 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung gemindert. Bei jeder weiteren wiederholten Pflichtverletzung nach Absatz 1 wird das Arbeitslosengeld II um 100 vom Hundert gemindert. Bei wiederholter Pflichtverletzung nach Absatz 2 wird das Arbeitslosengeld II um den Vomhundertsatz gemindert, der sich aus der Summe des in Absatz 2 genannten Vomhundertsatzes und dem der jeweils vorangegangenen Absenkung nach Absatz 2 zugrunde liegenden Vomhundertsatz ergibt. Eine wiederholte Pflichtverletzung liegt nicht vor, wenn der Beginn des vorangegangenen Sanktionszeitraums länger als ein Jahr zurückliegt. Bei Minderung des Arbeitslosengeldes II nach Satz 2 kann der Träger unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls die Minderung auf 60 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung begrenzen, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige sich nachträglich bereit erklärt, seinen Pflichten nachzukommen. Bei einer Minderung des Arbeitslosengeldes II um mehr als 30 vom Hundert der nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung kann der zuständige Träger in angemessenem Umfang ergänzende Sachleistungen oder geldwerte Leistungen erbringen. Der zuständige Träger soll Leistungen nach Satz 6 erbringen, wenn der Hilfebedürftige mit minderjährigen Kindern in Bedarfsgemeinschaft lebt.
(4) Die Absätze 1 bis 3 gelten entsprechend
1.
bei einem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen, der nach Vollendung des 18. Lebensjahres sein Einkommen oder Vermögen in der Absicht vermindert hat, die Voraussetzungen für die Gewährung oder Erhöhung des Arbeitslosengeldes II herbeizuführen,
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 19:19
Понимаете... Если кому-то проскочило, то это ниочём не говорит.. Что всем так повезёт.
Даже наоборот страшно становиться..
Если всплывёт обратное- то невысчитают-ли потом выплаченное?
Человек серьёзно спрашивает- как по закону, а не то как у кого вышло- проскочило.
в ответ Irma_ 13.05.09 18:56
В ответ на:
Можешь застрелиться, но они получили пособие
Можешь застрелиться, но они получили пособие
Понимаете... Если кому-то проскочило, то это ниочём не говорит.. Что всем так повезёт.
Даже наоборот страшно становиться..
Если всплывёт обратное- то невысчитают-ли потом выплаченное?
Человек серьёзно спрашивает- как по закону, а не то как у кого вышло- проскочило.
NEW 13.05.09 19:22
в ответ marco_materazzi 13.05.09 18:34
Marco,Вы,при всей Вашей гордости за свое знание немецкого(чего не скажешь о Вашем английском ),также не являетесь истиной ни в первой,ни,тем более, в последней инстанции.То же относится и к некоторым другим оппонентам форума.Вы - не профессиональные юристы! Поэтому есть основания говорить всего лишь о вашей личной трактовке закона.
И если уж Вы сотоварищи так ратуете за ссылки на букву закона,то приведите здесь не просто ссылку на параграф закона,а выдержку из закона,где черным по белому написано:"Вновьприбывшие иммигранты,продавшие/подарившие свою недвижимость на родине менее,чем за 10 лет до подачи документов на выезд в Германию,при обращении за пособием АЛГ2 по прибытии в Германию,на получение вышеуказанного пособия права не имеют." (вот как-то так...,но чтобы не было возможности для иной трактовки и иного прочтения).А пока этого нет,одна половина оппонентов будет говорить ,что это положение касается абсолютно всех,вне зависимости от того,подпадал ли человек под юрисдикцию этих законов на момент "избавления" от своей собственности,или не подпадал.Вторая половина будет оспаривать мнение первой.
Не надо предлагать погуглить,не надо язвить по поводу владения немецким языком некоторыми форумчанами.... - просто приведите ТЕКСТОВУЮ ВЫДЕРЖКУ ИЗ ЗАКОНА вышеуплмянутого содержания.
И тогда,я уверена,абсолютно все,вне зависимости от своего личного отношения к этому закону,разразятся бурными и продолжительными алодисментами в Ваш адрес!
),также не являетесь истиной ни в первой,ни,тем более, в последней инстанции.То же относится и к некоторым другим оппонентам форума.Вы - не профессиональные юристы! Поэтому есть основания говорить всего лишь о вашей личной трактовке закона.И если уж Вы сотоварищи так ратуете за ссылки на букву закона,то приведите здесь не просто ссылку на параграф закона,а выдержку из закона,где черным по белому написано:"Вновьприбывшие иммигранты,продавшие/подарившие свою недвижимость на родине менее,чем за 10 лет до подачи документов на выезд в Германию,при обращении за пособием АЛГ2 по прибытии в Германию,на получение вышеуказанного пособия права не имеют." (вот как-то так...,но чтобы не было возможности для иной трактовки и иного прочтения).А пока этого нет,одна половина оппонентов будет говорить ,что это положение касается абсолютно всех,вне зависимости от того,подпадал ли человек под юрисдикцию этих законов на момент "избавления" от своей собственности,или не подпадал.Вторая половина будет оспаривать мнение первой.
Не надо предлагать погуглить,не надо язвить по поводу владения немецким языком некоторыми форумчанами.... - просто приведите ТЕКСТОВУЮ ВЫДЕРЖКУ ИЗ ЗАКОНА вышеуплмянутого содержания.
И тогда,я уверена,абсолютно все,вне зависимости от своего личного отношения к этому закону,разразятся бурными и продолжительными алодисментами в Ваш адрес!
NEW 13.05.09 19:26
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art.3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
SGB II ╖ 7 Berechtigte
(1) Leistungen nach diesem Buch erhalten Personen, die
1.
das 15. Lebensjahr vollendet und die Altersgrenze nach ╖ 7a noch nicht erreicht haben,
2.
erwerbsfähig sind,
3.
hilfebedürftig sind und
4.
ihren gewöhnlichen Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland haben
(erwerbsfähige Hilfebedürftige). Ausgenommen sind
1.
Ausländer, die weder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmer oder Selbständige noch auf Grund des ╖ 2 Abs. 3 des Freizügigkeitsgesetzes/EU freizügigkeitsberechtigt sind, und ihre Familienangehörigen für die ersten drei Monate ihres Aufenthalts,
2.
Ausländer, deren Aufenthaltsrecht sich allein aus dem Zweck der Arbeitsuche ergibt, und ihre Familienangehörigen,
3.
Leistungsberechtigte nach ╖ 1 des Asylbewerberleistungsgesetzes.
Satz 2 Nr. 1 gilt nicht für Ausländer, die sich mit einem Aufenthaltstitel nach Kapitel 2 Abschnitt 5 des Aufenthaltsgesetzes in der Bundesrepublik Deutschland aufhalten. Aufenthaltsrechtliche Bestimmungen bleiben unberührt.
(2) Leistungen erhalten auch Personen, die mit erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einer Bedarfsgemeinschaft leben. Dienstleistungen und Sachleistungen werden ihnen nur erbracht, wenn dadurch
1.
die Hilfebedürftigkeit der Angehörigen der Bedarfsgemeinschaft beendet oder verringert,
2.
Hemmnisse bei der Eingliederung der erwerbsfähigen Hilfebedürftigen beseitigt oder vermindert
werden.
(3) Zur Bedarfsgemeinschaft gehören
1.
die erwerbsfähigen Hilfebedürftigen,
2.
die im Haushalt lebenden Eltern oder der im Haushalt lebende Elternteil eines unverheirateten erwerbsfähigen Kindes, welches das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, und der im Haushalt lebende Partner dieses Elternteils,
3.
als Partner der erwerbsfähigen Hilfebedürftigen
a)
der nicht dauernd getrennt lebende Ehegatte,
b)
der nicht dauernd getrennt lebende Lebenspartner,
c)
eine Person, die mit dem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einem gemeinsamen Haushalt so zusammenlebt, dass nach verständiger Würdigung der wechselseitige Wille anzunehmen ist, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen,
4.
die dem Haushalt angehörenden unverheirateten Kinder der in den Nummern 1 bis 3 genannten Personen, wenn sie das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, soweit sie die Leistungen zur Sicherung ihres Lebensunterhalts nicht aus eigenem Einkommen oder Vermögen beschaffen können.
SGB II ╖ 9 Hilfebedürftigkeit
(1) Hilfebedürftig ist, wer seinen Lebensunterhalt, seine Eingliederung in Arbeit und den Lebensunterhalt der mit ihm in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen nicht oder nicht ausreichend aus eigenen Kräften und Mitteln, vor allem nicht
1.
durch Aufnahme einer zumutbaren Arbeit,
2.
aus dem zu berücksichtigenden Einkommen oder Vermögen
sichern kann und die erforderliche Hilfe nicht von anderen, insbesondere von Angehörigen oder von Trägern anderer Sozialleistungen erhält.
(2) Bei Personen, die in einer Bedarfsgemeinschaft leben, sind auch das Einkommen und Vermögen des Partners zu berücksichtigen. Bei unverheirateten Kindern, die mit ihren Eltern oder einem Elternteil in einer Bedarfsgemeinschaft leben und die die Leistungen zur Sicherung ihres Lebensunterhalts nicht aus ihrem eigenen Einkommen oder Vermögen beschaffen können, sind auch das Einkommen und Vermögen der Eltern oder des Elternteils und dessen in Bedarfsgemeinschaft lebenden Partners zu berücksichtigen. Ist in einer Bedarfsgemeinschaft nicht der gesamte Bedarf aus eigenen Kräften und Mitteln gedeckt, gilt jede Person der Bedarfsgemeinschaft im Verhältnis des eigenen Bedarfs zum Gesamtbedarf als hilfebedürftig.
(3) Absatz 2 Satz 2 findet keine Anwendung auf ein Kind, das schwanger ist oder sein Kind bis zur Vollendung des sechsten Lebensjahres betreut.
(4) Hilfebedürftig ist auch derjenige, dem der sofortige Verbrauch oder die sofortige Verwertung von zu berücksichtigendem Vermögen nicht möglich ist oder für den dies eine besondere Härte bedeuten würde.
(5) Leben Hilfebedürftige in Haushaltsgemeinschaft mit Verwandten oder Verschwägerten, so wird vermutet, dass sie von ihnen Leistungen erhalten, soweit dies nach deren Einkommen und Vermögen erwartet werden kann.
SGB II ╖ 31 Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II und des befristeten Zuschlages
(1) Das Arbeitslosengeld II wird unter Wegfall des Zuschlags nach ╖ 24 in einer ersten Stufe um 30 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung abgesenkt, wenn
1.
der erwerbsfähige Hilfebedürftige sich trotz Belehrung über die Rechtsfolgen weigert,
a)
eine ihm angebotene Eingliederungsvereinbarung abzuschließen,
b)
in der Eingliederungsvereinbarung festgelegte Pflichten zu erfüllen, insbesondere in ausreichendem Umfang Eigenbemühungen nachzuweisen,
c)
eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, Arbeitsgelegenheit, eine mit einem Beschäftigungszuschuss nach ╖ 16a geförderte Arbeit, ein zumutbares Angebot nach ╖ 15a oder eine sonstige in der Eingliederungsvereinbarung vereinbarte Maßnahme aufzunehmen oder fortzuführen, oder
d)
zumutbare Arbeit nach ╖ 16 Abs. 3 Satz 2 auszuführen,
2.
der erwerbsfähige Hilfebedürftige trotz Belehrung über die Rechtsfolgen eine zumutbare Maßnahme zur Eingliederung in Arbeit abgebrochen oder Anlass für den Abbruch gegeben hat.
Dies gilt nicht, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige einen wichtigen Grund für sein Verhalten nachweist.
(2) Kommt der erwerbsfähige Hilfebedürftige trotz schriftlicher Belehrung über die Rechtsfolgen einer Aufforderung des zuständigen Trägers, sich bei ihr zu melden oder bei einem ärztlichen oder psychologischen Untersuchungstermin zu erscheinen, nicht nach und weist er keinen wichtigen Grund für sein Verhalten nach, wird das Arbeitslosengeld II unter Wegfall des Zuschlags nach ╖ 24 in einer ersten Stufe um 10 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung abgesenkt.
(3) Bei der ersten wiederholten Pflichtverletzung nach Absatz 1 wird das Arbeitslosengeld II um 60 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung gemindert. Bei jeder weiteren wiederholten Pflichtverletzung nach Absatz 1 wird das Arbeitslosengeld II um 100 vom Hundert gemindert. Bei wiederholter Pflichtverletzung nach Absatz 2 wird das Arbeitslosengeld II um den Vomhundertsatz gemindert, der sich aus der Summe des in Absatz 2 genannten Vomhundertsatzes und dem der jeweils vorangegangenen Absenkung nach Absatz 2 zugrunde liegenden Vomhundertsatz ergibt. Eine wiederholte Pflichtverletzung liegt nicht vor, wenn der Beginn des vorangegangenen Sanktionszeitraums länger als ein Jahr zurückliegt. Bei Minderung des Arbeitslosengeldes II nach Satz 2 kann der Träger unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls die Minderung auf 60 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung begrenzen, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige sich nachträglich bereit erklärt, seinen Pflichten nachzukommen. Bei einer Minderung des Arbeitslosengeldes II um mehr als 30 vom Hundert der nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung kann der zuständige Träger in angemessenem Umfang ergänzende Sachleistungen oder geldwerte Leistungen erbringen. Der zuständige Träger soll Leistungen nach Satz 6 erbringen, wenn der Hilfebedürftige mit minderjährigen Kindern in Bedarfsgemeinschaft lebt.
(4) Die Absätze 1 bis 3 gelten entsprechend
1.
bei einem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen, der nach Vollendung des 18. Lebensjahres sein Einkommen oder Vermögen in der Absicht vermindert hat, die Voraussetzungen für die Gewährung oder Erhöhung des Arbeitslosengeldes II herbeizuführen,
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
Art.3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
SGB II ╖ 7 Berechtigte
(1) Leistungen nach diesem Buch erhalten Personen, die
1.
das 15. Lebensjahr vollendet und die Altersgrenze nach ╖ 7a noch nicht erreicht haben,
2.
erwerbsfähig sind,
3.
hilfebedürftig sind und
4.
ihren gewöhnlichen Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland haben
(erwerbsfähige Hilfebedürftige). Ausgenommen sind
1.
Ausländer, die weder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmer oder Selbständige noch auf Grund des ╖ 2 Abs. 3 des Freizügigkeitsgesetzes/EU freizügigkeitsberechtigt sind, und ihre Familienangehörigen für die ersten drei Monate ihres Aufenthalts,
2.
Ausländer, deren Aufenthaltsrecht sich allein aus dem Zweck der Arbeitsuche ergibt, und ihre Familienangehörigen,
3.
Leistungsberechtigte nach ╖ 1 des Asylbewerberleistungsgesetzes.
Satz 2 Nr. 1 gilt nicht für Ausländer, die sich mit einem Aufenthaltstitel nach Kapitel 2 Abschnitt 5 des Aufenthaltsgesetzes in der Bundesrepublik Deutschland aufhalten. Aufenthaltsrechtliche Bestimmungen bleiben unberührt.
(2) Leistungen erhalten auch Personen, die mit erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einer Bedarfsgemeinschaft leben. Dienstleistungen und Sachleistungen werden ihnen nur erbracht, wenn dadurch
1.
die Hilfebedürftigkeit der Angehörigen der Bedarfsgemeinschaft beendet oder verringert,
2.
Hemmnisse bei der Eingliederung der erwerbsfähigen Hilfebedürftigen beseitigt oder vermindert
werden.
(3) Zur Bedarfsgemeinschaft gehören
1.
die erwerbsfähigen Hilfebedürftigen,
2.
die im Haushalt lebenden Eltern oder der im Haushalt lebende Elternteil eines unverheirateten erwerbsfähigen Kindes, welches das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, und der im Haushalt lebende Partner dieses Elternteils,
3.
als Partner der erwerbsfähigen Hilfebedürftigen
a)
der nicht dauernd getrennt lebende Ehegatte,
b)
der nicht dauernd getrennt lebende Lebenspartner,
c)
eine Person, die mit dem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einem gemeinsamen Haushalt so zusammenlebt, dass nach verständiger Würdigung der wechselseitige Wille anzunehmen ist, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen,
4.
die dem Haushalt angehörenden unverheirateten Kinder der in den Nummern 1 bis 3 genannten Personen, wenn sie das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, soweit sie die Leistungen zur Sicherung ihres Lebensunterhalts nicht aus eigenem Einkommen oder Vermögen beschaffen können.
SGB II ╖ 9 Hilfebedürftigkeit
(1) Hilfebedürftig ist, wer seinen Lebensunterhalt, seine Eingliederung in Arbeit und den Lebensunterhalt der mit ihm in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen nicht oder nicht ausreichend aus eigenen Kräften und Mitteln, vor allem nicht
1.
durch Aufnahme einer zumutbaren Arbeit,
2.
aus dem zu berücksichtigenden Einkommen oder Vermögen
sichern kann und die erforderliche Hilfe nicht von anderen, insbesondere von Angehörigen oder von Trägern anderer Sozialleistungen erhält.
(2) Bei Personen, die in einer Bedarfsgemeinschaft leben, sind auch das Einkommen und Vermögen des Partners zu berücksichtigen. Bei unverheirateten Kindern, die mit ihren Eltern oder einem Elternteil in einer Bedarfsgemeinschaft leben und die die Leistungen zur Sicherung ihres Lebensunterhalts nicht aus ihrem eigenen Einkommen oder Vermögen beschaffen können, sind auch das Einkommen und Vermögen der Eltern oder des Elternteils und dessen in Bedarfsgemeinschaft lebenden Partners zu berücksichtigen. Ist in einer Bedarfsgemeinschaft nicht der gesamte Bedarf aus eigenen Kräften und Mitteln gedeckt, gilt jede Person der Bedarfsgemeinschaft im Verhältnis des eigenen Bedarfs zum Gesamtbedarf als hilfebedürftig.
(3) Absatz 2 Satz 2 findet keine Anwendung auf ein Kind, das schwanger ist oder sein Kind bis zur Vollendung des sechsten Lebensjahres betreut.
(4) Hilfebedürftig ist auch derjenige, dem der sofortige Verbrauch oder die sofortige Verwertung von zu berücksichtigendem Vermögen nicht möglich ist oder für den dies eine besondere Härte bedeuten würde.
(5) Leben Hilfebedürftige in Haushaltsgemeinschaft mit Verwandten oder Verschwägerten, so wird vermutet, dass sie von ihnen Leistungen erhalten, soweit dies nach deren Einkommen und Vermögen erwartet werden kann.
SGB II ╖ 31 Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II und des befristeten Zuschlages
(1) Das Arbeitslosengeld II wird unter Wegfall des Zuschlags nach ╖ 24 in einer ersten Stufe um 30 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung abgesenkt, wenn
1.
der erwerbsfähige Hilfebedürftige sich trotz Belehrung über die Rechtsfolgen weigert,
a)
eine ihm angebotene Eingliederungsvereinbarung abzuschließen,
b)
in der Eingliederungsvereinbarung festgelegte Pflichten zu erfüllen, insbesondere in ausreichendem Umfang Eigenbemühungen nachzuweisen,
c)
eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, Arbeitsgelegenheit, eine mit einem Beschäftigungszuschuss nach ╖ 16a geförderte Arbeit, ein zumutbares Angebot nach ╖ 15a oder eine sonstige in der Eingliederungsvereinbarung vereinbarte Maßnahme aufzunehmen oder fortzuführen, oder
d)
zumutbare Arbeit nach ╖ 16 Abs. 3 Satz 2 auszuführen,
2.
der erwerbsfähige Hilfebedürftige trotz Belehrung über die Rechtsfolgen eine zumutbare Maßnahme zur Eingliederung in Arbeit abgebrochen oder Anlass für den Abbruch gegeben hat.
Dies gilt nicht, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige einen wichtigen Grund für sein Verhalten nachweist.
(2) Kommt der erwerbsfähige Hilfebedürftige trotz schriftlicher Belehrung über die Rechtsfolgen einer Aufforderung des zuständigen Trägers, sich bei ihr zu melden oder bei einem ärztlichen oder psychologischen Untersuchungstermin zu erscheinen, nicht nach und weist er keinen wichtigen Grund für sein Verhalten nach, wird das Arbeitslosengeld II unter Wegfall des Zuschlags nach ╖ 24 in einer ersten Stufe um 10 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung abgesenkt.
(3) Bei der ersten wiederholten Pflichtverletzung nach Absatz 1 wird das Arbeitslosengeld II um 60 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung gemindert. Bei jeder weiteren wiederholten Pflichtverletzung nach Absatz 1 wird das Arbeitslosengeld II um 100 vom Hundert gemindert. Bei wiederholter Pflichtverletzung nach Absatz 2 wird das Arbeitslosengeld II um den Vomhundertsatz gemindert, der sich aus der Summe des in Absatz 2 genannten Vomhundertsatzes und dem der jeweils vorangegangenen Absenkung nach Absatz 2 zugrunde liegenden Vomhundertsatz ergibt. Eine wiederholte Pflichtverletzung liegt nicht vor, wenn der Beginn des vorangegangenen Sanktionszeitraums länger als ein Jahr zurückliegt. Bei Minderung des Arbeitslosengeldes II nach Satz 2 kann der Träger unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls die Minderung auf 60 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung begrenzen, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige sich nachträglich bereit erklärt, seinen Pflichten nachzukommen. Bei einer Minderung des Arbeitslosengeldes II um mehr als 30 vom Hundert der nach ╖ 20 maßgebenden Regelleistung kann der zuständige Träger in angemessenem Umfang ergänzende Sachleistungen oder geldwerte Leistungen erbringen. Der zuständige Träger soll Leistungen nach Satz 6 erbringen, wenn der Hilfebedürftige mit minderjährigen Kindern in Bedarfsgemeinschaft lebt.
(4) Die Absätze 1 bis 3 gelten entsprechend
1.
bei einem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen, der nach Vollendung des 18. Lebensjahres sein Einkommen oder Vermögen in der Absicht vermindert hat, die Voraussetzungen für die Gewährung oder Erhöhung des Arbeitslosengeldes II herbeizuführen,
Gemäß ╖ 528 BGB kann der geschenkte Gegenstand vom Schenker zurückgefordert werden, wenn er innerhalb von 10 Jahren nach der Schenkung nicht mehr in der Lage ist, seinen angemessenen Unterhalt zu bestreiten. Dieser Anspruch des Schenkers auf Rückforderung geht gemäß ╖ 90 BSHG auf den Träger der Sozialhilfe über..
Die 10-Jahresfrist des ╖ 529 I BGB
Gemäß ╖ 529 I BGB ist die Herausgabe des geschenkten Gegenstandes ausgeschlossen, wenn seit der Schenkung mehr als 10 Jahre verstrichen sind.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 19:46
Прошу прощения, что вклиниваюсь...
Автору такого вот закона лучше сразу штаны ширинкой назад надеть. Потому что - равноправие.
в ответ Nell2 13.05.09 19:22
В ответ на:
а выдержку из закона,где черным по белому написано:"Вновьприбывшие иммигранты
а выдержку из закона,где черным по белому написано:"Вновьприбывшие иммигранты
Прошу прощения, что вклиниваюсь...
Автору такого вот закона лучше сразу штаны ширинкой назад надеть. Потому что - равноправие.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 13.05.09 19:48
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (GG)
vom 23. Mai 1949 (BGBl. I S. 1)
Zuletzt geändert durch Gesetz zur Änderung des Grundgesetzes vom 29.11.2000 (BGBl. I, S. 1633) .
Übersicht über die Artikel
Präambel
I. Die Grundrechte
Art. 1: Menschenwürde, Grundrechtsbindung der staatlichen Gewalt
Art. 2: Freie Entfaltung der Persönlichkeit, Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit, Freiheit der Person,
Art. 3: Gleichheit vor dem Gesetz, Diskriminierungsverbot
Art. 4: Glaubens-, Gewissens- und Bekenntnisfreiheit
Art. 5: Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Zensurverbot; Freiheit von Kunst, Wissenschaft, Forschung und Lehre
Art. 6: Ehe und Familie, nichteheliche Kinder
Art. 7: Schulwesen
Art. 8: Versammlungsfreiheit
Art. 9: Vereinigungsfreiheit, Tarifautonomie
Art. 10: Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis
Art. 11: Freizügigkeit
Art. 12: Berufsfreiheit, Verbot der Zwangsarbeit
Art. 12a: Wehr- und Dienstpflicht
Art. 13: Unverletzlichkeit der Wohnung
Art. 14: Eigentum, Erbrecht, Enteignung
Art. 15: Sozialisierung
Art. 16: Staatsangehörigkeit, Auslieferung
Art. 16a: Asylrecht
Art. 17: Petitionsrecht
Art. 17a: Einschränkung einzelner Grundrechte für Zwecke der Verteidigung und beim Ersatzdienst
Art. 18: Verwirkung von Grundrechten
Art. 19: Einschränkung von Grundrechten
в ответ Kabal 13.05.09 19:46
В ответ на:
Автору такого вот закона лучше сразу штаны ширинкой назад надеть. Потому что - равноправие.
Автору такого вот закона лучше сразу штаны ширинкой назад надеть. Потому что - равноправие.
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (GG)
vom 23. Mai 1949 (BGBl. I S. 1)
Zuletzt geändert durch Gesetz zur Änderung des Grundgesetzes vom 29.11.2000 (BGBl. I, S. 1633) .
Übersicht über die Artikel
Präambel
I. Die Grundrechte
Art. 1: Menschenwürde, Grundrechtsbindung der staatlichen Gewalt
Art. 2: Freie Entfaltung der Persönlichkeit, Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit, Freiheit der Person,
Art. 3: Gleichheit vor dem Gesetz, Diskriminierungsverbot
Art. 4: Glaubens-, Gewissens- und Bekenntnisfreiheit
Art. 5: Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Zensurverbot; Freiheit von Kunst, Wissenschaft, Forschung und Lehre
Art. 6: Ehe und Familie, nichteheliche Kinder
Art. 7: Schulwesen
Art. 8: Versammlungsfreiheit
Art. 9: Vereinigungsfreiheit, Tarifautonomie
Art. 10: Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis
Art. 11: Freizügigkeit
Art. 12: Berufsfreiheit, Verbot der Zwangsarbeit
Art. 12a: Wehr- und Dienstpflicht
Art. 13: Unverletzlichkeit der Wohnung
Art. 14: Eigentum, Erbrecht, Enteignung
Art. 15: Sozialisierung
Art. 16: Staatsangehörigkeit, Auslieferung
Art. 16a: Asylrecht
Art. 17: Petitionsrecht
Art. 17a: Einschränkung einzelner Grundrechte für Zwecke der Verteidigung und beim Ersatzdienst
Art. 18: Verwirkung von Grundrechten
Art. 19: Einschränkung von Grundrechten
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 20:56
Аркад
зачем себя в неловкое положение ставить? Все модераторы видят, что у нас с фиделем разные IP и провайдры наверное тоже
В результате смеются над вами
Следуя хорошему примеру доктора Пyха, мы в дальнейем ваши грубости и глупости игнорируем
Верно Фидель?
зачем себя в неловкое положение ставить? Все модераторы видят, что у нас с фиделем разные IP и провайдры наверное тоже
В результате смеются над вами
Следуя хорошему примеру доктора Пyха, мы в дальнейем ваши грубости и глупости игнорируем
Верно Фидель?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 21:07
И Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland, Art.3 (1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
тоже незачем сюда всовывать, хотя бы уже потому, что тема не о людях (Menschen) , а о недвижимости.
но коль взялся о конституционных правах рассуждать, попробуй сообразить о чем тут написано:
BVerfG-Entscheidung 1 BvR 569/05 vom 12.05.2005 Abs. 28 :
"Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende dienen der Sicherstellung eines menschenwürdigen Lebens. Diese Sicherstellung ist eine verfassungsrechtliche Pflicht des Staates, die aus dem Gebot zum Schutze der Menschenwürde in Verbindung mit dem Sozialstaatsgebot folgt. Diese Pflicht besteht unabhängig von den Gründen der Hilfebedürftigkeit."?
тоже незачем сюда всовывать, хотя бы уже потому, что тема не о людях (Menschen) , а о недвижимости.
но коль взялся о конституционных правах рассуждать, попробуй сообразить о чем тут написано:
BVerfG-Entscheidung 1 BvR 569/05 vom 12.05.2005 Abs. 28 :
"Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende dienen der Sicherstellung eines menschenwürdigen Lebens. Diese Sicherstellung ist eine verfassungsrechtliche Pflicht des Staates, die aus dem Gebot zum Schutze der Menschenwürde in Verbindung mit dem Sozialstaatsgebot folgt. Diese Pflicht besteht unabhängig von den Gründen der Hilfebedürftigkeit."?
NEW 13.05.09 21:32
в ответ marco_materazzi 12.05.09 22:41
В ответ на:
Не одинаковая
Маргарита уже писала.... "Немцу" платят только НК , а "русскому" тогда и кальтмите и НК..
Кальтмитту он покроет за счет денег, полученных за сдачу своего жилья в аренду российской семье, а может быть и Н.К. (если жилье осталось в значимом городе, таком как Москве, Новосибирске и т.д) Так что по финансовым затратам на помощь такому переселенцу немецкое государство будет нести меньшие затраты, чем помогая владельцу немецкой недвижимости.Не одинаковая
Маргарита уже писала.... "Немцу" платят только НК , а "русскому" тогда и кальтмите и НК..
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 13.05.09 21:35
Может быть .. Может быть
Напишите это все Бундестагу ....Авось они там прислушаются и закон изменят ...
в ответ prakt1k 13.05.09 21:32
В ответ на:
Кальтмитту он покроет за счет денег, полученных за сдачу своего жилья в аренду российской семье, а может быть и Н.К. (если жилье осталось в значимом городе, таком как Москве, Новосибирске и т.д) Так что по финансовым затратам на помощь такому переселенцу немецкое государство будет нести меньшие затраты, чем помогая владельцу немецкой недвижимости.
Кальтмитту он покроет за счет денег, полученных за сдачу своего жилья в аренду российской семье, а может быть и Н.К. (если жилье осталось в значимом городе, таком как Москве, Новосибирске и т.д) Так что по финансовым затратам на помощь такому переселенцу немецкое государство будет нести меньшие затраты, чем помогая владельцу немецкой недвижимости.
Может быть .. Может быть
Напишите это все Бундестагу ....Авось они там прислушаются и закон изменят ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 21:36
не будет никто судить людей. будут решать вопрос о выполнении государством конситуционной обязанности по предоставлении средств к сущестованию.
но вопрос уже давно решен конституционным судом, указавшим:
Diese Pflicht besteht unabhängig von den Gründen der Hilfebedürftigkeit.
перевожу:
эта обязанность не зависит от причин нуждаемости
п.с.
для расширения кругозора, можете почитать первоисточник:
http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk20050512_1bvr056905.html
но вопрос уже давно решен конституционным судом, указавшим:
Diese Pflicht besteht unabhängig von den Gründen der Hilfebedürftigkeit.
перевожу:
эта обязанность не зависит от причин нуждаемости
п.с.
для расширения кругозора, можете почитать первоисточник:
http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk20050512_1bvr056905.html
NEW 13.05.09 21:44
в ответ Margarita7 13.05.09 00:06
В ответ на:
У нас родственники купили трёхкомнатную маломерку за 45 тыс. евро.
Вопрос не в том, сколько какая квартира в Германии стоит, а в том, что в Германии её не заставят продать и происть.У нас родственники купили трёхкомнатную маломерку за 45 тыс. евро.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 13.05.09 22:07
в ответ Nell2 13.05.09 19:22
В ответ на:
Marco,Вы,при всей Вашей гордости за свое знание немецкого(чего не скажешь о Вашем английском ),также не являетесь истиной ни в первой,ни,тем более, в последней инстанции.То же относится и к некоторым другим оппонентам форума.Вы - не профессиональные юристы! Поэтому есть основания говорить всего лишь о вашей личной трактовке закона.
И если уж Вы сотоварищи так ратуете за ссылки на букву закона,то приведите здесь не просто ссылку на параграф закона,а выдержку из закона,где черным по белому написано:"Вновьприбывшие иммигранты,продавшие/подарившие свою недвижимость на родине менее,чем за 10 лет до подачи документов на выезд в Германию,при обращении за пособием АЛГ2 по прибытии в Германию,на получение вышеуказанного пособия права не имеют." (вот как-то так...,но чтобы не было возможности для иной трактовки и иного прочтения).А пока этого нет,одна половина оппонентов будет говорить ,что это положение касается абсолютно всех,вне зависимости от того,подпадал ли человек под юрисдикцию этих законов на момент "избавления" от своей собственности,или не подпадал.Вторая половина будет оспаривать мнение первой.
Не надо предлагать погуглить,не надо язвить по поводу владения немецким языком некоторыми форумчанами.... - просто приведите ТЕКСТОВУЮ ВЫДЕРЖКУ ИЗ ЗАКОНА вышеуплмянутого содержания.
И тогда,я уверена,абсолютно все,вне зависимости от своего личного отношения к этому закону,разразятся бурными и продолжительными алодисментами в Ваш адрес
Marco,Вы,при всей Вашей гордости за свое знание немецкого(чего не скажешь о Вашем английском ),также не являетесь истиной ни в первой,ни,тем более, в последней инстанции.То же относится и к некоторым другим оппонентам форума.Вы - не профессиональные юристы! Поэтому есть основания говорить всего лишь о вашей личной трактовке закона.
И если уж Вы сотоварищи так ратуете за ссылки на букву закона,то приведите здесь не просто ссылку на параграф закона,а выдержку из закона,где черным по белому написано:"Вновьприбывшие иммигранты,продавшие/подарившие свою недвижимость на родине менее,чем за 10 лет до подачи документов на выезд в Германию,при обращении за пособием АЛГ2 по прибытии в Германию,на получение вышеуказанного пособия права не имеют." (вот как-то так...,но чтобы не было возможности для иной трактовки и иного прочтения).А пока этого нет,одна половина оппонентов будет говорить ,что это положение касается абсолютно всех,вне зависимости от того,подпадал ли человек под юрисдикцию этих законов на момент "избавления" от своей собственности,или не подпадал.Вторая половина будет оспаривать мнение первой.
Не надо предлагать погуглить,не надо язвить по поводу владения немецким языком некоторыми форумчанами.... - просто приведите ТЕКСТОВУЮ ВЫДЕРЖКУ ИЗ ЗАКОНА вышеуплмянутого содержания.
И тогда,я уверена,абсолютно все,вне зависимости от своего личного отношения к этому закону,разразятся бурными и продолжительными алодисментами в Ваш адрес
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 13.05.09 22:34
в ответ Arkad 13.05.09 21:36
Если уж вы прочитали первоисточник, то обратите внимание, как мало понадобилось АА для отклонения антрага на АЛГ2. Всего лишь факта покупки автомобиля за два года до подачи антрага. И как много понадобилось человеку, чтобы помощь получить. Поражение в трех судебных заседаниях и дойти до конституционного суда. А вы предлагаете сразу после покупки квартиры за пособием идти.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 13.05.09 22:47
в ответ marco_materazzi 13.05.09 19:26
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
(Александр Блок "Скифы")
Посмотрим, что творит германский гений в предельной ситуации в этом законе:
Есть два предприятия - А и Б.
Оба располагаются в Германии в землях А1 и Б1 соответственно.
Каждое даёт работу пяти тысячам человек.
Одна маленькая разница.
Предприятие А существует уже 150 лет, а предприятие Б - только пять.
Соответственно Пр-е А использует местные, давно ужившиеся при нём, местные человеческие ресурсы.
В то время, как Б - пригласило рабочих, инженеров и техников из других земель (В,Г,Д, и т.д.)
И тут, (Боже мой!) - КРИЗИС. И оба закрываются.
И вдруг, (о-па!) земли А1 и Б1 обнаруживают, что ситуация у них КАРДИНАЛЬНО РАЗНАЯ!
В земле А1 живут люди, уже давно прижившиеся, уже давно купившие своё жильё. Т.е. приличные, "давно немцы".
И, (слава Конституции!) выполняются ВСЕ германские законы: Право на собственность, право на соц.обеспечение (АА)
В земле же Б1 оказались просто поголовно какие - то мошенники и прощелыги. Квартиры ещё не купили. Старые, в других землях, ещё не продали.
просто УЖОС, а не жители!
Поэтому все поголовно спокойно и без сожалений ЛИШАЮТСЯ ВСЕХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ.
Права на собственность у них нет - потому что сами они ей распоряжпться уже НЕ МОГУТ - у них есть ПРЕДПИСАНИЕ ЕЁ ПРОДАТЬ!
И права на соц.обеспечение у этих жуликов нет (и поделом!), потому что надо сначала их "роскошь" продать и пропить. Иначе они заведомо хотят слишком много уцарапать у любимого государства.
Вот такая безумная логика германского гения. И любимого здесь многими закона...
Поэтому я бы Вашу цитату сформулировал так:
......мit Ausnahme der Menschen, die das Eigentum au?er Deutschland haben.
И сумрачный германский гений...
(Александр Блок "Скифы")
Посмотрим, что творит германский гений в предельной ситуации в этом законе:
Есть два предприятия - А и Б.
Оба располагаются в Германии в землях А1 и Б1 соответственно.
Каждое даёт работу пяти тысячам человек.
Одна маленькая разница.
Предприятие А существует уже 150 лет, а предприятие Б - только пять.
Соответственно Пр-е А использует местные, давно ужившиеся при нём, местные человеческие ресурсы.
В то время, как Б - пригласило рабочих, инженеров и техников из других земель (В,Г,Д, и т.д.)
И тут, (Боже мой!) - КРИЗИС. И оба закрываются.
И вдруг, (о-па!) земли А1 и Б1 обнаруживают, что ситуация у них КАРДИНАЛЬНО РАЗНАЯ!
В земле А1 живут люди, уже давно прижившиеся, уже давно купившие своё жильё. Т.е. приличные, "давно немцы".
И, (слава Конституции!) выполняются ВСЕ германские законы: Право на собственность, право на соц.обеспечение (АА)
В земле же Б1 оказались просто поголовно какие - то мошенники и прощелыги. Квартиры ещё не купили. Старые, в других землях, ещё не продали.
просто УЖОС, а не жители!
Поэтому все поголовно спокойно и без сожалений ЛИШАЮТСЯ ВСЕХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ.
Права на собственность у них нет - потому что сами они ей распоряжпться уже НЕ МОГУТ - у них есть ПРЕДПИСАНИЕ ЕЁ ПРОДАТЬ!
И права на соц.обеспечение у этих жуликов нет (и поделом!), потому что надо сначала их "роскошь" продать и пропить. Иначе они заведомо хотят слишком много уцарапать у любимого государства.
Вот такая безумная логика германского гения. И любимого здесь многими закона...
Поэтому я бы Вашу цитату сформулировал так:
В ответ на:
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religi?sen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden....
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religi?sen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden....
......мit Ausnahme der Menschen, die das Eigentum au?er Deutschland haben.
NEW 13.05.09 23:06
в ответ Arkad 13.05.09 22:52
Знаете,такое стойкое ощущение,что Марко сотоварищи пишут все это по причине зависти,что когда-то самим не удалось "провернуть"(а сейчас "поезд ушел"),а у других еще есть возможность,сохранив недвижимость в стране исхода,приехать в Германию и получать пособие.
А может,они находятся на денежном довольствии определенных служб,и их задача - застращать до потери пульса и тем самым внести свой вклад в сдерживание иммиграции?
А может,они находятся на денежном довольствии определенных служб,и их задача - застращать до потери пульса и тем самым внести свой вклад в сдерживание иммиграции?
NEW 13.05.09 23:12
Если это явный произвол, как в приведенном случае. И то пришлось через три суда пройти. А если не произвол, а следование законам, то еще труднее бороться будет.
в ответ Arkad 13.05.09 22:52
В ответ на:
суть в том, что в Германии присечь этот произвол можно за несколько месяцев,
суть в том, что в Германии присечь этот произвол можно за несколько месяцев,
Если это явный произвол, как в приведенном случае. И то пришлось через три суда пройти. А если не произвол, а следование законам, то еще труднее бороться будет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 13.05.09 23:12
ляйка - последник, продающий производственным предпиятиям нанятую им рабочую силу.
В ответ на:
Знаете,такое стойкое ощущение,что Марко сотоварищи пишут все это по причине зависти,что когда-то самим не удалось "провернуть"(а сейчас "поезд ушел"),а у других еще есть возможность,сохранив недвижимость в стране исхода,приехать в Германию и получать пособие.
А может,они находятся на денежном довольствии определенных служб,и их задача - застращать до потери пульса и тем самым внести свой вклад в сдерживание иммиграции?
ну то, что он сам то ни дня не работал в так любезно советуемой им "ляйке" это уж точно.Знаете,такое стойкое ощущение,что Марко сотоварищи пишут все это по причине зависти,что когда-то самим не удалось "провернуть"(а сейчас "поезд ушел"),а у других еще есть возможность,сохранив недвижимость в стране исхода,приехать в Германию и получать пособие.
А может,они находятся на денежном довольствии определенных служб,и их задача - застращать до потери пульса и тем самым внести свой вклад в сдерживание иммиграции?
ляйка - последник, продающий производственным предпиятиям нанятую им рабочую силу.
NEW 13.05.09 23:15
Кто каждый день идет за них на бой
(c) Иоганн Вольфганг Гёте
в ответ психопилот 13.05.09 22:47
В ответ на:
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
(Александр Блок "Скифы")
Лишь тот достоин жизни и свободы, Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
(Александр Блок "Скифы")
Кто каждый день идет за них на бой
(c) Иоганн Вольфганг Гёте
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 13.05.09 23:22
Нет у них никакого предписания. Что хотят то и делают со своей собственностью. Просто пособие для нищих платится нищим, а не владельцам собственности. И тут же исключения, какую собственность можно иметь нищим без боязни потерять пособие.
Небольшую квартирку, в пределах социальных норм, в которой сам проживаешь, так себе авто, стоимостью не более 7500.
в ответ психопилот 13.05.09 22:47
В ответ на:
Поэтому все поголовно спокойно и без сожалений ЛИШАЮТСЯ ВСЕХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ.
Права на собственность у них нет - потому что сами они ей распоряжпться уже НЕ МОГУТ - у них есть ПРЕДПИСАНИЕ ЕЁ ПРОДАТЬ!
Поэтому все поголовно спокойно и без сожалений ЛИШАЮТСЯ ВСЕХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ.
Права на собственность у них нет - потому что сами они ей распоряжпться уже НЕ МОГУТ - у них есть ПРЕДПИСАНИЕ ЕЁ ПРОДАТЬ!
Нет у них никакого предписания. Что хотят то и делают со своей собственностью. Просто пособие для нищих платится нищим, а не владельцам собственности. И тут же исключения, какую собственность можно иметь нищим без боязни потерять пособие.
Небольшую квартирку, в пределах социальных норм, в которой сам проживаешь, так себе авто, стоимостью не более 7500.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 13.05.09 23:33
Смешно. Чему нам с Марко вам завидовать. Два хорошо оплачиваемых специалиста имеющих по два гражданства на нос и недвижимость в обоих странах. Уж не получению ли подачек от государства в виде социала прикажите завидовать?
в ответ Nell2 13.05.09 23:06
В ответ на:
Знаете,такое стойкое ощущение,что Марко сотоварищи пишут все это по причине зависти,что когда-то самим не удалось "провернуть"(а сейчас "поезд ушел"),а у других еще есть возможность,сохранив недвижимость в стране исхода,приехать в Германию и получать пособие.
Знаете,такое стойкое ощущение,что Марко сотоварищи пишут все это по причине зависти,что когда-то самим не удалось "провернуть"(а сейчас "поезд ушел"),а у других еще есть возможность,сохранив недвижимость в стране исхода,приехать в Германию и получать пособие.
Смешно. Чему нам с Марко вам завидовать. Два хорошо оплачиваемых специалиста имеющих по два гражданства на нос и недвижимость в обоих странах. Уж не получению ли подачек от государства в виде социала прикажите завидовать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 13.05.09 23:41
в ответ marco_materazzi 13.05.09 23:15
NEW 13.05.09 23:44
Но без самих людей тут никуда.Ладно, речь действительно не об этом.
Угу. И как это согласуется с описанными причинами в том же законе, при которых могут отказать в начислении АРГ2?
в ответ Arkad 13.05.09 21:36
В ответ на:
не будет никто судить людей. будут решать вопрос о выполнении государством конситуционной обязанности по предоставлении средств к сущестованию.
не будет никто судить людей. будут решать вопрос о выполнении государством конситуционной обязанности по предоставлении средств к сущестованию.
Но без самих людей тут никуда.
Ладно, речь действительно не об этом.В ответ на:
эта обязанность не зависит от причин нуждаемости
эта обязанность не зависит от причин нуждаемости
Угу. И как это согласуется с описанными причинами в том же законе, при которых могут отказать в начислении АРГ2?
NEW 13.05.09 23:46
в ответ Пух 13.05.09 23:22
Ну я же всё нарисовал?
Что непонятного?
Два одинаковых завода, одинаковые люди на них работали. И те и те - немцы.
И те и те -одинакового правового и социального статуса.
И те и другие - получали одинаковый доход.
Но ОДНИ продолжают жить ПО КОНСТИТУЦИИ,
А другие ЛИШАЮТСЯ ПРАВА НА СОБСТВЕННОСТЬ.
Вы же должны понимать, что ограничение свободно пользоваться собственностью - это лишение ОСНОВНОГО ПРАВА, записанного, между прочим, в КОНСТИТУЦИИ.
Если не понимаете, поясню:
Жители земли А1 свободны в решении когда им продавать свою собственность, вдобавок получают необходимую социальную помощь.
А "равным", казалось бы, жителям земли Б1 - ставятся условия (не важно какие, любые).
И условия ставятся по отношению к КОНСТИТУЦИОННОЙ НОРМЕ.
Вы против Конституции?
Что непонятного?
Два одинаковых завода, одинаковые люди на них работали. И те и те - немцы.
И те и те -одинакового правового и социального статуса.
И те и другие - получали одинаковый доход.
Но ОДНИ продолжают жить ПО КОНСТИТУЦИИ,
А другие ЛИШАЮТСЯ ПРАВА НА СОБСТВЕННОСТЬ.
Вы же должны понимать, что ограничение свободно пользоваться собственностью - это лишение ОСНОВНОГО ПРАВА, записанного, между прочим, в КОНСТИТУЦИИ.
Если не понимаете, поясню:
Жители земли А1 свободны в решении когда им продавать свою собственность, вдобавок получают необходимую социальную помощь.
А "равным", казалось бы, жителям земли Б1 - ставятся условия (не важно какие, любые).
И условия ставятся по отношению к КОНСТИТУЦИОННОЙ НОРМЕ.
Вы против Конституции?
NEW 13.05.09 23:56
в ответ Пух 13.05.09 23:44
Не знаю насчет Вас,но что касается определения"высокооплачиваемый специалист"......Марко еще в прошлом году на одной из веток писал,что работает фермитером.Это высокооплачиваемая специальность? Или это очередные измышления?
Так что ,когда люди задавали вопросы по поводу аренды квартир,Марко был столь же "убедителен" и призывал:"Поверьте человеку,работающему фермитером!"... - это он о себе писал.
Или он - профессиональный юрист с опытом работы по АЛГ2,работающий фермитером?
Так что ,когда люди задавали вопросы по поводу аренды квартир,Марко был столь же "убедителен" и призывал:"Поверьте человеку,работающему фермитером!"... - это он о себе писал.
Или он - профессиональный юрист с опытом работы по АЛГ2,работающий фермитером?
NEW 14.05.09 00:01
в ответ психопилот 13.05.09 23:46
И те и те в праве распоряжаться своей собственностью. И те и те не будут получать пособие если не будут использовать свою недвижимость для собственного проживания. В чем неравенство?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.05.09 00:05
да нет ни в каком законе причин для отказа нуждающимся в начислении ALG-II!
именно это и подтвердил конституционный суд.
в ответ Margarita7 13.05.09 23:44
В ответ на:
эта обязанность не зависит от причин нуждаемости
Угу. И как это согласуется с описанными причинами в том же законе, при которых могут отказать в начислении АРГ2?
эта обязанность не зависит от причин нуждаемости
Угу. И как это согласуется с описанными причинами в том же законе, при которых могут отказать в начислении АРГ2?
да нет ни в каком законе причин для отказа нуждающимся в начислении ALG-II!
именно это и подтвердил конституционный суд.
NEW 14.05.09 00:11
в ответ Nell2 13.05.09 23:56
А я 4итала как-то в форуме,когда задели тему пособия на школные пренадлежности и пошла такайка бойня: одни ,работаюшие, кри4али : нехрен булки парить ,мы на ваше обеспе4ение вкалываем,а другие говорили разное: одни говорили трудно с языком,другие трудно с работой,а мизер не хо4у,третии говорили,мол вкалываете и сами виноваты.Ли4ни я за то 4тобы работали люди,ето так,на всякий слу4ай....
Так вот кто-то,уже не помню кто,сказал Марко,мол,а ты-то 4то так силно разволновался,ты ж сам не работаеш.Он ответил( не дословно,но приближенно): да,не работаю,Но я сознателно не работаю,потому ,4то не хо4у,а не выдумываю там ,типа, трудно с работой,языка не знаю...
А тепер выходит он пересмотрел свои принципы- фермитером работает..А сдаёт он собственную недвижимость,или на дядю?
Так вот кто-то,уже не помню кто,сказал Марко,мол,а ты-то 4то так силно разволновался,ты ж сам не работаеш.Он ответил( не дословно,но приближенно): да,не работаю,Но я сознателно не работаю,потому ,4то не хо4у,а не выдумываю там ,типа, трудно с работой,языка не знаю...
А тепер выходит он пересмотрел свои принципы- фермитером работает..А сдаёт он собственную недвижимость,или на дядю?
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 14.05.09 00:12
Надо же. А в параграфе 31 есть. Так прямо параграф и называется "Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II"
в ответ Arkad 14.05.09 00:05
В ответ на:
да нет ни в каком законе причин для отказа нуждающимся в начислении ALG-II!
да нет ни в каком законе причин для отказа нуждающимся в начислении ALG-II!
Надо же. А в параграфе 31 есть. Так прямо параграф и называется "Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.05.09 00:14
В ответ на:
:"Поверьте человеку,работающему фермитером!"... - это он о себе писал.
"Поверьте человеку,являющимся фермитером!"... - это он о себе писал.:"Поверьте человеку,работающему фермитером!"... - это он о себе писал.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.05.09 00:15
в ответ Nell2 14.05.09 00:08
Нет, я профессиональный врач.
Вы вероятно не понимаете, что значит быть фермитором. Ну есть у Марко домик на Германщине, он его сдает в наем ибо живет в другом месте. Вот он и есть фермитор. Причем тут профессия?
Вы вероятно не понимаете, что значит быть фермитором. Ну есть у Марко домик на Германщине, он его сдает в наем ибо живет в другом месте. Вот он и есть фермитор. Причем тут профессия?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.05.09 00:19
в ответ Sissi 14.05.09 00:11
Sissi,насчет его немецкой недвижимости не в курсе,но вот в том же прошлом году еще в одной ветке он писал,что имеетв Москве квартиру с видом на яхт-клуб и отличную дачу за городом.
Но мне бы очень хотелось получить ответ на единственный вопрос: он - профессиоальный юрист с опытом работы ? Или...........
Но мне бы очень хотелось получить ответ на единственный вопрос: он - профессиоальный юрист с опытом работы ? Или...........
NEW 14.05.09 00:21
А я IT -шник.....и домики маорквартирные есть у многих - Альтерсферзорге
И тот кто в бывшем союзе сдает - тоже фермитер
Может им словло "рантье" больше знакомо?
И что с того? Это что для Mосквы что то особенное?
Вот если бы "яхтклуб" моим был..... А так...... только вид на него и на яхты в водохранилище
И тот кто в бывшем союзе сдает - тоже фермитер
Может им словло "рантье" больше знакомо?
В ответ на:
но вот в том же прошлом году еще в одной ветке он писал,что имеетв Москве квартиру с видом на яхт-клуб и отличную дачу за городом.
но вот в том же прошлом году еще в одной ветке он писал,что имеетв Москве квартиру с видом на яхт-клуб и отличную дачу за городом.
И что с того? Это что для Mосквы что то особенное?
Вот если бы "яхтклуб" моим был..... А так...... только вид на него и на яхты в водохранилище
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.05.09 00:25
в ответ Пух 14.05.09 00:15
Это я и хотела понять.... Вы - не профессиональный юрист ! Марко,скорее всего - тоже!
Это я к тому,что ко всем вашим комментариям к немецкому законодательству нужно относиься не более,чем как личному ,СУБЪЕКТИВНОМУ, пониманию и трактовке оных!
Более вопросов нет!
Вы - не профессиональный юрист ! Марко,скорее всего - тоже!Это я к тому,что ко всем вашим комментариям к немецкому законодательству нужно относиься не более,чем как личному ,СУБЪЕКТИВНОМУ, пониманию и трактовке оных!
Более вопросов нет!
NEW 14.05.09 00:27
ну прочитай же хоть раз тот параграф и хоть чуть-чуть задумайся.
"Absenkung und Wegfall" - переводится: "уменьшение и отмена"!
уменьшать и отменять можно только то, что начислено. А причин для отказа нуждающимся в начислении ALG-II, в параграфе 31 нет!
в ответ Пух 14.05.09 00:12
В ответ на:
да нет ни в каком законе причин для отказа нуждающимся в начислении ALG-II!
Надо же. А в параграфе 31 есть. Так прямо параграф и называется "Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II"
да нет ни в каком законе причин для отказа нуждающимся в начислении ALG-II!
Надо же. А в параграфе 31 есть. Так прямо параграф и называется "Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II"
ну прочитай же хоть раз тот параграф и хоть чуть-чуть задумайся.
"Absenkung und Wegfall" - переводится: "уменьшение и отмена"!
уменьшать и отменять можно только то, что начислено. А причин для отказа нуждающимся в начислении ALG-II, в параграфе 31 нет!
NEW 14.05.09 00:32
в ответ Nell2 14.05.09 00:25
Так были бы юристами так же относиться надо. Вон вверху ссылку давали. Три суда думали так, а конституционный суд решил иначе. И во всех судах только юристы заседали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.05.09 00:35
1. Совсем логично будет приехать с деньгами (раз они есть). Снять квартиру. Найти работу (может и не в Кобленце). И вот тогда там покупать квартиру. При этом не обращаясь за социалом вообще.
2. Адвокаты бывают разные. Впрочем, во все странах это весьма специфическая публика. В вашей ситуации обращения к одному адвокату будет недостаточно (мне так кажется). Лучше два. И сформулировать всё по новой после разговора с первым. Знание, спокойствие и уверенность стОят лишней сотни евро.
3. Не нужно обращать внимание на каждого участника. Некоторые и живут-то не в Германии, знают что-то понаслышке и не владеют немецким. Впрочем, в некоторых конкретных случаях дело вовсе не в немецком ...
4. Нормальная страна. Нормальные люди. Нормальные законы. А вот если постоянно пытаться обмануть - будет плохо. Сволочные, волчьи законы - не дают нае... государство. Жить втихаря, скрываться, жульничать - это корежит психику. И больше всех кричат про "волчье логово" именно получатели пособий. Давно и плотно сидящие на социале и не собирающиеся с него слезать.
По поводу законов ничего нового вы здесь уже не услышите. Всё, что есть - уже сказано. Ищите адвоката. Предварительное обсуждение проблемы по телефону - бесплатно. Четко сформулируйте адвокату его задачу - составить справку со ссылками на закон. Причем так составить - чтобы дали социал.
з.ы. Судя по вашим текстам, на социале вы долго не задержитесь ... И всё будет хорошо.
в ответ R o m a n'S 13.05.09 16:39
В ответ на:
именно это я писал в своем самом первом сообщении в этой ветке. не знаю как это соответствует немецким законам, - мнения разделились, но, четрт возьми, это логично.
Про адвоката я еще вчера спрашивал, но если слушать большинство обитателей германки, то все считают всех вокруг бесчестными и бессовестыми стяжателями, которые за три серебряника мать родную продадут. Как же вы там, в Германии, в этом волчем логове, бедные выживаете? Не ужели так все запущено? Ай да все азад в Россию матушку
Простите что не в тему. накипело.
именно это я писал в своем самом первом сообщении в этой ветке. не знаю как это соответствует немецким законам, - мнения разделились, но, четрт возьми, это логично.
Про адвоката я еще вчера спрашивал, но если слушать большинство обитателей германки, то все считают всех вокруг бесчестными и бессовестыми стяжателями, которые за три серебряника мать родную продадут. Как же вы там, в Германии, в этом волчем логове, бедные выживаете? Не ужели так все запущено? Ай да все азад в Россию матушку
Простите что не в тему. накипело.
1. Совсем логично будет приехать с деньгами (раз они есть). Снять квартиру. Найти работу (может и не в Кобленце). И вот тогда там покупать квартиру. При этом не обращаясь за социалом вообще.
2. Адвокаты бывают разные. Впрочем, во все странах это весьма специфическая публика. В вашей ситуации обращения к одному адвокату будет недостаточно (мне так кажется). Лучше два. И сформулировать всё по новой после разговора с первым. Знание, спокойствие и уверенность стОят лишней сотни евро.
3. Не нужно обращать внимание на каждого участника. Некоторые и живут-то не в Германии, знают что-то понаслышке и не владеют немецким. Впрочем, в некоторых конкретных случаях дело вовсе не в немецком ...
4. Нормальная страна. Нормальные люди. Нормальные законы. А вот если постоянно пытаться обмануть - будет плохо. Сволочные, волчьи законы - не дают нае... государство. Жить втихаря, скрываться, жульничать - это корежит психику. И больше всех кричат про "волчье логово" именно получатели пособий. Давно и плотно сидящие на социале и не собирающиеся с него слезать.
По поводу законов ничего нового вы здесь уже не услышите. Всё, что есть - уже сказано. Ищите адвоката. Предварительное обсуждение проблемы по телефону - бесплатно. Четко сформулируйте адвокату его задачу - составить справку со ссылками на закон. Причем так составить - чтобы дали социал.
з.ы. Судя по вашим текстам, на социале вы долго не задержитесь ...
И всё будет хорошо.
NEW 14.05.09 00:36
в ответ Пух 14.05.09 00:01
Ну Вы же иногда умные вещи говорите.
Что же тут непонятного?
Как совмещаются СОБСТВЕННОСТЬ и проживание?
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ - КОНСТИТУЦИОННАЯ НОРМА. ПРАВО ПРОЖИВАТЬ ГДЕ ЧЕЛОВЕК ЖЕЛАЕТ - тоже.
Ставить одно в зависимость от другого (при прочих равных) - НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ.
Одна их норм перестаёт существовать, или ограничивается.
Что же тут непонятного?
Как совмещаются СОБСТВЕННОСТЬ и проживание?
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ - КОНСТИТУЦИОННАЯ НОРМА. ПРАВО ПРОЖИВАТЬ ГДЕ ЧЕЛОВЕК ЖЕЛАЕТ - тоже.
Ставить одно в зависимость от другого (при прочих равных) - НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ.
Одна их норм перестаёт существовать, или ограничивается.
NEW 14.05.09 00:47
Вот самый делный совет.Согласна.Если есть денги после продажи квартиры,нафига связываться с АА.Сокрыть может и удастся,4то бабки есть,и платить будут..Но мозгов поимеют-МАМАМОЯДОРАГАЯ!
в ответ Steven9999 14.05.09 00:35
В ответ на:
1. Совсем логично будет приехать с деньгами (раз они есть). Снять квартиру. Найти работу (может и не в Кобленце). И вот тогда там покупать квартиру. При этом не обращаясь за социалом вообще.
1. Совсем логично будет приехать с деньгами (раз они есть). Снять квартиру. Найти работу (может и не в Кобленце). И вот тогда там покупать квартиру. При этом не обращаясь за социалом вообще.
Вот самый делный совет.
Согласна.Если есть денги после продажи квартиры,нафига связываться с АА.Сокрыть может и удастся,4то бабки есть,и платить будут..Но мозгов поимеют-МАМАМОЯДОРАГАЯ!Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 14.05.09 00:47
в ответ marco_materazzi 14.05.09 00:36
>Марко,скорее всего - тоже!< - это я написала до того,как появился Ваш ответ Мог бы и сообразить,раз IT-шник.
Кстати,я уже говорила,что,скорее всего,Вы комментируете немецкие законы так же,как и переводите фразу "You have to learn English language because it is the most important language in the world".
И это при Вашей-то любви к точным интерпретациям ??!!!
Мог бы и сообразить,раз IT-шник.Кстати,я уже говорила,что,скорее всего,Вы комментируете немецкие законы так же,как и переводите фразу "You have to learn English language because it is the most important language in the world".
И это при Вашей-то любви к точным интерпретациям ??!!!
NEW 14.05.09 00:53
1. Вам - к доктору Пуху.
2. Как я комментирую немецкие законы, вы знать не можте, тк вы в немецком мягкоговоря не сильны..
2. Как я комментирую немецкие законы, вы знать не можте, тк вы в немецком мягкоговоря не сильны..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.05.09 01:08
в ответ marco_materazzi 14.05.09 00:53
Как Вы немецкие законы комментируете ,это Вы здесь уже сполна продемонстрировали
И как IT-шник, просто-таки обязаны знать,что существует великое множество электронных переводческих программ,где,скопировав Ваши же ссылки и задав требуемый тип лексики, можно в течение 3-10 секунд получить перевод.
Тоже мне,нашел проблему - незнание немецкого! Придумай уже что-нибудь свеженькое!
И как IT-шник, просто-таки обязаны знать,что существует великое множество электронных переводческих программ,где,скопировав Ваши же ссылки и задав требуемый тип лексики, можно в течение 3-10 секунд получить перевод.
Тоже мне,нашел проблему - незнание немецкого! Придумай уже что-нибудь свеженькое!
NEW 14.05.09 01:14
Не буду... вы мне наскучили
Идите бейтесь за крохи соц помощи
Флаг вам в руки при этом достойном занятии... bолее унизительного процесса , чем общение с работниками и посетителями АРГЕ и представить себе трудно.
Мне и Пуху АЛГ2 славо богу не нужны... Мы с любопытством посмотрим на этот процесс со стороны...
Идите бейтесь за крохи соц помощи
Флаг вам в руки при этом достойном занятии... bолее унизительного процесса , чем общение с работниками и посетителями АРГЕ и представить себе трудно.
Мне и Пуху АЛГ2 славо богу не нужны... Мы с любопытством посмотрим на этот процесс со стороны...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.05.09 01:14
Это когда за перевод выдаются фразы типа "Водка хорошая, но мясо протухло"?
в ответ Nell2 14.05.09 01:08
В ответ на:
существует великое множество электронных переводческих программ,где,скопировав Ваши же ссылки и задав требуемый тип лексики, можно в течение 3-10 секунд получить перевод
существует великое множество электронных переводческих программ,где,скопировав Ваши же ссылки и задав требуемый тип лексики, можно в течение 3-10 секунд получить перевод
Это когда за перевод выдаются фразы типа "Водка хорошая, но мясо протухло"?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 14.05.09 01:22
Пишу на последнего.
От этой неразберихи скоро шиза начнется. Спор идет одновременно по 3-м разным темам, хочется их как-то разделить.
1. Пособие тем, у кого есть жилье, где чел. не живет.
Вот, получила я для заполнения декларацию, в которой стоят вопросы: есть ли квартира, будет ли она продана, будет ли она сдана в аренду, остается ли в ней кто-либо жить и будет ли он платить за это компенсацию, а если не будет, то почему.
Предполагая наличие логики у немецких чиновников, я делаю вывод, что средствами самообеспечения могут считаться: деньги от продажи либо деньги от сдачи в аренду либо компенсация от оставшихся в квартире родственников. И если этих средств не хватает, то добавят, чтоб не умереть с голоду.
Логически, и доход от сдачи в аренду жилья немецких граждан, временно в нем не проживающих, должен учитываться при выдаче помощи.
Разумеется, если предположение о наличии логики у чиновников неверно, то и выводы неверны.Тогда они, наверное, просто из любопытства это спрашивают.
2. Пособие тем, кто жилье продал в обозримые 10 лет.
Предлагать человеку получить дар обратно нереально. Тогда параллельно должен действовать закон, ограничивающий в правах одариваемого на 10 лет. Т.е. что он не может недвижимость продать, подарить, разобрать на части... Или что у него появляются обязательства по отношению к дарителю. Но таких законов, как я поняла, нет. Тогда отказ в помощи выглядит не как юридический акт, а как воспитательный - т.е. наказание за былую беспечность и непредусмотрительность. И какое-то
чересчур жестокое наказание, гуманнее тогда в тюрьму посадить, там хоть кормят.
Или закон так составлен, что неприменим (и противоречит конституции), или все же в нашей трактовке что-то не так. Я не специалист, но столкнувшись с Российским законодательством, заметила: при появлении нового закона издается документ (закон) "о вводе в действие...", где указывается сфера применения, отменяемые законы, смежные и пр. Если закон имеет обратную силу, то об этом есть специальная статья, т.к. по умолчанию законы обратной силы не имеют. А в законе про "10 лет" получается обратная сила - если его попытаться применить. Хочется попросить людей, кто силен в немецком, уточнить эти моменты. Неужели до сих пор не вышли комментарии юристов к этому закону?
3. То, что пытается узнать автор ветки:
Если продать жилье в России и купить в Германии, дадут ли помощь
Вообще такое впечатление, что приняв невнятные законы, власти решение проблем отдали чиновникам амтов, т.о. ситуация непрогнозируемая. Большинством голосов получается, что покупку квартиры и обращение за помощью надо хорошо разнести во времени. И уповать на везение...
От этой неразберихи скоро шиза начнется. Спор идет одновременно по 3-м разным темам, хочется их как-то разделить.
1. Пособие тем, у кого есть жилье, где чел. не живет.
Вот, получила я для заполнения декларацию, в которой стоят вопросы: есть ли квартира, будет ли она продана, будет ли она сдана в аренду, остается ли в ней кто-либо жить и будет ли он платить за это компенсацию, а если не будет, то почему.
Предполагая наличие логики у немецких чиновников, я делаю вывод, что средствами самообеспечения могут считаться: деньги от продажи либо деньги от сдачи в аренду либо компенсация от оставшихся в квартире родственников. И если этих средств не хватает, то добавят, чтоб не умереть с голоду.
Логически, и доход от сдачи в аренду жилья немецких граждан, временно в нем не проживающих, должен учитываться при выдаче помощи.
Разумеется, если предположение о наличии логики у чиновников неверно, то и выводы неверны.Тогда они, наверное, просто из любопытства это спрашивают.
2. Пособие тем, кто жилье продал в обозримые 10 лет.
Предлагать человеку получить дар обратно нереально. Тогда параллельно должен действовать закон, ограничивающий в правах одариваемого на 10 лет. Т.е. что он не может недвижимость продать, подарить, разобрать на части... Или что у него появляются обязательства по отношению к дарителю. Но таких законов, как я поняла, нет. Тогда отказ в помощи выглядит не как юридический акт, а как воспитательный - т.е. наказание за былую беспечность и непредусмотрительность
. И какое-то
чересчур жестокое наказание, гуманнее тогда в тюрьму посадить, там хоть кормят. Или закон так составлен, что неприменим (и противоречит конституции), или все же в нашей трактовке что-то не так. Я не специалист, но столкнувшись с Российским законодательством, заметила: при появлении нового закона издается документ (закон) "о вводе в действие...", где указывается сфера применения, отменяемые законы, смежные и пр. Если закон имеет обратную силу, то об этом есть специальная статья, т.к. по умолчанию законы обратной силы не имеют. А в законе про "10 лет" получается обратная сила - если его попытаться применить. Хочется попросить людей, кто силен в немецком, уточнить эти моменты. Неужели до сих пор не вышли комментарии юристов к этому закону?
3. То, что пытается узнать автор ветки:
Если продать жилье в России и купить в Германии, дадут ли помощь
Вообще такое впечатление, что приняв невнятные законы, власти решение проблем отдали чиновникам амтов, т.о. ситуация непрогнозируемая
. Большинством голосов получается, что покупку квартиры и обращение за помощью надо хорошо разнести во времени. И уповать на везение...
NEW 14.05.09 01:27
Напрасно ...Это фатальная ошибка
просто немецкие чиновники - не несут ответственности за свои ошибки , Их практически нельзя уволить
Они некомпитентны и ленивы + Имеют возможность делать , что хотят.
В ответ на:
Предполагая наличие логики у немецких чиновников
Предполагая наличие логики у немецких чиновников
Напрасно ...Это фатальная ошибка
В ответ на:
Вообще такое впечатление, что приняв невнятные законы, власти решение проблем отдали чиновникам амтов, т.о. ситуация непрогнозируемая
Вообще такое впечатление, что приняв невнятные законы, власти решение проблем отдали чиновникам амтов, т.о. ситуация непрогнозируемая
просто немецкие чиновники - не несут ответственности за свои ошибки , Их практически нельзя уволить
Они некомпитентны и ленивы + Имеют возможность делать , что хотят.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.05.09 01:31
в ответ marco_materazzi 14.05.09 01:16
Нет,"грамотей".... Это когда используются электронные синхронные переводчики....Такие,например,которые используются на международных симпозиумах,где перевод типа "моя твоя не понимай" не прокатит.И терминология вся переводится правильно!
Это когда используются электронные синхронные переводчики....Такие,например,которые используются на международных симпозиумах,где перевод типа "моя твоя не понимай" не прокатит.И терминология вся переводится правильно!
NEW 14.05.09 01:35
в ответ nef55 14.05.09 01:22
1. Если стоимость квартиры больше размера разрешенных накоплений (150 евро на год жизни) то пособие платить не будут. В крайнем случае, если быстрая реализация затруднена будут платить в долг с обязанностью возврата после продажи недвижимости.
2. Возможны варианты. В зависимости от того когда и за сколько продано.
3. Уверен, что не дадут.
2. Возможны варианты. В зависимости от того когда и за сколько продано.
3. Уверен, что не дадут.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 14.05.09 02:21
Ну а почему, если квартира до отьезда в германию продана или подарена, с легким сердцем не поставить крестик против слов "недвижимости нет", как вы советуете делать в соседней ветке при отсутствии телевизора, хотя он в комнате стоит и вы его смотрите?
в ответ Пух 14.05.09 01:35
В ответ на:
2. Возможны варианты. В зависимости от того когда и за сколько продано
2. Возможны варианты. В зависимости от того когда и за сколько продано
В ответ на:
Там есть вопрос - владеете ли вы телевизором. Если нет, то с легким сердцем ставите крестик против слова нет и отсылаете обратно
Там есть вопрос - владеете ли вы телевизором. Если нет, то с легким сердцем ставите крестик против слова нет и отсылаете обратно
Ну а почему, если квартира до отьезда в германию продана или подарена, с легким сердцем не поставить крестик против слов "недвижимости нет", как вы советуете делать в соседней ветке при отсутствии телевизора, хотя он в комнате стоит и вы его смотрите?
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 14.05.09 05:05
Вот это самые главные для меня слова из всех 33 страниц данной ветки. Спасибо за то, что обнадежили
В ответ на:
з.ы. Судя по вашим текстам, на социале вы долго не задержитесь ... И всё будет хорошо.
з.ы. Судя по вашим текстам, на социале вы долго не задержитесь ... И всё будет хорошо.
Вот это самые главные для меня слова из всех 33 страниц данной ветки. Спасибо за то, что обнадежили
NEW 14.05.09 07:37
в ответ Nell2 14.05.09 01:37
Что и зачем ему объяснятъ? Здесь уже конкретно человек привёл пример: не начислили ему пособие, пока не предоставит справки о недвижимости. Противоречит это законам Конституции? Возможно. Но факт остаётся фактом. И бодайтесь с чиновниками сколъко душа пожелает.
Смешно, когда о немецких законах спорят люди, не живущие в Германии и не имеющие к ней вообще никакого отношения.
Смешно, когда о немецких законах спорят люди, не живущие в Германии и не имеющие к ней вообще никакого отношения.
NEW 14.05.09 08:12
у юристов тоже, как правило, субъективное понимание тех или иных вопросов, которые получают затем разрешение в высших судах (вплоть до конституционного)...
в ответ Nell2 14.05.09 00:25
В ответ на:
Это я и хотела понять.... Вы - не профессиональный юрист ! Марко,скорее всего - тоже!
Это я к тому,что ко всем вашим комментариям к немецкому законодательству нужно относиься не более,чем как личному ,СУБЪЕКТИВНОМУ, пониманию и трактовке оных!
Это я и хотела понять.... Вы - не профессиональный юрист ! Марко,скорее всего - тоже!
Это я к тому,что ко всем вашим комментариям к немецкому законодательству нужно относиься не более,чем как личному ,СУБЪЕКТИВНОМУ, пониманию и трактовке оных!
у юристов тоже, как правило, субъективное понимание тех или иных вопросов, которые получают затем разрешение в высших судах (вплоть до конституционного)...
NEW 14.05.09 08:42
Конституционный суд тоже принимает решение "большинством" голосов , а не всегда "единогласно".
в ответ Dresdner 14.05.09 08:12
В ответ на:
у юристов тоже, как правило, субъективное понимание тех или иных вопросов, которые получают затем разрешение в высших судах (вплоть до конституционного)...
у юристов тоже, как правило, субъективное понимание тех или иных вопросов, которые получают затем разрешение в высших судах (вплоть до конституционного)...
Конституционный суд тоже принимает решение "большинством" голосов , а не всегда "единогласно".
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 14.05.09 12:12
Ага. Кисл виноград и зелен ...
foren.germany.ru/arch/juden/f/12157775.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&v...
в ответ Nell2 14.05.09 01:27
В ответ на:
Память подводит? Я уже говорила,что мне с канадским гражданством эта Германия с ее копеечными пособиями вообще по барабану
Память подводит? Я уже говорила,что мне с канадским гражданством эта Германия с ее копеечными пособиями вообще по барабану
Ага.
Кисл виноград и зелен ... foren.germany.ru/arch/juden/f/12157775.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&v...
NEW 14.05.09 14:16
в ответ Steven9999 14.05.09 12:12
И Вы из этого вопроса сделали вывод,что это ЛИЧНО Я в Германию собираюсь?
Хотя,Ваши выводы не удивительны....Знаете,некоторые форумчане напоминают лошадей,идущих по дороге с шорами на глазах.
То есть,то,что у них прямо перед носом,они еще в состоянии видеть и воспринимать совершенно однобоко.А вот шаг влево,шаг вправо - этого им не дано,потому что шоры мешают.
Хотя,Ваши выводы не удивительны....Знаете,некоторые
форумчане напоминают лошадей,идущих по дороге с шорами на глазах.То есть,то,что у них прямо перед носом,они еще в состоянии видеть и воспринимать совершенно однобоко.А вот шаг влево,шаг вправо - этого им не дано,потому что шоры мешают.
NEW 14.05.09 14:43
в ответ R o m a n'S 14.05.09 05:05
Обратите внимание на это:
Если Вам НЕОБХОДИМА квартира в России, сделайте так, чтобы стоила меньше.
Правда я видел несколько другую версию:
А с остальными деньгами делайте, что хотите. Тут советчиков много.
В ответ на:
Пух
(коренной житель) В ответ nef55 14/5/09 01:22 Ответить
1. Если стоимость квартиры больше размера разрешенных накоплений (150 евро на год жизни) то пособие платить не будут.
Пух
(коренной житель) В ответ nef55 14/5/09 01:22 Ответить
1. Если стоимость квартиры больше размера разрешенных накоплений (150 евро на год жизни) то пособие платить не будут.
Если Вам НЕОБХОДИМА квартира в России, сделайте так, чтобы стоила меньше.
Правда я видел несколько другую версию:
В ответ на:
Много споров было по поводу личных сбережений и средств, отложенных на старость. Получателям помощи теперь разрешено располагать такими средствам из расчёта по 200 евро за каждый год жизни - в форме наличных или банковских вкладов и ещё по 200 евро за год жизни, отложенных в качестве пенсионных средств.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1262755,00.html
Много споров было по поводу личных сбережений и средств, отложенных на старость. Получателям помощи теперь разрешено располагать такими средствам из расчёта по 200 евро за каждый год жизни - в форме наличных или банковских вкладов и ещё по 200 евро за год жизни, отложенных в качестве пенсионных средств.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1262755,00.html
А с остальными деньгами делайте, что хотите. Тут советчиков много.
NEW 14.05.09 15:14
в ответ Dresdner 14.05.09 08:12
Вы хотите сказать,что в Германии не существует таких понятий как комментарии,пояснения к законам?
Этого быть не может! Наверняка,есть! Только,может,не предназначены они для широкого круга пользователей,как,например,в России.
Поэтому и появляются толкования законов a`la marco
Этого быть не может! Наверняка,есть! Только,может,не предназначены они для широкого круга пользователей,как,например,в России.
Поэтому и появляются толкования законов a`la marco
NEW 14.05.09 15:26
я этого не хочу сказать. наоборот, таких комментариев очень много, и они - в зависимости от автора - могут отличаться друг от друга.
конечно есть. Вы можете их купить в любом книжном магазине (при удаче даже найти в открытом виде в интернете).
В ответ на:
Вы хотите сказать,что в Германии не существует таких понятий как комментарии,пояснения к законам?
Вы хотите сказать,что в Германии не существует таких понятий как комментарии,пояснения к законам?
я этого не хочу сказать. наоборот, таких комментариев очень много, и они - в зависимости от автора - могут отличаться друг от друга.
В ответ на:
Этого быть не может! Наверняка,есть! Только,может,не предназначены они для широкого круга пользователей,как,например,в России.
Этого быть не может! Наверняка,есть! Только,может,не предназначены они для широкого круга пользователей,как,например,в России.
конечно есть. Вы можете их купить в любом книжном магазине (при удаче даже найти в открытом виде в интернете).
NEW 14.05.09 15:46
в ответ Dresdner 14.05.09 15:26
Хорошо,но ведь существуют же четкие законодательные нормы,которые ,скажем так, регламентируют прочтение и трактовку любого закона,механизм и сферу его действия.
В противном случае - полная анархия,т.к.каждый будет трактовать и применять закон "как Бог на душу положил".
В противном случае - полная анархия,т.к.каждый будет трактовать и применять закон "как Бог на душу положил".
NEW 14.05.09 16:41
четкие законодательные нормы называются законами. документы, которые "регламентируют прочтение и трактовку любого закона", называются инструкциями, предписаниями и т.п. авторы подобных инструкций, предписаний и т.п. хотя и составляют их при помощи юристов могут ошибаться.
при возникновении подобных эксцессов дело, как правило, отправляется в суд. напротив, если бы существовали единые навеки положенные трактовки закона, в административных, финансовых или социальных судах не было бы абсолютно никакой необходимости... разумеется никому (особенно юристам) такая ситуация не нужна.
после того как дело дошло до верховного суда (вплоть до конституционного) и получило свое разрешение, устанавливается "единственно правильная точка зрения" на данный вопрос. и наступает очередь другого вопроса...
в ответ Nell2 14.05.09 15:46
В ответ на:
Хорошо,но ведь существуют же четкие законодательные нормы,которые ,скажем так, регламентируют прочтение и трактовку любого закона,механизм и сферу его действия.
Хорошо,но ведь существуют же четкие законодательные нормы,которые ,скажем так, регламентируют прочтение и трактовку любого закона,механизм и сферу его действия.
четкие законодательные нормы называются законами.
документы, которые "регламентируют прочтение и трактовку любого закона", называются инструкциями, предписаниями и т.п. авторы подобных инструкций, предписаний и т.п. хотя и составляют их при помощи юристов могут ошибаться.В ответ на:
В противном случае - полная анархия,т.к.каждый будет трактовать и применять закон "как Бог на душу положил".
В противном случае - полная анархия,т.к.каждый будет трактовать и применять закон "как Бог на душу положил".
при возникновении подобных эксцессов дело, как правило, отправляется в суд. напротив, если бы существовали единые навеки положенные трактовки закона, в административных, финансовых или социальных судах не было бы абсолютно никакой необходимости... разумеется никому (особенно юристам) такая ситуация не нужна.
после того как дело дошло до верховного суда (вплоть до конституционного) и получило свое разрешение, устанавливается "единственно правильная точка зрения" на данный вопрос. и наступает очередь другого вопроса...
NEW 14.05.09 17:12
Из прочтения этой ветки я сделал вывод, что
1. Сначала вы собирались ехать
2. Потом выяснили и поняли, что Германия вам не светит. Или еще не поняли ...
Если вы здесь не живете, ехать не собираетесь, местные законы не знаете - зачем даете советы и оспариваете слова тех, кто знает ? Вывод однозначный. Про виноград, который зелен ...
в ответ Nell2 14.05.09 14:16
В ответ на:
И Вы из этого вопроса сделали вывод,что это ЛИЧНО Я в Германию собираюсь?
Хотя,Ваши выводы не удивительны....Знаете,некоторые форумчане напоминают лошадей,идущих по дороге с шорами на глазах.
То есть,то,что у них прямо перед носом,они еще в состоянии видеть и воспринимать совершенно однобоко.А вот шаг влево,шаг вправо - этого им не дано,потому что шоры мешают.
И Вы из этого вопроса сделали вывод,что это ЛИЧНО Я в Германию собираюсь?
Хотя,Ваши выводы не удивительны....Знаете,некоторые форумчане напоминают лошадей,идущих по дороге с шорами на глазах.
То есть,то,что у них прямо перед носом,они еще в состоянии видеть и воспринимать совершенно однобоко.А вот шаг влево,шаг вправо - этого им не дано,потому что шоры мешают.
Из прочтения этой ветки я сделал вывод, что
1. Сначала вы собирались ехать
2. Потом выяснили и поняли, что Германия вам не светит. Или еще не поняли ...
Если вы здесь не живете, ехать не собираетесь, местные законы не знаете - зачем даете советы и оспариваете слова тех, кто знает ? Вывод однозначный. Про виноград, который зелен ...
NEW 15.05.09 16:26
в ответ Steven9999 14.05.09 17:12
Читайте выше : в Германию очень рвется муж,а я ему (пока,к сожалению,безуспешно) стараюсь по мере сил растолковать и доказать,что делать в этой Германии ну абсолютно нечего,и что есть масса куда более привлекательных для иммиграции стран.Это во-первых.
А во-вторых,если бы и предположить,что у меня в мозгах что-то повернулось и я захотела бы ехать на жительствов Германию (хотя,надо быть совершенным идиотом,чтобы этого хотеть!),то и мне бы Германия светила.И выяснять ничего не нужно было бы.
Знаете,есть такой вид заболевания-механическая желтуха...... И просто удивительно,как это еще у таких ,как Вы,marco и иже с вами оно не проявилось.
В вас столько желчи! Это вас всех от "прекрасной" немецкой жизни так плющит ?
А во-вторых,если бы и предположить,что у меня в мозгах что-то повернулось и я захотела бы ехать на жительствов Германию (хотя,надо быть совершенным идиотом,чтобы этого хотеть!),то и мне бы Германия светила.И выяснять ничего не нужно было бы.
Знаете,есть такой вид заболевания-механическая желтуха......
И просто удивительно,как это еще у таких ,как Вы,marco и иже с вами оно не проявилось.В вас столько желчи! Это вас всех от "прекрасной" немецкой жизни так плющит ?
NEW 15.05.09 16:37
Я надеюсь... нет, я просто уверен, что модераторы по достоинству оценят этот выпад, оскорбляющий довольно большое число со-форумчан. До встречи!
в ответ Nell2 15.05.09 16:26
В ответ на:
хотя,надо быть совершенным идиотом,чтобы этого хотеть!
хотя,надо быть совершенным идиотом,чтобы этого хотеть!
Я надеюсь... нет, я просто уверен, что модераторы по достоинству оценят этот выпад, оскорбляющий довольно большое число со-форумчан. До встречи!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 15.05.09 17:35
Мне лично это больше понравилось..
В ответ на:
Знаете,есть такой вид заболевания-механическая желтуха...... И просто удивительно,как это еще у таких ,как Вы,marco и иже с вами оно не проявилось.
В вас столько желчи! Это вас всех от "прекрасной" немецкой жизни так плющит ?
Знаете,есть такой вид заболевания-механическая желтуха...... И просто удивительно,как это еще у таких ,как Вы,marco и иже с вами оно не проявилось.
В вас столько желчи! Это вас всех от "прекрасной" немецкой жизни так плющит ?
Мне лично это больше понравилось..
В ответ на:
Я надеюсь... нет, я просто уверен, что модераторы по достоинству оценят этот выпад, оскорбляющий довольно большое число со-форумчан. До встречи!
Надейся коллега .... У тебя видимо тоже "желтуха"Я надеюсь... нет, я просто уверен, что модераторы по достоинству оценят этот выпад, оскорбляющий довольно большое число со-форумчан. До встречи!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker