Вход на сайт
Сушка бельня в Квартире..
NEW 27.03.09 12:19
в ответ bastq2 27.03.09 11:29
Цитата
где это там написано??
Das Trocknen von Wäsche in der Wohnung sei zwar eine mögliche Ursache von Feuchtigkeit und Schimmelbildung. Beidem sei durch richtiges Heizen und Lüften aber problemlos zu begegnen, entgegnet Ropertz.
Nach Mieterbund-Zahlen gibt eine geschleuderte Ladung Wäsche von 4,5 Kilogramm etwa 0,2 Liter Feuchtigkeit an die Luft ab. Bei ungeschleuderter Wäsche seien es rund 0,5 Liter. Kochen verursache vergleichsweise mehr Feuchtigkeit (0,5 bis 1,0 Liter), ebenso wie Duschen und Baden (2,5 Liter).
Так может автору темы еще и не мыться,и не готовить?Ибо влажности при этих процессах выделяется еще больше.
где это там написано??
Das Trocknen von Wäsche in der Wohnung sei zwar eine mögliche Ursache von Feuchtigkeit und Schimmelbildung. Beidem sei durch richtiges Heizen und Lüften aber problemlos zu begegnen, entgegnet Ropertz.
Nach Mieterbund-Zahlen gibt eine geschleuderte Ladung Wäsche von 4,5 Kilogramm etwa 0,2 Liter Feuchtigkeit an die Luft ab. Bei ungeschleuderter Wäsche seien es rund 0,5 Liter. Kochen verursache vergleichsweise mehr Feuchtigkeit (0,5 bis 1,0 Liter), ebenso wie Duschen und Baden (2,5 Liter).

Так может автору темы еще и не мыться,и не готовить?Ибо влажности при этих процессах выделяется еще больше.
NEW 27.03.09 12:53
В таком случае Вермиттер обязан, до заключения договора, предупредить митера, что тот обязуется купить трокнер именно ТАКОЙ конструкции,и поставить в специально подготовленное для этого место.
Пока оба условия (предупрежден до заключение договора И есть специально оборудованное место) не выполнены, вермиттер может делать что угодно и как угодно,
в ответ pal04 27.03.09 12:13
В ответ на:
В трокнере, о котором речь,
В трокнере, о котором речь,
В таком случае Вермиттер обязан, до заключения договора, предупредить митера, что тот обязуется купить трокнер именно ТАКОЙ конструкции,и поставить в специально подготовленное для этого место.
Пока оба условия (предупрежден до заключение договора И есть специально оборудованное место) не выполнены, вермиттер может делать что угодно и как угодно,
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 27.03.09 13:06
Давай я тебе приведу расчет , а ты поспоришь. Ок?
Один человек выделяет 80 грамм влаги в час. Готовка еды 200...600 мл за готовку...
Другими словами Двухкомнатная квартира должна быть так построена, что при отсутвии дополнительной вентиляции, выгоняла на улицу 300-600 мл влаги в час.
80*3 * 100% = 480 мл в час.
Белье, на выходе современной стиральной машины в 1400 оборотов содержит 300...600 граммов воды. (Цифру точно не помню, померь)
Пусть Белье сохнет 24 часа. (Реально 48) т.е. После стирки 1 стиральной машины мы имеем примерно 600/24 = 25 Граммов водяного пара в час.
Влажность от сушки белья это примерно 5% от того, что должна убрать вентиляция.
Понятно, что при стирке 3..4 Стиральных машин, и отжиме только на 400 об ситуация выглядит несколько иначе, все равно сильно не отличается ...
Вот вижу, тут меня поправляют, 200 грамм, а не 600, т.е можно и 4 машины постирать.
А теперь мой пример.
bastq2 ездит на волге, и приехал в гарантийный ремонт с подвеской. Мастер говорит ему:
Уважаемый bastq2! Вы возите в багажнике 4 кирпича по 4 кг весом. Так делать нельзя, чинить подвеску по гарантии я не буду
Пожалуйста приведи свои аргументы, которые ты скажешь мастеру!
У кого есть еще Urteile по теме?
В ответ на:
при наличие достаточно проветривания можно конечно.. но когда я попробовал сушить бельё в квартире - то плесень полезла во всех углах
при наличие достаточно проветривания можно конечно.. но когда я попробовал сушить бельё в квартире - то плесень полезла во всех углах
Давай я тебе приведу расчет , а ты поспоришь. Ок?
Один человек выделяет 80 грамм влаги в час. Готовка еды 200...600 мл за готовку...
Другими словами Двухкомнатная квартира должна быть так построена, что при отсутвии дополнительной вентиляции, выгоняла на улицу 300-600 мл влаги в час.
80*3 * 100% = 480 мл в час.
Белье, на выходе современной стиральной машины в 1400 оборотов содержит 300...600 граммов воды. (Цифру точно не помню, померь)
Пусть Белье сохнет 24 часа. (Реально 48) т.е. После стирки 1 стиральной машины мы имеем примерно 600/24 = 25 Граммов водяного пара в час.
Влажность от сушки белья это примерно 5% от того, что должна убрать вентиляция.
Понятно, что при стирке 3..4 Стиральных машин, и отжиме только на 400 об ситуация выглядит несколько иначе, все равно сильно не отличается ...
Вот вижу, тут меня поправляют, 200 грамм, а не 600, т.е можно и 4 машины постирать.
А теперь мой пример.
bastq2 ездит на волге, и приехал в гарантийный ремонт с подвеской. Мастер говорит ему:
Уважаемый bastq2! Вы возите в багажнике 4 кирпича по 4 кг весом. Так делать нельзя, чинить подвеску по гарантии я не буду
Пожалуйста приведи свои аргументы, которые ты скажешь мастеру!
У кого есть еще Urteile по теме?
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 27.03.09 13:35
ну и шо твои там расчёты ? то, что выделяет человек это одно - а бельё приплюсуй к этому свыше.
да ну?? и как она должна быть так построена? если нет вентиляции - то на тебе 2 окна - открывай их и выгоняй 300-600 мл влаги в час. и так считатъ нельзя - ты забыл, что влажность это относительная величина и влага будет копиться в квартире, пока не получишь баню.. ну и оседатъ на холодных стенах и углах
крышкой пользоваться не пробовал?? это получается если я в литровой кастрюльке отвариваю вермишель, то вылью потом 400 милилитров воды, а остальное всё испарится?? непойму откуда эти циферки взялись - 600 мл за готовку
мне то лично твои расчёты нафиг не нужны. не у меня же будет проблема, если плесень полезет - а у тебя. и ты будешь уже фермитеру всё это считать и что-то доказывать. оно тебе нужно?
В ответ на:
Другими словами Двухкомнатная квартира должна быть так построена, что при отсутвии дополнительной вентиляции, выгоняла на улицу 300-600 мл влаги в час.
Другими словами Двухкомнатная квартира должна быть так построена, что при отсутвии дополнительной вентиляции, выгоняла на улицу 300-600 мл влаги в час.
да ну?? и как она должна быть так построена? если нет вентиляции - то на тебе 2 окна - открывай их и выгоняй 300-600 мл влаги в час. и так считатъ нельзя - ты забыл, что влажность это относительная величина и влага будет копиться в квартире, пока не получишь баню.. ну и оседатъ на холодных стенах и углах

В ответ на:
Один человек выделяет 80 грамм влаги в час. Готовка еды 200...600 мл за готовку...
Один человек выделяет 80 грамм влаги в час. Готовка еды 200...600 мл за готовку...
крышкой пользоваться не пробовал?? это получается если я в литровой кастрюльке отвариваю вермишель, то вылью потом 400 милилитров воды, а остальное всё испарится?? непойму откуда эти циферки взялись - 600 мл за готовку
мне то лично твои расчёты нафиг не нужны. не у меня же будет проблема, если плесень полезет - а у тебя. и ты будешь уже фермитеру всё это считать и что-то доказывать. оно тебе нужно?
NEW 27.03.09 13:37
конечно больше, именно поэтому я всегда после купания проветриваю ванную комнату и когда готовлю, открыто оконо на кухне или работает вытяжка над плитой
а так ведь никто не мешат - пустъ сушит - проветриватъ только прийдётся чаще и больше. особенно это легко делатъ ,когда человек на работе, а бельё сушится в комнате
В ответ на:
Так может автору темы еще и не мыться,и не готовить?Ибо влажности при этих процессах выделяется еще больше.
Так может автору темы еще и не мыться,и не готовить?Ибо влажности при этих процессах выделяется еще больше.
конечно больше, именно поэтому я всегда после купания проветриваю ванную комнату и когда готовлю, открыто оконо на кухне или работает вытяжка над плитой


NEW 27.03.09 15:22
в ответ bastq2 27.03.09 13:37
А вот интересная тема вытяжка над плитой. Все квартиры что я видел перед тем как вселились + знакомые, у них не вытяжка, а фильтр который берет воздух над плитой и перемещает его к потолку. Толку от такой штуки НОЛЬ. Это у всех так, или есть и нормальные вытяжки.
Когда спросил хозяина, или могу я модернизировать фильтр и соединить его с вытяжкой-вентилятором на стене, первый ответ был да, через неделю, с заговорческим тоном он меня переспросил, или я уже сделал то что хотел. И поведал мне по секрету, что так делать нежелателно, соседям сверху может пахнуть, но он никому не скажет. Просто если будут жаловаться, придется все это убрать. Прошло четыре месяца, до сих пор думаю, будет пахнуть, или нет?!?!?!?!
Когда спросил хозяина, или могу я модернизировать фильтр и соединить его с вытяжкой-вентилятором на стене, первый ответ был да, через неделю, с заговорческим тоном он меня переспросил, или я уже сделал то что хотел. И поведал мне по секрету, что так делать нежелателно, соседям сверху может пахнуть, но он никому не скажет. Просто если будут жаловаться, придется все это убрать. Прошло четыре месяца, до сих пор думаю, будет пахнуть, или нет?!?!?!?!
NEW 27.03.09 15:26
а вот что у нас в договоре стоит:
Wäschetrockner:
Diese können im Waschkeller oder falls ausreichend Platz vorhanden ist, im eigenem Keller betrieben werden. Auf ausreichende Lüftung ist zu achten. Ein Betreiben des Trockners in der eigeneän Wohnung ist wegen des damit verbundenen Anstieges der Raumfeuchtigkeit regelmäßig nicht möglich.
в ответ bastq2 27.03.09 11:29
В ответ на:
приобрёл трокнер и доволен теперь как слон. поэтому лучше купить трокнер и не парится потом из-за плесени, доказывая что не ты виноват.
приобрёл трокнер и доволен теперь как слон. поэтому лучше купить трокнер и не парится потом из-за плесени, доказывая что не ты виноват.
а вот что у нас в договоре стоит:
Wäschetrockner:
Diese können im Waschkeller oder falls ausreichend Platz vorhanden ist, im eigenem Keller betrieben werden. Auf ausreichende Lüftung ist zu achten. Ein Betreiben des Trockners in der eigeneän Wohnung ist wegen des damit verbundenen Anstieges der Raumfeuchtigkeit regelmäßig nicht möglich.
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
NEW 27.03.09 15:31
Если исходить из 200 грамм на 4 кг белья за стирку - мы говорим об увеличении влаговыделения в случае одного на 10%, двоих на 5%. Такими цифрами можно пренебречь.
Я же тебя про Волгу спрашивал, с 4 кирпичами в багажнике. Ответь пожалуйста. Мне очень интересны твои аргументы.
в ответ bastq2 27.03.09 13:35
В ответ на:
ну и шо твои там расчёты ? то, что выделяет человек это одно - а бельё приплюсуй к этому свыше.
ну и шо твои там расчёты ? то, что выделяет человек это одно - а бельё приплюсуй к этому свыше.
Если исходить из 200 грамм на 4 кг белья за стирку - мы говорим об увеличении влаговыделения в случае одного на 10%, двоих на 5%. Такими цифрами можно пренебречь.
Я же тебя про Волгу спрашивал, с 4 кирпичами в багажнике. Ответь пожалуйста. Мне очень интересны твои аргументы.
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 27.03.09 15:44
в ответ achest 27.03.09 15:31
странные цифры. откуда 200 грам?
у нас дома стоит цифрофой прихрометр. Когда на улице пасмурно и дождь, дома относительная влажность 50-52%.
На прошлой неделе было солнце и мы нашу сушилку из подвала перенесли на террасу что бы не бегать. В один из дней испорилась погода, но дождя еще не было. Мы по неосторожности завесили всю сушилку. В обед пошел дождь, не ливень, а дождь, перенесли сушилку домой. Влажность стала 58%.
Почему, когда на выходные у нас трое людей дома, владность держиться на уровне 50%-52%, а когда дома двое людей и одна сушка 58%? Что-то с цифрами не то...
у нас дома стоит цифрофой прихрометр. Когда на улице пасмурно и дождь, дома относительная влажность 50-52%.
На прошлой неделе было солнце и мы нашу сушилку из подвала перенесли на террасу что бы не бегать. В один из дней испорилась погода, но дождя еще не было. Мы по неосторожности завесили всю сушилку. В обед пошел дождь, не ливень, а дождь, перенесли сушилку домой. Влажность стала 58%.
Почему, когда на выходные у нас трое людей дома, владность держиться на уровне 50%-52%, а когда дома двое людей и одна сушка 58%? Что-то с цифрами не то...
NEW 27.03.09 16:11
в ответ achest 27.03.09 09:40
Мы тоже дома сушим - на террасе зимой сушить можно неделю при такой влажности, а летом там столько всяких насекомых, в мокром белье им просто рай...Подвала у нас нет, балкона тоже.Трокнер портит одежду.Так что думаю, что мы бы просто отказались от квартиры, если бы нам запретили дома сушить.
NEW 27.03.09 16:15
в ответ achest 27.03.09 15:31
я сушу бельё уже 6 лет в квартире, никакой плесени нет вообще
трокнер реально некуда поставить (в том числе и на машинку нельзя, она открывается сверху, а не сбоку). Правда, я фанатка свежего воздуха, поэтому очень часто кипнутое окно оставляю... может в этом причина отсутсвия плесени
трокнер реально некуда поставить (в том числе и на машинку нельзя, она открывается сверху, а не сбоку). Правда, я фанатка свежего воздуха, поэтому очень часто кипнутое окно оставляю... может в этом причина отсутсвия плесени
NEW 27.03.09 16:26
Сверху цитата из Митверайна приведена.
Не сравнивай Тесто с хлебом. Это разные вещи! Подумай: Абсолютная влажность, Относительная Влажность, и источник влаги (200 гр)
в ответ Newbe77 27.03.09 15:44
В ответ на:
странные цифры. откуда 200 грам?
странные цифры. откуда 200 грам?
Сверху цитата из Митверайна приведена.
В ответ на:
у нас дома стоит цифрофой прихрометр. Когда на улице пасмурно и дождь, дома относительная влажность 50-52%.
у нас дома стоит цифрофой прихрометр. Когда на улице пасмурно и дождь, дома относительная влажность 50-52%.
Не сравнивай Тесто с хлебом. Это разные вещи! Подумай: Абсолютная влажность, Относительная Влажность, и источник влаги (200 гр)
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 28.03.09 02:33





Вытяжку надо делать нормальную. На улицу. А не затыкать вентиляцию, чтобы экономить на отоплении. И всё будет хорошо.
в ответ achest 27.03.09 13:06
В ответ на:
Вы возите в багажнике 4 кирпича по 4 кг весом. Так делать нельзя, чинить подвеску по гарантии я не буду
Вы возите в багажнике 4 кирпича по 4 кг весом. Так делать нельзя, чинить подвеску по гарантии я не буду


В ответ на:
Вермиттер обязан, до заключения договора, предупредить митера, что тот обязуется купить трокнер именно ТАКОЙ конструкции
Вермиттер обязан, до заключения договора, предупредить митера, что тот обязуется купить трокнер именно ТАКОЙ конструкции



Вытяжку надо делать нормальную. На улицу. А не затыкать вентиляцию, чтобы экономить на отоплении. И всё будет хорошо.
NEW 28.03.09 02:36
- влажность воздуха зависит от многих параметров. От температуры - особенно.
- точность измерения уж никак не меньше 5%.
- даже без учета ошибок разница невелика.
в ответ Newbe77 27.03.09 15:44
В ответ на:
владность держиться на уровне 50%-52%, а когда дома двое людей и одна сушка 58%? Что-то с цифрами не то...
владность держиться на уровне 50%-52%, а когда дома двое людей и одна сушка 58%? Что-то с цифрами не то...
- влажность воздуха зависит от многих параметров. От температуры - особенно.
- точность измерения уж никак не меньше 5%.
- даже без учета ошибок разница невелика.
NEW 28.03.09 15:27
в ответ bastq2 27.03.09 11:29
но когда я попробовал сушить бельё в квартире - то плесень полезла во всех углах
В одной из квартир сушил бельё лет 6 - ни намёков на плесень, проветривал раз в день. Сдается мне, что не в сушке белья дело...
В одной из квартир сушил бельё лет 6 - ни намёков на плесень, проветривал раз в день. Сдается мне, что не в сушке белья дело...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
28.03.09 16:10
Возможно, что нет места для трокнера. Или нет денег. Вы ведь в курсе, сколько он электроэнергии потребляет?
А если семья с кучей детей? И днём и ночью сушить в трокнере? А потом за свет круглую сумуу отвалить из семейного бюджета? Ловко, однако, Вы предлагаете проблему решить!
А вот с этим я согласна полностью.
НУ вот, опять чужую беду руками развели. Поменять жельё. Ага. Прочще простого. Куда проще, чем фермиттеру разрешить сушить на улице, наример, за домом.
в ответ Ева2 27.03.09 11:17
В ответ на:
Автору некуда трокнер поставить?
Автору некуда трокнер поставить?
Возможно, что нет места для трокнера. Или нет денег. Вы ведь в курсе, сколько он электроэнергии потребляет?


В ответ на:
если бельё в квартире развешивать, то проветривать надо просто очень интенсивно. Влаги испаряется, мама дорогая. Самим-то охота в такой бане существовать?
если бельё в квартире развешивать, то проветривать надо просто очень интенсивно. Влаги испаряется, мама дорогая. Самим-то охота в такой бане существовать?
А вот с этим я согласна полностью.
В ответ на:
Ну или другое жильё подыскать, с балконом или келлером. Зачем себе и другим неприятности наживать.
Ну или другое жильё подыскать, с балконом или келлером. Зачем себе и другим неприятности наживать.
НУ вот, опять чужую беду руками развели. Поменять жельё. Ага. Прочще простого. Куда проще, чем фермиттеру разрешить сушить на улице, наример, за домом.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.03.09 16:17
Будет, не сомневайся.
У нас, кстати, такая же дурацкая вытяжка без вытягивания. Это не вытяжка, это всего лишь фильтр для собирания жира и копоти. Я ей не пользуюсь почти. Как влючаю, так ухо болит. Всё отправляю через окно.
в ответ Newbe77 27.03.09 15:22
В ответ на:
етыре месяца, до сих пор думаю, будет пахнуть, или нет?!?!?!?!
етыре месяца, до сих пор думаю, будет пахнуть, или нет?!?!?!?!
Будет, не сомневайся.
У нас, кстати, такая же дурацкая вытяжка без вытягивания. Это не вытяжка, это всего лишь фильтр для собирания жира и копоти. Я ей не пользуюсь почти. Как влючаю, так ухо болит. Всё отправляю через окно.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.03.09 19:01
в ответ ВlueВird 27.03.09 16:15
Я бы тоже сказала, что от квартиры зависит, будет ли там плесень, а не от белья. В старой квартире было холодно и сыро. Топили, проветривали, белье не сушили (была трокенраум). Плесень была немного в ванной. Даже если я одну малюсенькую тряпочку на батарее вешала сушить, муж ругался.
Потом переехали. Тфу тфу не сглазить ... С января почти не топим, и так тепло. И вероятно сухо, так как белье в комнате если оставишь, сохнет за одну ночь. В принципе сушим на балконе, но если разок в комнате останется - не страшно! Мне кажется, если сама по себе квартира сухая, то ее бельем трудно испортить. А если сыро и холодно, так и будут на белье сваливать.
Потом переехали. Тфу тфу не сглазить ... С января почти не топим, и так тепло. И вероятно сухо, так как белье в комнате если оставишь, сохнет за одну ночь. В принципе сушим на балконе, но если разок в комнате останется - не страшно! Мне кажется, если сама по себе квартира сухая, то ее бельем трудно испортить. А если сыро и холодно, так и будут на белье сваливать.
NEW 29.03.09 01:36
себе дороже будет сушить в квартире. Или покупайте конденстрокнер, или меняйте квартиру. У нас была такая квартира, где не было ни специальной комнаты для сушки ни в келлере, ни на чердаке. Только во дворе на улице веревки были для белья. Сушили в сырую погоду в квартире, естесственно. Хоть и проветривали, как могли, и топили дай дорогу, но полезла плесень. Не было возможности переехать, купили трокнер.
А цена за количество электроэнергии, потребленной трокнером, будет значительно меньше, чем количество денег за отопление, потраченное на просушивание квартиры при сушке белья. И трокнер желательно покупать не самый дешевый, а как раз из тех, что подороже - еще лучше, чтоб класс А++ был,--деньги на покупку трокнера скомпенсируются мин. платой за электроэнергию, и в конечном итоге трокнер себя окупит( кстати, и время экономится капитально). И я бы не сказала, что трокнер портит вещи.
И дело тут не в фермитере, а в здоровье - опасно жить в квартире с плесенью, как пойдут потом болячки всякие, забудете все ваши научные рассчеты. Конфликт с фермитером покажется мелочью.
В ответ на:
Ищу законодательную базу по следующему вопросу:
Сушка белья в квартире. Speicher/ WaschKeller, отсутсввует.
Помню (по памяти) что сушка белья относится к нормальному использованию квартиры, и не может быть запрещена договором.
Какие аргументы можно привести вермиттеру, который вдруг заявляет, что сушить белье в квартире нельзя.
Встречный вопрос вермиттеуру: А где сушить? не приводит к желаемому результату.
Ищу законодательную базу по следующему вопросу:
Сушка белья в квартире. Speicher/ WaschKeller, отсутсввует.
Помню (по памяти) что сушка белья относится к нормальному использованию квартиры, и не может быть запрещена договором.
Какие аргументы можно привести вермиттеру, который вдруг заявляет, что сушить белье в квартире нельзя.
Встречный вопрос вермиттеуру: А где сушить? не приводит к желаемому результату.
себе дороже будет сушить в квартире. Или покупайте конденстрокнер, или меняйте квартиру. У нас была такая квартира, где не было ни специальной комнаты для сушки ни в келлере, ни на чердаке. Только во дворе на улице веревки были для белья. Сушили в сырую погоду в квартире, естесственно. Хоть и проветривали, как могли, и топили дай дорогу, но полезла плесень. Не было возможности переехать, купили трокнер.
А цена за количество электроэнергии, потребленной трокнером, будет значительно меньше, чем количество денег за отопление, потраченное на просушивание квартиры при сушке белья. И трокнер желательно покупать не самый дешевый, а как раз из тех, что подороже - еще лучше, чтоб класс А++ был,--деньги на покупку трокнера скомпенсируются мин. платой за электроэнергию, и в конечном итоге трокнер себя окупит( кстати, и время экономится капитально). И я бы не сказала, что трокнер портит вещи.
И дело тут не в фермитере, а в здоровье - опасно жить в квартире с плесенью, как пойдут потом болячки всякие, забудете все ваши научные рассчеты. Конфликт с фермитером покажется мелочью.
NEW 29.03.09 10:02
Если вы "спец" по шмоткам, то наверняка знаете, что большинство шмоток в трокнере деформируется.
Как женщина вы же не будете покупать шмотки по принципу: если не Trokner geeignet, то не куплю?
в ответ Ева2 27.03.09 11:04
В ответ на:
Где сушить? В трокнере.
Я больше спец по шмоткам и косметике.
Где сушить? В трокнере.
Я больше спец по шмоткам и косметике.
Если вы "спец" по шмоткам, то наверняка знаете, что большинство шмоток в трокнере деформируется.
Как женщина вы же не будете покупать шмотки по принципу: если не Trokner geeignet, то не куплю?

Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)