Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Beratungshilfeschein и счёт от адвоката

291  
PY86 гость27.03.09 12:42
NEW 27.03.09 12:42 
Если можно, растолкуйте мне, тёмному.
Получил Kündigung. Взял Beratungshilfeschein, с ним к адвокату. Дошло дело до Güterverhandlung. Увольнение моё признали неправомерным, продлили ещё на месяц моё "существование" на фирме и получил я Abfindung. И адвокату шеф мой бывший 700 евро в результате заплатить должен.
Теперь адвокат мне счёт на 500 евро преподнёс. Вот тут-то и не понятно: а как же Beratungshilfeschein???
#1 
  barinov. постоялец27.03.09 15:56
NEW 27.03.09 15:56 
в ответ PY86 27.03.09 12:42
ВКХ - это помощь на 1 часовую консультацию (только на консультацию)
Как правило ориентировочно 1 Beratungskostenhilfe = около 200 ┬ (возмещение государства) + 10 ( с манданта)
Проверьте: возможно помимо консультации адвокат оказал Вам и другие услуги
#2 
PY86 гость27.03.09 18:35
NEW 27.03.09 18:35 
в ответ barinov. 27.03.09 15:56
Beratungshilfeschein - деиствует не только для первой консультации, а для всех "допроцессных" "телодвижений" со стороны адвоката. Это было написано на самом "Beratungshilfeschein". Естесственно, адвокат писал письма, ставил антраг на Prozesskostenhilfe, представлял меня на Güterverhandlung.
Но ведь Güterverhandlung - это же не судебный процесс? Или я ошибаюсь?
К тому же мой бывший шеф ему тоже почему-то должен остался. Ничего не понимаю. Конечно, 200 с небольшим (столько, вроде, получает адвокат от государства на почве этого Beratungshilfeschein?) - сумма для адвокатской помощи небольшая, но его ж не заставляли помогать?
Обманул он меня или нет?
Рыскаю по интернету, похожие случаи есть, но не Arbeitsrecht, и не понятно, чем дело заканчивается...
#3 
Arkad коренной житель27.03.09 18:53
Arkad
NEW 27.03.09 18:53 
в ответ PY86 27.03.09 12:42, Последний раз изменено 27.03.09 19:16 (Arkad)
В ответ на:
Теперь адвокат мне счёт на 500 евро преподнёс.

Вот такие стандартные разъяснени прилагаются всегда к антрагу на Beratungshilfe:
Durch die Beratungshilfe soll es Bürgern mit geringem Einkommen ermöglicht werden, sich beraten
und vertreten zu lassen. Die Beratungshilfe ist Hilfe für die Wahrnehmung von Rechten außerhalb eines
gerichtlichen Verfahrens und im obligatorischen Güteverfahren nach ╖ 15a des Gesetzes betreffend die
Einführung der Zivilprozessordnung. Sie wird für die meisten Rechtsgebiete gewährt. Genaueres teilen
das Amtsgericht oder die Rechtsanwälte mit. Möchte sich der Bürger in einem gerichtlichen Verfahren
vertreten lassen, so kommt die Prozesskostenhilfe in Betracht , über die bei den Gerichten und Rechtsanwälten
weitere Informationen zu erhalten sind.
Wird die Beratungshilfe durch die Rechtsanwältin/den Rechtsanwalt gewährt, so hat der Rechtsuchende
dem Rechtsanwalt eine Gebühr von 10 Euro zu zahlen, die dieser allerdings auch erlassen kann. Im Übrigen
trägt die Kosten der Beratungshilfe das Land. Eine Vereinbarung über eine Vergütung im Bereich
der Beratungshilfe wäre nichtig.

Beratungshilfe
В ответ на:
Обманул он меня или нет?

конечно же обманул.
#4 
PY86 гость27.03.09 19:28
27.03.09 19:28 
в ответ Arkad 27.03.09 18:53
Что ж теперь с адвокатом делать, в лоб же ему не дашь? А если не платить, то он "в лоб даст".
А что такое obligatorische Güterverfahren?
#5 
Arkad коренной житель27.03.09 19:39
Arkad
NEW 27.03.09 19:39 
в ответ PY86 27.03.09 19:28
надеюсь это тож самое, что и "Güterverhandlung"
В ответ на:
А если не платить, то он "в лоб даст".

а Вы лоб той цитатой прикройте.
ответьть на его рехнунг просто той цитатой
#6 
Сергей Ш. Энтузиаст!27.03.09 19:42
Сергей Ш.
NEW 27.03.09 19:42 
в ответ PY86 27.03.09 12:42
Beratungshilfe на Güteverhandlung не распространяется. Для этого существует Prozesskostenhilfe, и как я понял, соответствующее заявление было подано. Что ним? Подозреваю, что в процессе рассмотрения судом заявления на Prozesskostenhilfe с работодателем было заключено мировое соглашение (Vergleich). Тогда Prozesskostenhilfe, как правило, не дается.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#7 
PY86 гость27.03.09 20:17
NEW 27.03.09 20:17 
в ответ Сергей Ш. 27.03.09 19:42
Да, с работодателем было заключено мировое соглашение. Спасибо, Сергей Ш., за разьяснение!
А Prozesskostenhilfeantrag адвокат "забрал" назад. Надо было это делать или нет, я тогда не знал, доверял адвокату почти полностью.
Значит, платить я обязан.
А почему же тогда работодатель мой бывший тоже должен моему адвокату остался??? Так завелось, что ли?
#8 
Сергей Ш. Энтузиаст!27.03.09 20:35
Сергей Ш.
NEW 27.03.09 20:35 
в ответ PY86 27.03.09 20:17
В ответ на:
А почему же тогда работодатель мой бывший тоже должен моему адвокату остался??? Так завелось, что ли?

Видимо, адвокат так договорился с ним, в частности, что часть расходов на адвоката несет работодатель. Как звучит мировое соглашение? Были ли у дела шансы на успех (увольнение не в срок итп.)?
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#9 
Arkad коренной житель27.03.09 20:55
Arkad
NEW 27.03.09 20:55 
в ответ PY86 27.03.09 20:17, Последний раз изменено 27.03.09 20:56 (Arkad)
В ответ на:
А Prozesskostenhilfeantrag адвокат "забрал" назад. Надо было это делать или нет, я тогда не знал, доверял адвокату почти полностью.
это было надо только для того, что бы "срубить" больше "капусты". козлам всегда главное, что бы капусты было больше.
#10 
PY86 гость27.03.09 21:32
NEW 27.03.09 21:32 
в ответ Сергей Ш. 27.03.09 20:35
Да, шансы на успех были, именно увольнение не в срок и "без очереди".
Я тут результат "заседания" прикрепил...
#11 
PY86 гость27.03.09 21:34
NEW 27.03.09 21:34 
в ответ PY86 27.03.09 21:32
И вот ещё (слова адвоката насчёт антрага на Prozesskostenhilfe).
#12 
Arkad коренной житель27.03.09 22:04
Arkad
NEW 27.03.09 22:04 
в ответ PY86 27.03.09 21:34
вот и пошли его подальше, раз он сам отказался
#13 
Сергей Ш. Энтузиаст!27.03.09 22:56
Сергей Ш.
NEW 27.03.09 22:56 
в ответ PY86 27.03.09 21:32
Суть мирового соглашения в том, что обе стороны частично уступают друг другу. Часть адв. издержек в размере 500 ┬ было, видимо, уступкой адвоката работодателю. Даже если бы вы выиграли, без Prozesskostenhilfe гонорар адвокату пришлось бы платить вам.
Если бы не было заключено мировое соглашение и, допустим, суд дал бы вам Prozesskostenhilfe и удовлетворил иск, то больше, чем на зарплату до 28.02.09 вы не смогли бы рассчитывать, ибо суд смог бы вас только восстановить на работе до срока действия (следующего) законного увольнения. А выходное пособие (Abfindung) - дело сугубо добровольное, и суд не смог бы приговорить работодателя к платежу. Далее благодаря соглашению у вас будет неплохая характеристика, которая облегчит вам поиски работы.
Мировое соглашение привело к тому, что спор сам по себе разрешился. После его заключения за отсутствием предмета спора суд бы отклонил заявление на Prozesskostenhilfe. Адвокат, чтобы избежать этого, забрал его сам.
На мой взгляд, адвокат все сделал правильно, а за 5.700 ┬ + хорошую характеристику без особых боданий в суде можно 500 ┬ пожертвовать.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#14 
PY86 гость28.03.09 00:58
NEW 28.03.09 00:58 
в ответ Сергей Ш. 27.03.09 22:56
Спасибо за очень толковое объяснение!
Раз должен заплатить - заплачу. Просто в последнее время очень много "воевать" приходится, очень многие "люди до чужого добра жадные бывают"... Я уже подумал, что и адвокат туда же...
Ещё раз, благодарю!
#15