Вход на сайт
Ebay problema !
NEW 22.03.09 12:43
в ответ gendy 22.03.09 12:32
Исключить ответственность по обоюдному согласию можно. Мошеннику ("набор деталей") эта договоренность не поможет ( ╖ 444 BGB).
http://www.lawcommunity.de/volltext/49.html
См. последнее предложение в Abs. 11.
http://www.lawcommunity.de/volltext/49.html
См. последнее предложение в Abs. 11.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 22.03.09 12:55
Но ведь сейчас он хочет расторгнуть договор купли-продажи. Нужно было сначала договориться, а потом отсылать деньги.
Сейчас он может молча пойти в полицию и к адвокату.
Вообще помнится ты и здесь на форуме "Барахолка" пытался запутать людей, давая объявления с заголовком "Подарю ноутбук!", хотя на самом деле за "подарок" просил около 300 евро. С такой тактикой (как здесь так и на ебее) ты далеко не уедешь.
в ответ STARLEJ 22.03.09 12:43
В ответ на:
я щас был в банке и зделал ему перевод 25┬ назад!! он по начали так хотел!!!
я щас был в банке и зделал ему перевод 25┬ назад!! он по начали так хотел!!!
Но ведь сейчас он хочет расторгнуть договор купли-продажи. Нужно было сначала договориться, а потом отсылать деньги.
Сейчас он может молча пойти в полицию и к адвокату.
Вообще помнится ты и здесь на форуме "Барахолка" пытался запутать людей, давая объявления с заголовком "Подарю ноутбук!", хотя на самом деле за "подарок" просил около 300 евро. С такой тактикой (как здесь так и на ебее) ты далеко не уедешь.
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно, вопросом.
NEW 22.03.09 13:41
в ответ gendy 22.03.09 12:58
Если бы в данном случае имелся ausdrücklicher Haftungsausschluss für den Fall der Falschlieferung, то он бы продавцу не помог, если бы он знал или должен был знать, что ноутбук не обустроен беспроводным подключением, а в предложении указал, что оно имеется. В таком случае покупатель должен был бы доказать, что продавец действительно был в курсе отсутствия в ноутбуке wlan-карты со входом.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 22.03.09 14:21
в ответ Сергей Ш. 22.03.09 13:41
а так как доказать такое невозможно, то тожно с чистой совестью написать в описании несколько дополнительных наворотов (например E-sata, hdmi, bluetooth ) , обосновываясть тем, что я понятия не имею имеются ли они там?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.03.09 14:30
в ответ gendy 22.03.09 14:21
Сам знаешь, "невозможно доказать" - это дело случая. Иногда отсутствие чего-то очевидно или - как часто бывает - должно быть, по мнения суда, очевидно даже чайникам, из чего можно исходить из умысла. Так просто от ответственности не уйти.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 22.03.09 14:44
в ответ Сергей Ш. 22.03.09 14:30
я знаю достаточно людей, для которых перечисленные опции и девайсы не говорят вообще ничего.
и имею ввиду не возможно злоупотребление а защиту от такового , возможно со стороны полного лайе, а возможно выдающего себя за него
т.е. просмотрев текст о Haftungsauschluss я имею имею полный шанс купить кота в мешке даже без возможности отдать его обратно?
при всём желании я не смогу доказать , что продавец отличает VGA от HDMi и Esata от COM
и имею ввиду не возможно злоупотребление а защиту от такового , возможно со стороны полного лайе, а возможно выдающего себя за него
т.е. просмотрев текст о Haftungsauschluss я имею имею полный шанс купить кота в мешке даже без возможности отдать его обратно?
при всём желании я не смогу доказать , что продавец отличает VGA от HDMi и Esata от COM
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.03.09 16:53
в ответ STARLEJ 22.03.09 16:09
В ответ на:
дело то в том что "Лан" там есть толко он не беспроводной а для подклыучения шнура к компу!!
"Лан" беспроводным и не бывает - он всегда проводом соединён. Влан - без провода. дело то в том что "Лан" там есть толко он не беспроводной а для подклыучения шнура к компу!!
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
NEW 22.03.09 19:17
Не разбираетесь,а на Барахолке уже не одну десятку ноутбуков продавали?!
В этот раз не прокатило обдурить
в ответ STARLEJ 22.03.09 17:56
В ответ на:
дело в том что я нечаянно указал поставив галочку что нотбук который я продавал имеет встроенный Wlan для беспроводной коминикатции с интернетом!!
на самом деле его там не оказалос я человек мало разбираыущийся в этих делах!!
дело в том что я нечаянно указал поставив галочку что нотбук который я продавал имеет встроенный Wlan для беспроводной коминикатции с интернетом!!
на самом деле его там не оказалос я человек мало разбираыущийся в этих делах!!
Не разбираетесь,а на Барахолке уже не одну десятку ноутбуков продавали?!
NEW 22.03.09 21:42
Этот риск сопутствует каждой сделке. Равно как и риск того, что суд отклонит соответствующий иск за невозможностью доказать факт обмана. Благо, что суды имеют склонность учитывать мельчайшие подробности произошедшего во время и после сделки и делать соответствующие выводы. Но в общем проблема ясна: доказать факт Arglist трудно. Тут могут помочь, как правило, факты, с помощью которых можно попытаться объективировать умысел обмана.
в ответ gendy 22.03.09 14:44
В ответ на:
и имею ввиду не возможно злоупотребление а защиту от такового , возможно со стороны полного лайе, а возможно выдающего себя за него
т.е. просмотрев текст о Haftungsauschluss я имею имею полный шанс купить кота в мешке даже без возможности отдать его обратно?
и имею ввиду не возможно злоупотребление а защиту от такового , возможно со стороны полного лайе, а возможно выдающего себя за него
т.е. просмотрев текст о Haftungsauschluss я имею имею полный шанс купить кота в мешке даже без возможности отдать его обратно?
Этот риск сопутствует каждой сделке. Равно как и риск того, что суд отклонит соответствующий иск за невозможностью доказать факт обмана. Благо, что суды имеют склонность учитывать мельчайшие подробности произошедшего во время и после сделки и делать соответствующие выводы. Но в общем проблема ясна: доказать факт Arglist трудно. Тут могут помочь, как правило, факты, с помощью которых можно попытаться объективировать умысел обмана.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 22.03.09 22:08
В частности, Haftungsausschluss wegen Falschlieferung, ибо Haftungsausschluss wegen Sachmängel, пусть даже коряво и неправильно сформулированный, у частных продавцов в имеется всегда. Тогда это означает фактический отказ от сделок на eBay. Тем не менее, все верно: дорогие б.у. товары с припиской "Verkauf unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung" не следует покупать вообще или, как минимум, вслепую.
в ответ gendy 22.03.09 21:55
В ответ на:
вывод всегда читать написанное мелким почерком и избегать любых ангеботов ,где имеется Haftungsausschluss, по крайней мере от приват
вывод всегда читать написанное мелким почерком и избегать любых ангеботов ,где имеется Haftungsausschluss, по крайней мере от приват
В частности, Haftungsausschluss wegen Falschlieferung, ибо Haftungsausschluss wegen Sachmängel, пусть даже коряво и неправильно сформулированный, у частных продавцов в имеется всегда. Тогда это означает фактический отказ от сделок на eBay. Тем не менее, все верно: дорогие б.у. товары с припиской "Verkauf unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung" не следует покупать вообще или, как минимум, вслепую.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 23.03.09 10:52
Лучше формулировать конкретно, тогда покупатель будет прижат к стенке. При абстрактных формулировках, как эта, в суде для покупателя открывается возможность толковать условие так как ему удобно.
Чушь. Применяется в односторонних сделках, как лотерея итп. и исключает право игрока проверить сам процесс розыгрыша. Для вас в рамках двухсторонней сделки купли/продажи может даже вылиться в то, что покупатель вправе будет отказаться от покупки. Ссылаясь за данной условие, покупатель может заявить, что сделка вообще не имеет юридической силы или, по крайней мере, что права и обязанности, вытекающие для продавца и покупателя из этой сделки, не могут быть реализованы в судебном порядке.
в ответ STARLEJ 22.03.09 22:21
В ответ на:
Als verkäufer schliesse ich egliche Haftungen bezüglich dem] verkauften Artikel aus.
Als verkäufer schliesse ich egliche Haftungen bezüglich dem] verkauften Artikel aus.
Лучше формулировать конкретно, тогда покупатель будет прижат к стенке. При абстрактных формулировках, как эта, в суде для покупателя открывается возможность толковать условие так как ему удобно.
В ответ на:
Rechtsweg ist ausgeschlossen
Rechtsweg ist ausgeschlossen
Чушь. Применяется в односторонних сделках, как лотерея итп. и исключает право игрока проверить сам процесс розыгрыша. Для вас в рамках двухсторонней сделки купли/продажи может даже вылиться в то, что покупатель вправе будет отказаться от покупки. Ссылаясь за данной условие, покупатель может заявить, что сделка вообще не имеет юридической силы или, по крайней мере, что права и обязанности, вытекающие для продавца и покупателя из этой сделки, не могут быть реализованы в судебном порядке.
_________________________________________________
Ответы на форуме являются моим личным мнением и не могут заменить консультацию адвоката
Ответы на форуме являются моим личным мнением и не могут заменить консультацию адвоката
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 03.04.09 21:28
в ответ Сергей Ш. 21.03.09 23:23
А я на таком деле погорел. До сих пор рву волосы от злости в разных местах. Продал по ebey, а по сути подарил за 30 евро то, что стоило бы новое тысяч 10-15000 евро новое. Это было бронестекло. И было у меня неновое, и были у меня остатки с дефектами и без. И 2 предудущих покупателя были такими лохами в вопросе что они покупают и как это транспортируется и прочее. Но были счастливы на эту халяву купить эти остатки!!! А мне то все ли лишь хотелось освободить место на складе, получить немного денег (долго рассказывать почему это специальный товар). А вот третий покупатель устроил мне цирк. Рассказать как все это было- вы будете плакать. Тянулось дело года полтора (я все
думал шутят и отпишусь). Начали писать адвокаты его. Почти год это длилось, мы чего то отвечали. Но потом пошло серьзно. Был суд в Берлине. Сделали Vergleich -мировая сделка, по которой я выплатил 1200 евро. Шансы были 50/50 что в суде мне присудят, что я был прав. На первом заседании возможность заключить мировую есть. Потом нет. А люди приехали в Берлин аж из под Бремена чтоль. Настроены были серьезно. В общем, если бы дело пошло дальше, то расходы бы расли как снежный ком - 5000 евро минимум.
Причем что касается объявления в ебей, то и там я указал, что приезжайте смотрите, всегда рад, есть расхождения возможно, не несу отвественности и пр, an Selbsabholer! чтоб приехал, посмотрел забрал. Или решил свои проблемы на месте. А он не приехал сам, забирал водитель нанятой экспедиции. Я помог с погрузкой и вывозом (4 тонны), послал туда своих сотрудников, склад то в соседнем городе, все разжевал и прочее. Продал за гроши специальную стойку для хранения и перевозки. Помог с заказом транспорта. Ну, как человеку...
Моей ошибкой номер раз было то, что я не заставил подписаться несчастного водителя грузовика, что он согласен, что товар ок и все ок.
А человек (покупатель) совершенно честно писал потом (и суде адвокат это показывал рассказывал), что он то рассчитывал себе только половину количества бронестекла оставить (строить вольеры они должны), а половину продать! А продать удалось только четверть и всего лишь за 2000 евро! Ну поскольку некондиция :) Покупатель же не берет у него. И вообще, вольеры они построили под то, что купили за 30 евро по ебей, а теперь полздания надо перестраивать :) . Я думаю, ну когда тут все ржать начнут???
Судья все это хавает, хавает. Правда, сказала несколь раз, что все НЕобычно для нее. Хотя..... НО тут люди у нас до вас случаи были люди за 1 евро продавали, а потом ТЫСЯЧИ назад платили. В общем, слов мне уже как и воздуха не хватало. Ощущение редкое. Взрослые люди уверяют, что шизофреник ты сам. На протяжении долгого времени. Обстановочка тоже помпезная в здании суда, случаю подходила.
Совещались мы с адвокатом (мой товарищ в общем. сделал это практически бесплатно) 2 раза в коридоре. Ну, а как судья смекнула, что я морально готов на мировую, тут они меня уже все вместе прессовать на суде начали. Судья в этом кровно заинтересована. Они же тоже на сдельной работе :)
В общем, думал: заплачу и забуду. Надеялся. Однако нееет, после 2 лет никак не забывается. Тренирую сдержанность, чтоб зуб не выбить противной стороне при случайной встрече.
Полгода не мог спокойно ни одну сделку провести. До сих пор нормальные люди от меня шарахаются :) Продавал по ебей другие остатки, заставил бедного немецкого крестьянина расписаться в трех местах, что все так, как он читал, хотел, мечтал и так, как я писал, говорил и пр пр. Смотрит на меня как на ненормального. И прав. :)
И теперь главное. На чем они меня зацепили! Расхождение было в описании!!! Да остатки, да 4 тонны, да не указано точно длина и ширина каждого куска. Но! указана толщина 9 шт по 27 мм и 2 шт по 40. А у вас 6 шт по 40мм и 5 по 27мм по факту отдано. То что 40мм еще дороже 27мм уже никого НЕ волновало. Именно это расхождение в качестве товара и являлось
главным аргументом и очень очень серьезным! Есть такая важный пунктик в законе. Вы должны ему предоставить то, что описали. Самое интересное, этот параграф хорошо и мой адвокат и вражеский хорошо знали изначально. Никакого открытия. И то что я ПОДАРИЛ не играло НИКАКОЙ роли. Мое желание сделать человеку как можно все комфортнее сыграло плохую шутку. Особенно глупо было говорить, что у меня фирма. У многих особ появляется аппетит. И способы красиво отжать денег они найдут. Адвокатов тоже как... в общем, много. И без них никуда
Покупателей-террористов не останавливают рассуждения обычных людей. Если в голову ему втемяшилось, то оттуда это можно только выбить.
Всем успехов, кратко изложить не получилось
Причем что касается объявления в ебей, то и там я указал, что приезжайте смотрите, всегда рад, есть расхождения возможно, не несу отвественности и пр, an Selbsabholer! чтоб приехал, посмотрел забрал. Или решил свои проблемы на месте. А он не приехал сам, забирал водитель нанятой экспедиции. Я помог с погрузкой и вывозом (4 тонны), послал туда своих сотрудников, склад то в соседнем городе, все разжевал и прочее. Продал за гроши специальную стойку для хранения и перевозки. Помог с заказом транспорта. Ну, как человеку...
Моей ошибкой номер раз было то, что я не заставил подписаться несчастного водителя грузовика, что он согласен, что товар ок и все ок.
А человек (покупатель) совершенно честно писал потом (и суде адвокат это показывал рассказывал), что он то рассчитывал себе только половину количества бронестекла оставить (строить вольеры они должны), а половину продать! А продать удалось только четверть и всего лишь за 2000 евро! Ну поскольку некондиция :) Покупатель же не берет у него. И вообще, вольеры они построили под то, что купили за 30 евро по ебей, а теперь полздания надо перестраивать :) . Я думаю, ну когда тут все ржать начнут???
Судья все это хавает, хавает. Правда, сказала несколь раз, что все НЕобычно для нее. Хотя..... НО тут люди у нас до вас случаи были люди за 1 евро продавали, а потом ТЫСЯЧИ назад платили. В общем, слов мне уже как и воздуха не хватало. Ощущение редкое. Взрослые люди уверяют, что шизофреник ты сам. На протяжении долгого времени. Обстановочка тоже помпезная в здании суда, случаю подходила.
Совещались мы с адвокатом (мой товарищ в общем. сделал это практически бесплатно) 2 раза в коридоре. Ну, а как судья смекнула, что я морально готов на мировую, тут они меня уже все вместе прессовать на суде начали. Судья в этом кровно заинтересована. Они же тоже на сдельной работе :)
В общем, думал: заплачу и забуду. Надеялся. Однако нееет, после 2 лет никак не забывается. Тренирую сдержанность, чтоб зуб не выбить противной стороне при случайной встрече.
Полгода не мог спокойно ни одну сделку провести. До сих пор нормальные люди от меня шарахаются :) Продавал по ебей другие остатки, заставил бедного немецкого крестьянина расписаться в трех местах, что все так, как он читал, хотел, мечтал и так, как я писал, говорил и пр пр. Смотрит на меня как на ненормального. И прав. :)
И теперь главное. На чем они меня зацепили! Расхождение было в описании!!! Да остатки, да 4 тонны, да не указано точно длина и ширина каждого куска. Но! указана толщина 9 шт по 27 мм и 2 шт по 40. А у вас 6 шт по 40мм и 5 по 27мм по факту отдано. То что 40мм еще дороже 27мм уже никого НЕ волновало. Именно это расхождение в качестве товара и являлось
главным аргументом и очень очень серьезным! Есть такая важный пунктик в законе. Вы должны ему предоставить то, что описали. Самое интересное, этот параграф хорошо и мой адвокат и вражеский хорошо знали изначально. Никакого открытия. И то что я ПОДАРИЛ не играло НИКАКОЙ роли. Мое желание сделать человеку как можно все комфортнее сыграло плохую шутку. Особенно глупо было говорить, что у меня фирма. У многих особ появляется аппетит. И способы красиво отжать денег они найдут. Адвокатов тоже как... в общем, много. И без них никуда
Покупателей-террористов не останавливают рассуждения обычных людей. Если в голову ему втемяшилось, то оттуда это можно только выбить.
Всем успехов, кратко изложить не получилось



