Запрещают разговаривать по-русски

Всем привет!
С недавних пор у нас на работе не разрешают разговаривать по-русски.
Мотивируется тем, что нерусские не понимают и чувствуют себя ущемлёнными.
И ссылаются на Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG)
Прочитал его, но ничего по данной теме не нашел.
Нужен совет, есть ли какой закон, запрещающий говорить на рабочем месте на иностранном
языке между коллегами?

Закона запрещающего говорить на каком либо языке- нет.

Вот, кое-что нашел:
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/09/05/firma-witeg-aus-wertheim/erl...

Ну в немецком суде ты ето 100% не опротистуешь, так что законность данного требования устанавливать нет смысла.

В смысле, лучше на работе по-русски не говорить?

Почему ? В немецком суде он не может опротестовать? Вы знаете уже о каких-то проигранных процессах или просто страх перед немецкими судами имеете ?

А по турецки разрешают?

В принципе хотят, что-бы все говорили на немецком.

Скажите на это "Der Dummkopf dazu du soll 5 Kinder haben"

В принципе хотят, что-бы все говорили на немецком.
В немецкой стране немецкий язык.В чём проблема то? Если вы не так хорошо владеете немецким языком , то так и скажите своему шефу что по работе,если нужен совет или помощь от русского коллеги, то вам легче по русски спросить. а если во время паузы 10 русских сидят и на своём говорят и один немец, то понятно что ему неприятно будет.думаю именно изза этого вас заставляют говорить по немецки.

Русский с русским по-немецки!
По-моему как-то глупо выглядит.
Про паузы речь не идет, во время паузы можно говорить на каком угодно.
Причем тема про язык только в нашем отделе. В других полная свобода.

То есть,иностранцы,работающие в других отделах говорят между собой во время работы на родном языке?

Цитата
В немецкой стране немецкий язык
Это точно?

В Вашем отделе - это где?
Если вы работаете с посетителями, к примеру в магазине, где люди толпами ходят,
или в другом общественном месте, то естественно нужно делать так, чтоб небыло непоняток.
Я к примеру даже с собственной женой в присутствии посетителей по немецки говорю.
Во первых, это некрасиво смотрится, когда как уже выше писали,
десяток русаков сидят и ржут всю паузу, а один нерусак действительно будет себя неловко чувствовать.
... или другой пример:
пару лет назад, мы закупались а одном большом магазине,
а две кулёмы на кассах пососедству (кассы рядом были), сидели и обсуждали вслух личные проблемы.
При этом естественно кассировали... и трещали без перебою, на русском естественно ...
пока наша очередь дошла, они успели обоср...ть наверно большую часть своих коллег и начальства.
По косым взглядам и переговорам в очереди было естествено видно, что это покупателям ненравилось.

А если я вижу, что ктото чисто из любопытства предлагает говорить на немецком,
или поддеть хочет, тогда я ему предлагаю выучить наш прекрассный русский язык
и любопытство пропадает...

С клиентами контакта нет, просто склад.
С немецким у меня проблем нет, просто хочу с земляками говорить на родном языке.

запрет разговаривать на каком либо языке, это называется дискриминация.Дискриминация (лат. Discriminatio ≈ различение) ≈ ограничение прав части населения по определённому признаку. В данном случае наблюдается дискриминация по отношению к русско говорящей этнической группе. Все отговорки, что это связанно с производственным процессом или т. п . как правило очень спорны и должны решаться только на основание судебных решений.

Проблема намного интереснее,так как заключается не только и не столько в дискриминации.
Цитата из поста участника темы.
В немецкой стране немецкий язык
Мой вопрос
Вы говорите о том,что немецкий язык признается государственным в земельных уложениях законов?
Потому как в Основном законе этого ПОКА нет.
Deutsch,n der deutschen Verfassung als Landessprache in Deutschland nicht anerkannt. Hieraus ergeben sich wirtschaftliche, politische und kulturelle Nachteile für die deutschsprachigen Länder und Bürger.
Ich stimme dafür, das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland zu ergänzen mit dem einfachen Satz "Die Landessprache ist deutsch"
Посмотрите ссылки
http://www.kultur-netz.de/archiv/sonstig/Deutsch_als_Landessprache.htm
Deutschland
In der Bundesrepublik Deutschland ist Deutsch:
* nach ╖ 23 Verwaltungsverfahrensgesetz (VwVfG) als Amtssprache,
* nach ╖ 5 Beurkundungsgesetz als Sprache für notarielle Urkunden,
* nach ╖ 184 Gerichtsverfassungsgesetz als Gerichtssprache festgelegt.
Die Aufnahme der Deutschen Sprache als Bekenntnis in Artikel 22 des Grundgesetzes wird 2008 gesellschaftlich diskutiert. Die deutsche Partei CDU verabschiedete eine solche Forderung auf ihrem Parteitag im November 2008. [20] Andere Parteien kritisierten den Vorstoß als ausländerfeindliche Panikmache, bzw. als unnötig, weil Deutsch selbstverständlich die Landessprache sei.
Следовательно,вопрос в том,имеет ли работодатель право предписывать общение на языке,использование которого не оговорено в Основном законе,а оговаривается только в Законах земель?И работает ли его предписание в том случае,если количество иностранных рабочих превышает на производстве количество носителей немецкого языка?
Мое мнение - говорить надо на немецком языке.Это помогает контролю начальника за производством и помогает интеграции или ассимиляции - тут уж как назовете этот процесс.
Другое дело в том,как преподнесено это изменение в правилах работы.
Надо было довести эту информацию о людей в очень дружелюбной форме,чтобы не возникало у них обиды.

Закона, запрещающего говорить на другом языке, нет.
Но, если у вас есть коллега, который не понимает по-русски, то вы ущемляете его. Вы там что-то обсуждаете, а он не понимает.
У нас есть тоже русскоязычные, мне иногда легче ему по-русски объяснить, что делать надо и как. Но если в это время присутствуют "не понимающие" коллеги, то говорим на том языке, который понятен всем. В "курилке" тоже такое же правило - сотят двое, говорят по-русски, подходит третий, переходят на немецкий.

.
Я помню наши старые времена к примеру на работе
у нас был разношёрстный коллектив, дело было в Казахстане (не смотрите на моё имя)
нам тоже не нравилось когда говорили на казахском в нашем присутствии хотя все прекрасно говорили
на русском.Я не националистка я родилась и выросла в Казахстане у меня и друзья есть и были казахи
к тому же и хорошие,но я себя в таких моментах об... чувствовала.Это просто не уважение к тем кто не понимает
языка, а может вы про них болтаете.Всегда надо представить себя на их месте.

Вы забыли, какой праздник отмечают в Казахстане 16 декабря? И какие события присходили в Алмате в 1986 году?
Интересно, казахи выказывали неуважение тем, что говорили на родном языке в своей стране?
Однако...

Девушки не путайте неуважение с увольнением, за общение на языке одной конкретной этнической группы. Читайте внимательно автора, в других отделах предприятия таких запретов нет.И запрет направлен только на русско говорящих сотрудников.Кроме как желание руководства унизить нац достоинства конкретных людей, никакой другой необходимости в этом запрете не вижу. Обращение к адвокату, всех работающих на предприятии сотрудников которых касается запрет , в этой ситуации, более чем уместно.

Единственное, что мы здесь знаем - был высказан не запрет говорить по-русски, а требование говорить по-немецки. Касается это только одного отдела. Грозят ли увольнением при невыполнении требования - не известно. Обращение к адвокату связано с материальными затратами. Фирма скорее всего не большая. Есть ли там Betriebsrat? На больших фирмах таких проколов уже давно не бывает. Может, сотрудникам следовало бы сначала обратиться в профсоюз, там есть Gleichstellungsbeauftragte/r и попросить проверить это распоряжение. Это бесплатно.
А с другой стороны - начальник там уже себя, наверное, чувствует идиотом. Приходит на склад, отдает какие-то распоряжения, а вокруг него начинается базар на чужом языке. Поняли, не поняли, что там происходит - кто его знает. Он что, с переводчиком туда ходить должен?

Прочитала первое сообщение(автора)..... там про увольнение не сказано.

Увольнением не угрожают, просто как только услышат, что с коллегами начинаем говорить по-русски
(не громко и не по поводу работы), сразу подходят и начинается беседа про немецкий язык на работе.
Betriebsrat только организовывается, а фирма большая, уже более тысячи сотрудников, и немцев я бы сказал не большинство.
У меня закрадывается сомнение, что ветер дует не из бюро, а просто товарищи на местах занимаются самодеятельностью.

на работе работодатель устанавливает свои правила и работнки обязаны их соблюдать.
Неужели Вы никогда о Pflichten des Arbeitgebers und Arbeitnehmers не слышали???
У нас в бюро строго запрещается пить, есть,разговаривать с коллегами, смотреть в окно и на часы.

А как проверяется выполнение(невыполнение) запрета - смотреть в окно и на часы? И какое наказание следует? У меня на дисплее справа ввнизу всегда время показывается. Или у вас в бюро нет компьютеров?
Вот у меня проблема - как заставить одного сотрудника не слушать музыку во время работы? При этом другие могут это делать, делают или нет - меня не интересует. Раз сказала, два - он теперь когда меня видит, наушники убирает.

Если правила установлены работодателем, то это совсем не означает, что они не идут в разрез с законом. Незаконные правила соблюдению не подлежат.
Напомню, что в этой ветке идет речь о том, насколько законным является запрет общения на русском языке, а не о том, что работник и работодатель должны выполнять свои обязательства.

Без комментариев

вообше ето неетично, хот и не запрешено законом.Как бы вы чувствовали себя, если бы турки разговаривали по турецки, а магазин - ваш, и вы не знаете очем они говорят?

- а откуда же им знать, что вы не поводу работы?
А вам дали какую-нибудь бумажку подписать, где говорится что и как? Это м.б. распоряжение по предприятию или Предупреждение - Abmahnung. Если Abmahnung - в Betriebsrat с просьбой разобраться и проверить.

Никакого предупреждения не было.
Подсунули бумажку, где из AGG выдернуты пару строчек, и написано, что рук. смены должны
давать распоряжения на немецком , и вообще все братья и должны друг друга уважать.
Повторюсь, в других отделах не немцы спокойно общаются на родном языке, в том числе начальники смен.
Со стороны Betriebsleitung про это не было ни слова. И в этих пропагандистских листках не стояло, что
указание идет от управляющего.

глупые вопросы, но так и быть, отвечу. Работодатель заменил все стекла на молочные, через них не посмотришь. Компы на каждом столе, на дисплее смотри часы, а на ручные-нет...знаю девочек, кто работает в H&M, там тоже нельзя на часы смотреть.

ну, это сначало обосновать, причем с Sachgrund надо, насколько, запрет общения не на-немецком противозаконен.
А это к моему шефу-адвокату.

Я всё прекрасно помню и знаю она и моя Родина(Страна).
Вы не заметели, что немного другая ситуация,там все говорил и понимали
по русски, а в обсуждаемом(нашем ) случаи совсем наоборот.

Нарушение AGG налицо, а вот обосновать этот запрет, т.е. оправдать нарушение AGG трудно. В любом случае не так, как делает это работодатель автора вопроса.

Он явно не Fachanwalt für Arbeitsrecht, а если - да, то ему надо отдать должное, что держит вас всех в ежовых рукавицах и точно знает, как вы дорожите рабочим местом и поэтому готовы поступиться своим минимальным человеческим правом смотреть на работе в окно и на часы. Интересно - какой "Sachgrund" он вам привел для обоснования этих запретов?
Насчет запрета превращения рабочего места в столовую согласен.

не могу понять ваших притензий. вы в Германии, где государственный язык немецкий, ваш шеф вынужден вам напоминать, что в его фирме жалательно общение на государственном языке??????? и у вас ещё есть притензии?

Дайте ссылку на закон,в котором написано,что язык государственный.

"Winitach не могу понять ......."- Бывает

Ну не знаю, может тогда пусть на работу принимают только исключительно арийцев?
P.S. Кстати, когда для сотрудников стол накрывают, то в связи с тем, что на фирме работают мусульмане, заказывают блюда из птицы и говядины, свинину не
заказывают. Вот как! А то обидятся.

Об этом и разговор, что именно ИМ!!!


Ну папробуй ещё разочек, может всё-таки поймёшь!

Я раньше тоже работал на фирме, где большая часть работников была не немцы.
Если вся смена попадалась из русаков, то проблем небыло с языком, но когда человек 10 нашего брата,
и с десяток других народов, то в паузу было действительно не всегда приятно находится в курилке.
Особено, если попадался какой-нибудь колхозник, который всё время ржал как конь и постоянно смотрел на всех ненемцев.
В такой ситуации действительно начнёшь задумываться насчёт общего языка для общения.

давно пора!!!
надоело уже это свинство, соберутся трое русских и понеслось: - нах..й, зах..й, пошел на х..й, и туда и сюда,
10 слов скажет, из них 8 матов и все про немцев, хорошо они не понимают. Слушать противно.

Маты или про маты в этом топике написали только вы.
Возможно в Германии Вам попадались только такие русские, очень жаль.

нет не только такие, очень много попадается таких кого оч.хорошо описал Vovan:- "Особено, если попадался какой-нибудь колхозник,
который всё время ржал как конь и постоянно смотрел на всех немцев"

Ну, я не думаю, что глупо:
- запрет еды на рабочем месте - понятно ( мое мнение - правильно), можно нарушитъ, можно проверить, можно наказать;
- запрет смотреть в окно - если окна непрозрачные, то "комментарии излишни", == запрету смотреть на стену, на дверь и т.д. , проверить не возможно => наказать невозможно.
- смотреть на часы - на дисплее можно, на руках нельзя => т.е. можно узнавать, который час. Тогда о чем речь? А наказание - тоже интересно - каким образом за столь ничтожный "проступок" наказывают. Ну не увольняют же. Квартальной премии лишают или минуты от рабочего времени вычитают?

на работе работодатель устанавливает свои правила и работнки обязаны их соблюдать.
Если эти правила не идут вразрез с законом, как уже заметили выше. И если они не нарушают основных прав.
Но некоторые сотрудники так бояться потерять место, что готовы идти на соблюдение любых правил, даже абсолютно неразумных. Имхо, работать в таких местах - не уважать себя.

Но, если у вас есть коллега, который не понимает по-русски, то вы ущемляете его. Вы там что-то обсуждаете, а он не понимает.
А это не его проблемы, если это не касается работы. Личные разговоры, знаете-ли, и нефиг подслушивать, тем более понимать.
В "курилке" тоже такое же правило - сотят двое, говорят по-русски, подходит третий, переходят на немецкий.
Н-да... откуда только такие "правила" берутся... одно дело если эти двое сами, из уважения к третьему переходят на немецкий, но если это "правило"...

а есть такие "неписанные правила", которые устанавливают сами люди. Для этого не обязательно вывешивать на стене указания. Это из серии элементарной вежливости.

вам верно узе сказали - это дискриминация.
Обычно люди на это обращают внимания, когда сами ни одного языка не знаю и учит`не хотят.
У вас шикарная, если честно, срубит`с фирмы бабки!

и поди только вся "живность" Helal? А то уж действительно обидятся

н.п.
Когда нас было двое, то нам тоже говорили, говорите по-немецки, я не понимаю. Сейчас, когда нас пятеро в небольшой фирмочке, претензии исчезли, уже можем не изподтишка переговариваться. Ложили мы на них.

Был свидетелем как у нас на работе один наш шеф на турков наехал за это,они ему сказали что бы он отвалил от них и разговаривать они будут на своем,между собой и спросили у него когда он на море в Турцию ездит,то на каком он там разговаривает,отвалил от них без слов.

да нет, просто не желаю понимать лгунов, которые находясь в союзе доказывали и писали, что они немцы и их родной язык немецкий, а тут не сумев его выучить продолжают говорить на русском. лишь бы поныть? там жаловались, что не дают соблюдать немецкие традиции, теперь русские. вы уж определитесь где вам жить, что бы без нытья.

это уже из другой оперы

насколько я знаю, государственный язык в Германии не определен ни Конституцией, ни законами земель...
ПС притензий у нас нет, только претензии

То есть речь НЕ про курилку и НЕ про трёп в обеденный перерыв. Раз появилась такая бумага, значит когда-то в смене был кто-то, не говорящий по-русски, но при котором распоряжения начальника смены давались на русском. Что есть неправильно. В чем проблема ?

Я бы ещё добавил: Писать по Русски, посещать Русские сайты, пользоваться Русской клавитурой, читать Русские газеты, закупаться в Русском магазине, слушать Русскую музыку, смотреть Русские передачи и фильмы и отстаивать свою точку зрения то же по Русски!!!
ЗЫ:Очнись здесь говорят не о том!!

Топик находится в разделе Право, и я пытаюсь выяснить, имею ли я право разговаривать
на работе с коллегами по-русски. Мы сейчас не в курилке!

рождённый в ©©©®

#59