русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

холодное оружие

670  1 2 alle
Pollux
enthusiast18.02.09 14:01
Pollux
18.02.09 14:01 
Здравствуй форум!
помогите разобраться вопрос такой, допустим у меня есть нож по всем параметрам попадающий в раздел холодного оружия, осенью я люблю ездить в лес за грибами, могу ли я с этим ножом на поясе гулять по лесу и ещё как я могу его транспортировать до этого
леса, на ремне, в сумке, в багажнике?
Спасибо
[син]°°°^^°°°[/син]http://www-over.ru [син]Юзеры на Германке настолько суровые что сами банят Админов![/син]
#1 
Pollux
enthusiast18.02.09 19:39
Pollux
NEW 18.02.09 19:39 
in Antwort Pollux 18.02.09 14:01
80 просмотров---0 ответов!?!?!
[син]°°°^^°°°[/син]http://www-over.ru [син]Юзеры на Германке настолько суровые что сами банят Админов![/син]
#2 
sdkfz171
stranger18.02.09 20:10
sdkfz171
NEW 18.02.09 20:10 
in Antwort Pollux 18.02.09 14:01
Если Вы мне точнее опишете какой именно нож, то я объясню болле обстоятельно
#3 
Pollux
enthusiast18.02.09 20:46
Pollux
NEW 18.02.09 20:46 
in Antwort sdkfz171 18.02.09 20:10, Zuletzt geändert 18.02.09 20:54 (Pollux)
Размер:
общая длина - 320 мм.
длина клинка v 190 мм.
ширина клинка v 40 мм.
толщина клинка v 6,0 мм.
твердость лезвия 58-60 HRC.

Материалы: клинок - сталь 95х18, ножны - кожа, ручка - береста Город: Златоуст
[син]°°°^^°°°[/син]http://www-over.ru [син]Юзеры на Германке настолько суровые что сами банят Админов![/син]
#4 
nesnakomka4
Carpal Tunnel18.02.09 21:38
nesnakomka4
NEW 18.02.09 21:38 
in Antwort Pollux 18.02.09 20:46, Zuletzt geändert 18.02.09 21:42 (nesnakomka4)

В ответ на:
могу ли я с этим ножом на поясе гулять по лесу

нет не можете.
Выход один,приобретите нож с меньшим клином.
#5 
shimana
enthusiast18.02.09 21:46
shimana
NEW 18.02.09 21:46 
in Antwort Pollux 18.02.09 14:01, Zuletzt geändert 18.02.09 22:57 (shimana)
Можно я присоединюсь к Вашей теме с подобным вопросом? :) давно меня он интересует, может, здесь и мне ответ дадут.
У кого нож, у кого - меч. Вот такой -http://www.fantasy-toystore.de/s/sg.php?p=3_UC1298_1_ft_de_sp_2977.html. Метр длиной, тяжелый и в меру острый - палец не порежешь, но если им рубануть, то, имхо, никакой поверхности мало не покажется. Никакого разрешения на него нет, есть только свидетельство о том, что он лицензионный, выкован там-то/там-то. Это эльфийский меч Элронда ну или Арвен из "Властелина Колец".
Хотим время от времени вывозить его из дома - на пикниках поиграться или на туссовки у "Württembergischen Ritter". Можно ли без разрешения? Там ведь просто толпы народа со всевозможным холодным оружием встречаются.
Та же проблема с эльфийским лицензионным луком и стрелами http://www.fantasy-toystore.de/s/sg.php?p=3_legolasbow1_ft_de_sp_5534.html. Только там стрелы уже вполне острые, настоящие. Нужно ли разрешение?
А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
#6 
lama-lamova
journeyman18.02.09 21:53
NEW 18.02.09 21:53 
in Antwort Pollux 18.02.09 20:46
В ответ на:
твердость лезвия 58-60 HRC.

Он что, цементированный?
#7 
Pollux
enthusiast18.02.09 22:17
Pollux
NEW 18.02.09 22:17 
in Antwort nesnakomka4 18.02.09 21:38
Более подробно пожалуйста с указанием допустимых значений указанных актуальным законом (немецким)
[син]°°°^^°°°[/син]http://www-over.ru [син]Юзеры на Германке настолько суровые что сами банят Админов![/син]
#8 
Pollux
enthusiast18.02.09 22:19
Pollux
NEW 18.02.09 22:19 
in Antwort lama-lamova 18.02.09 21:53
В ответ на:
твердость лезвия 58-60 HRC.
Он что, цементированный?

тут я вообще не понял что вы этим хотели сказать?
[син]°°°^^°°°[/син]http://www-over.ru [син]Юзеры на Германке настолько суровые что сами банят Админов![/син]
#9 
Steven9999
Pooh-Bah18.02.09 23:13
NEW 18.02.09 23:13 
in Antwort Pollux 18.02.09 20:46
В ответ на:
толщина клинка v 6,0 мм.

Хороший нож Только вот грибы им срезать - великоват, однако.
А про разрешение можно в любом оружейном магазине спросить. У них там большой выбор. Начать с самого маленького и пойти по нарастающей ... Или в лоб спросить про максимально возможные длину-ширину-толщину.
#10 
lama-lamova
journeyman18.02.09 23:26
NEW 18.02.09 23:26 
in Antwort Pollux 18.02.09 22:19
цементация, это такая обработка сталей. Судя по твердости, он цементированный
#11 
  cobra
19.02.09 04:17
cobra
NEW 19.02.09 04:17 
in Antwort Pollux 18.02.09 14:01, Zuletzt geändert 19.02.09 05:10 (cobra)
меня с похожим ножом globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=gl_04001>ID=208354d1de73e058b... в багаже "повязали" в россии в аэропорту уже на вылете обратно, причём не помог ни рюкзак с палаткой,спальноком, котелкоми прочими турприбамбасами. летел туда - немцы ничего не сказали(тогда можно было здесъ), а там не заметили щас найду, я уже как-то смотрел новый немецкий закон.
#12 
  cobra
19.02.09 04:38
cobra
NEW 19.02.09 04:38 
in Antwort Pollux 18.02.09 14:01, Zuletzt geändert 19.02.09 05:05 (cobra)
В Германии легальны только:
- Einhandmesser(те, что одной рукой можно открыть) с длиной лезвия до 8,5 см
- нескладные ножи с длиной лезвия до 12 см
- складные ножи, в т.ч. с фиксатором, но не являющиеся боевыми/oхотничъими - любой длины
с боевым/oхотничьим ножом(упора уже достаточно для попадания в эту категорию) или ножом,нарушающим два верхних пунта офигеешъ доказывать, зачем тебе нужен именно такой длины или конфигурации и практически будешь ходить под статьёй. самооборона от человека или зверя - не повод
короче, вот: www.rr323.de/Downloads/das_f_hren_von_messern__waffengesetz_und_pfadfinde...
то,что закон - идиотизм и даже профсоюз полицейских выступал против введения этого закона - эт уже отделъная тема.
кста, где-то за 50 евро можно получить Miniwaffenschein, это часто дешевле, чем новый нож покупать.
#13 
nesnakomka4
Carpal Tunnel19.02.09 07:54
nesnakomka4
NEW 19.02.09 07:54 
in Antwort Pollux 18.02.09 22:17
Опоздала,ссылочку вам уже дали.
У меня муж рыбак,так ему на дом прислали подробную раскладку закона о ношении оружия.
Таким ножом даже рыбу убивать нельзя,не то что грибы собирать
#14 
Steven9999
Pooh-Bah19.02.09 09:47
NEW 19.02.09 09:47 
in Antwort cobra 19.02.09 04:38
В ответ на:
- нескладные ножи с длиной лезвия до 12 см

Открыл на кухне ящик с посудой ... Посадок на двадцать насчитал
Длина - 25 см
Ширина - 5 см
Толщина - 5 мм
Что характерно, куплено всё в обычном магазине типа Toom ...
#15 
  cobra
19.02.09 10:27
cobra
NEW 19.02.09 10:27 
in Antwort Steven9999 19.02.09 09:47, Zuletzt geändert 19.02.09 10:31 (cobra)
покупать можно, относить от прилавка нельзя, дома снова можно
#16 
shimana
enthusiast19.02.09 13:56
shimana
NEW 19.02.09 13:56 
in Antwort cobra 19.02.09 04:38
А по моему вопросу не подскажете? :(
А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
#17 
nesnakomka4
Carpal Tunnel19.02.09 14:05
nesnakomka4
NEW 19.02.09 14:05 
in Antwort Steven9999 19.02.09 09:47
В ответ на:
Открыл на кухне ящик с посудой ... Посадок на двадцать насчитал
Длина - 25 см
Ширина - 5 см
Толщина - 5 мм
Что характерно, куплено всё в обычном магазине типа Тоом ...

Дело в том,что иметь вы можете все эти ножи дома ,но не можете с ними спокойно разгуливать по лесу
#18 
sdkfz171
stranger19.02.09 16:06
sdkfz171
NEW 19.02.09 16:06 
in Antwort Pollux 18.02.09 14:01
Ну несмотря на новый закон ситуация не такая уж и плохая:
Во первых - этот нож никак не является оружием и уж тем более не запрещенным (т.е. иметь его вполне легально).
Во вторых - даже если этот и является оружем (но не запрещенным видом), то владеть им с 18 лет тоже разрешено
С ношением (после принятия нового, на мой взгляд совершенно идиотского закона) стало несколько сложнее. Носить при себе можно только если есть достаточные для этого основания. Тут начинается скользкая тема. Что является достаточным основанием, а что нет. Короче говоря если Вас с ножом остановит полицист, то у Вас должен быть УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ответ, зачем он Вам с собой нужен.
Сидя на рыбалке с удочками и рыбой (ответ: для чистки и разделывания)- убедительный
Нож в комплекте с инструментами на работе (ответ: для зачистки проводов) - убедительный
Нож на поясе по дороге домой (ответ: для самообороны) - очень неубедительный
В каждом конкретном случае решает к сожалению полицист, поэтому ответ желательно продумать заранее.
В вашем конкретном случае: поход по лесу с полным лукошком грибов (ответ: для сбора грибов) - теоритически убедительный. Хотя размеры ножа несколько превышают требование для грибного ножа.
По поводу транспортировки: транспортировать можно, но не Zugriffsbereit. То есть в закрытом чехле и в рюкзаке - ок. В бардачке авто - не ок. В коробке и в багажнике - ок.

#19 
sdkfz171
stranger19.02.09 16:24
sdkfz171
NEW 19.02.09 16:24 
in Antwort cobra 19.02.09 04:38
Вы к сожалению не правы
В Германии нет понятий какие ножи легальны. Есть запрещенные ножи, а все что не запрещено разрешено.
Запрещены
- Faustmesser (тычковый нож)
- Butterflymesser (Бабочки)
- Fallmesser (автомат или полуавтомат с вылетом лезвия спереди)
- Springmesser (автоматы)
Springmesыук разрешены если они:
1. не длиннее 8,5 см
2. По ширине замерянной посредине лезвия не уже чем 20% от длины
3. односторонней заточки
4. einen durchgehenden Rücken hat, der sich zur Schneide hin verjüngt (мне это сложно перевести на русский правильно). Если хоть одно из правил не соблюдено, автомат запрещен.
Все остальные ножи разрешены.
В новом законе изменилось касательно zugriffsbereite ношения:
Запрещено zugriffsbereite ношение (на поясе, в кармане и т.д.)
1. нескладных ножей с длиной лезвия более 12 см
2. Всех ножей открывающихся одной рукой (включая автоматы)
3. Все ножи квалифицированные как оружие (кинжалы, стилеты штыки и т.д.)
Про исключения я написал в ответе выше
#20 
Tiritaka
enthusiast19.02.09 17:10
Tiritaka
NEW 19.02.09 17:10 
in Antwort sdkfz171 19.02.09 16:06
В ответ на:
В вашем конкретном случае: поход по лесу с полным лукошком грибов (ответ: для сбора грибов) - теоритически убедительный. Хотя размеры ножа несколько превышают требование для грибного ножа.

Ну в лесу же не только грибы водятся, но ещё и всякие дикие кабаны и медведы. А вдруг нападут???
Опять же, вдруг дождь внезапно начнётся - лапника нарезать, шалашик построить, чтобы пересидеть непогоду.
Всё равно неубедительно будет?
#21 
sdkfz171
stranger19.02.09 17:30
sdkfz171
NEW 19.02.09 17:30 
in Antwort Tiritaka 19.02.09 17:10
Все зависит от того, насколько серъезно ваши слова воспримет полицист. К сожалению из-за неудачного законодательства именно понятие "убедительна причина или нет" решает полицай на месте.
Но..
Грубо говоря огромное сомнение что в лесу где "не только грибы водятся, но ещё и всякие дикие кабаны и медведы" он вообще будет присутствовать. Не говоря уже о б том, что там и люди то редко встречаются. Посему шанс быть остановленным для контроля равен практически нулю.
Посему... при поездке в лес нож держать не "под рукой" (в закрытом рукзаке, в чехле и в сумке и т.д.).
Полиция не бродит просто так по лесам и не выискивает грибников с ножами.
#22 
Pollux
enthusiast19.02.09 19:50
Pollux
NEW 19.02.09 19:50 
in Antwort Pollux 18.02.09 14:01
Всем большое спасибо
[син]°°°^^°°°[/син]http://www-over.ru [син]Юзеры на Германке настолько суровые что сами банят Админов![/син]
#23 
  cobra
20.02.09 07:12
cobra
NEW 20.02.09 07:12 
in Antwort sdkfz171 19.02.09 16:06, Zuletzt geändert 20.02.09 08:09 (cobra)
спасибо за поправку.
многие турмагазины тоже пишут, что для бравых граждан закон не принёс никаких ограничений и продают любые незапрещённые ножи. но это же не так, поэтому, имхо, лучше сменить ножи на беспроблемные или сделать миниваффеншайн...
ибо не так легко остаться в однозначно зелёной зоне, практически постоянно находишься с определённым ножом в серой и зависишь от настроения/мнения лесника/полицейского. или надеешься его не встретить, на это все преступники надеются .
вот иду я мимо турмагазина, зашёл глянуть, чё есть, увидел интересный нож, спонтанно решил купить нож для выживания. рюкзака с собой нет, железной коробки нет. куда я его положу? в магазинный пакетик или в карман. формально я уже нарушаю закон. еду домой в общ. транспорте - опять нарушаю. лады, я на машине еду домой: нож в салоне - нарушаю, нож в багажнике(ну, нет у меня коробочки) - нарушаю. от машины/автобуса иду домой - снова нарушаю. всё это время я нарушаю закон о ношении и транспортировке холодного оружия.
( самое смешное, что с покупкой обычного кухонного ножа с лезвием > 12 см - формально та же фигня )
дальше, я, рискуя, "пронёс" домой этот нож вот, собираюсь я на рыбалку, в поход, на пикник в лес. уже весь подготовленный, нож в металлической кассете в багажнике или рюкзаке или в кармане, доехал, зашёл в лес. самое естественное сейчас положить нож в лукошко или в карман или на пояс повесить. если я так сделаю - я нарушу закон. лады, дошёл до места, разложил вещи - выложил нож - упс, нарушаю. ибо, пока я не строгаю палочку, не режу бутер, не чищу рыбу - нож должен оставаться в закрытой коробке, нарезал чё надо - сразу убрал в коробку обратно, не убрал - снова нарушаю
а кабаны и лисы и в берлине и по городу шастают, а за городом тем более. близ польши стали появляться волки и медведи. ясно, что у человека практически ноль шансов против зверя, но с ножом как-то спокойнее, а по новому закону право зверя тебя задрать превыше твоего права на самооборону, т.е. хождению по лесу с ножом на поясе. в законе стоит, что самооборона от зверя не является убедительным оправданием ношения. низя! вот, если зверь нападёт, тогда можно снять рюкзак, найти внутри и вынуть из него коробочку, и уже совершенно официально вынуть из коробочки нож
складной, который можно одной рукой потянув за пимпочку вбок открыть, аж 6,5 см лезвие нельзя даже в рюкзаке носить, зато с ножом с 12 см - лезвием в руке можно беспроблемно сидеть в автобусе и чистить ногти
я правильно понимаю новый закон?
#24 
Steven9999
Pooh-Bah20.02.09 13:19
NEW 20.02.09 13:19 
in Antwort sdkfz171 19.02.09 16:24
В ответ на:
Запрещено zugriffsbereite ношение (на поясе, в кармане и т.д.)
1. нескладных ножей с длиной лезвия более 12 см
2. Всех ножей открывающихся одной рукой (включая автоматы)

Есть у меня обычный складной ножик. Без кнопочек, пимпочек и т.д. Но лезвие большое и я могу открыть его одной рукой. А с этим как ? Тоже запрещено ?
#25 
  cobra
20.02.09 13:31
cobra
NEW 20.02.09 13:31 
in Antwort Steven9999 20.02.09 13:19
вот такой, где можно ногтём зацепить, чтоб открыть, можно любой длины
а вот с такими(пимпочка или дырочка на лезвии) - могут бытъ проблемки
#26 
  cobra
20.02.09 13:41
cobra
NEW 20.02.09 13:41 
in Antwort cobra 20.02.09 13:31
я,наверное, ближе к лету сделаю MWS (миниваффеншайн)- надо просто податъ заяву, заплатить 50 Е, они глянут,что чистый Фюрунгсзойгнис,мол, не привлекался, и всё - больше никаких проблем не будет. и по деньгам будет дешевле, чем новые ножи покупать.
#27 
sdkfz171
stranger20.02.09 17:30
sdkfz171
NEW 20.02.09 17:30 
in Antwort cobra 20.02.09 13:41
Наверное имеется в виду Kleiner Waffenschein. Но он не дает права носить ножи. Это только для SRS-Waffen (газовых и сигнальных пистолетов).
На ножи в Германии нет разрешений.
#28 
sdkfz171
stranger20.02.09 17:36
sdkfz171
NEW 20.02.09 17:36 
in Antwort cobra 20.02.09 13:41
http://www.berlin.de/polizei/service/waffen.html
Вот кстати очень просто и толково все разъяснено
#29 
  cobra
20.02.09 20:06
cobra
NEW 20.02.09 20:06 
in Antwort sdkfz171 20.02.09 17:36, Zuletzt geändert 20.02.09 20:37 (cobra)
точно... не распространяется кляйне ваффеншайн на ножи.. спасибо!! вот так читаешь турфорумы и далъше несёшь ложную инфу...
с полицейской ссылкой - ничего не прояснилосъ, тот же туман, как и был - вроде бы можно, а вроде бы нельзя, причём однозначно это ты узнаешь только при проверке, и твоё личное понимание закона никого не интересует, а только мнение проверяющего...
В ответ на:
Seit dem 1. April 2008 ist es gemäß ╖ 42 a WaffG verboten, Anscheinswaffen, Hieb- und Stoßwaffen sowie Messer mit einhändig feststellbarer Klinge (Klingenlänge unbeachtlich) oder feststehende Messer mit einer Klingenlänge über 12 cm im öffentlichen Straßenland zu führen. Der Verstoß hiergegen stellt eine Ordnungswidrigkeit dar und kann mit einer Geldbuße bis zu 10.000 ┬ sowie Einziehung der Gegenstände geahndet werden.
Ausnahmen gelten für die Verwendung bei Foto-, Film- oder Fernsehaufnahmen oder Theateraufführungen und für den Transport in einem verschlossenen Behältnis. Dies kann z.B. eine eingeschweißte Verpackung oder eine mit einem Schloss verriegelte Tasche sein.
Weiterhin ist eine gesetzliche Ausnahme für denjenigen gegeben, der ein Lberechtigtes Interesse? hat. Darunter fallen die Verwendung im Zusammenhang mit der Berufsausübung, die Brauchtumspflege und der Sport. Auch ein Lallgemein anerkannter Zweck begründet eine Ausnahme von dem Verbot - damit ist beispielsweise der Pilzsammler, ein Picknick oder die Gartenpflege gemeint. Diese Ausnahme gilt jedoch nicht für das Führen der Anscheinswaffen, hier wird im Allgemeinen kein Lberechtigtes Interesse? erkannt werden können. Kein berechtigtes Interesse ist es nach der Gesetzesintention weiterhin, ein Messer zu Verteidigungszwecken mit sich zu führen.
Die in der neuen Vorschrift des Waffengesetzes (WaffG) genannten Waffen und Messer sind keine generell verbotenen Gegenstände. Der Erwerb und Besitz ist unter Berücksichtigung der übrigen Vorschriften des WaffG nach wie vor erlaubt. Verboten ist nunmehr das (zugriffsbereite) Beisichtragen in der Öffentlichkeit.

а вот выдержки из первой моей ссылки:
В ответ на:
Führen bedeutet die Ausübung der tatsächlichen Gewalt über
eine Waffe (und hier auch über Messer) außerhalb der eigenen
Wohnung, Geschäftsräume oder des eigenen befriedeten
Besitztums. Darunter fällt z.B. das offene Tragen am Gürtel,
das verdeckte Tragen unter einer Jacke, in einer Hosentasche,
im unverschlossenen Rucksack (ohne abschließbares
Schloss!)
. Dabei ist es egal, wo (z.B. Wald, Stadt, öffentliche
Verkehrsmittel). Allgemein gesagt: wer ein Messer dabei hat,
führt es im Sinne des Waffengesetzes.

В ответ на:
╖ 42a WaffG (neu ab dem 01.04.2008)
Verbot des Führens von Anscheinswaffen und bestimmten
tragbaren Gegenständen
(1) Es ist verboten
1. Anscheinswaffen,
2. Hieb- und Stoßwaffen nach Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt
2 Nr. 1.1 [Gegenstände, die ihrem Wesen
nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung
der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag
oder Wurf Verletzungen beizubringen], oder
3. Messer mit einhändig feststellbarer Klinge (Einhandmesser)
oder feststehende Messer mit einer Klingenlänge
über 12cm zu führen [Ausübung der tatsächlichen
Gewalt außerhalb der eigenen Wohnung, Geschäftsräume
oder des eigenen befriedeten Besitztums
].
(2) Absatz 1 gilt nicht
1. für die Verwendung bei Foto-, Film oder Fernsehaufnahmen
oder Theateraufführungen,
2. für den Transport in einem verschlossenen Behältnis
[geschlossen reicht nicht, ein Schloss nötig!],

3. für das Führen der Gegenstände nach Abs. 1 Nr. 2
und 3, sofern ein berechtigtes Interesse vorliegt.
Weitergehende Regelungen bleiben unberührt.
(3) Ein berechtigtes Interesse nach Absatz 2 Nr. 3 liegt
insbesondere vor, wenn das Führen der Gegenstände
im Zusammenhang mit der Berufsausübung erfolgt, der
Brauchtumspflege, dem Sport oder einem allgemein
anerkannten Zweck dient [sogenannte Legal Reasons
oder soziale Adäquatheit].


#30 
1 2 alle