Вход на сайт
Развод.Прошел суд...
NEW 12.02.09 20:35
в ответ Rebekka2004 12.02.09 20:03
Ну, бывают же и случаи, когда отношения остаются хорошими и один чисто по-человечески другому помогает. Но это большая редкость. В основном одна половина свято уверена, что абослютно заслуженно имеет право "доить" другую, потому что это "по-закону". По закону - может быть. А по совести? Но, как правило, совесть в таких случаях уже давно упрятана куда подальше с наказом не высовываться. А пока по закону "корова должна давать молоко" за этим молоком очень охотно ежемесячно будет тянуться ненасытная рука со стаканом.
Самое обидное в немецком семейном праве то, что под видом "социальной защиты одной из сторон" законодатель защитил исключительно себя (=государство); как кто-то здесь очень правильно написал "сoдержим мы не жён/мужей, а Arbeitsamt". Реформа закона содержания бывших супругов - первая попытка немецких законодателей приоткрыть глаза на реальность ситуации и очень удивиться, что стнадартные для 50-60гг прошлого века ситуации, из которых и берут начало основы "гумманизма" немецкого семейного права, давно прошли. Это уже субьективная философия, которую я никому не навязываю...
Всем товарищам по несчастью удачи в своих вопросах! Не падайте духом, выходы есть всегда.
Самое обидное в немецком семейном праве то, что под видом "социальной защиты одной из сторон" законодатель защитил исключительно себя (=государство); как кто-то здесь очень правильно написал "сoдержим мы не жён/мужей, а Arbeitsamt". Реформа закона содержания бывших супругов - первая попытка немецких законодателей приоткрыть глаза на реальность ситуации и очень удивиться, что стнадартные для 50-60гг прошлого века ситуации, из которых и берут начало основы "гумманизма" немецкого семейного права, давно прошли. Это уже субьективная философия, которую я никому не навязываю...
Всем товарищам по несчастью удачи в своих вопросах! Не падайте духом, выходы есть всегда.
NEW 12.02.09 20:59
в ответ hoholok 12.02.09 20:35
... спасибо за здравые мысли. Но вот если бы они перешли в советы, которые можно было бы реализовать на практике, то те у кого есть такие проблемы ..сказали бы только спасибо.
Может есть то, что поможет избежать дальнейшей выплаты этих сумм?
1. стать безработным ---> пересмотр суммы?
2. завести новую семью и ... ребенка в новой счастливой семье ---> пересмотр суммы?
3. бывшая вышла замуж, а ты беги в суд и кричи, что у нее есть теперь еще доход ... ---> пересмотр суммы?
и что работает? ...
спасибо заранее за ответ.
Может есть то, что поможет избежать дальнейшей выплаты этих сумм?
1. стать безработным ---> пересмотр суммы?
2. завести новую семью и ... ребенка в новой счастливой семье ---> пересмотр суммы?
3. бывшая вышла замуж, а ты беги в суд и кричи, что у нее есть теперь еще доход ... ---> пересмотр суммы?
и что работает? ...
спасибо заранее за ответ.
NEW 12.02.09 21:12
Я это в своё время тоже у адвокатов узнавал. Вот что мне тогда (конец 2006) ответили:
1. У дающей половины всегда должна после выплаты всех "мзд" (или как "мзда" во множественном числе винительного падежа?) оставаться сумма (на тот момент) в 870 евро нетто. То есть, если у Вас после получения на руки нетто-зарплаты осаталось 871 евро, то ровно 1 евро по закону и надо "отстёгивать". Отвечая конкретно на Ваш вопрос - не обязательно быть безработным, можно просто получать меньше соответствующих норм.
2. Новая семья дающей половины дело не меняет никак, так мне объяснили. -> Пересмотра суммы нет (я был в шоке тогда, когда узнал). То есть (пусть преувеличено) - своей новой семье во всём отказываете, но ошибке молодости вынь да положь.
3. С момента выхода замуж "получающей" половины все заботы по её содержанию ложаться на её нового идиота. Вы с тех пор больше вообще не привлекаетесь. На практике "получающая" половина замуж не будет выходить (как правило), а просто жить в своё удовольствие с другим человеком, при этом успшено имея (с) Вас ежемесячно.
Так мне объяснили тогда на адвокатской консультации. Вы удовлетворены ответами?
1. У дающей половины всегда должна после выплаты всех "мзд" (или как "мзда" во множественном числе винительного падежа?) оставаться сумма (на тот момент) в 870 евро нетто. То есть, если у Вас после получения на руки нетто-зарплаты осаталось 871 евро, то ровно 1 евро по закону и надо "отстёгивать". Отвечая конкретно на Ваш вопрос - не обязательно быть безработным, можно просто получать меньше соответствующих норм.
2. Новая семья дающей половины дело не меняет никак, так мне объяснили. -> Пересмотра суммы нет (я был в шоке тогда, когда узнал). То есть (пусть преувеличено) - своей новой семье во всём отказываете, но ошибке молодости вынь да положь.
3. С момента выхода замуж "получающей" половины все заботы по её содержанию ложаться на её нового идиота. Вы с тех пор больше вообще не привлекаетесь. На практике "получающая" половина замуж не будет выходить (как правило), а просто жить в своё удовольствие с другим человеком, при этом успшено имея (с) Вас ежемесячно.
Так мне объяснили тогда на адвокатской консультации. Вы удовлетворены ответами?
NEW 12.02.09 21:29
Всё так, единственное если ребенок в новой семье будет намечаться - нужно сообщить адвокату и сумма не экс пересмотрится или вообще отменится.
в ответ hoholok 12.02.09 21:12
В ответ на:
2. Новая семья дающей половины дело не меняет никак, так мне объяснили. -> Пересмотра суммы нет (я был в шоке тогда, когда узнал). То есть (пусть преувеличено) - своей новой семье во всём отказываете, но ошибке молодости вынь да положь.
2. Новая семья дающей половины дело не меняет никак, так мне объяснили. -> Пересмотра суммы нет (я был в шоке тогда, когда узнал). То есть (пусть преувеличено) - своей новой семье во всём отказываете, но ошибке молодости вынь да положь.
Всё так, единственное если ребенок в новой семье будет намечаться - нужно сообщить адвокату и сумма не экс пересмотрится или вообще отменится.
Enjoy The Silence
NEW 12.02.09 21:31
в ответ Fish_ka 12.02.09 08:52
Поискала и вот что было найдено:
http://www.justiz.nrw.de/ses/nrwesearch.php
Datum: 10.06.2008
Gericht: Oberlandesgeri
Spruchkörper: 4. Zivilsenat
Entscheidungsart: Urteil
Aktenzeichen: 4 UF 252/07
В ответ на:
Auch nach Inkrafttreten des Unterhaltsrechtsänderungsgesetzes hat sich keine
grundlegende rechtliche Änderung der Sach- und Rechtslage zur Frage der
Befristung bzw. Beschränkung von Unterhaltsansprüchen ergeben, die eine
umfassende Neubewertung der höchstrichterlichen Rechtsprechung hierzu
erfordert. Vielmehr kodifiziert die Vorschrift des ╖ 1578 b BGB die einschlägige
Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Befristung bzw. Beschränkung von
Unterhaltsansprüchen. Weiterhin gilt aber auch, dass eine Billigkeitsentscheidung
aufgrund der besonderen Umstände des jeweiligen Einzelfalles zu treffen ist.
Danach erscheint eine Befristung im vorliegenden Fall nicht gerechtfertigt. Nach ╖
1578 b Abs. 2 BGB ist der Unterhaltsanspruch des geschiedenen Ehegatten
zeitlich zu begrenzen, wenn ein zeitlich unbegrenzter Unterhaltsanspruch auch
unter Wahrung der Belange eines dem Berechtigten zur Pflege oder Erziehung
anvertrauten gemeinschaftlichen Kindes unbillig wäre. Dabei ist insbesondere zu
berücksichtigen, inwieweit durch die Ehe Nachteile im Hinblick auf die Möglichkeit
eingetreten sind, für den eigenen Unterhalt zu sorgen. Solche Nachteile können
sich vor allem aus der Dauer der Pflege oder Erziehung eines gemeinschaftlichen
Kindes, aus der Gestaltung von Haushaltsführung und Erwerbstätigkeit während
der Ehe sowie aus der Dauer der Ehe ergeben (╖ 1578 b Abs. 1 Satz 2 und 3 BGB).
Auch nach Inkrafttreten des Unterhaltsrechtsänderungsgesetzes hat sich keine
grundlegende rechtliche Änderung der Sach- und Rechtslage zur Frage der
Befristung bzw. Beschränkung von Unterhaltsansprüchen ergeben, die eine
umfassende Neubewertung der höchstrichterlichen Rechtsprechung hierzu
erfordert. Vielmehr kodifiziert die Vorschrift des ╖ 1578 b BGB die einschlägige
Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zur Befristung bzw. Beschränkung von
Unterhaltsansprüchen. Weiterhin gilt aber auch, dass eine Billigkeitsentscheidung
aufgrund der besonderen Umstände des jeweiligen Einzelfalles zu treffen ist.
Danach erscheint eine Befristung im vorliegenden Fall nicht gerechtfertigt. Nach ╖
1578 b Abs. 2 BGB ist der Unterhaltsanspruch des geschiedenen Ehegatten
zeitlich zu begrenzen, wenn ein zeitlich unbegrenzter Unterhaltsanspruch auch
unter Wahrung der Belange eines dem Berechtigten zur Pflege oder Erziehung
anvertrauten gemeinschaftlichen Kindes unbillig wäre. Dabei ist insbesondere zu
berücksichtigen, inwieweit durch die Ehe Nachteile im Hinblick auf die Möglichkeit
eingetreten sind, für den eigenen Unterhalt zu sorgen. Solche Nachteile können
sich vor allem aus der Dauer der Pflege oder Erziehung eines gemeinschaftlichen
Kindes, aus der Gestaltung von Haushaltsführung und Erwerbstätigkeit während
der Ehe sowie aus der Dauer der Ehe ergeben (╖ 1578 b Abs. 1 Satz 2 und 3 BGB).
http://www.justiz.nrw.de/ses/nrwesearch.php
Datum: 10.06.2008
Gericht: Oberlandesgeri
Spruchkörper: 4. Zivilsenat
Entscheidungsart: Urteil
Aktenzeichen: 4 UF 252/07
12.02.09 21:43
в ответ hoholok 12.02.09 21:12
не обязательно быть безработным, можно просто получать меньше соответствующих норм
Совершено верно!!! Это один из немногих вариантов который нам остаётся.
а просто жить в своё удовольствие с другим человеком, при этом успшено имея (с) Вас ежемесячно.
Красиво сказано , но это не совсем так, есле ей можно доказать Eheänliche Gemeinschaft то она пролетает.
Совершено верно!!! Это один из немногих вариантов который нам остаётся.
а просто жить в своё удовольствие с другим человеком, при этом успшено имея (с) Вас ежемесячно.
Красиво сказано , но это не совсем так, есле ей можно доказать Eheänliche Gemeinschaft то она пролетает.
NEW 13.02.09 08:03
в ответ Steven9999 13.02.09 01:16
.... хм, а вот это очень дельный совет! точнее звучит здраво и ... есть логика.
так что?
- Снова нужен адвокат и скорее всего какие то свидетельские показания?
- Как заикнуться и кому о "Eheänliche Gemeinschaft"?
Может:)
Просто позвонить в суд, который вынес когда то постановление ... и проинформировать о наличии ребенка у екс ... попросить о проверке ситуации, потому как есть подозрение о браке бывшей супруги, и в этом случае, как мне известно, по закону требуется пересмотрение суммы или факта моей выплаты ..
Хм... контактов с екс у меня нет ...Отрезает знает ли:)
Ой! есть, банковские:) ..
так что?
- Снова нужен адвокат и скорее всего какие то свидетельские показания?
- Как заикнуться и кому о "Eheänliche Gemeinschaft"?
Может:)
Просто позвонить в суд, который вынес когда то постановление ... и проинформировать о наличии ребенка у екс ... попросить о проверке ситуации, потому как есть подозрение о браке бывшей супруги, и в этом случае, как мне известно, по закону требуется пересмотрение суммы или факта моей выплаты ..
Хм... контактов с екс у меня нет ...Отрезает знает ли:)
Ой! есть, банковские:) ..
NEW 13.02.09 08:24
в ответ Василий Теркин 13.02.09 08:03
В ответ на:
Просто позвонить в суд, который вынес когда то постановление ... и проинформировать о наличии ребенка у екс ... попросить о проверке ситуации, потому как есть подозрение о браке бывшей супруги, и в этом случае, как мне известно, по закону требуется пересмотрение суммы или факта моей выплаты ..
что то подобное коллега по работе рассказывал(коренной).У него вроде по молодости барк был и от него двое детей,он женился второй раз и опятъ двое детей.Первая, как я понял, с ним ни в какой контакт не идёт ,толъко через адвокатов .Это я к чему-смотрю чего то там бурчит себе под нос,я ему говорю ты чего сам с собой разговариавешъ(у мужика нервы не в порйдке уже кажется).Описал как вы тут изложили.Сумму выплаты
ему снизили и намного.....если инетересно могу спроситъ у него,но знаю ,что он напрямую в суд обращался,по моему даже без адвоката.Просто позвонить в суд, который вынес когда то постановление ... и проинформировать о наличии ребенка у екс ... попросить о проверке ситуации, потому как есть подозрение о браке бывшей супруги, и в этом случае, как мне известно, по закону требуется пересмотрение суммы или факта моей выплаты ..
NEW 13.02.09 09:01
Появление нового ребенка у экс-супруги от какого-то Freund-а ещё не доказательство, что у неё Eheähnliche Gemeinschaft.
Доказательством может быть только доказанное постоянное пребывание мужчины в её квартире (ночевки, парковка машины, поездки за продуктами и т.д.)
в ответ Василий Теркин 13.02.09 08:03
В ответ на:
Просто позвонить в суд, который вынес когда то постановление ... и проинформировать о наличии ребенка у екс ...
Просто позвонить в суд, который вынес когда то постановление ... и проинформировать о наличии ребенка у екс ...
Появление нового ребенка у экс-супруги от какого-то Freund-а ещё не доказательство, что у неё Eheähnliche Gemeinschaft.
Доказательством может быть только доказанное постоянное пребывание мужчины в её квартире (ночевки, парковка машины, поездки за продуктами и т.д.)
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 13.02.09 09:40
в ответ Lioness 13.02.09 09:01
В ответ на:
Появление нового ребенка у экс-супруги от какого-то Фреунд-а ещё не доказательство, что у неё Ехеэхнличе Гемеинсчафт.
может быт....толъко вот коллега по работе стал менъше платитъ....хотя,может бытъ в его ситуации естъ момент о которых я не знаюПоявление нового ребенка у экс-супруги от какого-то Фреунд-а ещё не доказательство, что у неё Ехеэхнличе Гемеинсчафт.
NEW 13.02.09 09:41
в ответ Василий Теркин 13.02.09 09:11
[цитата]Я бы был очень дблагодарен если бы вы спросили ... с нетерпением буду ждать. а коллегу жалко, я как то стараюсь на это не так смотреть, благо есть другие вопросы в жизни:).[цитата]Спрошу обязателъно......он об этом охотно говорит,наболело наверное...
NEW 13.02.09 09:51
в ответ Fish_ka 13.02.09 09:42
Ну даже если и будет не 10 свидетелй, а два соседа ... то жумаю, что не я же должен буду этим заниматься. По аналогии с тем. что если бы я позвонил в полицию исказал бы что мне кажется. что в соседней квартире люди собираются с целью покупки наркотиков ...