Развод.Прошел суд...

доказывать надо то, что "экс" получает от нового "фройнда" деньги в необходимом количестве.
Как ты докажешь что он ей деньги даёт? А ты думаешь она ему за бесплатно даёт? Раз вместе живут, значит всё.
И вообще, а есле она будет каждые три месяца менять своих фраеров, как это часто и бывает, то что я ничего не смогу доказать, и дальше буду её содержать?

Нужно "ведение совместного хозяйства" с новым бой-френдом и
То что Вы тут пишите это меня вообще убивает, по Вашему, есле она после меня залетает от какого нить африканца, и африканец исчезает в своей Африке, то я должен дальше платить???
Причём тут я???
Есле это всё так- тогда мы живём в самом большом дурдоме!!!
то экс-супруга остается всё также в статусе "матери-одна-ночки", то есть без средств
Это понятно, но эту одну ночку проводил не я с ней, а африканец!!! Вот его и надо подтягивать...

Блин, да не на "африканского" ребенка, а алименты на жену, если эти алименты назначены были.
И если судом были назначены (ещё ДО "африканца") после развода и если Ваша зарплата достаточно высокая, чтобы сорвать с Вас что-то, поскольку экс-жена истинно нетрудоспособна (с африканским бэбиком у груди.
По идее, согласно новому закону через два или три года (кто-то цитировал) после развода экс переходит уже в статус "безработная" и полностью должна получать пособие по ARG.

Блин, да не на "африканского" ребенка, а алименты на жену
Да я понял что на жену, ну я же не негр!!!
ГДЕ МЫ ЖИВЁМ!!!

в социальном государстве, в котором люди в ответе не только за себя, но и за тех кого приручили.

С тобой всё ясно!!!

То так, конечно ...
Плохо другое. Алименты платятся на своего ребенка. После чего БЖ последовательно заводит себе еще негритёнка, китайчонка и арабчонка. Естественно, что алименты, предназначенные на своего, расходуются на всех детей. В основном - при таком раскладе - на чужих. А своему ребенку достается лишь четверть. И где здесь социальная справедливость ?

женщина сумевшая добиться алименты на одного ребенка, добьется алиментов и на других.
если не с их отцов, так с югендамта.
но если она этого не делает, тогда есть основания требовать от нее своего ребенка.

Это хорошо, только ЮА платит, как я из этой ветки вынес, 168 евро. Что немного совсем. А БМ предположим, отдает 600. Полагая, что у его ребенка будет правильное питание, хорошая одежда и разнообразные кружки-секции. А делится это на всех. И что делать ?

А делится это на всех. И что делать ?
Платить 168 Евро, а хорошую одежду и все хобби твоего ребёнка оплачивать самому...
Другого выхода у нас нет, так как живём мы в социальном государстве, в котором люди в ответе не только за себя, но и за тех кого приручили.

исходить из реальной ситуации из из принципов равноправия социального государства.
если один ребенок в семье не может прожить без 600 то и другим, при тех же условиях, не может быть в такой сумме отказано.
А Вы свои деньги считаете или чужие?

Не проходит. Все 600 (с белой зарплаты БМ) по решению суда получает на руки БЖ.

1. 168+164 киндергельд - прожить можно. Но весьма скромно.
2. 600 получается исходя из большой зарплаты БМ. Плюс киндергельд - уже неплохо.


Это абстрактный интерес. Общечеловеческий, так сказать. К вопросу о социальной справедливости ...
По уму, 600 платятся на ребенка БМ, а не на всех подряд. Но контроля за расходами нет. Но раз мы - по вашим словам - в ответе за прирученных, то тем более в ответе за ребенка. Который не виноват, что родители разошлись. И не должен быть ущемлен из-за того, что его мать снова рожает. А зачастую на эти деньги еще и сожитель-социальшик кормится. В этом смысле разумно предложение платить 168, а одежду, детские хобби и прочее оплачивать непосредственно. По решению суда. Когда-то я про такой путь уже спрашивал. Но такой возможности нет. По крайней мере я о ней ни от кого не услышал. Может быть вы знаете ?

Если не выть в три ручья о нарушении отцовских прав, а еще до решения об алиментах
заключить договора об оплате услуг хобби и прочего для Вашего ребенка,
на которые до этого Вас жлобило,
тогда и не будет возникать Ваших абстрактных вопросов.

а не стыдно??? При таком доходе ребенку бросать такую ничтожную подачку. Это же Ваш ребенок!!! А Ваша позиция не больше, а меньше дать...

Не надо хамить. Вам это не идет. Опять же, хамство - это попытка прикрыть отсутствие аргументов.
з.ы. Странно. Вроде бы раньше от вас шли разумные слова. Хотя сегодня тяпница ... Да еще и 13-е ...

С кем заключать, с БЖ ??? А ей-то это зачем ? Ей нужны живые деньги ...
О каких услугах идет речь ? Долю за электричество оплачивать, что ли ? И как это будет технически выглядеть ?
Хобби у детей, если вы в курсе, меняется с невероятной частотой. Заранее всё не предусмотреть.
Нет, не летает и этот паровоз ... Желательны более реалистичные идеи.

Не стоит называть хамством ответы
с единственно понятной Вам формой аргументации.
рад, что Ваше абстрактное любопытство к правовым вопросам полностью исчерпано

См. личные сообщения.

Противно слушатъ тех папаш-что ребёнка на мелочёвку разменяли....Фу.....
168┬ в месяц на ребёнка????? на эти деньги ребёнка возможно прокормить??????Одежду купитъ, учебные пособия? Уже не говоря о зубной пасте и средствах гигиены.....
ну и папаша.....

может и не стоило желать, что бы паровоз летал?
Тогда и не было бы оснований для пессимизма.
Честное слово перестал понимать, каких более реалистичных идей Вы ожидаете от утопических желаний.

а не стыдно??? При таком доходе ребенку бросать такую ничтожную подачку.
Мой ребёнок, как я уже говорил, обеспичивается мной от а до я, за что мне должно быть стыдно???
Мне ничего не жалко для ребёнка, когда я вижу что это действительно доходит до моего ребёнка!!!
Но когда я вижу, как лично у меня это было в самом начале, что моя экс себе покупает абсолютно новую машину, при этом нигде не работая, а я отпахав весь месяц не могу свести концы с концами, тут уж извените!!!
Нужно быть круглым идиотом что бы с этим смириться!!!

168┬ в месяц на ребёнка????? на эти деньги ребёнка возможно прокормить??????
168 + Kindergeld делает больше 300 Евро в месяц, на эти деньги можно семью из 3 человек прокормить есле захотеть...
То что Вам женщинам мои слова кажуться ужасными- для меня это не новость, а Вы пробовали поставить себя на место отцов?
Как могут Ваши бывшие мужья к Вам относиться, когда Вы требуете Вас содержать и одновременно отнимаете детей у отцов, когда не разрешаете им встречаться?
Должно быть так: после развода дети остаются у того родителя кто в состоянии их содержать, вот это было бы по честному!
Многие папы лучшие родители для детей чем некотрые мамаши, почему закон всегда на стороне мамаш - в голове не укладывается!!!
Wo ein Wille - da ein Weg!!! Помните мужики об этом и не складывайте руки!!!

У тебя две возможности - доказать слова о жлобстве или извиниться. Если ты не сделаешь ни того ни другого - окажешься просто болтуном, на которого не следует обращать внимания. Аминь.

заключить договора об оплате услуг хобби и прочего для Вашего ребенка,
на которые до этого Вас жлобило
Ты с какого дуба рухнул??? Ты что несёшь? Есле уж совсем нечего сказать - то лучше помолчи!!!

жлобство доказывается отсутвием документов подтверждающих Ваши расходы на оплату расходов "хобби и т.д." еще до решения об алиментах.
представьте такие документы. Если Вы этого не сделаете то окажетесь просто болтуном, на которого не следует обращать внимания. Аминь.

слезь с дуба, позвони своему ребенку или хотя бы "бывшей", спроси каким хобби твой ребенок хочет заниматься.
после того как оплатишь это хобби, можешь снова залезть на дуб.

Должно быть так: после развода дети остаются у того родителя кто в состоянии их содержать, вот это было бы по честному!
Абсолютно с тобой согласен!
Эти "паразитки" себя не в состоянии прокормить, ещё и детей с собой забирают и делают их нищеми!!!

Когда ты молчишь - ты умнее кажешься!!!

как слезешь с дуба, так казаться перестанет

то эти паразитки себя не в состоянии прокормить, а ещё и детей с собой забирают и делают их нищеми!!!
[цитата]
Да...
"Эти паразитки" - матери ваших детей - сидят с вашими детьми по ночам, когда ваши дети болеют, делают с вашими детьми уроки, ходят в школу, детсад, улаживают конфликты, в то время как вы обсуждаете - как бы их хобби оплатить или нет.
Ходят за продуктами и убирают квартиру, стирают белье вашего ребенка и следят за тем, чтобы у вашего ребенка утром на столе стоял завтрак и был собран портфель ( сумочка в детсад), и не важно болеет ли она в это время или нет, в состоянии тащить эти тяжелые сумки или нет. В то время, как вы после работы наслаждаетесь засуженным отдыхом, они купают ваших детей, укладывают ваших детей спать и т.д. - и это причем каждый день - независимо от настроения, состояния здоровя, наличия или отсутствия денег. Нищими делаете ваших детей вы, когда судитесь с "паразитками" за каждый цент, скрываете свои доходы или просто из вредности, жадности, ненависти ( подходящее каждый может выбрать сам) перестаете работать .

Лина ,то же самое могли бы делать и мужчины для своих детей будь иначе ситуация.А "копейки", о которых идёт речь-это способ столкнуть лбами бывших.Закон на стороне женщин сдесь,и как бы там не "отменяли" Unterhalt для супругов.Находятся другие пути обязать супруга.И верно тут заметили,что если судья женщина,то она "накажет" мужчину на процессе какой бы он ангел не был .
Отсюда и обиды.(ну а если эмоции в сторону,не переходя на личности и не оскорбляя на ветке друг друга "жлобами"...)
Господин Аркад,пишет,что неплохо было бы предоставить документы(я так понимаю оплаченные счета) за оплату хобби и прочего в суд ....
Могу заверить,что это никому в суде не будет интересно.На протяжении двух лет раздельного проживания лично я оплачивал 100% квартиру и Nebenkosten,телефон и студию для ребёнка.
Но только в моих рехнунгах не значилось Unterhalt für´s Kind,самые обычные переводы с указанием назначения.И не смотря на всё это судья сочла ,что именно алименты не были мной выплачены назначив мне долг за всё время раздельного проживания.Бывшая супруга разумеется не стала возражать против решения.
Это тоже справедливо?
мы сами совершаем ошиПки от незнания законов или из чувства долга,а потом сетуем.

ППКС

" ....
Ты у нас такой дурак
По субботам али как ?
... "
У нас в семье общий счет. На моё имя. С него оплачиваются детские танцы, музыка, кружки и прочие спортивные секции. Предположим, что мы решим разводиться. Ясно, что оплата будет проводиться и дальше. С того же счета. Документально подтвержденно. И ты утверждаешь, что это повлияет на размер алиментов ? Ну так будь любезен, приведи пару судебных решений по этому поводу. Если сможешь ...
Алименты начисляются с дохода. Всё остальное никак не учитывается. Примеры - достаточно вопиющие - тебе уже привели. Про волюнтаризм в решении - судья дядя или тётя - тоже сказали. А ты упираешься как карабахский ишак - самое упрямое животное в мире.

К счастью для тебя и к сожалению для осмысленности дискуссии ты знаком с предметом обсуждения лишь теоретически. Не встревай ...

Это из каких-то доисторических времен ... Или из жизни примитивных этносов ... За продуктами мы вместе ездим на машине. Пеленки стирает стиральная машина. Посуду моет - посудомоечная. Из крана течет горячая вода. В конфорках - газ. Напомню на всякий случай, что и машины, и квартира, и продукты оплачены мной. Когда жена болеет, ребенков в школу отправляю я. И так же точно сидел с ними по ночам, когда у них резались зубки или болел животик.

Убирают свою квартиру. И заботятся о своём ребенке.
Впрочем, вопрос был не об этом. Спрашивалось как - по закону - сделать так, чтобы алименты на ребенка были потрачены именно на ребенка. А не на новых детей БЖ. И не на ее шалости. Если знаете как - подскажите. Не знаете - вам лучше в ДК.

Если б был ты не дурак
сам б понял такой пустяк.
╘ 2009 Arkad

Я согласна, что мужчины здесь немного перегибают палку, называя женщин паразитками...
Но такие и вправду есть, и их не так уж мало. Как только, люди перестают быть мужем и женой, начинается натравливание ребёнка против отца и прочее...
Мне в Германии очень часто жалко именно мужчин, которых государство "имеет" не по-детски...
Немецкие папаши попадают вообще по-крупному, так как их жёны хорошо знают законы

Респект!

Во-первых, таких мужчин ничтожно малое количество. Во-вторых, такие мужчины, которые после развода остались с ребенком, как правило не поливают грязью "свою бывшую", а еще и объясняют такую ситуацию интересами всех и прежде всего ребенка. И это совершенно ошобочное мнение, что закон на стороне женщин. Закон на стороне того, кто нуждается. Причем нуждается действительно или только по документам - это как раз то, для чего нужны адвокаты и суды. А за ошибки приходится платить, как не обидно. Выигрывает тот, кто терпеливее и хитрее. Ну и конечно адвокат должен попасться хороший. И о справедливости никто не думает.
А один мой знакомый еще до того, как он выехал из квартиры - сделал так, чтобы жена получила отдельный счет - и переводил туда деньги по таблице ей и ребенку. Когда дело дошло до суда, долгов у него почти не было. А вот своей совершеннолетней дочке почти ничего не платил, прекрасно понимая, что девочка не пойдет с ним судиться. А это справедливо?

Оказывается - для вас это пока все теоретические рассуждения. Следовательно, не совсем владеете ситуацией. А отвечала я на описание бывшей жены "паразиткой". Если же вы свою нынешнюю жену так тоже описываете, то нет слов...
И что вам мешает нотариально заверить соглашение о том, как будут производиться выплаты алиментов на ребенка в случае развода. Также никто не мешает вам договориться о том, где будет ребенок жить - половину времени у вас, половину времени с мамой. Также вам никто не мешает заключить с ней соглашение о финансовой поддержке после развода. И все это заверить у нотариуса.
Особенно осветить в этом соглашение вопрос о шалостях.
А также вы можете предложить жене, в случае если она найдет свое новое счастье, помочь ей всеми силами и взять заботу о совместном ребенке полностью на себя. Тогда ваши проблемы отпадут сами собой.
Захочет ли после этого жена с вами вместе ездить за покупками на машине и стирать в одной машине белье, действительно тема для ДК.

Наверное, здесь надо упор сделать на прочее. И задуматься над вопросом, как же должен был издеваться бывший муж над своей женой, чтобы она начала переносить это на ребенка. И почему и насколько сильно он ее обидел.
И странно, что это государство их имеет не по-детски. Заводили семью и рожали детей-то они не понарошку в песочнице. И причем еще раз тут мужчины - потому что они больше зарабатывают? или потому что детки не с ними, пока они на конференциях и по гостиницам. Ах бедные немецкие мужчины, ну не научились они законы читать - те, у кого достаточно денег уже все прочитали и подготовились к тому, чтобы и первой, и второй жилось хорошо и чтобы дети - все - ни в чем не нуждались. А другие немецкие мужчины и не помышляют платить никаких алиментов, хуже - их бывшие жены еще вынуждены им доплачивать; это те, которые как следует прочитали законы и подготовились заранее.
А мне в Германии жалко женщин, которые вынуждены работать не 2-3 работах, потому что папаша алименты не платит, свои заработки скрывает или просто не работает. Посмотрите статистику, сколько детей получают помощь от СА и ЮА. Это справедливо?
Одна моя знакомая не получала алименты ни на первого ребенка от первого мужа, ни на второго ребенка от второго мужа. При этом оба папаши были такие любящими и заботливыми. Вот правда про деньги как-то забывали - не могли ну никак работу найти. А как тут со справедливостью - она в это время разрывалась между работой, детсадом и школой, по выходным еще и подрабатывать. И адвокат ей сказал - никах шансов и еще посчитал, начиная с какого дохода она сама должна будет платит своим бывшим алименты.

А мне их не жалко. По-Вашему, их жены знают законы, а они - нет? Получается, бывших жен с детьми должен содержать налогоплательщик?

Колхоз - дело добровольное. Зачем Вам вообще нужна была жена тогда-то?

Ну да, только при отсутствии ребенка беспорядка в квартире меньше и заботятся не только о своем ребенке, но и о Вашем, между прочим, тоже

Забрать ребенка и потребовать с бывшей на него алименты.
Внесите на рассмотрение законопроект, где бывшая должна будет расписать по пунктам:
Ванина доля в оплате жилья - 200Евро
Электроэнергия на Ваню - 20Евро
Мороженое в выходной - 7 евро и 10 евро на проезд и так далее
И не забудьте внести - мама, за то, что выходной провела с Ваней - 100 евро, так как папа развлекал новую жену и ее детей от БМ, на которых, кстати, платит БМ
Утрирую, конечно

Я своему бывшему предлагала ещё подсчитывать:
сколько раз ТВОЙ ребенок сходил в туалет и спустил воду, а сколько раз мои дети. Расчет воды.
сколько литров бензина было потрачено на перевоз ТВОЕЙ дочери при поездке в общей машине в отпуск в зависимости от количества людей в машине
сколько было съедено кусков колбасы из упаковки ТВОЕЙ дочерью, поскольку два кусочка нарезки я купить ну никак не могу.
сколько электричества тратиться вечером в расчете на делание уроков ТВОЕЙ дочерью
и пр. и пр. и пр. До маразма в подсчетах дойти очень легко.

lina_meier и ПешусАшипками что вы наехали на единственную девушку которая здесь реально и с пониманием рассуждает???
И задуматься над вопросом, как же должен был издеваться бывший муж над своей женой, чтобы она начала переносить это на ребенка.
Кто над вами издевается??? Мы не в той стране живём в которой над вами можно было бы издеваться, к сожелению!!! А на ребёнка вы все переносите, потому что это у вас единственное оружие против нас!!!
Вы знаете наше больное место, и так как у многих из вас отсутствуют мозги, вы даже не догадываетесь, что настраивая детей против нас, вы наносите травмы вашим же детям!!!
Есле когда нибудь, такой как я станет в Германии Familienminister то вам всем ж.па, а то вам и тут повезло Familienminister опять же женщина!!!
А другие немецкие мужчины и не помышляют платить никаких алиментов, хуже - их бывшие жены еще вынуждены им доплачивать;
вы все об этом трындите, а реально? Я не ни одного примера не знаю где женщины платят их бывшим мужьям, так что не надо мне писить в уши!!!

Моего бывшего тоже трясет от того, что я новую машину себе купила. А он социальщик - хренов, бросивший хорошую работу только по причине, что у него депрессняк, этого себе позволить не может. Ну прям добавить ему чтоли к социалу, чтобы он успокоился и себе машину купил
И тоже прямо слюнями от злости изрыгается, что я машину то купила на "его" 118 евров алиментов от ЮА (которые он кстати не возвращает) + 164 евро киндергельд..
Про то что садик до не давнего 220 евров стоил, а сейчас 170┬, + проживание + еда + хобби + одежда ребенка, про это как то ну совсем забывается. Забывается, что я в отличие от него работаю целый день. И поэтому может быть могу себе позволить новую машину.
Про то, что ребенка не даю видеть тоже на суде пытался орать. Когда же перешли к фактам, то пришлось ему заткнуться, т.к. он сам не находил времени пообщаться со своей горячо-любимой доченькой. Ну и еще пытался 1500 евров за разрешение на поездку в Россиию скасировать. За что и получил по своей дурной башке.
Я если честно с папашей, который своему ребенку 10 евро зажимает, даже поср..ть рядом не сяду.

я лично знаю очень много случаев, когда бывшие жёны настраивают детей против отцов из-за ущемлённого самолюбия или же просто ради мести.
И такое происходит даже при регулярной оплате алиментов. Тут даже недавно веткая была, где мужчина должен выбивать встречи с ребёнком

а я нигде не отрицала, что ответственность долже нести только один родитель.
Но есть такие женщины, которые рожают для себя, даже если супруг не хотел. Конечно же, надо было лучхсе предохранятъся, но от этого никто не застрахован.
Мужчины в таких ситуациях тоже в какой-то степени сами виноваты. Сначала не разрешают женщине работать, плодят детей, а потом сетуют на то, что экс не работает.

да, есть и такие дармоеды, которым ещё доплачивает жена, так как они не рабоитают и счиатют это мужским делом, позволять себя содержать.
Но таких менъше,чем тех, которые долгое время платят свой бывшим жёнам, так как те до 40 лет ничему не научились, аргументируя тем,что детям мать нужна,которая дома.
Видела передачу, там немка таким образом рассуждала. А её детям от 14 до 17. Мол, они придут домой с проблемами, а меня нет дома, ай я яй....Поэтому она не работает, поэтому пусть её муж и дальше оплачивает не только существование детей, но и её... Это же смешно.

дайте мне ссылочки, я посмотрю и сравню, кто чаще "страдает"

такие мужчины есть, я этого не отрицаю.
сама отношусь к таким с пренебрежением, которые говорят о любовъ к детям, но палец о палец не ударили,чтобы их детям было хорошо.
Я считаю,что алименты на детей вообще не должны обсуждатъся: это святой долг отцов. Они этих детей сделали, они должны за них нести ответственность. И эта ответственность не должна ограничиваться месячными алиментами, так как на ребёнка уходит очень много денег
Но оплата жизни бывших жён считаю неприемлимым. Осоебнно,если барышни молодые и в сстоянии себе заработать на хлеб с маслом. А я знаю таких, кто на мужнины деньги бегал по дискотекам и ездил в отпуск, оставляя ребёнка бабушке и запрещая отцу видеться с ребёнком

по-моему бывшие жёны должны содержать себя сами, или они все инвалиды?

девушка, вы пробовали найти нормальную работу, как мать-одиночка? Если нет, то помолчите пожалуйста.
Я сама тут по собеседованиям походила и видела перекошенные лица, когда узнавали,что у меня дочке 3 года, и что я одна ее воспитываю.
А еще перекошенное лица арбайтгебера видели, когда приходится срочно покидать рабочее место, т.к. из садика позвонили, что ребенок заболел и его надо срочно забрать...
Вы пробовали найти например ясли на целый день и заплатить за них? Если нет, что тоже помолчите пожалуйста.

да... ну и яда у вас накопилось

рот закрывать будете кому-нибудь другому, ясно?
я имею право открыто высказать своё мнение, а если оно не совпадает с вашим, то можете высказать своё в вежливой форме, без повелительных наклонений.

похвально но не все такие как вы, есть пожизенные дармоедки, которые даже и не пытаются найти себе работу, зная,что бывший муж заплатит. Я делала упор на таких.
Я не обобщаю, я везде пишу, есть такие женщины, я не пишу, что все бывшие жёны одинаковые.

ситауция с садиками мне известна, я в курсе,что рабочие часы у них не очень благоприятные для полного рабочего дня, но опять же, имеются женщины, прикрывающиеся детьми 14 лет для того,чтобы не работать
И бообще каждый случай индивидуален, поэтому я не обобщаю, но жалеть только бывших жён, а бывших мужей клеймить без устали, тоже не совсем правильно

Попробую не согласится с вами !
Так как лично знаю одну девушку. У нее двое детей( в садике один , другой пошел в школу.)До своего сокращения в виду кризиса, она исправно работала( хотя получала меньше, чем сидела бы на социале!). Потому как сама оплачивала садик и прочие блага цивилизации (все антраги на доплаты просто напросто отклонялись) И что интересно, так это то, что она снова нашла работу И умудряется совмешать дoставку детей по назначению, со своей новой работой. И я уверен, что сидеть дома она не будет, а будет приносить такую же пользу госудаpству, как и любой другой законопослушный и добропорядочный гражданин
Или просто земля у нас такая -работы валом( на любой вкус и цвет). Что бы попасть на очччень хорошую- надо немного везения, а нормальной и средней завались.

девушка, вы такая молодая еще... Посмотрим чего вы лет через 10 писать будете

даже если я молодая, это не даёт вам, опытной взрослой женщине, право затыкать мне рот
Правила хорошего тона и чувство такта пока ещё не отменял....через 10 лет мало ли что изменится

Значит мама, воспитывающая одна детей может работать полный день, а здоровый папаша только из-за того, что его жаба давит алименты заплатить, может спокойненько сидеть себе на социале, пузо чесать и рассуждать как тяжела его жизня и злиться от того что его бывшая супруга алименты требует. Причем не заоблачные, а самые обычные.
Это нормально по вашему?
Или еще пример. Судилась я с бывшим мужем по-поводу того что он деньги вымогал. Он как бедный-несчастный социальщик получил процесскостенхильфе и проиграл дело. А я как "богатая" и сама себя обеспечивающая мать одиночка вынуждена выплачивать гос-ву теперь 1500 евров. Только за то, что защитила себя от его наездов. Это тоже нормально?

ваш муж- конечно же полное дерьмо
такие голубчики тоже ходят по земле, как бы это не было печально
Но есть точно такие же женщины, которые рожают второго,чтобы их не дёргали на работу, тем самым обеспечивая себе спокойное существование на денъги бывшего/бывшей супруга/супруги
И это самое паршивбое в немецком законодательстве: тут поощряется тунеядство. А людей, стремящихся к чему -то , заставляют оплачивать этих самых трутней

Этот папаша устроился на хорошую работу, отработал столько сколько посчитал нужным (скопил денег) и просто напросто умотал в свою Прибалтику. А она осталась одна с двумя детьми ...
Я тоже считаю, что платить на СВОИХ детей это святой долг каждого отца (порядочного разумеется). Но содержать бывшую жену, которой надо бы и о своей пенсии подумать, а не жить одним днем (полагаясь на выплаты экс супруга) И что интересно, так это то ,что мужчина также имеет право на дальнейшее счастье. У него возможно будет другая семья, снова дети .Надо делить внимание на всех...
Хотя обжегшись один раз ,другой крепко задумаешься ....

Не спорь ты с ними, они тебе и в подмётки не годятся, а такие бабы они злые на всех и на всё, и их не переубедить.
А злые они стали после как потеряли кормильца, который их обеспечивал а теперь им вдруг стало тяжело, так как узнали что деньги с неба не падают.
Папаши конечно в их глазах всегда "козлы", а то что в любом разводе всегда виноваты оба- об этом они и не догадываются!
И ещё, милые мамаши, попробуйте относиться к отцам ваших детей так, как бы вы хотели что бы относились к вам и тогда многое встанет на свои места!!!

Лучше и не скажешь!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ладно, слив засчитан.
з.ы. А стишки у тебя тоже слабые ...

Вы повторяете стандартную для большинства женщин ошибку. Вы дискутируете с придуманным вами же персонажем. При этом заведомо зная, что этот персонаж скажет - вы же сами его придумали, приписали ему поступки, черты характера и манеру поведения ... Ясно, что при этом нет никакой необходимости вдумчиво прочитать написанное. Для вас уже и так всё ясно.
Соответственно, ваши выводы и предложения также придуманы вами на основе вашего видения придуманного вами персонажа. Самодостаточная замкнутая система.

Если вы обратите внимание, то мой пост появился в ответ на стоны о невыносимой тяжести бытия замужней женщины. Просто как напоминание, что нынче у нас не натуральное крестьянское хозяйство, где женщины тяжко трудились от рассвета до заката. И что сейчас не надо затемно вставать доить корову, задавать корм курам, свиньям, козе и т.д. Не нужно таскать воду из колодца, растапливать печь, готовить на ораву из десятка детишек, стирать в речке, ткать холст и т.д. и т.п. Список длинный ... Но сейчас всё это женщине делать НЕ нужно.
И еще я хотел напомнить про источник благополучия и легкой жизни в современных условиях. Как-то многим женщинам свойственно принимать это как данность и забывать, что жилье, еда, одежда, а также машина, посудомойка и прочие штуки, принципиально облегчающие их жизнь, созданы трудом мужчины.
И второе. Один из основных и стандартных женских мотивов - "я забочусь о его ребенке". Так вот я хотел напомнить, что заботится женщина об общем ребенке, то есть о своем. Это она хотела ребенка (ведь никто ее не насиловал, не так ли ). Ну так зачем теперь выставлять своего ребенка как мучительную и тяжкую ношу на хрупких женских плечах, навязанную этим гадом-мужем ?

Не смешите меня. В нашем обществе это практически невозможно. Разве что мать наркоманка, алкоголичка и пациент психушки одновременно.


"Ну вот, вы уже и торгуетесь, ваше величество ... "
Тут вариантов два. Либо Ваня мамин ребенок, тогда о каких деньгах за выходной с Ваней идет речь ? Либо речь идет о деньгах за выходной. Тогда эта "мама" на самом деле - наемная гувернантка на зарплате. И не имеет ни прав, ни возможности решать что-то про Ваню. К сожалению, многие женщины пытаются эти варианты частично совместить. Типа и рыбку съесть, и на ... не сесть.
А меня устраивают оба варианта. Выбирайте, какой вам больше нравится ...
з.ы. А закон нужен, разумеется. Все же у нас как бы общество социальной справедливости. И, как ни странно, первый шаг в нужном направлении законодатель уже сделал.

Хотелось бы выделить слово ОДНОВРЕМЕННО . Это вы верно указали!

sorry

Конечно, ерунда! Достаточно семейный кодекс Германии почитать...

Не будете этой "дуре" платить, так она от денег ребёнка "откусит" на тех же "хахалей". Ребёнок пострадает. Посмотрите на это с этой точки зрения и не злитесь, что надо ЭКС содержать.

Женатые живут дольше. Странно, да?

Итак, согласно сказанному Вами, если Ваша жена была всю жизнь дома и не заработала себе пенсию, потому что рожала Вам детей, воспитывала их, учила с ними уроки, сидела с ними больными, мыкалась по врачам, убирала, обстирывала всю семью, стояла часами на кухне, вела домашнее хоз-во, планируя бюджет, заботясь о Вас, то она тем самым за всю жизнь "не ударила палец о палец"? Она не заслужила того, чтоб Вы ей помогали потом?
Простите, но такие разговоры у меня лично вызывают брезгливое презрение.

Ну так не женитесь, не пожив вместе. Только вот ребёнка ей в этот период не сделайте...

Закон обратной силы не имеет.
Или...?

Может вы еще посоветуете как после этого встать на ноги?
И для чего вообще работать?
Адвокат моей бывшей, посоветовал ей не отправлять ребенка в школу в этом году, так как потом расчет будет уже другой(не в ее сторону).
Вот если б я не работал и не платил ей, мои ребенок пошел бы в школу, а так теряет год.
Гонять мамаш надо, а не платящих папаш.

Именно.

Сказали же: поднять вопрос о том, чтоб забрать ребёнка себе!

Вот и поднимите вопрос у адвоката, КАК она смогла так дело провернуть? И если докажете, что у неё доходы есть левые или она ущемляет ребёнка, то прижмёте её по самое "не хочу"!

Мальчики, вы где себе ТАКИХ жён понаходили, а? Долго искали?

н.п.
сразу, чтобы прояснить обстановку: я не мать-одиночка и разводиться( пока) не собираюсь. Но тема интересная и я тоже выскажусь.
Содержать ребёнка, а также принимать активное участие в его воспитании отец обязан. лучше для всех, если он это делает добровольно. А вот содержать бывшую жену это я считаю несправедливым. Если она во время брака не работала, то он же её содержал. разве этого не достаточно? Те, кто хотят, чтобы и дальше не работать и, чтобы их содержали терпят. А, если женщина работает, то ей тем более не надо содержание от мужа. В конце концов, это же не пожизненное рабство. У мужа в связи с содержанием, а у жены с ведением дом. хозяйства.
Получается, что женщина может без проблем завести новую семью или просто друга, рожать ещё детей, а бывший муж нет? Или его новая семья должна страдать, чтобы бывшей жене не терять её привычный уровень жизни? Это вопиюще. Дети - это святое, но бывшие супруги - чужие друг другу люди.

Уморили Вы меня! Действительно, прогресс дошёл до того, что пелёнки сами в машинку прыгают, потом из неё же выпрыгивают, гладятся они тоже, кстати, сами, да еще в стопки укладываются и в шкафы сами строем идут по полкам! Да и объедки с посуды тоже сами по себе в мусорное ведро плавно скользят, а тарелки сами в посудомоечную складываются, потом чистые сами же раскладываются по местам, весело позванивая! Красота, не жизнь! А как хорошо газ сам продукты нарезает, высунув свою голубое крыло пламени?! Как он сам по себе чистит, замешивает, варит, раскладывает... Черт возьми, ну мы, женщины, и нахалки! У нас тут всё по-щучьему велению, а мы думаем, что мы в примитивном этносте...

Ваша жена зарабатывает невидимые деньги, так что не надо напоминать, кто оплатил квартиру и продукты. Это низко для мужчины. Вы для этого и нужны: содержать семью! Говоря примитивным языком, добыть мамонта и придумать, как его к пещере доставить!

Вы этим так гордитесь? Это поступок НОРМАЛЬНОГО МУЖА И ОТЦА, но никак не героический.

...к СОЖАЛЕНИЮ?
о!

До трёх лет ребёнку - это правильно, если платит. Позже - только на очень короткий срок, если нет, конечно, серьёзных причин, типа постоянных хронических болезней у ребёнка или большого кол-ва детей (общих!), из-за чего маму либо не берут, либо увольняют с работы... А десятками лет просто так - это да, это развращает...

Одна - это скорее исключение, чем правило. Не хотят многодетных или одиноких брать. Вам правду сказали. Даже домашнюю работу можно не получить, если детей много.

Ну, методы снижения выплат Вам уже привели выше, я прочила. Всё дельное.

Знаете, плохо Вы расстались с ЭКС. Отсюда все проблемы. Теперь она вас "выжимает" по-всякому, Вы злитесь... Я ж тоже разводилась. Всё мне понятно. Война продолжается.
А то, что ребёнок не с 6, а с 7 лет в школу пойдет, так это для него не так уж и плохо. Я вообще почти в 8 пошла. Ничего не потеряла, разве что ответсвенности больше было по сравнению с одноклассниками. Год для ребёнка - это много в его развитии. Не расстраивайтесь из-за этого. Яйца выеденного это не стоит.

Вообще-то, муж тоже заведёт себе семью и сразу всё пересчитают. ЭКС-ы являются второстепенными получателями. Из остатков, так сказать.

Пересчитают лишь в том случае, когда появится ребенок.

Вы в 8 лет пошли, ну выпускать вас надо было не раньше чем в 25 лет из 3 класса. Судя по тому как вы рассуждаете.
Если для вас нормальн ов 8 лет в первый класс...
Зачем столько бессмысленных высказываний?

Кто нибудь может ссылку дать? А то только разговоры.
Сегодня разговаривал с адвокатом. Чтоб снизили, интерхальт на экс. На что он мне ответил, это никак не получится, ты обязан 2 года платить что присудили.
Изменится только в том случае, если доход понизится на 10%, и только через пол года.
Сказал даваи подадим в OLG, он отвеитл бесполезно, они только подтвердят что присудил амтгерихт.
Дело в том, что я действительно буду получать меньше(убирают ночную смену). Адвокат сказал, я не могу постоянно перещитывать доход.

d.) Bedürftigkeit
Der Unterhaltsbegehrende muss bedürftig sein. Er ist bedürftig, soweit er sich nicht aus seinen Einkünften und seinem Vermögen selbst unterhalten kann. Maßgebend sind wiederum die ehelichen Lebensverhältnisse.
Zu beachten ist hier, dass eine verstärkte Erwerbsobliegenheit besteht. Der Ehegatte muss versuchen eine angemessene Erwerbstätigkeit aufzunehmen. Angemessen ist sie, wenn sie der Ausbildung, den Fähigkeiten, dem Lebensalter und dem Gesundheitszustand entspricht. Nimmt der Ehegatte eine derartige Tätigkeit nicht auf oder kann der Ehegatte nicht nachweisen, dass er trotz umfangreicher Suche eine solche Stelle nicht findet, kann ihm ein fiktives Einkommen zugerechnet werden.

Мужики, ох рассмешили.....
Ребёнок мужа говорил, что хочет заниматся карате, когда муж предложил своей екс оплачивать, она заорала "НЕТ", деньги только наличкой.....
Какая у вас екс еще порядочная

По статистике мужчин больше чем женщин В Германии.

Возможно ТАКИХ мужчин поливает грязью их бывшие жены, и что бы не быть скличником или не растерзать ребёнка - они молчат

Помните фразу: У нас самый справедливый суд в мире. Вы читали историю, вы знаете, как чернокожим студентым в Америке разрешили /решение через суд, кстати/ учится? В Течении 20 лет подавались заявления в суд на разрешение тому или иному ЧЕРНОКОЖЕМУ абитуриенту подавать документы в уни. ПОНАДОБИЛОСь 20 лет что бы разрешили...
- кровью - это тоже цитата.
Ага, а если судья совершенно другого мнения, то адвокат может хот`гением быть всё равно решение принимает судья!

А жены, очень часто НЕ работая могут судится вечно, так как они НЕ работают..

ДО тех поз пока ВЫ "ему" рожаете, так почему же ОНА после развода детей СЕБЕ оставляет....???
А потом, что можно ДОМА и не сидеть.... МОжно было пойти учится, если не было образования, или же как многие женщины мира в Америке или Австралии или скажем в России - не сидят ДОМА, а работают.
Задайте себе вопрос. Буд`вы мужчиной, как бы ва согласились жить в тех же рамках?

Вам и не надо в OLG. Вы это читали? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12800163&Board=legal
Если Вашему адвокату тяжело считать, то пошилите его на ... и посчитайте сами. будет что неправильно, суд исправит.
и еще.
не забудьте указать, что Вам стало известно, что Ваша "экс" не предпринимает никаких действий для получения собственных доходов.

Фиктивный доход жены уже входит в расчет. В расчете стоит, что она якобы получает 900 евро брутто.
Только дело это не меняет, мне нужно доплачивать.
Почему я должен работать по 10 часов в день, на тяжелой и вредной для здоровья работе(сварщик), и получать 1000 евро.

Вот-вот. Я пытался донести до Arkad-а существование такой проблемы, но увы - безуспешно. Может быть, когда у него будут свои дети и свой развод - ситуация станет ему понятнее.

Люблю сама слушать советы от бездетных как мне ребёнка воспитывать

Рекомендую посетить этот форум: http://www.vatersein.de Это самый компетентный форум на тему Unterhalt который я знаю.

ни тебе, ни самому заклятому врагу, не пожелаю пережить и сотой доли.

В общем экс, как сказали на суде не получает ничего обсалютно. Судья немного пожурил чтоб искала работу.
Только вот вопрос, имеет ли право мои адвокат поинтересоватся откуда у нее деньги на оплату квартиры?
Получается от меня она получает 300 евро плюс на ребенка 250 евро, за квартиру надо платить 380 евро.
300 евро ее, а 80 евро получается она забирает у ребенка. Это нормально?(деньги у нее есть, все сбережения оставил ей и ребенку)
В АА она не стоит на учете как арбаитзухенде и ничего не получает от них.
Могу я потребовать узнать, откуда деньги на квартиру? Имеет ли она право брать с тех денег что я плачу ребенку?

вы имеете право запросить справку и ее доходах, через адвоката, конечно. В самом крайнем случае такую справку запрашивает суд.

Хамим? Хотите получить в ответ? Держите, я добрая!
Я кандидат наук, доцент. Вы кто?

Как это так? Назначают-то по фактической зарплате...

Если бы я была мужчиной, то я бы хотела иметь уют в доме, неиздёрганную работой жену и детей под присмотром. И я бы не считала, что жена ничего не заслуживает.
Те, кто считают иначе (я про мужчин) ЖЛОБЫ.

Потому что муж работает и работу бросать, чтоб нянчиться и вытирать носы маленьким детям не хочет. Не замечали? Предложите-ка мужчине оставить маленьких детей после развода- он им няню начнёт искать, но хорошую работу не бросит. А зачем няня, если есть мама? В итоге мы пришли к тому же: маму надо, как и няню, содержать. Немецкие законы достаточно логичны при ближайшем рассмотрении.

А зачем женщине работать, если в семье достаток? Для удовольствия разве что...
Многие женщины мира еще и детей не хотят. Зачем на кого-то оглядываться, не пойму. Вот опять Вы, как и многие женщины, переложили на себя часть ответственности с мужчин, ах, мол, Я САМА ДОЛЖНА... Никому ничего женщина не должна, если у неё дети, муж и достаток в доме.
Заметьте, кстати, мужчины почему-то, наши проблемы на себя не торопятся перекладывать. Они осмотрительнее. Или же у них чувство самосохранения больше развито.

irma, прочитайте пожалуйста внимательно ту самую цитату, которую Вы же привели и которая вызывает у Вас "брезгливое отношение" и вдумайтесь в её смысл. Да, содержание бывших супругов и было придумано, исходя из предпосылок описаных Вами. Но как Вы думаете, как много случаев среди разводячихся пар, где всё происходило именно так, как Вы описываете? Я не знаю ни одного, хотя у в моё кругу знакомых развелось немало
Моя б.жена мне НЕ рожала детей, НЕ делала с ними уроки, НЕ воспитывала их, НЕ ходила с ними неродившимися по врачам и всё прочее, потому что вообще их терпеть не может, "всю жизнь" (ровно 5 лет с бракосочетания до получения ею гражднаства ФРГ) "обстирывала" не разгибаясь в стиральной машинке всю нашу "огромную" семью из 2 человек и за всё время никогда толком нигде не работала. При разводе получила половину моей пенсии и кучу денег, чтобы она наконец-то вообще оставила меня в покое. Я привёл Вам совершенно обратный пример из своего личного опыта.
Поймите, все случаи разные, законодательство же как Ваш, так и мой пример рассматривает одинаково. У меня брезгливость вызывает полное бездействие закона, которорый всех метёт под одну гребёнку. Не судите и не судимы будете.

Я Вас удивлю. То, что Вы описали, вызывает во мне не меньшую брезгливость. Это - не женщина по своей сути.
И я понимаю Ваше нежелание её содержать.

Да, желания содержать такую нет никакого, есть желание в одностороннем порядке оставаться мужчиной и человеком. В конце-концов, мужей и жён мы себе выбирали сами и в том, что получаем в результате, тоже где-то участвуем, даже если мы этого и не признаем никогда.
Я в своих постингах не людей критикую а закон. Людей не предскажешь и не изменишь. А вот закон - можно попробовать

Ирма, быть кандидатом наук и находится на ступене каменного века в этом плане.
Я не хочу наезжать или оскарблять, но то как вы рассуждаете - это просто каменный век. А вы знаете, что в некоторых странах мужчины гаремы имеют, а люди племени "тумбо- юмбо" до сих пор танцуют свои ритуальные танцы.
Мужчины могут оставить ради ребёнка свою работу если только женщина будет в состоянии брать так же на себя его "обязанности", а именно содержать семью, ведь будь у вас супер классная работа, которая приносила бы не только мат. благо и нравилась до ............ вы бы бежали на работу.
Если вы сознательно отказались от трудовой деятельности и подтираете лишь носы детям, то знаете, я для себя такого не хочу.
Я и детей хочу и работать хочу и не хочу что бы ко мне как лишь домохозяйке - (дебилке) - относились....

Вы ставите мужа на одну и ту же планку, что и детей. Вернее так, вы ждёте от мужа, что он зарабатывает, но ведёт себя как еще один ребёнок, которому вы так же будете вытирать нос.

Руки-ноги переломятся тарелки в машину сложить и кнопку нажать ?

"Надо, Федя ! Надо ..." А то складывание (раз в день) тарелок в посудомойку объявляется некоторыми непосильным изнуряющим трудом.

Я так полагаю, что это еще одна идеализация. "Правильный" муж должен много зарабатывать, но при этом в основном быть дома, чтобы заниматься детьми и выполнять работы по дому наравне с женой. И чтоб жену ублажал, тёщу мамой называл ну и так далее по тексту ...

нп
самые свежие сведения по поводу содержания бывшим, у нас только сто прошел суд, это был ОЛГ, последняя стутень в ходе долгого, почти 15-тилетнего процесса.
Судья сказал, что по новому закону, от 01.01.2008, бывшей содержание не положено, она должна сама о себе заботиться, а если не может, то ее сын должен будет принимать участие в ее содержании.
В нашем случае, муж должен платить ей еще до конца этого года, после этого - чао бэби!
Случай у нас сложный, бывшая попалась "особо вредная", к тому же ухитрилась сделать себе справку, что она "психическая" , депрессия у нее, поэтому работать не может, получает пенсию по инвалидности. Противная сторона аргументировала тем, что заболевание получено хоть и не в браке, но в период ухода за совместным ребенком, судья очень долго разбирал все врачебные Gutachten, буквально по пунктам, пришел к выводу, что брак к заболеванию отношения не имеет, значит мой муж никаких обязанностей по ее содержанию больше не несет.
Судья еще сказал, что если бы не новый закон, сидеть бы нам в ж... до конца нашей жизни

а почему обязательно жена должна быть издергана работой? Что, нельзя работать так, чтобы не издергиваться? Что, работающие мужчины все тоже издерганные?
и уж если так, то я лучше разделю издерганность с мужем,чем буду сидеть дома, и служить украшением, пока он "дергается" на работе

15 лет судебных процессов - это сильно ! Но хоть что-то в этой жизни меняется к лучшему. Мои поздравления !

спасибо!
15 лет они разведены и все 15 шла война за алименты, бывшая искала любой повод, чтобы начать новый процесс и попытаться оттяпать еще хоть кусочек. Мы за суды заплатили, по-моему, больше, чем ей. Слава богу, закончилось!
так что, мужчины, выше нос, новый закон все же действует!

А разве она не оплачивает пополам суд? Или, если она регулярно-периодические процессы в течение 15-ти лет выигрывала, то вы оплачивали и ЕЁ судебные издержки тоже?

она бедная, социальщица, ей нечем платить
борьба шла с переменным успехом, на что-то она не получала ПКХ, в другие разы запрашивала много, получала немного, один раз выиграла аж 12 Е
ее издержки мы не оплачивали.
А последние суды, когда дите стало совершеннолетним мы затевали сами.

Решение суда имеет, наверное, номер.
AZ - можете сообщить?
Другим было бы легче бороться.

у нас пока на руках его нет, пришлют позже.

Зайка-11
многие дамы думают, что сидение дома и заота о доме и о семье - самое прекрасное на свете....

Ну а почему бы и нет. Если это ее полностью удовлетворяет и она не тяготится тем, что должна "сидеть" дома, то это действительно хорошо, это прекрасно. Да муж такую жену на руках носить должен.

об этом и идёт вот уже третий день спор на ДиС.
если жену это удовлетворяет, то она должна смириться с тем, что когда ЭТО перестанет удовлетворять мужа, то она останется без средств к существованию. Такова, к сожалению, цена зависимости.

die Frau als Gebärmutter und die Hausfrau - cool

Если ЭТО продолжалось достаточно долго и удовлетворяло обоих, то он должен ее и дальше в меру своих возможностей поддерживать материально. Любил кататься - люби и саночки возить. А зависит, как ни странно не она от него потом, а он от нее. А люди, кажется, здесь от голода ( если только не по своей глупости) не умирают.

Никто не знает моих возможностей. Каждый должен зарабатывать столько скольно ему необходимо.

Так же и наоборот. Покаталась, а теперь и поработай.

А где они умирают, от голода? Нечего есть, так сначало заработать надо, а не на шее у кого то сидеть. Взрослый должен самостоятельно себя содержать, есто что то или кто то этому мешает, тогда надо избавлятся от этой помехи.
Зто закон из людей собак делает, грызутся годами. Да какие дети там нормальные будут, если родители на нервах.

Сегодня BGH примает решение по этой теме: www.focus.de/finanzen/recht/unterhaltsrecht-ist-die-ehe-ein-auslaufmodell...
Следите!

Alleinerziehende müssen nach einer Scheidung künftig deutlich schneller als bisher einen Vollzeitjob annehmen. Das hat der Bundesgerichtshof in seinem ersten Urteil zum neuen Unterhaltsrecht klargestellt - und damit einem klagenden Vater Recht gegeben.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C614099%2C00.html
www.focus.de/finanzen/recht/unterhalt-geschiedene-muetter-muessen-zurueck...

Вот первая Pressemitteilung BGH:
Bundesgerichtshof
Mitteilung der Pressestelle
Nr. 62/2009
Zur Dauer des nachehelichen Betreuungsunterhalts
Der u. a. für Familiensachen zuständige XII. Zivilsenat des Bundesgerichtshofs hatte sich erstmals mit Rechtsfragen im Zusammenhang mit dem zum 1. Januar 2008 geänderten Anspruch auf nachehelichen Betreuungsunterhalt (╖ 1570 BGB) zu befassen.
1. Die Parteien streiten um nachehelichen Unterhalt. Die seit Januar 2000 verheirateten und seit September 2003 getrennt lebenden Parteien sind seit April 2006 rechtskräftig geschieden. Ihr im November 2001 geborener Sohn wird von der Klägerin betreut. Er besuchte seit 2005 eine Kindertagesstätte mit Nachmittagsbetreuung und geht seit September 2007 zur Schule und danach bis 16:00 Uhr in einen Hort. Die Klägerin ist verbeamtete Studienrätin und seit August 2002 mit knapp 7/10 einer Vollzeitstelle (18 Wochenstunden) erwerbstätig.
Das Amtsgericht hat den Beklagten für die Zeit ab Januar 2008 zur Zahlung nachehelichen Betreuungs und Aufstockungsunterhalt in Höhe von monatlich 837 ┬ verurteilt. Die Berufung des Beklagten, mit der er eine Herabsetzung des monatlichen Unterhalts auf 416,32 ┬ und eine zeitliche Befristung der Unterhaltszahlungen bis Juni 2009 begehrt, wurde zurückgewiesen.
Auf seine Revision hat der Bundesgerichtshof die angefochtene Entscheidung aufgehoben und die Sache zur erneuten Verhandlung und Entscheidung an das Oberlandesgericht zurückverwiesen.
2. Der Bundesgerichtshof hatte über die in Rechtsprechung und Literatur umstrittenen Rechtsfragen zu entscheiden, unter welchen Voraussetzungen dem betreuenden Elternteil eines Kindes Betreuungsunterhalt zusteht und ob dieser Anspruch zeitlich befristet werden kann.
Nach ╖ 1570 BGB in der seit dem 1. Januar 2008 geltenden Fassung kann ein geschiedener Ehegatte von dem anderen wegen der Pflege und Erziehung eines gemeinsamen Kindes für mindestens drei Jahre nach der Geburt Unterhalt verlangen. Die Dauer des Unterhaltsanspruchs verlängert sich, solange und soweit dies der Billigkeit entspricht. Dabei sind die Belange des Kindes und die bestehenden Möglichkeiten der Kinderbetreuung zu berücksichtigen. Die Dauer des Anspruchs auf Betreuungsunterhalt verlängert sich darüber hinaus, wenn dies unter Berücksichtigung der Gestaltung von Kinderbetreuung und Erwerbstätigkeit in der Ehe sowie der Dauer der Ehe der Billigkeit entspricht.
Mit der Einführung des "Basisunterhalts" hat der Gesetzgeber dem betreuenden Elternteil die Entscheidung überlassen, ob er das Kind in dessen ersten drei Lebensjahren selbst erziehen oder eine andere Betreuungsmöglichkeit in Anspruch nehmen will. Ein gleichwohl während der ersten drei Lebensjahre erzieltes Einkommen ist damit stets überobligatorisch. Der betreuende Elternteil kann deswegen in dieser Zeit auch eine schon bestehende Erwerbstätigkeit wieder aufgeben und sich voll der Erziehung und Betreuung des Kindes widmen. Erzielt er gleichwohl eigene Einkünfte, weil das Kind auf andere Weise betreut wird, ist das überobligatorisch erzielte Einkommen allerdings nicht völlig unberücksichtigt zu lassen, sondern nach den Umständen des Einzelfalles anteilig zu berücksichtigen.
Für die Zeit ab Vollendung des dritten Lebensjahres steht dem betreuenden Elternteil nach der gesetzlichen Neuregelung nur noch ein Anspruch auf Betreuungsunterhalt aus Billigkeitsgründen zu (s. o.). Damit verlangt die Neuregelung allerdings regelmäßig keinen abrupten Wechsel von der elterlichen Betreuung zu einer Vollzeiterwerbstätigkeit. Nach Maßgabe der im Gesetz genannten kind- und elternbezogenen Gründe ist auch nach dem neuen Unterhaltsrecht ein gestufter Übergang bis hin zu einer Vollzeiterwerbstätigkeit möglich.
Im Rahmen der Billigkeitsprüfung haben kindbezogene Verlängerungsgründe das stärkste Gewicht. Vorrangig ist deswegen stets der individuelle Umstand zu prüfen, ob und in welchem Umfang die Betreuung des Kindes auf andere Weise gesichert ist. Dabei ist zu berücksichtigen, dass der Gesetzgeber mit der Neugestaltung des nachehelichen Betreuungsunterhalts in ╖ 1570 BGB für Kinder ab Vollendung des dritten Lebensjahres den Vorrang der persönlichen Betreuung durch die Eltern gegenüber einer anderen kindgerechten Betreuung aufgegeben hat. Damit hat der Gesetzgeber auf den zahlreichen sozialstaatlichen Leistungen und Regelungen aufgebaut, die den Eltern dabei behilflich sein sollen, Erwerbstätigkeit und Kindererziehung besser miteinander vereinbaren zu können, insbesondere auf den Anspruch des Kindes auf den Besuch einer Tagespflege. In dem Umfang, in dem das Kind nach Vollendung des dritten Lebensjahres eine solche Einrichtung besucht oder unter Berücksichtigung der individuellen Verhältnisse besuchen könnte, kann sich der betreuende Elternteil also nicht mehr auf die Notwendigkeit einer persönlichen Betreuung des Kindes berufen.
Soweit demgegenüber in Rechtsprechung und Literatur zu der seit dem 1. Januar 2008 geltenden Fassung des ╖ 1570 BGB abweichende Auffassungen vertreten werden, die an das frühere Altersphasenmodell anknüpfen und eine Verlängerung des Betreuungsunterhalts allein vom Kindesalter abhängig machen, sind diese im Hinblick auf den eindeutigen Willen des Gesetzgebers nicht haltbar.
Soweit die Betreuung des Kindes sichergestellt oder auf andere Weise kindgerecht möglich ist, können einer Erwerbsobliegenheit des betreuenden Elternteils allerdings auch andere Gründe entgegenstehen, insbesondere der Umstand, dass der ihm verbleibende Betreuungsanteil neben der Erwerbstätigkeit zu einer überobligationsmäßigen Belastung führen kann. Hinzu kommen weitere Gründe nachehelicher Solidarität, etwa ein in der Ehe gewachsenes Vertrauen in die vereinbarte und praktizierte Rollenverteilung und die gemeinsame Ausgestaltung der Kinderbetreuung.
3. Diesen gesetzlichen Vorgaben des neuen Unterhaltsrechts trug die angefochtene Entscheidung nicht hinreichend Rechnung. Das Berufungsgericht hat bei der Bemessung der Erwerbspflicht der Klägerin vorrangig auf das Alter des Kindes abgestellt und nicht hinreichend berücksichtigt, dass es nach Beendigung der Schulzeit bis 16.00 Uhr einen Hort aufsucht und seine Betreuung in dieser Zeit auf andere Weise sichergestellt ist. Konkrete gesundheitliche Einschränkungen, die eine zusätzliche persönliche Betreuung in dieser Zeit erfordern, hat das Berufungsgericht nicht festgestellt. Ferner hat das Berufungsgericht auch nicht ermittelt, ob die Klägerin als Lehrerin im Falle einer vollschichtigen Erwerbstätigkeit (26 Wochenstunden) über 16.00 Uhr hinaus arbeiten müsste. Die Billigkeitsabwägung, ob der Aspekt einer überobligationsmäßigen Beanspruchung durch Erwerbstätigkeit und Kindesbetreuung oder durch andere elternbezogene Gründe zu einer eingeschränkten Erwerbsobliegenheit führt, obliegt grundsätzlich dem Tatrichter und kann vom Bundesgerichtshof nur auf Rechtsfehler überprüft werden. Zwar mag die Entscheidung des Kammergerichts im Ergebnis gerechtfertigt sein. Da es indes an den erforderlichen Feststelllungen und der entsprechenden Billigkeitsabwägung durch das Berufungsgericht fehlt, hat der Bundesgerichtshof das angefochtene Urteil aufgehoben und den Rechtsstreit zur erneuten Verhandlung und Entscheidung an das Berufungsgericht zurückzuverweisen.
4. Die vom Beklagten begehrte Befristung des Betreuungsunterhalts nach ╖ 1578 b BGB scheidet schon deswegen aus, weil ╖ 1570 BGB in der seit dem 1. Januar 2008 geltenden Fassung eine Sonderregelung für diese Billigkeitsabwägung enthält und insoweit bereits alle Umstände des Einzelfalles abschließend zu berücksichtigen sind.
Das schließt es aber nicht aus, die Höhe des Betreuungsunterhalts in Fällen, in denen keine ehe- oder erziehungsbedingten Nachteile mehr vorliegen, nach Ablauf einer Übergangszeit zu begrenzen. Im Einzelfall kann dann der von einem höheren Einkommen des Unterhaltspflichtigen abgeleitete Unterhaltsanspruch nach den ehelichen Lebensverhältnissen auf einen Unterhaltsanspruch nach der eigenen Lebensstellung des Unterhaltsberechtigten herabgesetzt werden. Diese Voraussetzungen lagen hier indes nicht vor, weshalb der Senat die Entscheidung des Kammergerichts, den Unterhalt nicht zusätzlich zu begrenzen, gebilligt hat.
Urteil vom 18. März 2009 XII ZR 74/08
AG Berlin-Pankow/Weißensee √ 20 F 5145/06 √ Entscheidung vom 29. August 2007
KG Berlin √ 18 UF 160/07 √ Entscheidung vom 25. April 2008
Karlsruhe, den 18. März 2009
Pressestelle des Bundesgerichtshofs
76125 Karlsruhe
Telefon (0721) 159-5013
Telefax (0721) 159-5501

поздравляю вас. У нас тоже сейчас суд будет и бывшая умудрилась ребенка под нож положить хотя главврач нам сказал что можно было и без операции обойтись. Вот какие мамаши бывают. Я сама мать и была просто в шоке до чего человек может дойти ради денег

Вопрос - если можно было обойтись без операции, зачем ее делали?
НП.....
Как на мой взгляд, что бывшие, что настоящие - У обеих на уме лишь бабло
Деньги правят миром и тот сильней, у кого их больше

на счет "можно без операции" мой муж узнал только после, когда сам стал разговаривать с врачом. ЭКс ему говорила совершенно другое и говорила что он обязан её содержать. Но извините как можно создать новую семью и счастье если старая жизнь не отпускает. На счет детей я ни слова не говорю, их действительно надо поддерживать и материально и физически но бывшие то тут причем. Простите но яэтого никак не могу понять

Да может не столько деньги, сколько чувство мести.
Мы вот после развода поделили так - мне дети и то что на нас одето, а ему все остальное. Трудно было материально, пришлось покрутиться. Но дети выросли спокойные, ответственные, себе нервы не мотала, не унижалась и не жалею.

К сожалению в нашей жизни деньги многое значат. Но все таки есть и другие более важные моменты. Я понимаю и тех матерей которые остались без средств с детьми на руках, но есть отцы которые действительно хотят дать всё своим детям но бывшие их жены не дают им этого сделать только ради мести. Почему государство не сделает так чтобы деньги которые муж дает сыну оставались у ребенка а не мать тратила их на себя. Мне например все равно богаче она нас живет или беднее. Это ее жизнь, но обделять своих же детей-я этого не понимаю. Я сама мать и также осталась одна без мужа, но я на алименты не подавала и он сам нам помогал и оставил ребенку квартиру. Так что не все отцы плохие и не все матери хорошие

Можете нас поздравить. Мы выиграли суд. Слава богу судья попался очень хороший и понял что к чему и доказал что она незаконно с мужа деньги снимала (так оно и было) и обязал её нам вернуть ту сумму которую сняла сверхнормы. А эта мадам еще умудрилась на судью бочку катить. Он даже хотел ей штраф влепить.

Поздравляю

Спасибо. Мы действительно очень счастливы, что наконец то нас скоро оставят в покое

поздравляю! и очень-очень понимаю!!!!!!!![/ftp]

спасибо

на последнего
хочу тоже поделиться информацией - подавали аппеляцию в Oberlandsgericht, т.к. были не согласны с решением Amtsgericht.
Результат: унтерхальт на экс будет бефристет (амтсгерихт был за неограниченный срок); сумма унтерхальта уменьшилась, а так же уменьшился Streitwert (от чего зависят расходы на адвоката и судебные издержки).
Так что вперед,отстаивайте свои права!

Вот и складывайте сами.

А, обо всём остальном Вы просто забыли, да? Окна моете? нет. Готовите? нет. Стираете? нет. Гладите? нет. Бельё раскладываете? нет. Посуду убираете? нет. Сколько еще таких "нет"? "Я с работы, я устал!"- и губы надуваете. А женщина все 24 часа на работе. Даже когда спит. Потому что она ложиться с мыслями о семье и с ними же встаёт. И в снах ей дети снятся, хорошо еще, если сны при этом не кошмарные от переживаний за болеющего ребёнка. Нет, большинству мужчин этого не понять. Так что помолчите, пожалуйста.

С чего Вы взяли? Обоснуйте, пожалуйста, Ваше заключение. Иначе я буду считать, что это голословная нападка, т.е. сказать больше нечего.

Когда начинают толковать про века - значит сказать нечего. Если мужчина ни во что не ставит женщину, считая, что она олёживает бока, ведя домашнее хозяйство, то для меня это НЕ МУЖЧИНА, а жлоб и себялюбец. И если закон считает так же, заставляя содержать бывших, деля пенсии и имущество при разводе, то это лишний раз подтверждает, что моё мнение ближе к истине, чем мнение молодых или неопытных женщин "современного века".

Знаете, а ведь Вы не любите детей в принципе-то... Иначе бы Вы так не говорили.
Впрочем, я не буду больше отвечать на подобное. Флудим.

Ну, это же очевидно. Что делает женщина, придя с работы? А что делает мужчина? Я беру обычного среднестатистическго мужчину и такую же женщину.
Думаю, не стоит это объяснять. Всем всё ясно.

Хозяин - барин. Мне надоело жить запыхавшись, с высунутым языком между работой и семьёй.

Именно.

А как это связано с деньгами? Я не очень понимаю...

Поздравляю.

А я то думаю, c какого рожна мне постоянно предлагают развестись. теперь понятно.

Ирма, такой выпад тоже

Итак, я с Вами в одной "весовой категории", ну за исключением того, что у меня, к счастью, нет за плечами развода. Но я тоже против пожизненного содержания бывшими супругами друг друга - не важно, кто будет содержать, а кто получать это содержание. Всё же взрослые люди должны сами думать о своем пропитании. И мне тоже частенько жаль разведенных мужчин, ежели их бывшие из них веревки вьют, прикрываясь совместным ребенком, но при этом просто изолируют ребенка от отца. У нас есть знакомый, который вот так пострадал. Только, к счастью, это всё в России произошло и на пожизненное содержание своей бывшей он не попал. Но там очень "запущенный" случай... у дамы, видимо, произошел сдвиг на почве, что супругу "нужна" московская прописка... мда... Но вот дочка так и не знает своего отца, а отец время от времени тайком приезжает посмотреть на дочку с огромного расстояния, когда та гуляет... грусно это...

Ирма, а ведь эта тема уже тоже на германке обсуждалась. И ведь Вы тогда прекрасно видели, что есть разные женщины. И далеко не каждая видит сидение с ребенком пределом своего счастья. Вот Вы тут своей кандидатской бахвалитесь... а мне что-то подсказывает, что вся эта Ваша деятельность была выбором Ваших родителей. И лично Вам была скучна. Но как отличница, Вы и это задание достойно выполнили. А как появилась возможность бросить эту деятельность, то сразу же это и сделали. Вопрос в том, а если бы у Вас было такое же достижение, но в очень интересном Вам направлении, то Вы точно также бы всё бросили и полностью сели дома? Ну и еще, если женщине нравится её работа, то она не приходит с неё "задерганной", как Вы тут выразились. Ну и нормальный "современный" супруг таки разделяет домашние заботы со своей "современной" супругой. Тем более, что лично я не наблюдаю огромного количества дел дома, в котором днём вообще никого не было.

Начала читать этот форум сначала, после двух страниц, правда, перескачила на последнюю, но вот этот перл меня просто тронул. Бывают же такие. Крепко кому-то "повезло" с мужем.

Всем привет!
У вас тут столько всего написано! Может я, не по адресу, т.к. речь здесь в основном о деньгах ведется... Деньги, конечно, не кому не помешают, но меня вот, например, волнует не вопрос моего обеспечения мужем после развода. А с кем останется ребенок??? Есть здесь такие мужчины, которые боролись за ребенка и хотели отсудить его себе? или такие женщины, у которых пытались ребенка отсудить? Я - русская с ПМЖ, а он - коренной немец со знанием законов. Думаете, какие у меня шансы оставить ребенка себе? заранее всем спасибо!

среднестатистические говорите? так вот как раз они, придя с работы, совместно занимаются хозяйством.
Если вы организовали свою семью, как в каменном веке, где мужчина - царь и бог, а вы - обслуживающий персонал, то это ваша личная проблема.

не живите так. Но имейте в виду, что в случае, если кормилец вдруг исчезнет, вам придется выплывать в жизни самой. запыхавшись, с высунутым языком

/на последнего ,из ПСС /
1.Практически половина веток на форумах германи.ру наполнена именно женскими (а не мужскими! )постингами : о ПМЖ,об Ehegattenunterhalt,об алиментах,о желании отсудить у мужа 1/2 частного дома,о том как аннулировать отцовство русского б.мужа и "переписать" ребенка на мужа-немца и т.д.
2.По официальной статистике в 80% разводов в ФРГ среди перселенцев происходит по инициативе именно жен. Пару лет назад,глядя с горечью на эту "эпидемию" даже священник русской православной церкви в Берлине выступил в газете со статьей: (примерно так)
" Русские жены! не оставляйте на чужбине своих русских мужей.Вы же раньше любили друг друга"
*** Делаем конзеквентный Вывод:
1.Посему с 1 апреля сего года (задним числом) вести судебную практику о передаче детей после развода не женам,а мужьям.
- в виде исключения: также и работающим женам,которые в состоянии обеспечить себя и детей.
- также тем У КОТОРЫХ ДОБРОЕ СЕРДЦЕ
2.Женам ,ПРОШЕДШИМ ПЕРЕВОСПИТАНИЕ,разрешить навещать детей (раз в 2 недели - по субботам под присмотром ЮА) и дарить детям игрушки:
- бывшим мужьям,в эти отведенные субботы запретить уходить на дискотеки или к новой партнерше,
- запретить в дни визитов обьявлять ребенка больным и топтать ногами принесенные мамой игрушки,
-*также папе,с кем живет ребенок , запретить приучать малыша к новой жене, законодательно ЗАПРЕТИВ ПРИУЧАТЬ называть чужого человека "мамой"
3.Законодательно вести следующую норму по алиментам:
-Алименты на детей после развода должен платить тот,кто выступил инициатором развода
4.ПРОВИНИВШИХСЯ ЖЕН - отсылать из Германии назад в Сибирь и Казахстан : "на перевоспитание" .
Обязать их перечислять из Сибири сюда в ФРГ 25% от их заработка в качестве алиментов
5.В воспитательных целях оставшихся в Германии жен ЮА совестно с Арбайтсамтом направлять в рабочие дни на изучении Библии (in Vollzeit), а по воскресеньям - факультативно на изучение достойных образов жен декабристов ,
а также прочтение и изучение образа Катюши Масловой в романе Л.Толстого "Воскресение"

#242