Путаница с алиментами

Скажите пожалуйста, мать-одиночка воспитывает ребёнка в России, а её бывший муж живёт в Германии и не платит алименты. Что ей можно и нужно сделать, чтобы добиться от него алиментов? Немецкого гражданства у неё нет, а у него два гражданства -- ФРГ и РФ. Можно ли достать (правовыми методами ) этого человека за пределами России?
Заранее благодарен.

Ответьте пож-та, кто знает, это ведь не займёт много времени, а ближнему очень поможет.

гражданство ребенка?

Причём здесь гражданство ребёнка??? Знаю одного папу, живёт в Германии, был в России в гостях и закрутил там роман со студенткой юр. фак., Через 9 месяцев ему пришло от немецкого адвоката письмо, в котором стояло что он стал папой в России. Естественно этот папа начал сопротивляться, мол ребёнок не его...
Назначили экспертизу(Vaterschaftstest), который показал что он на 99,9% отец ребёнка...
Насчитали сумму, такую же как бы он и платил в Германии, которую он ежемесячно перечисляет в Россию.
Всё очень просто!!!

а её бывший муж живёт в Германии и не платит алименты.
Насколько мне известно, этот бывший муж, не мог выехать на ПМЖ в ФРГ, не урегулировав этот вопрос со своей бывшей женой.
Что то вы тут не договариваете....

Насчитал немецкий суд ? Или как ?
По идее, в Россию он должен платить примерно четверть от таблицы. В Москву - где-то половину. По крайней мере, до последнего времени такой был подход в немецком суде по отношению к развивающимся странам третьего мира.

А как вы собираетесь достать если нет договора о правовой помощи между Россией и Германией. Да ложил он с прибором на российский суд.

Да немецкий суд насчитал по немецким ставкам. Деньги перечисляются в г. Калининград, хотя причём здесь развивающиеся страны третьего мира.?
Россия разве в них входит???

Вы глубоко заблуждаетесь, молодой человек!!! Знаю ещё один пример: папа жил в Германии пару лет, потом бросил семью и вернулся в Казахстан.
Немцы через суд его и там достали, и он из Казахстана перечесляет каждый месяц какую то незначительную сумму (50Евро) в ФРГ.

Вам необходимо обратится в Министерство юстиции в России. Сушествует так называемая "Международня конвенкция по взыманию алиментов с родителей иностранцев" если Россия входит в эту конвенкцию , есть надежда, что Вам расскажут что и как делать. Пишу есть надежда,потому как есть не совсем удачный опыт обращения в минюст Украины(входит в состав старн подписавших конвенкцию) но из за отсутствия опыта чиновников в подобных делах , ипростого незнания, процес пришлось отложить, до моего отезда в Германию. Мой бывший муж гражданин Нидерландов, из Германии дело поп взиманию алиментов прохходит тоже через минюст Германии.

Странно. Если бы всё было так просто, то нынче пол-Германии платило бы алименты в страны СНГ. Впрочем, девочка была с юрфака. Может у её мамы-папы какие-то каналы-связи были ?

Насколько я понимаю, если ребенок живет не в Германии, то алименты рассчитываются 100% для нормальных стран типа EU, примерно половина для всех остальных стран и типа четверть для стран СНГ. Москва выделяется из России к уровню развивающихся стран.

Для финансово-налогового законодательства Россия вдвое хуже, чем развивающиеся страны.

гражданство при том что она может приехать сюда сюда на ПМЖ и сдесь подать на алименты или никуда не выезжая нанять адвоката
и обратиться в суд с иском на взыскание алиментов
А если нет то труба!

А почему из России нельзя нанять немецкого адвоката и подать иск в немецкий суд ? Дело по алиментам заведомо выигрышное. Адвоката оплатит БМ. В чем проблема ?

А почему из России нельзя нанять немецкого адвоката и подать иск в немецкий суд ? Дело по алиментам заведомо выигрышное. Адвоката оплатит БМ. В чем проблема ?
Имено так она и сделала, наняла адвоката в России, тот связался с адвокатом в ФРГ и все дела, никуда не скроишься...

Потому что правовые отношения между государствами регулируются соглашениями и договоренностями,
если естъ такое соглашение то она может.Между украиной и германией насколько знаю нет.
если он гражданин германии на него распространяется немецкое право,в принципе если она найдет
судью знакомую с нем. правом она может подать на алименты и в россии.

А почему это дело еще не поставлено на поток ? Это же золотая жила ! Клондайк !!!
Хотя, российский адвокат захочет денег вперед и много. Немецкий адвокат будет присылать счета в процессе (я правильно понимаю ?). И тоже много. Дело это длинное, установление отцовства, переписка, суд и т.д. То есть, как для любого бизнеса, нужен начальный капитал. И российского адвоката БМ оплачивать не должен, я надеюсь ... А сумма алиментов не то, чтобы огромная. Разве что мультимиллионеру тайком проколоть презерватив ...
з.ы. Кто оплатит услуги немецкого адвоката, если его нанимает гражданка РФ, проживающая в РФ, а ответчик, (гражданин ФРГ, проживающий в ФРГ) не имеет денег на оплату ЕЁ адвоката ? И не будет иметь в обозримое время ...

По состоянию на 1 января, Конвенция о взимании алиментов за границей применяется в отношениях Украины с 61 государством мира,в том числе и с Германией
http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=62038696
Другой вопрос как это работает на практике. Процесс действительно дорогостоящий и долгий. К сожалению не могу сказать является ли Россия участницей данной конвенции.
По своему опыту скажу, что подавать в суд придется в России. У меня несколько другой случай,бывший муж гражданин Голландии, дочь тоже, обратились в Голландию по поводу алиментов, нас все равно отправили в минюст Германии, так как на данный момент я с дочерью проживаю в Германии

А в чем проблема? Папа и гражданин россии пустъ подает на алименты.Насколько я знаю все русские регулярно
ездят в россию,мож и не выпустят обратно в германию до погашения долгов по алиментам.По поводу конвенции
знаю был случай приезжала в украину гражданка россии взыскать алименты ничего не получилось.Но ето было
до 2006.

и папе о своихх действиях не говорить, а то ведь не поедет в Россию

А как это соотносится со случаем, который описал alimpex ? В принципе, может ли гражданка РФ напрямую обратиться в немецкий суд с иском к гражданину ФРГ ? И на каком основании ей откажут ?

У него немецкий паспорт. Как его можно "не выпустить" ???

Почему нет ,ведъ у многих русских там или бизнес или любовница,не ездит туда не получиться
глядишь и отстегнет что нибудь.Очко на границе дергаться будет а тут еще и везешь что нибудь запрещенное.

Насколько я понял он гражданин россии?
Или действия российских приставов у вас не распространяется на российских граждан?

Он одновременно гражданин РФ.

Судья в России может выносить решения исключительно на основе российского законодательства. При чем здесь знание немецкого права ???
В принципе, вынесенное решение можно попробовать исполнить в Германии. Но только через соответствующее решение немецкого суда. Правового соглашения между РФ и ФРГ нет. А немецкий суд будет всеми возможными способами отфутболивать решение российского суда основываясь на различиях в законодательствах.

А что может сделать пристав ??? Максимум - изъять загранпаспорт. Ну так останется немецкий паспорт. Его приставы отобрать не могут.

а про уголовную ответственность за невыплату алиментом вам известно?
Могут машину например изъять в счет погашения долга.

я основываюсь только на личный опыт.Когда обратилась по этому вопросу на Украине,сказали ,что бы подавала в суд по месту своего жительства-на Украине, минюст только пересылает документы заграницу и поддерживает связь с ответчиком или его адвокатом и .д.переводы и легализация всех документов за счет истца.
Приехала в Германию, обратилась в Голландию к адвокату с тем ,что хотела бы получать алименты на свою дочь, ответили , что я должна обратится в Бонн в минюст Германии.Видимо есть какой то определенный порядок решений таких вопросов.
Вот тут то и собака зарыта Придется ждатъ когда папа в Россию приедет.

Я тоже так думаю. Соглашения нет. Тогда как объяснить случай, описанный alimpex ? Или это немец, как бы сам (через адвоката), подал заявление в немецкий суд с желанием платить алименты ? Такое, в принципе, вполне возможно. Но к вопросу автора топика не имеет отношения.
Хотя, сначала кто-то его обязал делать тест на отцовство ... Так что не сам ...

Какую машину ???? Он же в Германии живет.
А уголовная ответственность, как я понимаю, наступает при злостной неуплате. То бишь он знал о решении, но много лет уклонялся. А по-вашему сценарию он ничего не знает, приезжает в Россию и тут-то его сцапывают. Неувязочка ...

Какой тест ребенок рожден в браке и 8 месяцев после развода автомат. его.

По поводу взыскания алиментов задайте вопрос судебному исполнителю,
злостное уклонение от алиментов на украине ето в течении года.Если дама захочет достать то достанет,или пустъ
сидит в германии и не видатъ ему русских берез до 18 лет ребенку.

при отсутствии правого соглашения между странами , будет сложно получить алименты с папаши. но попробыватъ подать в суд и получить решение о выплате алиментов наверное стоит.а вдуг папа на березки приедет посмотретъ.

Вы невнимательно читаете. Я говорю про случай, который описал alimpex.

Пардон!

ну очень наивно !

Россия входит как минимум в Московскую область ! ВРАНЬЕ ВСЕ , - НЕТ ТАКОГО ДОГОВОРА МЕЖДУ Р. и Г. ПО АЛИМЕНТАМ ,А С КАЗАХСТАНОМ ТЕМ БОЛЕЕ !Не знаешь не п....ди !!!!!!!!!!!!!

Очень реально,
в России получить отказ в выдаче загранпаспорта,
из-за нерешенности вопроса об уплате алиментов.

Я лично знаю парочку российских дам, которые подписАли соглашение на выезд немецкого экс-супруга. Дети в браках присутствовали. Дело в том, что ЭТИ мужья и в России балду гоняли и платили алименты около 20-ти рублей (доперестроечных). Поэтому как-то эти женщины не придали значения этой бумаге: мол, был балбес, так балбесом и в Германии останется. Не было от них денег, и потом не будет.
Сильно жалели впоследствии, что лоханулись так...

я приехал в германию в2005 когда получал загранпаспорт в россии никто даже не спросил ни какой бумаги от бившей жени, она сейчас по закону не нужна,как и не нужна бумага от родителей,допустим если отец платил алименти,ребенок вирос,уезжает в германию-ранше надо било искат папу и подписиват бумагу, что он не против он же платил алименти и имеет право на содержание в старости,сейчас етого нет.А я и не скривал что у меня ребенок,но ребенок с мамой в украине и я даже не знаю где,и если нет бумаги от бивчей жени никто не имеет право вас не випустит в Германию

не нужна только тому, кто не имеет не исполненных обязательств (в том числе алиментов), наложенных на него судом.

Смотри личную почту, Даун!!!

Спасибо всем за ответы.
Я ничего не недоговариваю, потому что я не непосредственный участник событий и даже свечку не держал. Могу говорить только о том, что знаю. Гражданство ФРГ он мог получить без особых проблем: нигде ведь не сказано, что он получил его после рождения ребёнка и развода. Мог и раньше.
А по поводу его физического присутствия в России всё и так понятно: у человека два гражданства. Если он поедет в Россию по гражданству РФ, то будет нести ответственность по российским законам, в том числе и уголовную. И ФРГ будет сложно заступиться за него. Но я думаю, что он не совсем дурак и будет ездить как гражданин ФРГ с оформлением визы и всеми причиндалами. В этом-то и проблема. Может быть у любящих порядок немцев есть какой-нибудь закон против злоупотребления гражданством ФРГ? :)

просто знаете еше какой момент,решение суда россии здес не признают,т.к.нет договора россии и германии,значит подават надо здес в германии в суд, а здес висчитивают алименти, из зарплати и если зарплата маленкая,то он вообше ничего не должен будет платит,я уж не говорю о том,если папа получает социалние денги,то вообше ничего не будет,здес государство доплачивает детям в германии, а в россию они доплачиват не будут.так что если папа социалшик, то и всят с него нечего.

Цитата www.frankfurt-ru.de/ru/articles/152/1/%AB%CF%E0%EF%E0-%F3%E5%F5%E0%EB-%E7...
...в настоящее время довольно значительную долю гражданских дел составляют споры, вытекающие из семейных отношений. К этой категории относятся также дела о взыскании алиментов, изменении их размера или прекращении их взыскания.
╚Российская гражданка может обратиться в наш суд с иском о взыскании алиментов на содержание ребенка, если отец ребенка v иностранец, но проживает в России или в стране, с которой имеется договор о правовой помощи, предусматривающий взаимное исполнение судебных решений.

Россия ратифицировала двусторонние договоры о правовой помощи с Польшей, Литвой, Эстонией, Латвией. Действуют соглашения с Испанией, Болгарией, Венгрией, Грецией и Чехией. Еще в бытность СССР были подписаны договоры с Китаем, Финляндией и Югославией. Они не утратили законную силу. Со странами СНГ заключена конвенция о правовой помощи и правовым отношениям по гражданским, семейным и уголовным делам.

Мы направляем отдельным поручением ходатайства о признании и праве принудительного исполнения решения российского суда на территории иностранного государства, с которым существует двусторонний договор. К ходатайству прилагаются три справки: о том, что решение суда вступило в законную силу, что ответчик был уведомлен о дне судебного заседания и перед судом получил иск, что решение суда не исполнялось на территории России. Комплект документов должен быть переведен на иностранный язык и заверен у нотариуса. Документация направляется в Минюст или МВД страны, гражданином которой является ответчик. А затем исполнительные листы на выплату алиментов направляют по адресу фактического проживания родителя или по месту его работы. И там, независимо от местного законодательства и процентных ставок по алиментам, принудительно взыскивают столько, сколько указано нашей стороной.
Но если договоренностей между государствами нет, то официально ничего сделать нельзя. Например, заставить платить алименты граждан Германии и США, если они уехали из России на родину.Не действуют соглашения о правовой помощи с Бразилией, Индией, Кубой и Турцией╩.
В настоящее время между Россией и Германией нет договора об оказании взаимной правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам (какой был ранее между СССР и ГДР). Поэтому решение судебных органов одного государства сегодня не признается и не может быть принудительно исполнено на территории другого государства. Однако мы советуем Вам обратиться в суд по своему месту жительства и решить вопрос о взыскании алиментов. Пусть решение суда пока будет находиться без исполнения -- не исключена возможность подписания договора между Россией и Германией.
Исполнительный судебный лист ни одной из этих стран не действует на территории ФРГ (╖╖ 722, 723 ZPO mit Hinweis auf BGH 122, 18). Нельзя просто предъявить в немецкую службу судебных приставов решение суда, например, из России, и потребовать его исполнения. Российское судебное решение должно быть дополнено еще и исполнительным немецким судебным решением. Помочь в этой ситуации может Гаагская конвенция (Haager UEbereinkommen ueber das auf Unterhaltspflichten anwendbare Recht (UntPflUEbk) от 02.10.1973.
Однако аналогичный процесс можно провести и в судах Германии.

Между Россией и Германией нет договорённости в этой области. Если ребёнок - гражданин России, то ему ничего не светит.
Кстати, мать-одиночка - это женщина, родившая вне брака, и отец ребёнка не установлен.

Речь идет о Казахстане, а не о России, это раз. Второе, тот вернувшийся в Казахстан папа, возможно, имел гр-во Германии?

В Германии? Для россиянки в России? Интересно было бы посмотреть...

Нет такого. Список док-в для выдачи загранпаспортов чёткий, и там ничего подобного нет ДО СИХ ПОР.

Можно капнуть российским пограничникам, но ему ничего особенного не будет, если он кроме райзепаса с визой еще с собой действительный российский загран.пас. будет иметь. Разве что, штрафанут. И то не сильно. Было как-то у наших.

зато в инструкции о выдаче загранпаспортов такое основание для отказа есть и было всегда.
список документов никогда не содержал ни оснований для выдачи ни оснований для отказа в выдаче

Хотъ бы удосужились прочитать все что писал,он имеет русское гражданство и по решению рос.суда по приезду в россию, а все русские имеют в россии какой то интерес, может бытъ арестован и отправлен в тюрьму.Или не светитъ рос.пас.

Автор темы указал на двойное гражданство злостного алиментщика.
Подав на него в российский суд по месту жительства пострадавшей,можно получить исполнительный лист на должника - и вот тут забавно будет посмотреть,как он решится снова посетить Россию.Ибо при пересечении российской границы он сразу же переходит в разряд российских граждан-должников,на которых есть постановление в службе приставов.

одновременно с вами написала

Это правовое определение или как?

В чём логика? Если у него уже будут немецкие документы и виза, то зачем брать с собой второе удостоверение? Чтобы пустить пыль в глаза пограничникам?
Может быть у Ваших это и прошло, потому что рос. пограничники увидели двойное удостоверение и были в замешательстве, но это скорее исключение. Я не думаю, что преступнику дадут выехать за обычный штраф.

Кстати для неплательщиков алиментов плохая новость http://news.mail.ru/politics/2404225/
на украине етот закон был принят еще в 90 годах.

а после подаче заявления о привлечении к уголовной отвестственности за злостное уклонение от уплаты алиментов, будет заявлен в розыск.