Ребёнок разбил бутылку в магазине...

Моя трёхлетняя дочка разбила сегодня бутылку,потребовали заплатить-заплатила,хотя считаю,что ребёнок не виноват:бутылка стояла на самой нижней полке,проход узкий и дочка задела бутылку,проходя мимо..Хотелось бы знать на будущее а нужно было ли платить и под какой закон подпадают подобные случаи.спасибо всем,кто ответит

в русском магазине дело было?

Не обязательно в "русском" магазине. В здешних магазинах как "REWE", "Plaza" usw, могут тоже потребовать заплатить за товар.

но почему-то никогда ещё не потребовали.. с нас лично:-) ещё и спросили не покалечился ли ребёнок..

А разве товар не застрахован?
По-моему ненадо платить если случайно разбил.

Да ясное дело,что в русском...первый раз туда зашла.Но дело не в этом,меня закон интересует

Ни в коем случае не платить, тем более ребенку менее 6 лет. ВСЕ товары во всех магазинах застрахованы от таких случаев.
Ни в коем случае вину на себя не брать, тем более, если ребенок это сделал.
Очень важно сообщить персоналу о разбитом товаре, чтобы персонал его убрал, пока другие покупатели не пострадали и не пожаловались.
Я бы еще с магазина потребовала компенсации: почему они установили товар так, что даже маленький ребенок от этого мог постадать физически?!
И еще, моя родственница работает много лет в ЛИДЛе товароведом. Такой вопрос мы с ней давно обсуждали и она сказала, что ни в коем случае работник не имеет права требовать с покупателя возмещения ущерба. ВОт, если витрина была повреждена и налицо вина покупателя, то это другой вопрос.

Sind Sie der Meinung, dass ein dreijähriges Kind VORSÄTZLICH gehandelt hat??????
Родители не обязаны были платить - узкий проход и неправильная расстановка товара (бутылки на нижней полке) - это "вина" продавца. А товарищи в русском магазине не знают законов.

Вот жгут....
Сегодня в очереди стоял в REWE так впереди стояли немцы муж-жена под 60. Так они после уплаты мешок с Katzenstreu выронили. Мешок упал и разорвался. Так они им не только заменили,но сами принесли к кассе.

Совершенно неправильно сделали, что заплатили...Взрослые разбивают, ( я о себе, и не только) у каждого магазина есть страховка на сей случай.. если разбили в магазине, то она(страховка) перенимает. Если за пределами- то они тут не при чём.. логично же...
Не прочитала всего выше сказанного... что за магазин, позвольте узнать?

Хорошая статейка.
Не знаю как с продуктами, а вот если вы оставили свою машину на улице и проходящий мимо ребёнок царапает её, то ответственность за эту царапину несёт сам хозяин машины, а не ребёнок

Думаю, что знают. Просто берут деньги с тех, кто сам не знает законов и платит.

Но речь же о ребёнке идёт;дети вроде бы до 7 лет не несут ответственности в таких случаях(что мне впрочем в магазине и сказали)

Вот мне и хотелось бы найти конкретный закон.там не хотелось нервы себе портить,т.к. сумма всего 5 евро была_,я больше за дочку испугалась,когда увидела как она упала на разбитое,думала-порежется.Такое впечатление,что они бутылки специально так ставят,чтоб деньги сшибать.Хорошо хоть это водка была-пятен на одежде не осталось.

ВСЕ товары во всех магазинах застрахованы от таких случаев.
Все? Если я случайно задеваю стойку с бокалами (не в узком проходе), которая падает - тоже застрахованы? Или в суд подать, что поставили так, что пройти невозможно?
ни в коем случае работник не имеет права требовать с покупателя возмещения ущерба
Покупатель взял бутылку/банку/что-то хрупкое, не удержал/выскользнула - не имеет права? Это ведь явная вина покупателя.

Mix-Markt,надеюсь,правильно название написала.и дёрнуло же меня туда зайти!

это не мои слова
Я поищу закон, он должен быть в BGB. Если бы вы стояли и смотрели, как ваш ребенок сбрасывает бутылки с полки и ничего не делали бы, то платить пришлось бы. А так - нет, поскольку вы не нарушили свою Aufsichtspflicht.

я знаю,просто отвечая,нажала на последнего

Прошу не придираться к моим словам и не цепляться только к ним, не беря во внимание то, чтобыло мной написано дальше. Стойка в вашем примере является той же витриной из моего примера. А что касается вашего второго примера, то мне добавить нЕчего, вы не правы, и я остаюсь при своем мнении. Цели обидеть вас я не имею

Вот закон из BGB
Aufsichtspflichtverletzung / Haftpflicht
Eltern bzw. Aufsichtspersonen (z. B. Kindergartenpersonal, Lehrer) haften, wenn sie ihre Aufsichtspflicht über minderjährige Kinder verletzen gem. ╖ 832 BGB.
Kinder bis zum 6. Lebensjahr haften grundsätzlich nicht für Schäden, die sie anderen zugefügt haben; Kinder von 7 bis 17 Jahre haften nur dann, wenn sie über die erforderliche Reife und Einsichtsfäigkeit hinsichtlich der schädigenden Handlung verfügen (╖ 828 Abs.1 BGB).
Hat ein Aufsichtpflichtiger seine Aufsichtspflicht bei der Begehung der schädigenden Handlung verletzt, kommt seine Haftung an Stelle oder neben dem verursachenden Kind in Frage.
Wie weit die Aufsichtspflicht geht, hängt vom jeweiligen Einzelfall ab. Maßgebend sind Alter und geistige Reife des Kindes, wobei laut Rechtsprechung keine überzogenen Ansprüche an die Aufsichtspflicht gestellt werden därfen. So kann z. B. ein Kind nicht pausenlos beaufsichtigt werden.
Haftet ein minderjähriges Kind nicht, weil es unter 7 Jahre alt ist, oder nicht die notwendige Einsichtsfähigkeit besitzt, so tritt die Haftpflichtversicherung der Aufsichtsperson, bei Eltern z. B. die Privathaftpflichtversicherung, nur dann ein, wenn eine Aufsichtspflichtverletzung vorlag, da ansonsten überhaupt keine Haftung besteht.
Beispiel:

Ein 5-jähriges Kind fährt in Begleitung seiner Mutter mit dem Rad und beschädigt dabei das Auto des Nachbarn. Eine Haftung des Kindes besteht nicht; die Mutter hat ihre Aufsichtspflicht nicht verletzt. Der Nachbar kann keinen Schadensersatzanspruch geltend machen.

Спасибо Вам большое!Интересно,если с этим законом в магазин сходить,то вернут деньги?..А этот Gesetzbuch в Интернете можно почитать?

http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/BJNR001950896.html
Деньги, думаю, не вернут - сделают вид, что вас не знают...

Даже нет смысла идти теперь в магазин и требовать деньги назад вернуть.
Просто примите к сведению ваши права на будущее.

Спасибо за ссылку
Я у них чек взяла,что уплатила,надо было ещё потребовать чтоб указали,что это оплата за ущерб.
Всем большое спасибо за ответы

мы узкие свогих не обманываем

Платить явно не должны были. У меня был случай в магазине когда случайно разбила стекляную крышку с кастрюли ценой в 100 евро. Некто ничего не сказал, только молча собрали стеклышки.

Was ein Kind unter 7 zerstört, fällt unter "allgemeines Lebensrisiko". Da haftet die Haftpflicht nicht, auch die Eltern nicht, wenn sie nicht die Aufsichtspflicht grob vernachlässigt haben.

А это откуда цитата?

с двенадцати стульев....

http://www.babyzimmer.de/forum/script/beitrag.php?forumsid=1&beitrag_uid=840684

если ваше чудо умудрится пролить красное вино на кого то или что-то типа Notebook и за чистку потребуют деньги, вам понятно что надо платить?
то же самое в магазине,
за то что делает ваш малолетний ребенок отвечаете вы.
вопрос не о том кто виноват и кто нет. А кто возмездит ущерб.

почитайте BGB, прежде чем делать такие голословные заявления! Дети до 7 лет не отвечают ни за какой ущерб!

Если бы мой ребенок что-то разбил, я бы сама заплатила да ещё бы 100 раз извинилась. Не понимаю Ваших возмущений. Если Вы не следите за ребёнком и он неаккуратно ходит (или бегает), то при чём здесь магазин?

Пусть магазин ставит товары так, чтобы ребенок не мог их уронить. Если ребенок случайно уронит на себя шкаф, вы тоже будете 100 раз извиняться?

Я как то в магазине выбирала чашку, а сзади стояла полка с бокалами и подсвечниками, проход был ну ооочень узкий, короче, как не маневрировала там, а сбила я таки попой бокал и пытаясь его удержать уронила ещё и подсвечник и кажется ещё что то.Стою в полнейшем шоке с чашкой в руках, т.к. там больше, чем на 100 евро было, а у меня денег на эту чашку и пару евро ещё и всё... Думаю, ну всё, что делать то.Продавщица убирает осколки и потом спрашивает, хочу ли я эту чашку, я говорю да, оплачиваю её и ухожу, извинившись.В общем, видимо все приличные магазины на такой случай застрахованы.Правда со мной такое первый раз в жизни было и исключительно из за ужасно узкого прохода и открытой витрины позади него, обычно я очень аккуратная и ничего не роняю.

я о том же!

несовершенолетний ни за что не отвечает.
отвечают родители и за ущербы тоже.
Еще раз поясняю что я имею ввиду:
Несовершеннолетнего ребенка никто не овинит.
В ответе - родители. По правилам хорошего тона и этикета (не будем затрагивать право, не у каждого BGB в собой, а вот голова на плечах должна быть),
я как мама, сто раз извинюсь, заплачУ конечно. Ясно что я не уследила - я виновата.

А почему надо 100 раз извиняться,если ты не виноват?!если это проход к кассе и он настолько узок,что от тележки до рядом стоящей полки ещё полшага,а бутылки стоят на уровне колёс тележки и люди буквально маневрируют тележками,чтобы не задеть эти бутылки.мы с дочкой проходили мимо тележек к выходу,т.к. ничего не купили,я дочку за руку держала и она краем одежды эту бутылку задела,так в чём моё "неуслежение"за ребёнком?!и в чем вина дочки?не хочу никого обидеть,но судить со стороны всегда легче

Я же не на светском рауте,чтоб правилами хорошего тона пользоваться,тем более не считаю себя виноватой.

Мэм, а что вы это жирным не выделили ?
Hat ein Aufsichtpflichtiger seine Aufsichtspflicht bei der Begehung der schädigenden Handlung verletzt, kommt seine Haftung an Stelle oder neben dem verursachenden Kind in Frage.
Вот когда это докажете, тогда и ваше выделенное будет иметься ввиду.

о чем вы тут рассуждаете, когда вам уже БГБ процитировали, - оплачивает все страховка, Haftpflichtversicherung.

Если мама стоит и смотрит, как ребенок сбрасывает бутылки с полки одну за другой - тогда, да die Aufsichtspflicht ist verletzt. сэррррр..... А если ребенок шел мимо и задел бутылку на нижней полке и она упала - пардон - платить никто не обязан. а если мамочка начнет сто раз извиняться и причитать, так это ее проблемы.
и страховка в этом случае на себя ущерб тоже не возьмет. У меня в институте преподают право практикующие адвокаты и мы недавно проходили тему Aufsichtspflicht. Случай из адвокатской практики - ребенок ВОСЬМИ лет ехал на велосипеде и поцарапал припаркованную машину. Родители и страховка платить отказались, так как родители не нарушили свою обязанность по присмотру за ребенком, поскольку они не могут и не должны находиться с ним каждую минуту. Владелец машины обратился в суд и ПРОИГРАЛ. У судьи БГБ был с собой

о страховке хотела написатъ, но посчитала лишним в этом случае,
ребенку 3 года,
разбил бутылку в магазине,
думаю что для страховки это слишком маленькое дело,
подаждите пока ваше чудо разобъет что нибудъ покрупнее,
вроде окна напротив у соседа, хотя нормальные люди и тут без страховки обходятся).

wie man es schön nennt - Unfall....для этого и существует страховка,
только в этом случае лучше воспользоватся не страховкой а здоровым человеческом разумом.

В том-то и дело,что страховка не оплачивает то,что сделали маленькие дети,или?

Так вот мэм, доказыватьбудете вы, а не они : вы повредили личную собственность кого-то, а не он.

Отсюда можно вывод сделать, что БГБ для НЕНОРМАЛЬНЫХ людей. Так что ли?

Просто должно быть всё правильно составлено ( если уж такое невозможное произошло, что обычно не позволяет себе менее-более нормальная фирма, как впрочем и принятие назад купленного товара : ну не обязаны они, работа такая за борьбу за клиента ), что вы были отвлечены закупкой товара или отвлеклись на просьбу какого-нибудь другого клиента магазина о чём-либо и не заметили, что в это время ребёнок случайно/нечаянно задел и повредил собственность владельца магазина.
На это она у вас и есть (Haftpflichtversicherung), только должна быть правильно составлена бумага.

для адвокатов, судей и им подобных, немного иной расклад ума,
мы говорим о ничего не подозревающем ребенке, его маме и повседневной ситуации.
Мне кажется приводить БГБ тут приувеличенно.
Да, решатъ вот такого конфликты без БГБ нормалъно,
по человечески.
Потерпевший должен принятъ к сведению что натворил это ребенок, а родителъ должен где-то уступить, ведь он в ответе за ребенка.
Да так оно и делается - никто не побежит домой за томиком БГБ, почитать или позвонить страховщику.

не надо было вам платить ,это они могли списать ,во первых ,во вторых -если она упала ,значит стояла плохо (не то место выбрали для стеклянных бутылок
я в лидле работаю ,и если у нас покупатель что то разбил ,то мы идем и спокойно убираем ,а не стоим горой перед покупателем и не требуем чтобы заплатили ...

Что касается двух евро, у вас есть выбор, либо самой заплатить, либо обратиться к страховщику, либо вообще не платить.
По русским магазинам давно не хожу, у них все с ног на голову.... просроченный товар, хамство, ценники не написаны, чек пробит на непонятно что, - используют страрые кассы. Дай Бог не везде, но.... русские зачастую не имеют немецкгого образования и не в курсе элементраных законов, а порой и сервис советских времен.
Требуйте, защищайте свои права, если знаете законы, не идите на поводу необразованных и невоспитанных продавцов.

Интересно, появиться у Вас желание заплатить, если это будет стоить не пару ┬, а очень даже и побольше?

Ой ну не надо это говорить. Я постоянно вижу в магазинах детей, которые хватают из любопытства хрупкие и дорогие предметы, да ещё и липкими измазанными в сладостях пальцами, а мамашам и дела нет. Я не знаю, как было точно у автора, но она видя, что проход узкий, могла бы дочку и попридержать и как-то проследить за ней.

Извиняюсь, а у вас дети ест?

Я вела дочку перед собой ,держа её за руку и просила всех пропустить нас,как ещё больше можно попридержать и проследить?!если только связать и в тележку положить.всё же не предусмотришь,но мой ребёнок не из тех,кому разрешено хватать А вот такая расстановка бутылок в магазине меня удивляет.

Если бы ребёнок играл в одном конце супермаркта, а мама была в другом, то заплатить бы пришлось. А так - Вы вели дочку за руку! Я бы попыталась вернуть незаконно уплаченные деньги!

Есть, 4 года.

Я в русском магазине случайно порвала упаковку и товар немного рассыпался. Продавщица, очень милая женщина, сказала, что ничего страшного. Я еле уговорила ее оплатить ущерб. Поврежденный товар она дала мне с собой. В этот магазин всегда хожу с удовольствием, хотя мне туда добираться неудобно. А Ваша продавщица такими действиями скоро покупателей распугает. По закону Вы платить не обязаны. Ущерб покрывает страховка. Ничего бы Вам не было, если бы Вы не платили.

Почему-то я вашему ребёнк не завидую

Перед рождеством моя дочь 12-ти лет выбирала подарки в Na-nu Na-na", доставая стакан с полки свалила локтём целый ряд стоящего сзади стекла, я стояла в шаге от неё и смотрела на всё это... подошла продавщица, стала собирать осколки, я достала кошелёк и объявила, что это мой ребёнок и иду к кассе заплатить. Но меня сразу остановили, сказав, что ничего платить не нужно. Ну мне 2 раза говорить не нужно было я только купила шоколадку у них же и отдала девочкам на кассе за уборку

мама Максима права. Мы тоже в правовом курсе такие случаи разбирали. До 7 лет - нет ответственности, не платит никто, если Aufsichtpflicht nicht verletzt. Поэтому и страховки оговаривают в своих АГБ, что за повреждения детьми до 7 лет они не платят, если родители следили за ребенком, но не уследили. Как Вы это рассказываете - Aufsichtpflicht с вашей стороны не был verletzt. Статью БГБ уже привели. Очень редко страховками предлагается страховать ребенка и до 7 лет именно по этой причине, я как-то специально искала, с трудом нашала только одну страховку с подобной оговоркой.

Германия - это правовое государство и к сожалению по совести или без совести не получается

Судя по Вашим высказываниям Вы наверно недавно в Германии.

Да, кстати! Не переживайте, что заплатили эти пару евро. Наш профессор по праву рассказал нам, что однажды его ребенок разорвал книжку в детском саду. Когда отец, то бишь профессор, пришел его забирать, воспитательница попросила возместить 10 евро за ущерб. Вы думаете, спросил профессор, что я стал читать воспитательнице лекцию про ненарушенный Aufsichtpflicht с моей стороны? Нет, достал портмоне и вынул десятку. Конечно, если бы мой ребенок устроил пожар и свалили бы ущерб на меня, то тут бы я восстал. Так что многое зависит от ситуации с человеческой стороны (но не с правовой).

после драки кулаками не машут..сейчас уже, конечно, смысла нет у магазина назад свои деньги требовать. Они их Вам не отдадут, дурака включат.
А вообще, на такой случай в магазинах товар застрахован и покупатель не платит.
Вот только сегодня с нами такой же случай в Россманне произошел, мой ребенок бутылку пластмассовую с жидким порошком разбил.
Реакция продавца после того, как я ей сообщила и извинилась:"Ist nicht so schlimm, kann passieren. Danke, dass Sie mir darüber Bescheid gesagt haben."

У пофессора другая ситуация была. Он не хотел отношения с воспитательницей своего ребенка портить.

Ну прочему же?
По букве закона он не обязан был возмещать ущерб (вроде бы уже для всех разжевали)
А по человечески, по справедливости, по здравому смыслу, по ... (нужное подчеркнуть) вроде бы и неплохо возместить.
В моей страховки есть даже специальный пункт (если я его правильно понял ) - платить за детей до 7 лет, даже и при не нарушенной обязанности по присмотру, если я так решу, но не более ХХХХ┬)

Ну, из-за большого ущерба (пожар или еще что-нибудь) не посмотрел бы мой профессор на человечность, справедливость и здравый смысл. Он именно связываться не захотел и отношения портить из-за нескольких евров. Я тоже так - если тороплюсь или в отношениях дело, то из-за пустяка качать права не буду.
А как ваша страховка называется? Хочу взять на заметку

Где начинается большой ущерб, там кончается человечность, справедливость и здравый смысл
Страховка тоже ограничивает таке выплаты довольно маленькой суммой.
А есть это у многих haftpflicht страховок.

Это из H U K. Для того что бы они переняли, надо их конечно убедить

И правильно делаете, так как ему бедняге запрещено хватать липкими шоколадными ручками книги в магазине (требуется сначала их вытереть), нельзя хватать и рассматривать ради развлечения стеклянные бокалы в магазине, и о,ужас, даже нельзя лазить грязными ботинками по белоснежной шерстяной овечке в игрушечном магазине, тогда как другим детям всё это можно - пачкать, ломать, бросать.

Ваша реакция на случай афтара кажется мне неадекватной, а сейчас вы просто съезжаете с базара: приведенные вами примеры это АБВГДейка. А вот почему-то мне ка, что вы перегибаете палку с вашим ребёнком, если вы чужих так порицаете. Не будьте слишком строги к вашему ребёнку, муштра это такой же негатив, как и вседозволенность. Дайте детям побыть детьми - взрослыми они ещё набудутся!

ну да, а хозяин потом спишет это по соответствующей статье и получит ещё раз прибыль.
Поймите, этот "бой" уже закалькулирован в стоимость товара!

в германии в магазинах все застраховано,я училас на продавца,вас обманули,платит не надо.

Точно? Эта страховка разве пфлихт для магазина? Если законодательством не предусмотрена обязательность такой страховки, то наверняка в русском магазине на ней съэкономили, вот и требуют с посетителей возместить убытки...

Моему ребенку позволено ВСЁ, что не мешает другим людям, в частности дома он может стоять на голове, и делать, что хочет, но в магазине на мой взгляд надо вести себя так, чтобы не испортить товар, и в этом смысле я ему не позволяю многого из того, что позволяют другие мамы. А дома - пожалуйста, так как дома он испортит наши вещи, а не чужие.

Вы правы. У нас маленький русский магазин. И страховку иметь - очень дорого. Но когда товар бьётся, и даже уже после оплаты, я всё равно меняла покупателям его на другой, не повреждённый. Всё дело в самих людях. Знакомо хамство и грубость в русских магазинах, вот они и теряют клиентов. А мы приобритаем!

Дети разные бывают!!!!!
У меня все ведут себя по разному. Одни понимают когда им просто запретишь, а вот младший трёхлетний Маркус не хочет понимать. И добиться с ним какого либо результата нужно прикладывая максимум усилий. Тоесть если я ему запрещаю что то трогать, то он обязательно это схватит и я даже не успею среагировать. Он непредсказуем и за ним я слежу особо. Но казусы случаются и очень часто и дома и в магазинах.

Ну в чём же проблема, они ведь съэкономили, значит за счёт съэкономленного могут и оплатить. Сами виноваты, если на этом экономят.

Ну это понятно, что не всегда можно за ребенком уследить. Просто я бы в этой ситуации посчитала себя виноватой и заплатила бы 5 Евро, считая это совершенно справедливым. Это же не значит, что я бы наказала ребенка, я бы наказала себя, уплатив деньги, и считая, что раз не уследила, должна заплатить.

Были бы все мамы такие адекватные, как вы, мир был бы лучше.

Я законов на этот случай не знаю,но однажды в магазине REAL, при перекладывании выбранных товаров на ленту у кассы я уронил банку красной икры стоимостью около 5 евро что ли , и она разбилась.Стоящая рядом с кассой женщина в жилетке реала(не знаю кто она там у них,но по моему она контролировала работу кассира-стажера) сказала мне,что я могу пойти взять новую банку икры ,за которую мне платить не надо. Я офигел.... Но новую банку взял и сказал : СПАСИБО !

Я тоже недавно в Кауфланде смотрела набор детских тарелок, и не заметила, что картонная упаковка была надорвана, ну и одна тарелка выскользнула из упаковки и разбилась практически на глазах у продавщицы. Я успела только сказать от неожиданности "Ой!", а она подошла, улыбнулась, сказала "ничего страшного!", собрала осколки и унесла куда то все в подсобку!
Наверное таки в немецких супермаркетах есть страховка, во всяком случае ето не проблема для них - разбитый товар. Ну а русские магазины - ето другое дело, там все как на родине, и у них свои правила видно...

Ссылку можно? А то у нас дети в гараже играют часто соседские...и друзья их.

вы что, забыли, в каком магазине дело было? Русские не обманывают друг друга...

Не самое лучшее место для детских игр.. Пиво не пьют в гаражах?