всех с Новым Годом!
Посоветуйте, кто что знает.
Насколько я в курсе здешних правил, имея ПРАВО на получение пенсии в России, я, проживая здесь, ОБЯЗАН её оформить и, соответственно, сообщить об этом в АА, если нахожусь на его (АА) обеспечении.
Вопрос: нужно ли предоставлять АА док-т, подтверждающий факт начисления пенсии или достаточно от балды написать в анкете размер регулярного дохода зарубежом?
Если от балды не прокатывает (что, наверное, логично), то какая это должна быть справка, где её получать, в какие сроки предоставлять, нужно ли переводить, кто и как пересчитывает курс рубля?

Переводите пенсию в немецкий банк. Банк сам же и конвертирует в ЕУР.
Распечатку из банка приложить - должно быть достаточно. По мере поступления денег на счёт будете отдавать в АА.
Но лучше спросите в своём АА. У каждого свои требоваия

переводить в нем. банк не хочу по ряду внутрисемейных причин. Или это обязательно: переводить в нем. банк?

я сейчас в России как раз пенсию оформляю, и в этих расспросах участвовать проблематично и накладно. В АА не был несколько лет по состоянию здоровья и, честно говоря, нечего мне там пока делать, кроме как стрессы дополнительные приобретать. Поэтому хотелось бы знать общий (не частный) юридич. алгоритм действий.

тут помнится упоминали, что кому-то социал предложил обратиться в фирму занимающуюся оформлением российской пенсии. в этом случае все расходу будут оплачены социалом. спросите у них , может и вам назовут такую фирму

Они в любом случае должны быть оплачены.

это само собой , но оплачены будут только те расходы, которые можно представить квитанциями.

Если Вы получаете социал и зависимы от них, будете плесать под их дудку.
Как социальный работник захочет - так и будет. Поверит Вам на слово - хорошо.
Нет - будете предоставлять ему все бумаги, которые запросит. А это:
1. подтверждение размера пенсии, переведённое на немецкий язык (раз в два года новое. Пенсия же индексируется).
Ваше право. Обьясните это АА работнику, может он поймёт ваши аргументы.
Им нужны доказательства. Многие переводят в немецкий банк. Это снимает сразу много проблем.
И поверьте, там сидят не дураки. И вряд ли на слово будут верить. Но тоже люди. Если есть аргументы - вас поймут.

плясать физически не получиться, но минимизировать телодвижения желательно.

поверит - чему ?? тому, что я не хочу переводить пенсию в Германию без объяснения причин? Я ведь не собираюсь утаивать от них рос. пенсию.

если непредвзято, то % выше, чем в др. соц. группах , но к данной теме это не имеет отношения.

вот это уже кое-что, - спасибо! Если действительно раз в 2 года, то это удобнее. А где и на каком основании брать такое подтверждение? (я сейчас здесь столкнулся с тем, что никто и никогда из знакомых таких справок не брал: в России их попросту негде предъявлять, и автоматической выдачи подобных док-тов не существует, а местной бюрократии также нужны какие-то основания для выдачи, - боятся)
И потом Вы написали, что это п.1, а др. пункты имеются?

Отчет надо каждый год предоставлять
Морока будет .Это неизбежно

Все остальные пункты по усмотрению АА работника.
Тут уже написали, что раз в год. Опять же от АА зависит.
Вы же по своему хотите сделать. Тогда обратитесь к вашему АА работнику.
Вот и докажите им. В любом случае доказывать сдесь вашу правоту бессмысленно. Всё это нужно решать с вашим АА работником.

Не создавайте себе проблем.Возъмите в Пенсионном фонде справку о размере вашей пенсии(в рублях, конечно) и по требованию АРГЕ предоставъте её им.А там уж их головная болъ- где переводитъ и как расчитыватъ.Вы свой долг выполнили, справку предоставили.

Элементарно ..они уже многие годы этим занимаются и них давно "наши бывшие" люди в штате есть.
Посчитают быстро и начнут вычитать из АЛГ2

Марко, по-моему автор и не отказывается, чтобы вычитали он спросил-как, я ответила, не пойму, чего ты влез

Он может отказатся? У него эта возможность есть?
Ты про" головную боль" написала. Я тебе возразил, что процедура давно отработана. Никакой "головной боли" не будет. Обычная рутина.

Так это его обязанность.Он же у нас работает в каждой бочке затычкой.

Вы в курсе? Правилами форума переходы на личности запрещены...

Основной документ - это справка Пенсионного фонда о размере пенсии. В немецкий банк переводить не обязательно. Российская пенсия, как правило, переводится на счета получателей в сбербанке - что вы будете делать дальше - решать вам, если вы заявляете о том, что пенсию вы получаете на счет в сбербанке, вас могут попросить также предоставлять регулярно выписки о состоянии счета. в этом случае вы должны учесть, что некоторые города, например Спб, начисляют пенсионерам небольшую доплату из собственного бюджета. Соответственно, сумма поступлений на счет не будет соответствовать сумме, указанной в справке пенсионного фонда, и вам нужно будет разъяснить чиновнику, что это за деньги, обычно хватает письменного обьяснения:-)

Если с Вас в АА не спрашивают, получаете ли Вы пенсию или нет, то и не стоит об этом речь заводить. Не буди лихо, пока оно тихо. Лично знаю нескольких пенсионеров, которые получают пенсию в России и алг2 тут, и ничего у них не вычитают. Вероятно это еще не долго продлится, но и сколько смогут протянуть - все их. Так что совет такой - если прямо спросят - ответьте честно, а если не спрашивают - то не лезьте на рожон. Опять же до выезда была возможность отказаться от пенсии и получить ее за полгода (если не ошибаюсь) вперед. Скажите, что воспользовались этой возможностью и пенсию не получаете. Доказать обратное они врятли смогут, но возможно потребуют оформить пенсию, тогда и предоставите справку.

Наша знакомая тоже "болела" этой проблемой и в конце концов остановилась на варианте перевода денег из Пенсионного Фонда России сюда в германию.Хотя бы одно преимущество в этой схеме есть. Пенсию переводят в Евро не по курсу какого то банка(а он всегда хуже на 3-4% из-за маржи банка), а по официальному курсу центробанка. Если же деньги идут на счет в России, то потом их приходится менять уже в конкретном банке с потерей 3-4%. Да и ездить за ними затратно. Так например мои поездки в Новосибирск забирают у меня половину годовой пенсии. Благо, что езжу я не за 1,а за 2 пенсиями. Подумываю тоже перевести пенсию сюда.

а там никто не спрашивает,зтот вопрос стоит
в антрге на получения денег АА.
Кто нибудь мне объяснит если деньги
вычетаютъся зачем оформлять пенсию.
К чему етот геморрой.

Этого требует социалгезетцбух: сначала получатель пособия должен использовать ВСЕ доступные ему источники жизнеобеспечения, а уж потом до минимума доплатят грундзихерунг.

на сколько я знаю пенсия ето
право а не обязанность.
Достаточно указать на отсутствие
дохода и все никакого гемороя.
Пустъ проверяют!
Если ему укажут что он обязан таки оформит
но обмана нет он не получал ничего.

Вы не правильно знаете. Это его обязанность. Уже давно всех, кто может получать российскую пенсию, обязали её оформить.

А никто и не спорит. Только вот получатель пособия обязан это право использовать.

правильно могут а они
не могут,проблем много и все
,вы мне скажите что им
будет если они ету пенсию не оформят?
Правильно ничего!Как написал выше потребуют
оформить.

Скорее всего, дадут срок на оформление. Если не оформят в срок, уменьшат пособие. Вот и всё, что будет.

Им велят - заставят это сделать Уже есть случаи
Если будут саботировать - санкци

не выдумывайте ,АА интересует доход,нет дохода нет
разговора,почитайте на досуге список
документов для получения пенсии а
потом будем говорить о сроках.
И на каком основании у режут пособие
и главное на сколько на размер
не полученной неизвестно какой
да и не известной положенной ли пенсии
Удачи!

Я не выдумываю, скорее выдумываете Вы. Делается это элементарно - урезается пособие на какую-то среднестатистическую сумму, после предоставления справки о размере пенсии, пересчитывается.
Это стандартная практика не только по отношению к старикам, но и вообще ко всем. Если человек где-то должен получать какие-то деньги, его обязывают это получение оформить. А потом уже доплачивают до суммы пособия.

Грубостью вы ничего не докажите
Человек обязан заботится о своем доходе . Вам уже 2 человка это объяснили
Die Hartz-Reformen haben einen wichtigen Grundsatz der "alten" Sozialhilfe übernommen: das Prinzip der "Nachrangigkeit". Für bestimmte Gruppen ergeben sich daraus bedeutende Nachteile. Diese Regelung verpflichtet die erwerbsfähigen ALG-II-Bezieher "alle Möglichkeiten zur Beendigung oder Verringerung ihrer Hilfebedürftigkeit" auszuschöpfen. Sie haben in eigener Verantwortung alle Wege zu nutzen, "ihren Lebensunterhalt aus eigenen Mitteln und Kräften zu bestreiten"..
Урезать могут за то,что процесс саботируется Пенсия не оформляется.
А то, что пенсионный озраст в РФ наступает с 55-60 лет (женщин-мужчин) в Джобцентрах давно известно
Не держите вех за дураков

чепуха !более спорить не буду так как несете извините ересь!

Что это с Вами я ведь вам на немецком обязанности получателей АЛГ2 привел
Die Hartz-Reformen haben einen wichtigen Grundsatz der "alten" Sozialhilfe übernommen: das Prinzip der "Nachrangigkeit". Für bestimmte Gruppen ergeben sich daraus bedeutende Nachteile. Diese Regelung verpflichtet die erwerbsfähigen ALG-II-Bezieher "alle Möglichkeiten zur Beendigung oder Verringerung ihrer Hilfebedürftigkeit" auszuschöpfen. Sie haben in eigener Verantwortung alle Wege zu nutzen, "ihren Lebensunterhalt aus eigenen Mitteln und Kräften zu bestreiten". ALG-II-Leistungen werden also nur gewährt, "soweit die Hilfebedürftigkeit nicht anderweitig beseitigt werden kann".
Dieses Prinzip der Nachrangigkeit gilt besonders auch gegenüber anderen Leistungen wie zum Beispiel der Rente. Daraus entstehen schwerwiegende Konsequenzen für ältere Erwerbslose. Wenn sie ihre Arbeit verlieren, nach einiger Zeit das ALG I ausgelaufen ist und sie auf ALG II angewiesen sind, müssen sie einen Antrag auf Rente stellen, sobald sie einen Rechtsanspruch darauf haben. Für den Fall, dass eine hilfebedürftige Person sich weigert, einen Antrag auf Rente zu stellen, hat die ehemalige rot-grüne Bundesregierung festgelegt, dass die Träger (die Kommune bzw. die Arbeitsagentur) "den Antrag stellen sowie Rechtsbehelfe und Rechtsmittel einlegen" können.
Die Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der Linksfraktion ist hier recht klar: Da Hilfebedürftige zunächst alle anderen Möglichkeiten ausschöpfen müssten, um ihre Hilfebedürftigkeit zu verringern oder zu vermeiden, gehöre dazu "grundsätzlich auch die Inanspruchnahme einer Rente mit Abschlägen zum frühstmöglichen Zeitpunkt".
Все еще не согласны?

марко подсовывать всякие бумажки на нем. я тоже
умею т,олько та писулька говори что получатель обязан
известить о всех доходах и вообще причем тут нем. пенсия, я тут о том
что нет никакой пенсии у господина,нет никакого дохода де факто
хочешь удивить напиши мне
как сам описал принудить к подаче на пенсию или какието
санкции за не оформление пенсии в россии.

нет, не об этом это говорит, а
Da Hilfebedürftige zunächst alle anderen Möglichkeiten ausschöpfen müssten, um ihre Hilfebedürftigkeit zu verringern oder zu vermeiden, gehöre dazu "grundsätzlich auch die Inanspruchnahme einer Rente mit Abschlägen zum frühstmöglichen Zeitpunkt".

У него есть право пенсию получить и он обязан это сделать
Я лично письмо в руках держал ...В котором человеку указали, что он с 60 по закону РФ право на пенсию имеет
Адресс РПФ в письме приложии и потребовали оформить пенсию. Угражая сократить деньги если он к такомо-то числу этого не сделает.

Та писулька говорит при каких условиях человек вообще получит грундзихерунг или АЛГ2.
Разницу уловить можно: право на пособие и расчет пособия? Сначала у человека есть право на пособие, потом пособие согласно доходам расчитывают.
И если человек не выполняет предпосылки получения пособия (саботирует оформления пенсии), то он теряет право на получение пособия.
Нет права на пособие - никто ничего считать не будет.
А то, что "де факто" у господина нет никакого дохода - проблемы самого господина.

мы говорим о какой пенсии
нем или русской?
Ссылка на ренту!
Вы понимаете отличие?
Вы серьезно что кто то будет заставлять(принуждать)
господина оформлять русскую пенсию?
я уже позвонил знакомым ни одного подобного
случая не было.
Тем не менее буду премного благодарен
за любую ссылку...господин к был принужден АА
оформить пенсию в россии...

Ну ясно. Когда аргументов и знаний не хватает, в ход идёт хамство. Известный приёмчик.

Есествено всех принуждают.... Или как вы думаете, почему все люди уже давно от нее не отказались?
Ведь от нее только головная бол каждый год. Ее ведь все равно всю забирают.

Те люди добровольно все Германии отдают??

В архиве этого форума порытся лень?
foren.germany.ru/arch/legal/f/12171573.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb...

ересь она и в африке ересь!
назовите мне для примера какую то среднестатистическую
сумму которая вычитается
из алг,ну к примеру?

дайте заголовок для поиска?

им стало известно что он получает пенсию
де факто.
марко читай все что я написал
выше. придет письмо надо ставить
антраг, ему пришло через 5 лет и он скрыл что он получал,
я советовал пока не заставляют не ставить раз
второе пустъ они бегают и оформляют(да и фирма в ссылке есть уже помогли)
за свой счет ето понятно.

Нет
А втор утверждает другое
"От Грундзихерунга пришло письмо, о отм, что я "вероятно" имею аншпрух на российскую пенсию, и потому требует подать антраг в консульство

Читаю внимательно....

Я привел линк, в котором автора заставили оформить пенсию.

Вы сами определитесь, о чем Вы говорите, о пенсии или о пособиях и о каких странах.
Я пытаюсь донести до Вашего сведения то, что для получения пособия в Германии (АЛГ2 или грундзихерунг) человек должен выполнять все предпосылки для получения этих пособий. Одной из них является использование всех других источников доходов, на которые человек имеет право. Причем АРГЕ или социалу достаточно только предполагать наличие этих источников, а получатель пособия обязан доказать их наличие или отсутствие и предоставить необходимые документы.
Никто получателя пособия толкать в спину не будет. Просто ставят перед выбором: или оформляешь росс.пенсию и получаешь доплату, или считаем, что у тебя достаточная росс.пенсия для того, чтобы быть независимым от пособия. АРГЕ и социал вправе сделать такие допуски.

Лихо! Ето как приходит бешайд у вас квартира
в маскве и денег не получите ,и как
октябренок вы идете в АА и д оказываете что
у вас хаты в москве нет.Вы ето сами придумали?
если естъ спор то в нормальной стране ето
решается в суде как я понимаю.Или дайте совет
АА предполагает что у вас дом на канарах а у вас нет
вопрос..как вы ето будете доказывать что нет,
вам знакомо понятие ..презумпция невиновности..?

Верно
Принесет справку из "фонда по учету недвижимости" о том что квартиры нет - Деньги дадут ...Не приесете - Нет

Да , тогда несогласный Антрагтеллер идет в суд.
Поэтому суды и завалны делами косающимися АЛГ2.. И жалуются Антрагстеллеры, а не Социальные завдения, иили Добцентры
Hartz IV beschäftigt Sozialgerichte mit Rekord-Klagewelle
Der Anteil der Hartz-IV-Empfängern, die mit den zugesprochenen Leistungen unzufrieden sind, war noch nie so groß wie in diesem Jahr.
Mit wahrscheinlich rund 120.000 Hartz-IV-Klagen für das Jahr 2008 werden die Sozialgerichte einen Rekordansturm erleben.
Jede zweite Klage wird zugunsten des Hartz-IV-Empfängers entschieden, da die verantwortlichen Sachbearbeiter in den Agenturen für Arbeit bzw. Sozialämtern die Berechnungstabellen nicht richtig gehandhabt hatten.
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=741495

Презумпция невиновности есть, но она распросроняется не на Антрагстеллер , а на Соцальамт и Ко . Докажите что он/они неправы
Die Beweislast für die Schuld des Angeklagten liegt beim Ankläger
Die Unschuldsvermutung liegt dagegen beim Angeklagten

А Вам знакомо понятие "Umkehr der Beweispflicht", вступившее в силу еще в 2006м году?
Да, если я хочу получить пособие, то я как октябренок буду писать, что хаты в Москве у меня нет и что я там ни разу в жизни не была. Будут против меня санкции, мне прийдется идти в суд и там доказывать. А уж на суде и АРГЕ должно доказать правомерность своих предположений. Дом на канарах - это явно выдумка(хотя я не удивлюсь, если ведутся переговоры на соответствующих уровнях об обмене информацией о владельцах недвижимости), а вот право на пенсию - это законодательный акт того или иного гос-ва, и предположение о праве на пенсию за рубежом для определенной категории населения уже имеет правовые обоснования.

Вот и в налоговую надо эти сведения предоставлять... Где брать такую справку?... В местном отделении ПФ?... Обязано ли оно её выдавать?... И как это практически - ездить за справкой после каждого изменения пенсии?
Извините, что вопрос на вопросе.

Сие могут делать только оформившие ПМЖ. Что посоветуете тем, у кого осталась прописка (регистрация) в России?

Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) - один из основополагающих принципов современного уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого. В тоталитарных и авторитарных странах этот принцип, как правило, игнорируется.

Батенька презумпция невиновности ето основа права.
Если вы кого то обвиняете будьте пожалуйста любезны предоставить доказательства,
и противная сторона может защищаться но не обязана,
и она распространяется на все право так что естъ квартира
доход любовница будьте любезны предоставьте доказательства.
Да и суда не будет без доказательств.

Все верно
АА отказывает в деньгх ...Безработный подает иск в суд на АА ...Кто здесь обвиняемый? Конечно АА

Хофман.. не Вы устанавлваете правила ...как бы Вам не хотелось - ситема рабоает подругому
Не нравится - Жалуйтесь в Конституционный суд.

марко я не устанавливаю правила,они уже написаны и их должны соблюдать все.
О системе поясню на собственном поучительном примере:
получаю по почте бумажку от хозяина:как стало нам известно вы кормите с балкона птиц
просим немедленно прекратить так как ето запрещено фертргом.Ну выбросил и забыл
т.к я етого не делаю.На следующий денъ иду вижу, забирает сосед и там точно такая
бумажка я попросил почитать далее позвонил соседке точно так же и она получила.
Понятно!Все получили! Так и с квартирами счетами в банке.Нам известно! Вот она система в
действии.

Вот именно что уголовного! А здесь не уголовное, а социальное право.

ето что то новое,ну уголовный кодекс то биш право
семейный кодекс гражданско процессуально ный кодекс,семейное право
ну у немцев уложение а не кодекс,может вы о сгб 2.
а о конституции не слышали как о главенстве права,
вот там и есть презумпция невиновности.
и вообще о чем спор
у вас квартира на канарах
а. ничего не знаю ,докажите, пока! - моя позиция
б. у вас квартира на канарах - и что мне делать ,ну принесите мне что нибудь, но пока не принесете вы наказаны.
ваша позиция.

Делo в том , что Ваша позиция, не совпадает с позцией АА..

АА не является законодательным органом германии,
насколько мне известно ето орган исполнительной власти.
а исполнитель не придумывает законы
а исполняет их.А как они действуют я написал выше с птичками.

Они и исполнют, для начала oтказывая в пособии. Несогласные нуждающиеся идут в суд.

Нет, они действуют не так

В теории одно, а на практике другое. Две мои знакомые пенсионерки(российские) получают здесь социал и получают в России пенсию. Ничего у них не вычитают из пособия и никого не заставляли оформлять пенсию в России.

Пока не вычитают
У моих родствкенников аж 10 лет ничего не вычитали и не заставляли ..А потом в один прекрасный день пришло письмецо и все заставили, подсчитали и за все эти десять лет вычли ...