Login
отец и ребенок, обратная проблема
NEW 15.12.08 17:34
а мамы тоже работают.
угу, как правая папы
in Antwort Мадам КуКу 15.12.08 13:35
В ответ на:
папе ведь еще и работать надо,
папе ведь еще и работать надо,
а мамы тоже работают.
В ответ на:
и потом, должны быть какие-то договоренности по распределению ОБЯЗАННОСТЕЙ между родителями, а не "как левая пятка мамы захочет".
и потом, должны быть какие-то договоренности по распределению ОБЯЗАННОСТЕЙ между родителями, а не "как левая пятка мамы захочет".
угу, как правая папы
NEW 15.12.08 17:37
за работающего
по-моему, девушка то не работает и не учится. Вот и пусть нянькается
, раз сама ни х... не делает в ее то годы.
in Antwort волнушка 15.12.08 15:40
В ответ на:
а посторонней женщине в 23 года надо друга нового найти .или это что..ее последний шанс выйти за красивого и богатого?
а посторонней женщине в 23 года надо друга нового найти .или это что..ее последний шанс выйти за красивого и богатого?
за работающего
по-моему, девушка то не работает и не учится. Вот и пусть нянькается
NEW 15.12.08 20:21
in Antwort sara100 15.12.08 17:34
я не спорю, что маме тоже надо работать, но когда решается вопрос с кем будет жить ребенок, она осознает, что легко не будет.
мне просто кажется, что некоторые мамы (папы) не могут долго понять, что после развода каждый из партнеров живет своей жизнью и навязывать свои нюансы и планы бывшему супругу не корректно.
а тем более новому партнеру бывшего супруга.
мне просто кажется, что некоторые мамы (папы) не могут долго понять, что после развода каждый из партнеров живет своей жизнью и навязывать свои нюансы и планы бывшему супругу не корректно.
а тем более новому партнеру бывшего супруга.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 15.12.08 23:14
И детей? при чём их же собственных?! это вы называете Нюансы и планы?
in Antwort Мадам КуКу 15.12.08 20:21
В ответ на:
и навязывать свои нюансы и планы
и навязывать свои нюансы и планы
И детей? при чём их же собственных?! это вы называете Нюансы и планы?
NEW 16.12.08 08:27
in Antwort Nereida 15.12.08 23:14
при чем тут?
даже если люди живут вместе, они как-то организовывают свою жизнь. если мне , допустим, надо отлучиться или еще что, то я заранее предупреждаю мужа, чтобы он смог или взять отпуск или отпроситься с работы чтобы с детьми посидеть.
И не в форме ультиматумов.
вот что я пытаюсь донести.
даже если люди живут вместе, они как-то организовывают свою жизнь. если мне , допустим, надо отлучиться или еще что, то я заранее предупреждаю мужа, чтобы он смог или взять отпуск или отпроситься с работы чтобы с детьми посидеть.
И не в форме ультиматумов.
вот что я пытаюсь донести.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 16.12.08 08:56
in Antwort Мадам КуКу 16.12.08 08:27
но в то же время бывают экстренные ситуации.Разве нет? И приходиться поступаться своими планами. Возможно мама вначале считала что сможет сдат экзамены с ребенком..а потом поняла- что для ребенка это будет сложно.
Если бы не девушка-советцича.. чувствует мое сердце..папа бы с удовольствием взял бы сына на это время.. а когда его новая спутница все время из подтишка пытается настроить папу против и ребенка и мамы.. хорошего не жди..
как говориться благими намерениями выслана дорога в ад..
Тем более не об здоровье папаши она заботиться ..а о своем..как бы этого дитя не видеть.. и как получше натроить папу против родного сына..
Если бы не девушка-советцича.. чувствует мое сердце..папа бы с удовольствием взял бы сына на это время.. а когда его новая спутница все время из подтишка пытается настроить папу против и ребенка и мамы.. хорошего не жди..
как говориться благими намерениями выслана дорога в ад..
Тем более не об здоровье папаши она заботиться ..а о своем..как бы этого дитя не видеть.. и как получше натроить папу против родного сына..
NEW 16.12.08 09:09
in Antwort волнушка 16.12.08 08:56
конечно бывают и экстренные ситуации. но опять же - договариваться надо!
а я так поняла, что именно на авторшу топика и ляжет вся ответственность за ребенка, пока папа работает, а мама экзамены сдает.
мне лично такая ситуация очень хорошо знакома. несколько лет назад меня точно так же пытались попользовать. и никто с моими планами не считался.
дети просто приходили и говорили мне: "мама сказала, что мы должны здесь побыть!".
И это в то время когда их папы дома не было, а мой младший ребенок тяжело болел, и я по трое суток не спала...
Нормально так?
В ответ на:
Если бы не девушка-советцича.. чувствует мое сердце..папа бы с удовольствием взял бы сына на это время..
Если бы не девушка-советцича.. чувствует мое сердце..папа бы с удовольствием взял бы сына на это время..
а я так поняла, что именно на авторшу топика и ляжет вся ответственность за ребенка, пока папа работает, а мама экзамены сдает.
мне лично такая ситуация очень хорошо знакома. несколько лет назад меня точно так же пытались попользовать. и никто с моими планами не считался.
дети просто приходили и говорили мне: "мама сказала, что мы должны здесь побыть!".
И это в то время когда их папы дома не было, а мой младший ребенок тяжело болел, и я по трое суток не спала...
Нормально так?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 16.12.08 09:28
Ну во-первых у автора ветки еще своих детей нет.
И не понимаю, почему, если ей этот мужчина дорог, она хоть немного не хочет выстраивать отношения с его ребенком. Как здесь уже сказали-ребенок - навсегда. Вам Автор: если Вы на самом деле планируете быть с этим человеком "пока смерть не разлучит вас", налаживайте отношения с ребенком (тем более это сейчас легко-он маленький). И будет у вас лад. Удачи!
in Antwort Мадам КуКу 16.12.08 09:09
В ответ на:
дети просто приходили и говорили мне: "мама сказала, что мы должны здесь побыть!".
И это в то время когда их папы дома не было, а мой младший ребенок тяжело болел, и я по трое суток не спала...
Нормально так?
дети просто приходили и говорили мне: "мама сказала, что мы должны здесь побыть!".
И это в то время когда их папы дома не было, а мой младший ребенок тяжело болел, и я по трое суток не спала...
Нормально так?
Ну во-первых у автора ветки еще своих детей нет.
И не понимаю, почему, если ей этот мужчина дорог, она хоть немного не хочет выстраивать отношения с его ребенком. Как здесь уже сказали-ребенок - навсегда. Вам Автор: если Вы на самом деле планируете быть с этим человеком "пока смерть не разлучит вас", налаживайте отношения с ребенком (тем более это сейчас легко-он маленький). И будет у вас лад. Удачи!
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 16.12.08 09:38
in Antwort Lady20044 16.12.08 09:28
мне кажется, что не имеет значения - есть у авторши дети или нет. Она никому ничего не должна и не перед кем не провинилась.
Мама с папой должны сами своими детьми заниматься, а не искать козла (козу) отпущения. Или в конце-концов бебиситтера нанять.
А то получается, что чужими руками легче всего жар загребать.
Я лично вообще с трудом представляю как можно родных детей навязывать посторонним людям. Да и не посторонним тоже.
Мама с папой должны сами своими детьми заниматься, а не искать козла (козу) отпущения. Или в конце-концов бебиситтера нанять.
А то получается, что чужими руками легче всего жар загребать.
Я лично вообще с трудом представляю как можно родных детей навязывать посторонним людям. Да и не посторонним тоже.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 16.12.08 12:37
in Antwort Мадам КуКу 16.12.08 09:38, Zuletzt geändert 16.12.08 13:12 (Lady20044)
Понимаете, кто так рассуждает, должен связыватъ свою жизнь с сиротами... Самый простой пример: у мужа заболела пристарелая мама, и некому кроме тебя с ней посидеть, Вы тоже будете кричать? -Я никому ничего не должна!!!
И еще одно- никогда не нужно забывать. Относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы относилисъ к тебе! Ведь жизнь - бумеранг..не забывайте пожалуйста.
И еще одно- никогда не нужно забывать. Относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы относилисъ к тебе! Ведь жизнь - бумеранг..не забывайте пожалуйста.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 16.12.08 14:30
Это невозможно, и не нужно. Я могу нытьем да угрозами добиться, чтобы он с ним не встречался. Но это мне потом же может хорошо аукнуться. Мне не нужен страдающий угрызением совести муж, постоянно попрекающий меня в свои плохих отношениях с ребенком. Он сам решит, как будет лучше, в это я не вмешиваюсь. Я очень негативно настроена к матери ребенка. И дальнейшие развития событий показавают, что не зря.
Вот вся эта ситуация в моих глазах.
Девушка приезжает учиться в Гераманию по студенческой визе, продливает ее так долго, как это возможно. Но все хорошее когда то кончается, а диплома нет, и перспектив работы тоже. Домой в Россию ехать желания нет. Зато есть мужчина, который ее любит и у которого есть гражданство. И решения найдено. Ребенок. Счастливый отец витает в облаках от счасться, любимая женщина, сын, семья... Но не долго музыка играла. Как только все необходимые документы были оформлены, вид на жительство получен, мать уходит. Причина названа одна, бесперспективность отношений, денег мало, машины нет, дома нет, а она достойна лучшего. Ошарашенный папаша, мягко говоря, в легком недоумении. 2 года на женщин смотреть не может.
(Да дурак, лопух... не спорю, но влюбленные все слепы).
И что теперь, он до сих пор ищет подвох, зачем я с ним связалась, виза мне не нужна, зарабатываю даже больше, чем он. Не верит уже, что отношения между людьми бывают и без бубнового интереса. Но это ладно, этот этап мы прошли. Поверили друг другу. Пытаемся обустроиться. Оба - вчерашние студенты, приходиться "стараться", чтобы остаться на своих рабочих местах. Видимся вечером, когда в 8, когда в 9, поели и спать. Выходные - время общения, отдыха и развлечений. Не тут то было. Каждые 2е выходные у нас детские дни. С пятницы вечером до понедельника. Ничего, привыкла. Папе надо, пусть нянчиется. Просто ухожу к друзья, родственникам, папе приятно и мне хорошо. Остаюсь дома, только если муж просит. Очень часто по выходным работать ему приходится. Тоже не страшно. Мультик включить, книжку показать, на горшок посадить. Пол дня нянчиться, это скорее даже удовольствие.
Страшно было другое. Когда муж ребенка принес с температорой под 40. На вопрос, зачем больного ребенка взял, ответил: А какая разница, отец или мать. Заставляла такси взять и ехать в больницу. "Я спрашивал, мама сказала, что не надо, все нормально". Переполошила всех своих родственников. Звонили, спрашивали как ребенок себя чувствует, одна мамаша не удосужилась ни разу позвонить. Именно с этого времени у меня сложилось мнение о ней. Мне было почти 20 лет, лежала с высокой температурой, моя мама от меня всю ночь не отходила. А тут дитя 2 летнее.... Все познается в сравнение. После этого случая пошла и маме своей большой букет цветов подарила. Многое мы поспринимаем как само собой разумеющее, так нет, все познается в сравнении.
Ребенок постоянно в рванных колготках, ногти не стрижены, ушки грязные. Папа рвет и мечет, а ничего сделать не может. Понимает, что не лучшая мать у его сына, хочет забрать ребенка. Но не забываем, мать, какая бы она плохая не была, это самый любимый и близкий человек для ребенка.
А мать поняла, что теперь можно отцом крутить и вертеть как ей одно угодно. И средство это, да ребенок. Ребенок для получения местожительства. Не плод любьви и смысл жизни, а средство. Да, я осуждаю эту женщину. Все хотят жить лучше, но не все средства хороши. А ради ребенка надо идти на компромиссы. Надо было жить с отцом, ради ребенка. Но считала, что он мешает ей встретить принца, богатого и красивого. И что теперь, ушла она от него, а принцы толпами почему то не повалили.
Кто виноват? Пусть будут все виноваты, пусть папаша тоже разделит все ее суровые будни, пусть узнает, каково с ребенком не спать ночами, никуда не сходить, не одохнуть. Пусть так же помучается, пусть ощутит радость отцовства. Она что ли обязана заботиться о ребенке, он тоже учавствовал в процессе зачатия, он хотел ребенка, пусть получает. А мне надо тоже жизнь устраивать, мне нужна семья, раньше "этот" всех женихов отпугивал, теперь вот ребенок на руках. Ах, какая незадачка...
Не хотела бы я быть на ее месте. Не потому что одна с ребенком боюсь остаться, а потому что это все аморально. Да, женщиный рожают детей, чтобы привязать мужчину, даже когда те это еще и не планируют. Ребенок как средство, но как средство создания и укрепления семьи.
И я не хочу подстраиваться под эту женщину, не хочу, чтобы мой муж выполнял все ее сеяминутные прихоти. Будь моя воля, я бы ее выслала с позором из Германии, с полным лишением родительский прав.
in Antwort волнушка 16.12.08 08:56
В ответ на:
как бы этого дитя не видеть.. и как получше натроить папу против родного сына..
как бы этого дитя не видеть.. и как получше натроить папу против родного сына..
Это невозможно, и не нужно. Я могу нытьем да угрозами добиться, чтобы он с ним не встречался. Но это мне потом же может хорошо аукнуться. Мне не нужен страдающий угрызением совести муж, постоянно попрекающий меня в свои плохих отношениях с ребенком. Он сам решит, как будет лучше, в это я не вмешиваюсь. Я очень негативно настроена к матери ребенка. И дальнейшие развития событий показавают, что не зря.
Вот вся эта ситуация в моих глазах.
Девушка приезжает учиться в Гераманию по студенческой визе, продливает ее так долго, как это возможно. Но все хорошее когда то кончается, а диплома нет, и перспектив работы тоже. Домой в Россию ехать желания нет. Зато есть мужчина, который ее любит и у которого есть гражданство. И решения найдено. Ребенок. Счастливый отец витает в облаках от счасться, любимая женщина, сын, семья... Но не долго музыка играла. Как только все необходимые документы были оформлены, вид на жительство получен, мать уходит. Причина названа одна, бесперспективность отношений, денег мало, машины нет, дома нет, а она достойна лучшего. Ошарашенный папаша, мягко говоря, в легком недоумении. 2 года на женщин смотреть не может.
(Да дурак, лопух... не спорю, но влюбленные все слепы).
И что теперь, он до сих пор ищет подвох, зачем я с ним связалась, виза мне не нужна, зарабатываю даже больше, чем он. Не верит уже, что отношения между людьми бывают и без бубнового интереса. Но это ладно, этот этап мы прошли. Поверили друг другу. Пытаемся обустроиться. Оба - вчерашние студенты, приходиться "стараться", чтобы остаться на своих рабочих местах. Видимся вечером, когда в 8, когда в 9, поели и спать. Выходные - время общения, отдыха и развлечений. Не тут то было. Каждые 2е выходные у нас детские дни. С пятницы вечером до понедельника. Ничего, привыкла. Папе надо, пусть нянчиется. Просто ухожу к друзья, родственникам, папе приятно и мне хорошо. Остаюсь дома, только если муж просит. Очень часто по выходным работать ему приходится. Тоже не страшно. Мультик включить, книжку показать, на горшок посадить. Пол дня нянчиться, это скорее даже удовольствие.
Страшно было другое. Когда муж ребенка принес с температорой под 40. На вопрос, зачем больного ребенка взял, ответил: А какая разница, отец или мать. Заставляла такси взять и ехать в больницу. "Я спрашивал, мама сказала, что не надо, все нормально". Переполошила всех своих родственников. Звонили, спрашивали как ребенок себя чувствует, одна мамаша не удосужилась ни разу позвонить. Именно с этого времени у меня сложилось мнение о ней. Мне было почти 20 лет, лежала с высокой температурой, моя мама от меня всю ночь не отходила. А тут дитя 2 летнее.... Все познается в сравнение. После этого случая пошла и маме своей большой букет цветов подарила. Многое мы поспринимаем как само собой разумеющее, так нет, все познается в сравнении.
Ребенок постоянно в рванных колготках, ногти не стрижены, ушки грязные. Папа рвет и мечет, а ничего сделать не может. Понимает, что не лучшая мать у его сына, хочет забрать ребенка. Но не забываем, мать, какая бы она плохая не была, это самый любимый и близкий человек для ребенка.
А мать поняла, что теперь можно отцом крутить и вертеть как ей одно угодно. И средство это, да ребенок. Ребенок для получения местожительства. Не плод любьви и смысл жизни, а средство. Да, я осуждаю эту женщину. Все хотят жить лучше, но не все средства хороши. А ради ребенка надо идти на компромиссы. Надо было жить с отцом, ради ребенка. Но считала, что он мешает ей встретить принца, богатого и красивого. И что теперь, ушла она от него, а принцы толпами почему то не повалили.
Кто виноват? Пусть будут все виноваты, пусть папаша тоже разделит все ее суровые будни, пусть узнает, каково с ребенком не спать ночами, никуда не сходить, не одохнуть. Пусть так же помучается, пусть ощутит радость отцовства. Она что ли обязана заботиться о ребенке, он тоже учавствовал в процессе зачатия, он хотел ребенка, пусть получает. А мне надо тоже жизнь устраивать, мне нужна семья, раньше "этот" всех женихов отпугивал, теперь вот ребенок на руках. Ах, какая незадачка...
Не хотела бы я быть на ее месте. Не потому что одна с ребенком боюсь остаться, а потому что это все аморально. Да, женщиный рожают детей, чтобы привязать мужчину, даже когда те это еще и не планируют. Ребенок как средство, но как средство создания и укрепления семьи.
И я не хочу подстраиваться под эту женщину, не хочу, чтобы мой муж выполнял все ее сеяминутные прихоти. Будь моя воля, я бы ее выслала с позором из Германии, с полным лишением родительский прав.
NEW 16.12.08 15:02
in Antwort LalenaGermany 16.12.08 14:30
Одно могу Вам сказать: он не единственный в этом мире мужчина. Ищите другого, который не будет создавать Вам проблемы.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 16.12.08 15:38
Да, круто. Вероятно потому вы ходите по всем немецким форумам с одной и той же этой своей темой?
in Antwort LalenaGermany 16.12.08 14:30
В ответ на:
Будь моя воля, я бы ее выслала с позором из Германии, с полным лишением родительский прав.
Будь моя воля, я бы ее выслала с позором из Германии, с полным лишением родительский прав.
Да, круто. Вероятно потому вы ходите по всем немецким форумам с одной и той же этой своей темой?
While you can, just keep worthy life
NEW 16.12.08 15:54
А как интересно он "с удовольствием " это сделает, если он постоянно работает?
Конечно, он берет ребенка к себе, так как такие же обязанности у него как и матери. Но сидит ребенок-то не у него, а у автора! Не он занимается ребенком, а девушка!
in Antwort волнушка 16.12.08 08:56, Zuletzt geändert 16.12.08 15:59 (Malenikaia)
В ответ на:
Если бы не девушка-советцича.. чувствует мое сердце..папа бы с удовольствием взял бы сына на это время
Если бы не девушка-советцича.. чувствует мое сердце..папа бы с удовольствием взял бы сына на это время
А как интересно он "с удовольствием " это сделает, если он постоянно работает?
Конечно, он берет ребенка к себе, так как такие же обязанности у него как и матери. Но сидит ребенок-то не у него, а у автора! Не он занимается ребенком, а девушка!
NEW 16.12.08 16:12
in Antwort LalenaGermany 16.12.08 14:30
Да немного прояснилось
вас тоже можно понять. и я вижу только два выхода:
1. Если вы решили жить с этим мужчиной, то вам нужно принять и ребенка... а вернее полюбить. Проблемы только начинаются, а ребенок подрастает.
2. Если вы хотите жить др. жизнью (так выглядит в ваших сообщениях) вам лучше забыть этого мужчину. Так как вы его не переделаете и потеряете свое время... используйте его лучше на поиск более подходящего вам партнера.
вас тоже можно понять. и я вижу только два выхода:
1. Если вы решили жить с этим мужчиной, то вам нужно принять и ребенка... а вернее полюбить. Проблемы только начинаются, а ребенок подрастает.
2. Если вы хотите жить др. жизнью (так выглядит в ваших сообщениях) вам лучше забыть этого мужчину. Так как вы его не переделаете и потеряете свое время... используйте его лучше на поиск более подходящего вам партнера.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 16.12.08 17:57
in Antwort LalenaGermany 16.12.08 14:30
Будь моя воля, я бы ее выслала с позором из Германии, с полным лишением родительский прав.- ну а ребенка то тогда куда???
Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
16.12.08 18:32
in Antwort Artemida_ 16.12.08 17:57
NEW 16.12.08 21:45
Пусть. Это совершенно нормально для нормального отца. Дети имеют свойство болеть в самое неподходящее время. Об этом надо всегда помнить, заводя ребенка.
in Antwort LalenaGermany 16.12.08 14:30
В ответ на:
пусть папаша тоже разделит все ее суровые будни, пусть узнает, каково с ребенком не спать ночами, никуда не сходить, не одохнуть. Пусть так же помучается, пусть ощутит радость отцовства. Она что ли обязана заботиться о ребенке, он тоже учавствовал в процессе зачатия, он хотел ребенка, пусть получает.
пусть папаша тоже разделит все ее суровые будни, пусть узнает, каково с ребенком не спать ночами, никуда не сходить, не одохнуть. Пусть так же помучается, пусть ощутит радость отцовства. Она что ли обязана заботиться о ребенке, он тоже учавствовал в процессе зачатия, он хотел ребенка, пусть получает.
Пусть. Это совершенно нормально для нормального отца. Дети имеют свойство болеть в самое неподходящее время. Об этом надо всегда помнить, заводя ребенка.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 16.12.08 22:31
Каждый видит в этот истории только то, что он хочет увидеть. И игнорирует то, что его непосредственно не касается.
Когда Вы, милая девушка, болели ребенком, кого Вы звали, папу или маму?
Надо быть объективным. Или пытаться.
Папа делал для ребенка все что мог. Вопрос в другом. Когда ребенок болеет, ему нужна только мама. Не принципиальничать тут надо, "на понянчись и с больным", а и состоянии ребенке думать. У нормальной матери и сомнений не возникнет, если ребенок болен - и работа и личная жизнь - все уходит на второй план.
in Antwort неопытная 16.12.08 21:45
В ответ на:
Пусть. Это совершенно нормально для нормального отца. Дети имеют свойство болеть в самое неподходящее время. Об этом надо всегда помнить, заводя ребенка
Пусть. Это совершенно нормально для нормального отца. Дети имеют свойство болеть в самое неподходящее время. Об этом надо всегда помнить, заводя ребенка
Каждый видит в этот истории только то, что он хочет увидеть. И игнорирует то, что его непосредственно не касается.
Когда Вы, милая девушка, болели ребенком, кого Вы звали, папу или маму?
Надо быть объективным. Или пытаться.
Папа делал для ребенка все что мог. Вопрос в другом. Когда ребенок болеет, ему нужна только мама. Не принципиальничать тут надо, "на понянчись и с больным", а и состоянии ребенке думать. У нормальной матери и сомнений не возникнет, если ребенок болен - и работа и личная жизнь - все уходит на второй план.
NEW 17.12.08 00:36
in Antwort LalenaGermany 16.12.08 14:30
"Rебенок постоянно в рванных колготках, ногти не стрижены, ушки грязные." А папа не может ребёночку новых колготок накупить?Ногти и ушки вы видите раз в две недели...Кстати лично я пару дней не почищу ушки ребятёнку,там уже сера накопилась...Да и ноготочки не успеешь подстричь,а они уже отросли. "Будь моя воля, я бы ее выслала с позором из Германии, с полным лишением родительский прав." У меня такое ощущение,что вы просто друга своего ревнуете к ней,описываете её в чёрном цвете..Желаете,чтобы она была подальше.А будь ваша воля,вы подумали,что будет с ребёнком,тем более вам он сАААвсем не нужен?

