Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

помогите сайт прислат счет

552  1 2 3 все
  323334
прохожий30.11.08 11:44
30.11.08 11:44 
Братишка 16 лет зарегестрировался на сайте, www.opendownload.de теперь прислали счёт на 96 евро что делать? как кюндиговаться? он указал не свои данные, просто выдумал какието, но емайл свой указал на сервере маил.ру.
Говорят что по IP могут определить владельца интернета. И заставят платить.
помогите, как выйти из сложившейся ситуации.
#1 
gendy
Dinosaur30.11.08 11:49
gendy
NEW 30.11.08 11:49 
в ответ 323334 30.11.08 11:44
удалять все эти емайлы не читая. ни в коем случае не отвечать и уж тем более не сообщать свои данные.
В ответ на:
Говорят что по IP могут определить владельца интернета

врут. это невозможно, если у вас в родственниках не числится ещё и Усама Бен Ладен и после регистрации прошло более 7 дней

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
  323334
прохожий30.11.08 11:55
NEW 30.11.08 11:55 
в ответ gendy 30.11.08 11:49
Зарегестрировался в пятницу, вчера пришёл счет. Хулиган только сегодня рассказал. Если удалить ящик на маил.ру. то тогда они получат ответ что данный адрес не существует, и отстанут? или же попробовать кундиговаться? так как есть для этого ещё две недели времени. У нас ДСЛ, мне знакомые сказали что тогда IP статический и через провайдера могут найти.
#3 
Василиса0
прохожий30.11.08 11:56
NEW 30.11.08 11:56 
в ответ 323334 30.11.08 11:44
У меня такое же было но пришлось заплатить потому что потом начали слать Манунги не очень та приятно но славо богу мне пришлось заплатить 56 евро ,
#4 
Василиса0
прохожий30.11.08 11:57
NEW 30.11.08 11:57 
в ответ gendy 30.11.08 11:49
У ниъх есть номер копьютера и они могут вычислить кому пренадлежит компбьютер и они узнает все данные человенка
#5 
gendy
Dinosaur30.11.08 11:57
gendy
NEW 30.11.08 11:57 
в ответ Василиса0 30.11.08 11:56
и зря заплатили. этим вы признали правомерность требования. если договор был на 2 года к вам придёт ещё один счёт - за второй год

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
Василиса0
прохожий30.11.08 11:59
NEW 30.11.08 11:59 
в ответ 323334 30.11.08 11:44
Если есть время надо написать кундигундг срочно . Напиши потом чем закончилось это дело ,просто мне интересно какой выход исположения вы нашли . Я тогда поздно кинулась сама и кундегутг поздно отправила
#7 
  323334
прохожий30.11.08 12:00
NEW 30.11.08 12:00 
в ответ Василиса0 30.11.08 11:56
Манунги куда слать будут? он указал страну Австрия и фамилию РусаРусов. они будут слать на майл ру манунги? можно ящик удалить. Будут ли они искать зарегестрировавшегося пользователя, (по АйПи адрессу, через провайдера) который ни разу больше туда не заходил и удалил единственную связь почтовый ящик?
#8 
gendy
Dinosaur30.11.08 12:00
gendy
NEW 30.11.08 12:00 
в ответ Василиса0 30.11.08 11:57
В ответ на:
У ниъх есть номер копьютера и они могут вычислить кому пренадлежит компбьютер и они узнает все данные человенка

полная чушь. ничего из этого они не могут. у них есть только адрес который был присвоен провайдером компьютеру месяц назад.
провайдер им не имеет права давать адрес клиента по этому номеру, даже если бы смог
и не сможет т.к. все данные давно удалены

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
Василиса0
прохожий30.11.08 12:01
NEW 30.11.08 12:01 
в ответ gendy 30.11.08 11:57
договор только на пол года был и надо было заплатить 56 евро ,да ладно уж уже заплатили и я думаю что богаче не стану из за 56 евро ,зато урок на будущее
#10 
gendy
Dinosaur30.11.08 12:05
gendy
NEW 30.11.08 12:05 
в ответ 323334 30.11.08 11:55
В ответ на:
Если удалить ящик на маил.ру. то тогда они получат ответ что данный адрес не существует, и отстанут?

нр надо ничего удалять. администация майил.ру им даже отвечать не будет, да и врядли там знают ваш домашний адрес
В ответ на:
или же попробовать кундиговаться

ни в коем случае!!! не сообщайте сами ваш адрес
В ответ на:
У нас ДСЛ, мне знакомые сказали что тогда IP статический и через провайдера могут найти.

не слушайте больше этих знакомых . ДСЛ даёт динамический адрес и узнать настоащий адрес по нему они не смогут
В ответ на:
Зарегестрировался в пятницу, вчера пришёл счет.

странно. обычно они ждут пока не пройдёт 2 недели.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
  323334
прохожий30.11.08 12:05
NEW 30.11.08 12:05 
в ответ Василиса0 30.11.08 11:57
компьютер покупался в России, стоит русский ХРлицензионнный. вряд ли это можно определить по номеру продукта(компьютера, или Софта) так как он покупался не в Германии.
как лучше поступить? попробовать написать им кюндигунг? пока время не прошло, или просто удалить ящик?
то что мальчишке 16 лет, это что то меняет? он не совершенолетний ещё.
#12 
gendy
Dinosaur30.11.08 12:08
gendy
NEW 30.11.08 12:08 
в ответ 323334 30.11.08 12:00
В ответ на:
Манунги куда слать будут? он указал страну Австрия и фамилию РусаРусов. они будут слать на майл ру манунги? можно ящик удалить. Будут ли они искать зарегестрировавшегося пользователя, (по АйПи адрессу, через провайдера) который ни разу больше туда не заходил и удалил единственную связь почтовый ящик?

никуда не будут. поспамят немного , а когда дойдёт до бумажного письма посмотрят адрес и забудут. искать не будут , да то и невозможно. попробуйте ради интереса написать администрации майл.ру письмо с просьбой дать персональные данные пользователя емайла. уверен даже ответа не получите

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
gendy
Dinosaur30.11.08 12:11
gendy
NEW 30.11.08 12:11 
в ответ 323334 30.11.08 12:05
В ответ на:
компьютер покупался в России, стоит русский ХРлицензионнный. вряд ли это можно определить по номеру продукта(компьютера, или Софта) так как он покупался не в Германии.

по номеру виндовса ничего определить невозможно. более того , они и его не знают и не могут узнать иначе как придя к вам в гости
В ответ на:
как лучше поступить? попробовать написать им кюндигунг?

пишите кюндигунг . учитесь на собственных ошибках , обойдётся всего в 200┬ за 2 года

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#14 
  323334
прохожий30.11.08 12:16
NEW 30.11.08 12:16 
в ответ gendy 30.11.08 12:11
В ответ на:
пишите кюндигунг . учитесь на собственных ошибках , обойдётся всего в 200┬ за 2 года

Тоесть, если мы сейчас будем пытаться кюндиговаться, то попадёт мальчишка или его родители на 200 евро? я правильно поняла?
#15 
  323334
прохожий30.11.08 12:21
NEW 30.11.08 12:21 
в ответ gendy 30.11.08 11:49
вот эта запись в письме полученном на емайл пугает
Ihre IP-Adresse 62.237.220.123 haben wir bei der Anmeldung
(genauer Zeitpunkt: 28.11.2008, 22:06:18 Uhr) gespeichert. Es ist dadurch mЖglich Эber
den verwendeten Provider p3EE3D267.dip.t-dialin.net den Verursacher der Anmeldung zu ermitteln.
если запросят провайдера?
#16 
dima7799
прохожий30.11.08 12:23
NEW 30.11.08 12:23 
в ответ 323334 30.11.08 12:16
Ничего не надо делать,главное адрес не давайте свой домашний, а то бумажными письмами забросают - могут нервы не выдержать.
А вообще задайте в гугду опендаунлоад и абцоке - там все написано.
вот почитайте.
http://forum.computerbetrug.de/allgemeines/46796-absurd-kafkaesker-mailverkehr-mit-den-betreibern-von-lebensprognose-test.html
#17 
  Quo Vadis
патриот30.11.08 12:25
Quo Vadis
NEW 30.11.08 12:25 
в ответ 323334 30.11.08 12:21
такие данные в Германии выдаются только с запроса прокурора!!!
сотрите е-маил и посмотрите, придёт ли что-нибудь по почте..
тогда наверняка узнаете, могут ли они получить у провайдера ваш
адресс и персональные данные или нет...
#18 
  Quo Vadis
патриот30.11.08 12:30
Quo Vadis
NEW 30.11.08 12:30 
в ответ 323334 30.11.08 12:21
В ответ на:
Ихре ИП-Адрессе 62.237.220.123 хабен щир беи дер Анмелдунг
(генауер Зеитпункт: 28.11.2008, 22:06:18 Ухр) геспеичерт. Ес ист дадурч мЖглич Эбер
ден верщендетен Провидер п3ЕЕ3Д267.дип.т-диалин.нет ден Верурсачер дер Анмелдунг зу ермиттелн.

Определить ИП-Адресс и провайдера может легко любой бетрайбер собстевнного хоста или сайта и даже вы сами:))
#19 
gendy
Dinosaur30.11.08 12:36
gendy
NEW 30.11.08 12:36 
в ответ 323334 30.11.08 12:16
В ответ на:
Тоесть, если мы сейчас будем пытаться кюндиговаться, то попадёт мальчишка или его родители на 200 евро? я правильно поняла?

абсолютно точно. кюндигунг это согласие с договором и желание разорвать его после минимального срока - в данном случае 2 года.
всю информацию в таком случае предадите вы сами

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
gendy
Dinosaur30.11.08 12:38
gendy
NEW 30.11.08 12:38 
в ответ 323334 30.11.08 12:21
В ответ на:
если запросят провайдера?

провайдер им ответит , что не имеет права давать такую информацию.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
  323334
прохожий30.11.08 12:41
NEW 30.11.08 12:41 
в ответ gendy 30.11.08 12:38
В ответ на:
провайдер им ответит , что не имеет права давать такую информацию.

вы уверены на 100% что провайдер не выдаст? а если они покажут что была регистарация с этого АйПи в данное время? правайдер все равно ничего не скажет?
#22 
gendy
Dinosaur30.11.08 12:46
gendy
NEW 30.11.08 12:46 
в ответ 323334 30.11.08 12:41
если провайдер сообщит ваши данные, можете сразу подавать иск против провайдера. это запрещено законом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#23 
  323334
прохожий30.11.08 12:46
NEW 30.11.08 12:46 
в ответ Quo Vadis 30.11.08 12:25
В ответ на:
такие данные в Германии выдаются только с запроса прокурора!!!

что является основанием для прокуратуры, что бы выдать бумажку в которой будет написано, что прокуратура обязывает провайдера выдать данные клиента?
не оплаченный счёт на 100 евро является основанием?
#24 
  323334
прохожий30.11.08 12:49
NEW 30.11.08 12:49 
в ответ gendy 30.11.08 12:46
спасибо за ответы, а то перепуганный весь день ребёнок ходит. успокоился сейчас, даже улыбается.
а то попало бы ему от отца.
ещё раз, большое всем спасибо за ответы, и за потраченное на нас время.
#25 
gendy
Dinosaur30.11.08 12:54
gendy
NEW 30.11.08 12:54 
в ответ 323334 30.11.08 12:46
В ответ на:
что является основанием для прокуратуры, что бы выдать бумажку в которой будет написано, что прокуратура обязывает провайдера выдать данные клиента?
таких оснований не существует. прокуратура может только завести дело, если налицо нарушение закона, дать запрос провайдеру и разрешить заявителю ознакомиться с материалами дела
В ответ на:
не оплаченный счёт на 100 евро является основанием?

нет такого основания для заведения дела

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
gendy
Dinosaur30.11.08 12:56
gendy
NEW 30.11.08 12:56 
в ответ 323334 30.11.08 12:49
ребёнок поступил абсолютно правильно . если бы все придерживались правила никогда не давать личные данные в интернете без явной необходимости , такие фирмы давно бы уже исчезли

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
Vorobey
завсегдатай30.11.08 13:53
Vorobey
NEW 30.11.08 13:53 
в ответ 323334 30.11.08 11:44, Последний раз изменено 30.11.08 13:54 (Vorobey)
Не могу открыть страницу, что у них там про Widerruf стоит. Должно быть 14 дней.
http://i048.radikal.ru/0811/cb/106e75976e72.jpg (внизу ссылка на странице)
Пишите для профилактики Widerruf и заказным письмом посылайте. Жулики это. Почитайте здесь http://www.mikrocontroller.net/topic/116786. Уверена, что даже после Widerruf Вам будут счета слать и инкассо пугать.
#28 
gendy
Dinosaur30.11.08 13:56
gendy
NEW 30.11.08 13:56 
в ответ Vorobey 30.11.08 13:53
В ответ на:
Пишите для профилактики Widerruf и заказным письмом посылайте.

а в видерруфе писать настоащий адрес? так они только этого и ждут,чтобы заявить, что он начал пользоваться сайтом, и поэтому видерруф больше не действует и начинать слать манунги на реальный адрес

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#29 
  СуперМитя
местный житель30.11.08 14:07
СуперМитя
NEW 30.11.08 14:07 
в ответ 323334 30.11.08 12:49
мне не 16 и тем не менее, я тоже так лопухнулся в том году. В свое оправдание могу сказать только, что стоимость они скрыли и чтобы узнать, что сервис платный (помимо "подумать") нужно было еще и страницу скролить в самый низ, а там читать то, что klein geschrieben...
я выбрал самую на мой взгляд простую тактику - не делал ничего. Ни Wiederruf не кюндиговал, не отвечал и не писал им ничего. Сначала слали е-мэйлы, потом стали кошмарить бумажными письмами, в которых писали, что сделают запись в Шуфе. Потом написали, что передали дело в инкассо. И с тех пор... тишина.
Ни в коем случае не платите!
#30 
Vorobey
завсегдатай30.11.08 14:08
Vorobey
NEW 30.11.08 14:08 
в ответ gendy 30.11.08 13:56
можно и без адреса. С указом, чтоб Bestätigung на е-майл послали. А сайтом пользовался или нет, это видно и без письма. У меня похожая фигня была с nachbarschaft24.de Я ничего не писала, ибо поздно очухалась. Присылают манунги, инкассо, даже судом грозили. Я игнорирую, т.к. у них нарушение было, что цена за услугу нигде не стояла. А здесь... Вроде "нормальный" договор, видно, сколько стоит и на какое время.
P.S. Даже если сайтом пользовался, Widerrufsrecht нельзя "убрать".
#31 
  Quo Vadis
патриот30.11.08 14:09
Quo Vadis
NEW 30.11.08 14:09 
в ответ СуперМитя 30.11.08 14:07
а как они вышли на ваш настоящий адресс..есть идеи???
вы им отвечали в письменном виде??
#32 
Vorobey
завсегдатай30.11.08 14:14
Vorobey
NEW 30.11.08 14:14 
в ответ Quo Vadis 30.11.08 14:09, Последний раз изменено 30.11.08 14:16 (Vorobey)
Так не вышли ж на настоящий, по емайлу счет прислали (я так поняла). Стоит только IP и провайдер. И этим пугают
Аааа, поняла! Другой случать, не автора ветки Сначала до конца дочитай, а потом только свои 5 копеек вставляй. Сорри, ломанулась
#33 
  СуперМитя
местный житель30.11.08 14:15
СуперМитя
NEW 30.11.08 14:15 
в ответ Quo Vadis 30.11.08 14:09
тупанул и написал все сам
#34 
  Quo Vadis
патриот30.11.08 14:18
Quo Vadis
NEW 30.11.08 14:18 
в ответ СуперМитя 30.11.08 14:15, Последний раз изменено 30.11.08 14:21 (Quo Vadis)
В ответ на:
тупанул и написал все сам

НУ вот спасибо...Супер Митя доказал на деле, что ваши персональные данные никаким...
фирмам без вашего личного участия.....никак не заполучить
ВСЕМ спать спокойно..)))))) удалите емайл и спите спокойно
#35 
gendy
Dinosaur30.11.08 14:26
gendy
NEW 30.11.08 14:26 
в ответ Vorobey 30.11.08 14:08
В ответ на:
можно и без адреса. С указом, чтоб Bestätigung на е-майл послали.
а смысл? он всё равно будет недействителен, без подтверждения личности подписавшего

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#36 
Vorobey
завсегдатай30.11.08 14:40
Vorobey
NEW 30.11.08 14:40 
в ответ gendy 30.11.08 14:26
В ответ на:
а смысл? он всё равно будет недействителен, без подтверждения личности подписавшего

Ну да, Вы правы, да и имя он же придумал... Можно Widerruf по е-майлу написать. Для такой шарашкиной конторы тоже пойдет.
#37 
hoffman0
местный житель30.11.08 18:23
hoffman0
NEW 30.11.08 18:23 
в ответ Vorobey 30.11.08 14:40, Сообщение удалено 30.11.08 18:29 (hoffman0)
#38 
katran76
старожил30.11.08 18:29
NEW 30.11.08 18:29 
в ответ hoffman0 30.11.08 18:23
что так именно и было?
"ВСЕ" договора заключенные по интернету недействительны
#39 
hoffman0
местный житель30.11.08 18:36
hoffman0
NEW 30.11.08 18:36 
в ответ katran76 30.11.08 18:29
да но не помню по моему
конституционным,если надо завтра посмотрю.
Но без письменного подтверждения договор
недействителен,то естъ как они писали нужна бумага с подписъю.
#40 
katran76
старожил30.11.08 18:41
NEW 30.11.08 18:41 
в ответ hoffman0 30.11.08 18:36
если я правильно помню, есть договора для которых письменная форма обязательна.
Для всех остальных - заключай как хочешь - телефон, интернет, и.т.д.
Так что верится слабо
#41 
hoffman0
местный житель30.11.08 18:41
hoffman0
NEW 30.11.08 18:41 
в ответ katran76 30.11.08 18:29
http://www.vz-nrw.de/onlineabzocke
ето формуляр.
#42 
katran76
старожил30.11.08 18:43
NEW 30.11.08 18:43 
в ответ hoffman0 30.11.08 18:41
спасибо, но мне этот формуляр не нужен.
#43 
gendy
Dinosaur30.11.08 18:48
gendy
NEW 30.11.08 18:48 
в ответ katran76 30.11.08 18:41
В ответ на:
если я правильно помню, есть договора для которых письменная форма обязательна.

это противоречит БГБ. для заключения договора достаточно взаимного волеизьявления в любой форме.
╖ 133
Auslegung einer Willenserklärung
Bei der Auslegung einer Willenserklärung ist der wirkliche Wille zu erforschen und nicht an dem buchstäblichen Sinne des Ausdrucks zu haften.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
hoffman0
местный житель30.11.08 18:50
hoffman0
NEW 30.11.08 18:50 
в ответ katran76 30.11.08 18:43
а я не вам а автору.
Нет любые договора закл.по интернету недействительны.
#45 
gendy
Dinosaur30.11.08 20:21
gendy
NEW 30.11.08 20:21 
в ответ hoffman0 30.11.08 18:50
В ответ на:
Нет любые договора закл.по интернету недействительны.

не надо дезинформировать людей. договор действителен независимо от формы. интернетдоговор имеет только одну проблему - идентификацию заключившего договор

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#46 
Sissi
коренной житель30.11.08 20:24
Sissi
NEW 30.11.08 20:24 
в ответ gendy 30.11.08 20:21
На последнего.
В любом слу4ае,если договор заклю4ил несовершенолетний,он не имеет силы.А маль4ику ,насколко я помню,всего 16 лет.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#47 
hoffman0
местный житель30.11.08 20:26
hoffman0
NEW 30.11.08 20:26 
в ответ gendy 30.11.08 20:21, Последний раз изменено 30.11.08 20:29 (hoffman0)
прошу прощения,если никто не против
то да.Если кто то против то договор недействителен.
тк
В ответ на:
интернетдоговор имеет только одну проблему - идентификацию заключившего договор

#48 
gendy
Dinosaur30.11.08 20:28
gendy
NEW 30.11.08 20:28 
в ответ hoffman0 30.11.08 20:26
В ответ на:
прошу прощения,если никто не против
то да.Если кто то против то договор недействителен.
не понял уточнения.
договор заключается только после взаимного волеизьявления

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#49 
hoffman0
местный житель30.11.08 20:33
hoffman0
NEW 30.11.08 20:33 
в ответ gendy 30.11.08 20:28, Последний раз изменено 30.11.08 20:35 (hoffman0)
В ответ на:

договор заключается только после взаимного волеизьявления

по интернету?
#50 
S.D.-
завсегдатай30.11.08 20:39
S.D.-
NEW 30.11.08 20:39 
в ответ gendy 30.11.08 20:28
В поддержку GENDY
Ничего не писать ! Никак не реагировать, ничего можно даже не удалять ! Если и найдут ЧТО КРАИНЕ МАЛОВЕРОЯТНО , тогда обязательно придет счет по почте, и не намного больше первого ! Т.е - есть шанс на 99 % не платить !
#51 
gendy
Dinosaur30.11.08 20:43
gendy
NEW 30.11.08 20:43 
в ответ hoffman0 30.11.08 20:33
В ответ на:
договор заключается только после взаимного волеизьявления
по интернету?

форма значения не имеет, хоть по интернету, хоть по телефону хоть почтой.
признаётся даже кивок головы , если его можно однозначно расценить как согласие

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#52 
hoffman0
местный житель30.11.08 20:48
hoffman0
NEW 30.11.08 20:48 
в ответ gendy 30.11.08 20:43
все ето интересно но как вы будете то
В ответ на:
признаётся даже кивок головы

доказывать в суде
#53 
Vorobey
завсегдатай30.11.08 21:00
Vorobey
NEW 30.11.08 21:00 
в ответ hoffman0 30.11.08 20:48, Последний раз изменено 30.11.08 21:04 (Vorobey)
Ну, сам кивок трудно будет доказать. Но если стороны ведут себя после кивка адекватно договору, то все доказательства налицо. Например: кивком головы заключен договор на доставку на неопределенный срок по определенной цене через определенный интервал времени, скажем, булок. Поставщик булки поставлял, покупатель их оплачивал. И так несколько раз. Последнюю партию покупатель отказывается заплатить, ссылаясь на то, что письменного договора нет. Дело идет в суд. Как Вы думаете, кому судья право присудит?
#54 
gendy
Dinosaur30.11.08 21:05
gendy
NEW 30.11.08 21:05 
в ответ hoffman0 30.11.08 20:48
В ответ на:
все ето интересно но как вы будете то
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
признаётся даже кивок головы
доказывать в суде

доказательство не имеет никакого отношения к факту заключения договора. оспорить можно и подпись.
а можно подтвердить и кивок, при наличии свидетелей

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#55 
1 2 3 все