Добрый день! Подскажите пожалуйста: как можно получить адвоката от государства? Т.е. чтобы гос-во оплачивало его услуги. В суде нам отказали... Есть ли еще какие-нибудь возможности?
И распостраняется ли обычная страховка Rechtschutz на Familienrecht?
Заранее спасибо!

страховка распространяется на семейное право, но не на все аспекты.
http://www.finderecht.de/rechtsschutz/Familienrecht-Rechtsschutz.php
если в суде отказали в Prozesskostebeihilfe, то получить деньги от государство не представляется возможным.
можно делать запрос по новой, но только если изменилась ваша финансовая ситуация, либо всё дело приобрело иной ход, указывающий на успешное окончание...

Понятно, спасибо большое. Ход событий поменяться не может. В суде посчитали заработок и вычли из него какие-то суммы. И сказали, что остается около270┬ излишка. А все долги на конто они не берут в расчет :-( Т.е. надо адвоката оплачивать самим. Обяснили им, что возможности нет, что долгов куча... но их это не интересует.

не за что.
почему они не берут в расчёт долги? Они относят их к вашей личной прихоти (машина, бытовые кредиты, недвижимость)...
Всего Вам хорошего и удачи с Фемидой...

У нас на одном счету 8┬, а на другом -2000┬. кроме этого должны еще 3000┬ родне. Не считая всех остальных ежемесячных расходов на машину, телефоны, страховки и т.д и т.п.... Все это им показали и объяснили. Зарплата как приходит - так и уходит в счет всех оплат. Не волнует их.... Молодая одна сидит, даже и слушать ничего не хочет. Посчитала как в книжке написано и больше ее ничего не интересует. Вот такие дела.
Со всем справимся, это не так страшно. Просто без адвоката на данный момент невозможно...
Спасибо за пожелания!!!

ЛИЧНЫЕ долги (родне, знакомым, каталогам и т.п.) совершеннно никого не интерисуют.
Если есть такие большие суммы - оформлять их надо бы... Да и то - не факт что примут во внимание.
Обычно при сложных обстоятельствах адвокаты по просьбе клиентов сами заполняют формуляр "на помощь".
Но в случае, когда отказал суд - думаю это практически не возможно.
По личному опыту могу сказать что если пойти к другому адвокату или настаивать - всё только ухудшается...
Удачи вам.
Если получится - отпишитесь что у Вас вышло.

Долги эти не совсем личные. Мой жених уже полтора года оплачивает своей бывшей супруге (они на данный момент в статусе гетреннтлебенд) квартиру (купленную им в кредит), Бетриебскостен, Все налоги на землю и т.п.... все телефонные счета, страховки, детские садики, питание, все что только возможно. А она оказывается все это время получала деньги от АА и обманывала его, говоря, что ей отказали. Параллельно, конечно же, он платит за нашу квартиру, и за все остальное. Сейчас официально от Югентамта пришло письмо на алименты, и от ее адвоката, что он еще и должен содержать ее. Мы хотим все это решить через адвоката - кто кому чего должен. Т.к. из-за этого мы в долгах а та "принцесса" пользуется другими. Как нам и кому правильно обяснить эту ситуацию? Если суду до етого дела нет... Потом еще хотим забрать детей, т.к. она за ними вообще не смотрит.... Проблем куча, надо все решать.

кто кому чего должен не так уж и сложно посчитать самим.
кстати, Югентамт, расчитывая алименты, эту задачу уже почти полностю выполнит бесплатно.
Вам отснется только отправить в ответ адвокату "бывшей" копию этого расчета.
для того, что бы совершить эти простейшие действия адвокат абсолютно не нужен, и никто его вам не оплатит.
а кредит за квартиру Ваш друг должен оплачивать только наполовину!
и при расчете ващих долгов никто не будет учитывать больше.

Югентамт уже посчитал алименты, завтра надо туда идти и отдавать ету бумагу,.т.е. соглашаться. Но "бывшая" еще и претендует на то, чтобы он содержал и ее, притом что она уже получает деньги от АА. И ее адвокат поставил сроки, чтоб он все это оплатил. Если без адвоката, то на каком основании он может отказат ей? Есть ли какой-то закон?

какую "ету бумагу"?
и что такое "все это"?

"Ету бумагу" - это Unterhaltskosten для детей, т.е. алименты (okolo 900┬). А "все это" - это алименты и деньги для бывшей (350┬).

к сожалению всё это эмоции, которые в суде никого не интересуют. Готовтесь к тому что придётся платить и платить серьёзно.
В порядке очерёдности по содержанию стоят: дети от прошлого брака --> дети от настоящего брака или внебрачные дети --> первая жена --> актуальная жена/подруга
Именно из этих соображений и будет вестись расчёт.
www.internetratgeber-recht.de/Familienrecht/frameset.htm?http%3A//www.int...
посмотри здесь

а скоко остается Вашему другу от его зарплаты?

Die Leistungsfähigkeit des Unterhaltsverpflichteten hat Grenzen: Einen bestimmten Betrag, den so genannten Selbstbehalt, darf er für sich behalten. Der monatliche Selbstbehalt des Unterhaltspflichtigen beträgt gegenüber dem getrenntlebenden und dem geschiedenen Ehegatten 1.000 Euro. Dieser Richtwert der Düsseldorfer Tabelle gilt seit der Reform des Unterhaltsrechts zum 1.1.2008 für die gesamte Bundesrepublik Deutschland.

Ваша ссылочка не открывается
Я слышала, что есть закон: по исполнению младшего ребенка 3-х лет - бывшую он содержать не должен. А младшему уже есть 3 года.

В суде сказали, что должно оставаться около 300┬. По-моему - это слишком мало. Они расчитывают как АЛГ2. Ето человеку, который не был ни дня безработным, платит все налоги... Обидно однако. А вообще от зарплаты ничего не остается... даже минусы.

иди на сылку -->stichwortsuche --> (U) Unterhlatanspruch....

Спасибо! там все очень четко расписано. Дааа.... по-ходу и впрямь платить придеться немало...
А еще вопрос: Они оба граждане России. Могут ли они развестись в России или в российском консульстве? И как/какие при этом будут действовать законы?

это была очень неудачная шутка!
должно оставаться как минимум 1000

Серьезно! Они так посчитали, решая давать Beratungskostenhilfe или нет. И решили не давать.
К тому же, если мы живем вместе, то они по-идее должны посчитать расход на нас двоих?!

Грустно и обидно, но это не шутка:
если в Германии ктото когото ограбит или убьёт, то получит бесплатно адвоката (и даже можно кажется выбирать)
а вот если вас ограбят или э... ну ещё чего, то адвоката на суде вы оплачиваете сами.

насколько я понимаю, ответ Вам дали устно. правильно?

а Вы не работете?
а в амте, где оформляют прописку, в мельдовали что живете совместно?

Да, ответ нам дали устно. Я спросила - можно ли поставить Widderspruch - они ответили: Вам же сказали что НЕТ!!!
Я работаю, но у меня Nebengewerbe, т.е. непостоянные заработки. Один месяц может быть 100┬, другой 1000┬.
А где прописывались - им все равно. Во всех инстанциях зарегистрированы конечно вместе. Как Eheähnliche Gemeinschaft.

а из всех всего один арбайсамт?

можете считать, что никаких антрагов вы еще не ставили!
от вас просто отмахнулись как от мухи.
скачайте антраг в интеренете и заполните сами!
заполняя этот антраг, вам уже очень многое станет яснее

значит тоже отмахнулись.

О документально доказуемых долгах заявляли? Выплаты по кредитам, которые были взяты до того, как стало известно о необходимости в адвокатской консультации. Предъявите кредитные договора итп. и сошлитесь на ╖ 115 Abs. 1 Nr. 4 ZPO. Согласно этой норме эти выплаты должны быть учтены, хотя бы частично.

Если брак бездетный, то они могут развестись в российском ЗАГСе (за границей в консульстве) по российским законам. Развод возможен также и в немецком семейном суде, правда тоже по российским законам.

Правду говорят: устный отказ обжаловать действительно нельзя. Подавайте письменное заявление. Бланк в суде имеется. Пока, как я понял, официального отказа нет. Если откажут, жалоба называется не Widerspruch, а Erinnerung,

Из всех - GEZ, Stadtwerke, Квартира на обоих и т.п.

Друг мой, кстати тоже Сергей Ш.
Он сейчас попробует договориться с бывшей по-хорошему, если начнет упираться - будет подавать на Beratungshilfe заново, но уже письменно. Мы в принципе эту бумагу заполнили, но ее даже не рассмотрели. Только все при нас посчитали и все.
Дети у них есть - 3-е. Как в этом случае обстоит с разводом? Детей мы тоже хотим забрать. Как только разберемся с деньгами - сразу же начнем этим заниматься.

Вот пусть прекратит все эти добровольные платы бывшей, она и зачешется...

Тогда только в судебном порядке. Возможно проще и дешевле будет развестись в немецком суде по российским законам. Если нет никаких спорных пунктов, то одного адвоката будет достаточно. Судебные и адвокатские расходы делятся тогда пополам.

Вообще-то она не мужа обманывала, а АРГЕ. Сумму, которую она получала не как алименты на детей, а на собственное содержание должна быть пересчитана в АА.
Больше всего АРГЕ должно быть обеспокоено взысканием денег с ушедшего из семьи мужа, а не адвокат жены.

Все выплаты в этом месяце прекратил. Хотя, уже раньше высылал ей Kündigung на телефон, но она его так и не отправила...
Мы просто в другом городе живем и все ее действия проконтролировать невозможно. А по телефону она врет.

А откуда Арге узнает про все ее обманы? я не думаю, что друг мой опустится до того, чтобы "стучать" на нее. Можно будет ей пригрозить тем самым, чтоб она знала, что на нее тоже есть управа.
Может в следующий раз задумается...

Как откуда??!! Какой у ней статус проживания, если вы уже официально числитесь парой? Развод окончательно у них завершился?
Значит, она - неработающая, брошенная мужем жена с тремя детьми. АРГЕ видит это по её Lohnsteuerkarte и совершенно автоматически АРГЕ разыскивает этого беглого мужа и снимает стружку столько, сколько возможно. Она - жена - не будет получать больше, чем положено. Но АРГЕ всеми силами будет стараться хоть пару сотен урвать с мужа на содержание жены. Алименты на детей - это само-собой.
Вы, видимо, что-то не до конца знаете о денежных расплатах Вашего друга Я была такой женой с тремя детьми. Поверьте, вырваться от тисков АРГЕ моему немецкому эксу не было никакой возможности. И мне даже ничего просить было не нужно. Его письмами закидали они сами.

Обо всех его расходах (о наших расходах) я в курсе. мы живем с ним полтора года вместе, т.е. сначала он жил у меня, а с июля мы переехали в другой город и сняли вместе квартиру. Тогда он и сделал официально статус getrenntlebend. A все это время он сам ей все оплачивал (порядочный, добрый человек), но уже наверное год назад он ей говорил о том, чтобы она поставила Антраг на АЛГ. Она сказала, что ей отказали. А отказ показывать не хотела, всегда что-то придумывала. Весь этот год она получала АЛГ1, т.к. пошла еще на какие-то курсы, а все ее расходы оплачивались нами. А в Арге никто никогда и не знал, что ей еще кто-то что-то доплачивает. Т.к. квартира - частная собственность. Просто "эта женшина" думает, что она самая умная и всех сможет обмануть. Но, рано или поздно все выявляется. С друга АРГЕ нечего требовать, он и сам за ВСЕ платил. Поэтому и в долгах... Он ее заставил подать в Югентамт на алименты, чтобы все наконец стало официально, чтоб он меньше платил. Наверное, трудно понять всю эту историю. Если б все было честно, без вранья - было бы намного проще. Но, все мы разные. Приходится просто выбираться из этой ситуации, оставаясь человеком.

АЛГ1 нельзя получать за то, что посещаешь какие-то курсы, их можно только заработать, проработав определенное время. Так что это была не помощь от АА, как Вам представляется, а честно заработанные ею деньги.

Она никогда не работала...

Нет, Вы всё-таки чего-то не знаете. Видимо, про её платы. Если она получает АРГЕ1, значит, она их заработала сама. Значит, она один год работала.
Если она НЕ работает и получает АРГЕ2, то АРГЕ пересылает ей деньги на счет и, конечно же, хочет платить ей как можно меньше. "Мимо" её мужа (и совершенно официального пока) ничего ей не будет платиться. Так что не может она получать двойную оплату: и от государства и от мужа. Не может даже теоретически.
Чтобы он платил всё совершенно официально и по-возможности минимально он должен развестись. Так что "мадам" здесь несколько не причём. Она продолжает оставаться законной супругой и он САМ оставляет за ней эти права. Поскольку не разводится

Значит это было АЛГ2

Да она могла своему мужу и его подруге наврать, что не работает.
Ну не начислят ей, замужней женщине в тремя детьми АЛГ2 и при этом ничего мужу не сообщат.
Она, видимо, поперлась оформляться и ей сказали: "От винта! У вас муж работает!" И правильно сказали.
Так платит супруг и дальше платить будет. Своей совершенно АКТУАЛЬНОЙ жене на содержание. Ну и на детей тоже...

Совершенно верно. Ведь АЛГ2 платится на семью, а не на отдельных её членов.

История просто с фантастическими заваротами, я сам только месяц назад развелся, но в суде учитывали все расходы и кредиты, а именно кредит на машину, на мебель, плюс приватные долги, а уж если они были нотариально оформлены так тут даже и вопросов никаких быть не может, и не правда это """Они относят их к вашей личной прихоти (машина, бытовые кредиты, недвижимость)..""", они могут относить их куда угодно, но считаться с этим будут, и будут предлагать варианты решения проблемы, но понятное дело это будет делать адвокат.
И с адвокатом проблем не было, правда два первых раза пришлось оплатить самому, это сумма порядка 500┬ за оба раза, но потом все пересчитали.
И уж совсем непонятно слышать -"""Мой жених уже полтора года оплачивает своей бывшей супруге (они на данный момент в статусе гетреннтлебенд) квартиру (купленную им в кредит), Бетриебскостен, Все налоги на землю и т.п.... все телефонные счета, страховки, детские садики, питание, все что только возможно.""", а кто ему мог это присудить, или у них прошел уже суд "Kindes- und Getrenntlebensunterhalt", мне так адвокат мой говорил что я должен оплачивать а что нет, а после суда все по решению суда, а тут как то все неясно?
А платите вы такие непомерные суммы, потому что нету адвоката и не бойтесь вы его завести он не разорит вас, и в югентамт не ходите они вам точно насчитают им ваши расходы неинтересны, им лишь-бы самим не платить, адвокат пересчитает зарплату учитывая все расходы и скорее всего платить вы ему не будете. А вот суды стоят реальных денег и не ходите туда без адвоката, у меня прошли два суда общей стоимостью 12500┬, и на обоих я был не более 15 минут, подумайте!!!
"""Со всем справимся, это не так страшно. Просто без адвоката на данный момент невозможно... """ - понятно справитесь сомнений нет, но то что "сейчас", вы правы, это не страшно, страшно то, какое решение вынесет суд, и вот тут может стать страшно, потому что оно на всю оставшуюся жизнь. Идите к адвокату!!!

"""В суде сказали, что должно оставаться около 300┬. По-моему - это слишком мало. Они расчитывают как АЛГ2. Ето человеку, который не был ни дня безработным, платит все налоги... Обидно однако. А вообще от зарплаты ничего не остается... даже минусы.""" Это тоже не правда, меньше 750┬ ему не могут оставить и из этой суммы оплачивается квартира и т.д....
После бракоразводного суда сумма повысится.
"""Я слышала, что есть закон: по исполнению младшего ребенка 3-х лет - бывшую он содержать не должен. А младшему уже есть 3 года."""---- ????? А кто по вашему ее должен содержать с тремя детьми? На работу она не может идти, детей не оставит одних и уж тем более трех годовалого ребенка. Но опять же, найдите хорошего адвоката и он вам поможет в этом!
"""Дети у них есть - 3-е. Как в этом случае обстоит с разводом? Детей мы тоже хотим забрать. Как только разберемся с деньгами - сразу же начнем этим заниматься.""""--- Забрать детей, я честно сказать даже не представляю как это возможно сделать практически, даже если она ими не занимается, вам придется такие титанические усилия приложить, что думаю вы не захотите этим заниматься.

Если адвокат плохой, как тогда ?

Не смешите меня, она ни год назад не работала, ни два, и ни три! А что она там в АА придумала, чтоб ей платили - этого я не знаю. Как ей начислили эти деньги - мы еще выясним.
Я смотрю, Вы всей душой за тех женщин, от которых ушли, т.к. сами в их числе... Но, если от них ушли - значит они этого заслужили... Хотя, не будем об этом, это уже не наша тема.

Да, история еще та... Я так и думала, что без адвоката никак. Но, у нас сейчас нет даже 500┬, чтоб ему заплатить. Именно поэтому мы и обращались в суд за Anwaltskostenübernahme или Beratungshilfe.
"Kindes- und Getrenntlebensunterhalt" суда не было.
А насчет того, что она не может работать - все она может, просто не хочет. Она целыми днями по магазинам, массажам, салонам... Ей не до работы. Ей легче обманывать и пользоваться другими. Дети в этом деле не помеха, она все равно раньше 20.00, 21.00 дома не появляется. (Дети сидят одни голодные, ждут, когда мамочка вернется.)
Забрать детей с ее согласием будет наверное нетрудно, они ей только жить мешают.

Невозможно там ничего придумать. Там три шкуры сдерут за придумывание. И сдерут ещё раньше, чем придумывать начнешь.
И я целиком и полностью на Вашей стороне. И очень Вам сочувствую, что Вы ввязались в эту историю да ещё и друг с таким "богатым" приданым.
Информация у Вас далеко непОлная и только со слов Вашего друга. Вам голову морочат они оба: и жена эта и её совершенно законный муж.

"""Но, у нас сейчас нет даже 500┬, чтоб ему заплатить. Именно поэтому мы и обращались в суд за Anwaltskostenübernahme или Beratungshilfe."""
Вы знаете, я думаю что если вы придете к адвокату с конкретным намерением и отдадите документы для ведения дела, то он пойдет вам на уступки. Я тоже не сразу все оплачивал, объяснил и адвокат отнесся с пониманием, в рамках разумного.

обо всем об этом (багаже) я узнала через пол-года нашего совместного проживания. Так что... Уже поздно было что-то менять. Да и не хотелось. Всякое в жизни бывает, никто не застрахован. Если у человека жизнь не сложилась - это не значит, что его надо "списывать". Мы наконец-то нашли друг друга и из-за материальных (земных) проблем не собираемся расставаться. Будем зарабатывать больше! Подумаешь, сегодня трудно, завтра будет лучше! Все невзгоды можно победить.
А если мне и в самом деле голову морочат - себе ж хуже делают.