Login
Обвиняют, в том чего не было часть II.
NEW 14.10.08 16:22
Здравствуйте.
Моя история описана здесь: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=9592345&Sear...
Так вот сегодня состоялось разбирательство данного дела, которое я, к сожалению проиграл. Что интересно свидетель, который продал мне этот компьютер не был приглашён как планировали ранее, сославшись на то, что он там не проживает. Я конечно по возможности это проверю, но у меня создалось впечатление, что его и никто не приглашал. На данном процессе мне практический не давали высказаться, хотя я всех выступавших выслушивал до конца, не перебивая их. На вопрос моих доказательств, а это были росписи жильцов данного дома, где я якобы взял этот компьютер, судья ответила это не место для дискуссий...
Где то читал, что шансы выиграть у города равны нулю, но я все равно не намерен сдаваться, так как действительно ничего не брал со свалки. Поэтому хочу написать им своё несогласия (Widerschpruch). Меня правда предупредили, что на это у меня есть только одна неделя. Поэтому сразу возникает вопрос: С какого дня считается эта неделя с сегодняшнего дня или с момента, когда я получу письмо с прокуратуры? И ещё если этот Widerschpruch примут, то я так понимаю что дело уже будет рассматривать суд. Поэтому возникает ещё вопрос: Имею ли я права воспользоваться Prozesskostenhilfe? Так как на данный момент я безработный и хочу взять адвоката.
Заранее всем спасибо за советы и Вашу помощь.
Моя история описана здесь: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=9592345&Sear...
Так вот сегодня состоялось разбирательство данного дела, которое я, к сожалению проиграл. Что интересно свидетель, который продал мне этот компьютер не был приглашён как планировали ранее, сославшись на то, что он там не проживает. Я конечно по возможности это проверю, но у меня создалось впечатление, что его и никто не приглашал. На данном процессе мне практический не давали высказаться, хотя я всех выступавших выслушивал до конца, не перебивая их. На вопрос моих доказательств, а это были росписи жильцов данного дома, где я якобы взял этот компьютер, судья ответила это не место для дискуссий...
Где то читал, что шансы выиграть у города равны нулю, но я все равно не намерен сдаваться, так как действительно ничего не брал со свалки. Поэтому хочу написать им своё несогласия (Widerschpruch). Меня правда предупредили, что на это у меня есть только одна неделя. Поэтому сразу возникает вопрос: С какого дня считается эта неделя с сегодняшнего дня или с момента, когда я получу письмо с прокуратуры? И ещё если этот Widerschpruch примут, то я так понимаю что дело уже будет рассматривать суд. Поэтому возникает ещё вопрос: Имею ли я права воспользоваться Prozesskostenhilfe? Так как на данный момент я безработный и хочу взять адвоката.
Заранее всем спасибо за советы и Вашу помощь.
NEW 14.10.08 19:36
in Antwort izjaiga 14.10.08 16:22
видершпрух пишите сейчас-неделя с пост. суда
процесскостенхилфе можно поставить-в 1 раз ето бесплатно-дадут или откажут-??кто ее ставит-не знаю,анвальт наверно.
процесскостенхилфе можно поставить-в 1 раз ето бесплатно-дадут или откажут-??кто ее ставит-не знаю,анвальт наверно.
NEW 14.10.08 19:41
in Antwort witte_ANGEL 14.10.08 19:36
Спасибо за ответ!
Из ваших слов я понял, что Widerschpruch надо писать прямо сейчас только непонятно кому ведь у меня на руках ничего нет.
Из ваших слов я понял, что Widerschpruch надо писать прямо сейчас только непонятно кому ведь у меня на руках ничего нет.
NEW 14.10.08 19:47
in Antwort izjaiga 14.10.08 19:41, Zuletzt geändert 14.10.08 19:49 (witte_ANGEL)
-в герихт,где слушались дело/точно я не знаю-может кто подскажет??/-или в прокуратуру..??
напишите -я протестую против решеноя суда,или- я не согласен..не так важно..,в крайнем случае ,вы не обязаны юридически грамотно писать,главное ,что через неделю решениэ суда вступит в силу,т.е. вы будете признаны виновным..
постоновление они могут и через 3 мес прислать,
напишите -я протестую против решеноя суда,или- я не согласен..не так важно..,в крайнем случае ,вы не обязаны юридически грамотно писать,главное ,что через неделю решениэ суда вступит в силу,т.е. вы будете признаны виновным..
постоновление они могут и через 3 мес прислать,
NEW 14.10.08 20:10
in Antwort witte_ANGEL 14.10.08 19:47, Zuletzt geändert 14.10.08 20:19 (izjaiga)
Ещё раз спасибо!
А это точно? А то ещё не примут моё заявление. Поэтому хочу попросить юридически подкованных людей в помощи написание этого Widerschpruch или Einspruch не знаю что правильней?
В ответ на:
вы не обязаны юридически грамотно писать
вы не обязаны юридически грамотно писать
А это точно? А то ещё не примут моё заявление. Поэтому хочу попросить юридически подкованных людей в помощи написание этого Widerschpruch или Einspruch не знаю что правильней?
NEW 14.10.08 20:11
in Antwort izjaiga 14.10.08 16:22
О оплате судебных издержек (судебного процесса) тебе уже ответили. Адвоката стоит взять в другом близлежащем городе, но другой земли. Сужу по своему случаю, который длился годами, и адвокат "местной прописки" жевал "соплю", ничего не приняв притив Города. Другой, живущий за речкой в двух км, но в другой земле выиграл дело на отлично!!Так и было за что выиграть.....!!..
Не отлкадывай на полку то, что на этой полке может годами ржавея мучить твоё душевное состояние!
Удачи!
П.С. не читала информации, данной тобой ссылки..
Не отлкадывай на полку то, что на этой полке может годами ржавея мучить твоё душевное состояние!
Удачи!
П.С. не читала информации, данной тобой ссылки..
NEW 14.10.08 23:48
Извините, не совсем понял, что Вы имели в виду?
За совет спасибо, но неужели это действительно играет роль? Ведь не каждый адвокат согласится ехать в другую землю из-за транспортных расходов, ведь в моём случае гонорар не обещает быть большим. Или?
in Antwort rokowaja 14.10.08 20:11
В ответ на:
О оплате судебных издержек (судебного процесса) тебе уже ответили.
О оплате судебных издержек (судебного процесса) тебе уже ответили.
Извините, не совсем понял, что Вы имели в виду?
В ответ на:
Адвоката стоит взять в другом близлежащем городе, но другой земли.
Адвоката стоит взять в другом близлежащем городе, но другой земли.
За совет спасибо, но неужели это действительно играет роль? Ведь не каждый адвокат согласится ехать в другую землю из-за транспортных расходов, ведь в моём случае гонорар не обещает быть большим. Или?
NEW 15.10.08 07:32
in Antwort izjaiga 14.10.08 23:48
15.10.08 21:31
Всё обычно по почте или по факсу отправляют - Не кто обычно не куда не ездит,если тилько в исключительных случаях,или смотря что за дело.
На сколько я понял речь идёт о каком то шроте,за него никто точно не поедит,всё решат по переписке.
in Antwort izjaiga 14.10.08 23:48
В ответ на:
Ведь не каждый адвокат согласится ехать в другую землю из-за транспортных расходов
Ведь не каждый адвокат согласится ехать в другую землю из-за транспортных расходов
Всё обычно по почте или по факсу отправляют - Не кто обычно не куда не ездит,если тилько в исключительных случаях,или смотря что за дело.
На сколько я понял речь идёт о каком то шроте,за него никто точно не поедит,всё решат по переписке.
NEW 16.10.08 00:42
in Antwort Alex-2007 15.10.08 21:31
Спасибо за информацию, а то я думал, что уже никто не ответит. А вообще я имел в виду приезд адвоката на сам процесс. И ещё вопрос Вы тоже считаете, что адвоката лучше взять в другой земле?
NEW 16.10.08 08:13
in Antwort izjaiga 16.10.08 00:42
Помойму большой разници нет откуда адвакат,всё зависит на какого попадёшь.
В моём случае ,я 1раз попал на аболтуса он только бабло кассировал,першол через дарогу взял другова,этот потихоньку разбирает то что 1 наваратил.
Тфу,Тфу пока нежалуюсь.
Выбирать вообще Вам,и тем более время тикает,а жалобу писать надо,и мой вам дружеский совет не настраивайтесь на победу пока,так после жалобы, вазможно так же оставят
решения суда без изменения,неодчаивайтесь, вы подавайте дальше, если вы действительно правы в своей сетуации.
В моём случае ,я 1раз попал на аболтуса он только бабло кассировал,першол через дарогу взял другова,этот потихоньку разбирает то что 1 наваратил.
Тфу,Тфу пока нежалуюсь.
Выбирать вообще Вам,и тем более время тикает,а жалобу писать надо,и мой вам дружеский совет не настраивайтесь на победу пока,так после жалобы, вазможно так же оставят
решения суда без изменения,неодчаивайтесь, вы подавайте дальше, если вы действительно правы в своей сетуации.
NEW 16.10.08 11:44
Спасибо за отклик! Если решения суда оставят без изменения разве есть ещё шанс подать жалобу дальше? И что Вы имеете в виду под словом жалобу? Я так понимаю что это Widerschpruch, я его, кстати, сегодня подал и мне сказали ждать ответа. А насчёт Prozesskostenhilfe сказали, что возможно не дадут, так как дело касается штрафа, но возможно, что девушка, принимавшая Widerschpruch и ошибается, так как была молода и видимо, не опытна. Хотя может знающие люди здесь это подтвердят.
in Antwort Alex-2007 16.10.08 08:13
В ответ на:
после жалобы, вазможно так же оставят
решения суда без изменения,неодчаивайтесь, вы подавайте дальше, если вы действительно правы в своей сетуации.
после жалобы, вазможно так же оставят
решения суда без изменения,неодчаивайтесь, вы подавайте дальше, если вы действительно правы в своей сетуации.
Спасибо за отклик! Если решения суда оставят без изменения разве есть ещё шанс подать жалобу дальше? И что Вы имеете в виду под словом жалобу? Я так понимаю что это Widerschpruch, я его, кстати, сегодня подал и мне сказали ждать ответа. А насчёт Prozesskostenhilfe сказали, что возможно не дадут, так как дело касается штрафа, но возможно, что девушка, принимавшая Widerschpruch и ошибается, так как была молода и видимо, не опытна. Хотя может знающие люди здесь это подтвердят.
NEW 17.10.08 00:56
in Antwort izjaiga 16.10.08 11:44
Судебная система такая: - до трех максимум заседаний местного суда и будет решение. В вашем случае скорее всего вынесут на первом же заседании. После этого в теченее недели подается протест. Затем будет новый суд и новое решение (скорее всего вас будут заставлять забрать протест запугивая увеличением штрафа и лжесвидетельством с вашей стороны). Затем в теченее 14 дней протест в земельный суд - там свой такой же круг, Потом протест в общеземельный суд, ну и выше только верховный.
По себе знаю, что с государством лучше не судится - тут рука руку моет, только на деньги попадете за судебные издержки. Адвокаты тоже в основной массе дерьмо, а хорошие адвокаты на расхват, да и искать его долго.
Я бы написал протест и если придет ответ, что протест отклонен, то советую заплатить и не доводить до суда.
По себе знаю, что с государством лучше не судится - тут рука руку моет, только на деньги попадете за судебные издержки. Адвокаты тоже в основной массе дерьмо, а хорошие адвокаты на расхват, да и искать его долго.
Я бы написал протест и если придет ответ, что протест отклонен, то советую заплатить и не доводить до суда.
NEW 17.10.08 11:08
in Antwort Pupkin_Petya 17.10.08 00:56
Спасибо за Ваш ответ, он звучит очень правдоподобным.
Так неужели если даже судья и поверит мне, то она (или он) закроет на это глаза, лишь бы не проиграл город? И как можно закрыть глаза, если у меня есть доказательства, такие как: Подписи жильцов дома, которые говорят в один голос, что никто там компьютер не выбрасывал, магнитофонная запись продавца компьютера, который подтверждает, что он мне его продал, на случай если он откажется от своих показаний. Просто моя ошибка была в том, что я сразу не взял адвоката на прошедший процесс, а мне там практический не дали сказать слова. Да и в первом письме от Ордунгсамта не написано что я конкретно взял, что по-моему мнению считается нарушением с их стороны. (Знающие люди если это не так поправьте меня, пожалуйста). Ведь теперь если я докажу что компьютер не взят со свалки они могут приписать мне что я например просто рылся на свалки. Кстати это частично было сделано с их стороны на прошедшем процессе, хотя рядом с тем домом не было мусорной кучи. Почему я делаю акцент на это первое письмо из Ордунгсамта да потому что другим людям, которые действительно взяли предметы со свалки в письме были указаны данные предметы. И штраф у них был далеко не 420 евро, а что-то около восьмидесяти. То есть нарушения с их стороны по полной программе. Конечно, это только мои логические рассуждения, но мне кажется, что они верны. Ко всему сказанному хочу ещё спросить: А как же великая фраза, что Германия является правовым государством? Ведь получается что мне дали право на процесс, но заранее зная что я его проиграю. Но ведь надо когда-нибудь остановить этот беспредел, а то сотрудники Ордунгсамта зная свои "привилегии" будут и дальше так беспредельничить. У меня даже есть идея привлечь туда прессу, только как это всё начать?
А как это определить хороший адвокат или нет?
Примерно тоже советуют мне мои родственники, но заплатив эту сумму, даже если это одно евро я соглашаюсь на свою виновность, а я хочу только справедливости.
В ответ на:
По себе знаю, что с государством лучше не судится - тут рука руку моет, только на деньги попадете за судебные издержки.
По себе знаю, что с государством лучше не судится - тут рука руку моет, только на деньги попадете за судебные издержки.
Так неужели если даже судья и поверит мне, то она (или он) закроет на это глаза, лишь бы не проиграл город? И как можно закрыть глаза, если у меня есть доказательства, такие как: Подписи жильцов дома, которые говорят в один голос, что никто там компьютер не выбрасывал, магнитофонная запись продавца компьютера, который подтверждает, что он мне его продал, на случай если он откажется от своих показаний. Просто моя ошибка была в том, что я сразу не взял адвоката на прошедший процесс, а мне там практический не дали сказать слова. Да и в первом письме от Ордунгсамта не написано что я конкретно взял, что по-моему мнению считается нарушением с их стороны. (Знающие люди если это не так поправьте меня, пожалуйста). Ведь теперь если я докажу что компьютер не взят со свалки они могут приписать мне что я например просто рылся на свалки. Кстати это частично было сделано с их стороны на прошедшем процессе, хотя рядом с тем домом не было мусорной кучи. Почему я делаю акцент на это первое письмо из Ордунгсамта да потому что другим людям, которые действительно взяли предметы со свалки в письме были указаны данные предметы. И штраф у них был далеко не 420 евро, а что-то около восьмидесяти. То есть нарушения с их стороны по полной программе. Конечно, это только мои логические рассуждения, но мне кажется, что они верны. Ко всему сказанному хочу ещё спросить: А как же великая фраза, что Германия является правовым государством? Ведь получается что мне дали право на процесс, но заранее зная что я его проиграю. Но ведь надо когда-нибудь остановить этот беспредел, а то сотрудники Ордунгсамта зная свои "привилегии" будут и дальше так беспредельничить. У меня даже есть идея привлечь туда прессу, только как это всё начать?
В ответ на:
а хорошие адвокаты на расхват, да и искать его долго.
а хорошие адвокаты на расхват, да и искать его долго.
А как это определить хороший адвокат или нет?
В ответ на:
Я бы написал протест и если придет ответ, что протест отклонен, то советую заплатить и не доводить до суда.
Я бы написал протест и если придет ответ, что протест отклонен, то советую заплатить и не доводить до суда.
Примерно тоже советуют мне мои родственники, но заплатив эту сумму, даже если это одно евро я соглашаюсь на свою виновность, а я хочу только справедливости.
NEW 17.10.08 16:35
in Antwort izjaiga 14.10.08 16:22
Господи,не ужели в нашей жизни такое бывает.
Хотите я вам предскажу что будет дальше-Вы ничего не добьётесь,не докажите,а только нервы себе попортите.
Хотите я вам предскажу что будет дальше-Вы ничего не добьётесь,не докажите,а только нервы себе попортите.
NEW 17.10.08 18:13
in Antwort ameno 17.10.08 16:35
не пугайте человека, который абсолютно прав.
а лично у Вас такое уже было?
если было, то про себя и расскажите.
а не про то, что будет у автора.
он прав, и поэтому выиграет!
проигывают только те, кто наслушавшись трусливых советов сами сдаются!
к сожалению, таких большинство
а лично у Вас такое уже было?
если было, то про себя и расскажите.
а не про то, что будет у автора.
он прав, и поэтому выиграет!
проигывают только те, кто наслушавшись трусливых советов сами сдаются!
к сожалению, таких большинство
NEW 17.10.08 18:29
если даже это не в состоянии сделать сам, про все остальное можешь забыть.
in Antwort izjaiga 17.10.08 11:08, Zuletzt geändert 17.10.08 18:36 (Arkad)
В ответ на:
У меня даже есть идея привлечь туда прессу, только как это всё начать?
начать надо с того, что получить решение в письменном виде.У меня даже есть идея привлечь туда прессу, только как это всё начать?
если даже это не в состоянии сделать сам, про все остальное можешь забыть.
NEW 17.10.08 19:35
in Antwort Arkad 17.10.08 18:29
Спасибо за поддержку!
Объясните пожалуйста, о каком решении Вы имеете в виду?
В ответ на:
начать надо с того, что получить решение в письменном виде.
начать надо с того, что получить решение в письменном виде.
Объясните пожалуйста, о каком решении Вы имеете в виду?
NEW 17.10.08 19:38
Объясните пожалуйста какова этому причина? То есть, почему Вы так думаете?
in Antwort ameno 17.10.08 16:35
В ответ на:
Хотите я вам предскажу что будет дальше-Вы ничего не добьётесь,не докажите,а только нервы себе попортите
Хотите я вам предскажу что будет дальше-Вы ничего не добьётесь,не докажите,а только нервы себе попортите
Объясните пожалуйста какова этому причина? То есть, почему Вы так думаете?

