Доброе время суток.
Сегодня со мной произошла очень неприятная ситуация.Стыдно и очень обидно
по дороге на работу хотела купить в Вольворте 2 упаковки gummibär,1 пачка стоила 99 центов
С собой была была сумка и на ней куртка. в сумке зазвонил хенди.вытащила и начала разговаривать и автоматически положила ети 2 пакетика в сумку(на замок не закрыла,но наверх положила куртку.тут буквально через несколько секунд появился детектив,попросил показать сумку,показала ,попросил пройти с ним в Überwachungsraum, причем без свидетелей.
обьяснила ситуацию,без результата.
Когда списывал данные с аусвайса,сказал.-А,так вы с России,до сих пор не отвыкли от привычки воровать(уже не точно не помню,какая именно прозвучала фраза),но смысл остается тотже,что все русские воры и жулики.
Я его попросила показать мне видео происходящего,на что он мне ответил.что он стоял в магазине и видел своими глазами.как я совершила "страшный грех".Я еще пару раз его попросила ,чтобы он показал мне видео,после этого он повысил голос,и в итоге мы стали друг на друга орать .
С одной стороны понимаю что он и прав,это его работа,(положил в сумку,значит украл,).но я первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией и чтобы представитель магазина так орал,так нагло и самоуверенно,(что ему за это ничего не будет),обращался с людьми(даже пусть и с "ворами").
Еще я попросила,чтобы он позвал шефа,отказался,сказал,пишите ему письмо,написал свое и имя шефа на каком то клочечке бумаги,непонятно.где имя шефа,где его.
После моего возмущения.почему он так кричит на меня,сказал.что я первая начала кричать. и он напишет это в протоколе(составил на 30 евро,)я его не подписала.
30 евро это не деньги(не любитель нудных разборок,легче заплатить),но как мне наплевали так нагло в душу(целый день ходила на работе как зомби),не могу забыть.у меня сильный характер,но слезы сами капали от бессилия что нибудь сделать.так было обидно.
Посоветуйте пожалуйста,что можно сделать в этой ситуации? есть ли смысл куда -либо дальше обращатся,писать? или стерпеть все обиды и ждать своего часа,когда пришлют счет?
к сожалению не знаю законов. и правда ли то,что им после каждого нарушителя дают премию(протокол не читала,)? если да ,тогда понятны его такое быстрое появление(еще спросила,почему он не подождал,пока я пройду к кассе,заплачу или нет,тоже не ответил).
Заранее спасибо.

могу ошибаться, но разве это кража?
если бы вышли, не заплатив, а могло быть и такое по-забывчивости,
тогда - кража.
я тоже часто кладу в сумку мелкие товары (шампуни, крема), подойду к кассе- заплачу.
хотя надо послушать юристов, законы не всегда логичны.
и спокойно настаивать на своей версии.

Наверное лучше не ждать, а пожаловаться на этого детектива. Оправдываться всегда труднее.
И потом... Вы же действительно еще не вышли из магазина. Лучше действовать.

если в магазине кто-то кладёт маленькие предметы, такие как например Gummibärschen, CD, Schampooв сумку, карманы брюк или куртки, то, не выходя из магазина, он выполняет только объективную часть состава преступления кража. чтобы полностью выполнить состав преступления, надо ешё и хотеть украсть. так как сторожила в магазине читать мысли не умеет, он может конечно подумать что воруют
Fazit: не стоит класть ещё не купленные вещи в магазине в сумку или карманы

ну а если положил - значит "вор" ?

сумочка это твоя приватная сфера, если ты туда что-то ложишь - то уже украл.. не надо ложить что-то в сумочку.
этак можно себе и за пазуху во внутренний карман положить и затем рассказывать, что хотел на кассе вытащить

А вот интересно, иду я, скажем, в LIDL со своим пакетом, т.к. покупать хочу не много ... ну например 2 наименования и кладу это в пакет. Это тоже воровство?

и я думаю что если бы вы вышли из магазина незаплатив, или на кассе стояли и пробили другие товары кроме этих - то воровством можно было бы назвать... а так вы еще находились в магазине... это ИМХО еще не воровство...

как я уже написал, если вы в магазине что-то кладёте себе в сумку то вы выполняете объективную часть состава преступления кража (то-есть со стороны выглядит так, как будто вы действительно хотите украсть). если у вас при этом нет намерения украсть, то это не воровство, но попробуй докажи что не хотел воровать. чтобы избежать неприятных разговоров, как это случилось с автором темы, с детективом, хотя в LIDL их нет, кладите товар в корзинку или коляску
viel Spaß beim einkaufen

typisch Männer
ну есть такие вещи кот. выпадывают из тележки/корзины. например помада, карандаш, туш. (в одной руке сумка, в другой телефон - куда закупки?)
ИМХО Класть в карман это нормально, а вот не платить за вещи - это не нормально. Автор правильно сделала, что ничего не подписала.

А можно подробней об "объективной части состава преступления" Откуда взят этот термин?

н.п.
что за бред сумочка приватная сфера ,по пожил украл , туфта полная.
Пложил, вынес, не заплатил - украл, а так это туфта а не воровство
мамаша с коляской нагружает в нее продукты тиже воровство
то что произошло с автором развод полнейший,
ему работу свою надо показывать вот он и прицепился.
В тех магазинах где не хотят чтобы вы складывали вещи в свои сумки вежливо ПРОСЯТ оставлять их в машине
Надо было его попросить вызвать полицию и в присутствии полиции все объяснять.
Я думаю из за гумми мишек на 2 ┬ и пойманого "вора" внутри магазина полиция ему бы сказала все что она о нем думает!
А ему вообще объяснять ничего не надо было, может он и мог задержать, но дальше все.
Надеюсь штраф не заплатили, это же все равно как признаться в воровстве.

И совсем даже не "тюпиш" Ну бывают люди, которые вместо совета, о котором просит автор, начинают назидать, да еще без каких-либо оснований и указания источников их познаний. Так это же не только у мужчин, а и у женщин случается
Автору темы:
Если уж он на Вас напал, в прямом смысле этого слова и начал обвинять в том, что Вы не делали, нужно было бы сразу требовать вызвать полицию, или, лучше - вызвать самой. Оставаться, по возможности, спокойной и не показывать до приезда полицейских никаких документов. По крайней мере я бы сделал так.
Но раз уже прошло, то сейчас может быть стоит написать заявление, не дожидаясь, пока Вам прийдет штраф, тем более не известно, что там наговорил этот неадекватный охранник.
Самое лучшее - это посоветоваться с адвокатом о Ваших дальнейших действиях.

И я того же мнения

не по теме
любой состав преступления (deut. Tatbestand ) в уголовном праве делится на две части: объективная ( objektiver Tatbestand) и субъективная (subjektiver Tatbestand) части
объясню на примере ╖ 242 Diebstahl
(1) Wer eine 1. fremde bewegliche Sache einem anderen in der 3. Absicht 2. wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Objektiver Tatbestandsmerkmale des ╖ 242 I StGB: 1. eine fremde bewegliche Sache 2. Wegnahme - то что должно произойти
subjektiver Tatbestand: 3. Absicht rechtswidrigen Zueignung - то что надо хотеть

А вот здесь очень важный, на мой взгляд момент.
Почему Вы решили, что объективная часть признака состава преступления Wegnahme должно произойти, а не может произойти? Опять же, если я правильно понял Ваше разделение на объективную и субъективную части.
Кроме того, точно так же в краже можно обвинить любого покупателя, который берет в магазине товар, независимо от того, кладет ли он в тележку или в свою сумку.
Его намерение купить будет являться субъективным признаком.
А то, что он взял товар и присвоил его себе, положив в тележку, которую он везет - это объективный признак состава преступления.
То есть, по сути каждый покупатель, исходя из Ваших рассуждений, потенциальный (по объективным признакам) вор? А его намерения купить нужно как-либо доказывать?

тюпиш Фрауен.. Ну берёшь открытую корзиночку и туда складываешь эти вещи, или пакетик прозрачный в отделе овощей и туда всё покидала и положила в корзину для закупок. А в карманы и в сумки ложить нельзя - почитай АГБ магазина, которое висит у входа.
Карманы, сумочки это закрытая для всех зона, куда кроме полиции никто не может без вашего позволения заглянуть или залезтъ. Поэтому мелкие товары туда ложитъ нельзя. Этим ты их делаешь для обыска недоступными и обьективно это кража. МОжно почитать здесь http://www.studkom.de/stgb/bt/242-248/242.shtml
Eine Sache ist dann in die Gewahrsamsenklave verbracht, wenn sie für den Inhaber des vorigen generellen Gewahrsams nur unter Durchbrechung der personalen Schutzzone an sich nehmbar ist. Solange der alte Gewahrsamsinhaber die Sache, dem anderen einfach noch wegnehmen kann, hat er noch keinen neuen Gewahrsam begründet. Neuer Gewahrsam ist also noch nicht begründet, wenn der "Dieb" ein größere Sache offen in der Hand trägt, sie sich (wenn auch versteckt) noch im Einkaufswagen befindet. Er ist begründet, wenn der "Dieb" die Sache in die Hosen-/Jackentasche gesteckt hat, oder die (kleine) Sache vollständig umschlossen in der Faust hält.
Кому нужно побольше информации, то погуглите с ключевым словом "Gewahrsamsenklave".
Так же стоит здесь http://www.123recht.net/ist-das-diebstahl__f37781.html
"bei kleinen Sachen ist der Diebstahl objektiv bereits dann vollendet, wenn diese in Jacken- oder Hosentasche gesteckt werden. In diesem Moment hat der Täter bereits neuen, eigenen Gewahrsam begründet und den Gewahrsam des Kaufhauses gebrochen."

И где вас такое здесь просили?? в каком магазине? а вообще читайте АГБ магазина - там всё написано что можно, а что нельзя. Про то, что товары кладутся только в корзину закупок стоит там обычно.

Вас просто разводят. Дело тут не сколько в премии, а в том, что детективу надо показывать что он кого-то ловит. Иначе он с работы вылетит. Кражей Ваш поступок может считаться только после того, как Вы прошли кассу не заплатив. И он должен был Вас ждать с другой стороны. Вот тогда не отвертется, что мол забыли заплатить и т.п. То что он схватил Вас в зале - грубое нарушение. Дело в том что в подобных дешевых магазинах много воруют и воруют именно иностранцы. Немцы воруют в дорогих магазинах, в этом вся разница:)

товарищ bastq2 уже ответил на этот вопрос

больше всех в вулворте воруют сами продавцы и те же самые детективы
опять не по теме

Это к делу не относится, пущай себе воруют. Жалко просто автора темы, ее так нагло "развели".

я выше всё написал - неужели так сложно прочитать, чтобы дальше не рассуждать развели тут девушку или нет.

немцы тоже воруют именно такие мелочи и нередко. дорогие вещи украсть тяжелее, они лучше хранятся. а вот такую мелочёвку, которую "случайно" положил в карман и "хотел" вытащить на кассе, но потом забыл воруют только так.

ты чо больной что ли ?
опять ничего конкретного--в нескольких постах только советы
типа :

кому сейчас нужны твои советы ? это и так ясно.
по твоим параграфам получается,что любой покупатель вор :

удивительная способность трепатся , не предлогая ничего конкретного.

от гнилого юриста я другого не ожидал.
умный человек пунктом 3. не станет опровергать то,что написал пунктом 2.

Да-а-а... Век живи, век учись. Пойду искать АGB ближайшего ЛИДЛА
P.S. Думаю, автору все же нужно было вызвать полицию и не показывать охраннику-хаму свои документы. Кроме того, AGB muss durch einen deutlich sichtbaren Aushang mitgeteilt werden, wo die AGB eingesehen werden können. Очень сомневаюсь, что это так. По крайней мере как то в игрушечном магазине Toys-r Us попросил кассира показать AGB, она вызвала менеджера, но оба так и не нашли. Разошлись мирно

Обиднее всего, что это не параграфы greenfisch. А поговорка "закон, что дышло..." именно о том и говорит, что каждого из нас могут сделать нарушителем, несмотря на то, что у нас и в мыслях не было...
Грустно, но вся ветка "Право" этого форума, подтверждает это. Чем же greenfisch виноват?

виноват в том что товариш Светой Валентин не видит связи между поставленими вопросами и моими ответами, не знает что Fazit это не совет, сам ничего не пишет, только придирается

потому что если пишу , то конкретно.
что автору от твоей писанины--то что в сумку лучше не ложить,
это известно и ей и всем.
вопрос был прямой : считается ли ДО КАССЫ это воровством ?
автору : буквально недавно была эта дискуссия ,где упоминалось,что есть разница между
застегнутой сумкой и не застегнутой :
foren.germany.ru/legal/f/11555558.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&pa...

Это долг каждого - читать то что Вы пишите?

У моего приятеля детективное агенство и он частенько рассказывает где кто и чего ворует и как надо ловить тех кто это делает. Так что я все это знаю так сказать из первых рук. И про "развод" автора ветки тоже.

сказали-же -да, если это прозошло с умыслом.

не надо детские коляски с дамскими сумочками сравнивать, существуют тонкости: маленькие вещи, которые помещаются в карман или дамскую сумочку (НЕ пакет из альди), счтаются уже украденными, когда их погрузили в карман или сумочку (опять-же с умыслом!). Другая ситуация, когда кто-то кладёт сетку с картошкой в свой принесённый пакет.

можно поинтересоваться профессией, чтобы в будущем от её представителей ожидать вот это:

ето просто,
все что находится в магазине
принадлежит хозяину
и только после уплаты за товар
он переходит вашу собственность.
положив в свою сумку товар
вы его украли,и все равно где вы находились
при етом,для етого и естъ кауфваген или кауфташе.
полиция,если б вызвала составила протокол
и обыскала бы, и все,к етому данный факт был бы
зарегистрирован в полиции.
Кстати обратите внимание,многие
фирмы выставляют товар за кассой.

Всем привет.
Прежде всего ,всем спасибо за советы и что откликнулись.

"хорошая мысля приходит опосля"-когда позже прокручивала это действие в голове,тоже подумала.что надо было вызвать полицаев,что то сделала правильно.что то неправильно,теперь после драки кулаками не машут,и еще ....надо было через полчаса на работу,и поэтому мозги крутились в другую сторону.

уже написали заявление шефу магазина,а куда именно еще надо было написать,в герихт.или?

да нет проблем.
VF Import-Export
Dipl.-Ing.
и поверте мне приходится часто людей "отправлять к врачу"
(кстати что уж о нас говорить,если и путину это не чуждо)
тк масштабы торговли побольше и если воруюют,то тоннами.
и сюда на форум "право"тоже захожу , что бы чего то нового о праве узнать
а не чью то демогогию читать.

я тоже согласна с этим с вами.и никому теперь не докажешь.что небыло умысла украть.
но так нагло обращатся с людьми он не имеет право и подойти через несколько секунд,после "кражи" ,я только по телефону и услышала.как на проводе человек представился.а что хотел,не суждено было узнать.
[small][/small

сделайте так ,подымите правую
руку сделайте глубокий вдох,медленно
опускайте руку и выдыхайте,потом
просто забудьте обо всем что было.
Удачи!

пасибо,без вас разучилась бы дышать
оказывается мне надо было в тему здоровье идти,а я тут все о правах . да о правах

с другой стороны доказать обратное тоже невозможно, поэтому обычно детективы ждут, когда "вор" покидает магазин, так как в этом случае умысел налицо! А "вашему" детективу похоже сегодня скучно было
Не волнуйтесь и забудьте

Оказывается, нельзя класть товар из супермаркета в карманы своей одежды или в личную сумку - я тоже это впервые узнала (спасибо Вашему топику).
Так как, там (в личных вещах) проверять не имеют права - это все - ваша личная собственность, если туда положили - то - "украли", ничего тут не поделаешь.
Хотя я часто беру жвачку и она остается в руке - в последний момент вспоминаю - и плачу на кассе, а вот банку кофе, в спешке, захватила под мышкой, только в машине вспомнила -вроде неоплатила

Заявление в полицию, в котором бы Вы описали Ваше "задержание":
"Когда списывал данные с аусвайса,сказал.-А,так вы с России,до сих пор не отвыкли от привычки воровать(уже не точно не помню,какая именно прозвучала фраза),но смысл остается тотже,что все русские воры и жулики."
"но я первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией и чтобы представитель магазина так орал,так нагло и самоуверенно,(что ему за это ничего не будет),обращался с людьми(даже пусть и с "ворами")."
Ну, в общем написать все как было... вот правда со свидетелями(доказательствами), насколько я понял, у Вас сложности?
Даже и не знаю, как в данной ситуации было бы лучше...
Я бы все же написал заявление в полицию, а там уже Aussage gegen Aussage

На последнего

от и не знаю, че я не поняла? А когда на кассе просят показать ваш пакет, че там? Эта можна??? Эта ни мая собЦтвинасть?

А когда на кассе просят показать ваш пакет, че там? Эта можна?
Попросить могут, не могут требовать, да и показывать необязательно, независимо от просьбы. Правда, отказ может быть чреват вызовом полиции и потерей времени.
Именно по этой причине, кстати, то что положено в сумочку, закрытый пакет etc - уже практически украдено, ибо сотрудники магазина (включая детективов) не имеют возможности (и права) проконтролировать наличие неоплаченного товара на выходе.
Для тех кто кричит что "развод" - проведите эксперимент, дождитесь суда - убедитесь, что это квалифицируется как кража.

твоя. поэтому ты имеешь право не открывать твой пакет и не давать туда залазить и дожидаться полиции тогда, которая имеет право туда заглянуть..

Нет конечно, но как-то логично, прежде чем что-то постить прочитать посты свыше, дабы не повторятся

100% так бало провернно на практике,а то что они арут-необращайте внимания,ведь они до сих пор думают что мы небелмес по немецки.
Был у меня один забавный случай похожий на ваш,да к стати этот старожила магазина должен был полицаев вызвать ну да ладно это к сваденью.
Напишите встречное заявления на охраника данные есть же у вас,так как всё ровно этот чудила передаст протокол для разбирательства дальше-100%
тоесть в суд,так Кража считается серьёзным нарушением закона,угаловнонаказуеммым,и наверника он ещё допишит свою прозьбу в виде "Verbot"
во все их магазины.
Ведь он буден указывать на преступление которое Вы якобы в его глазах совершили,а не то что Вы там "Мишек косолапых" в сумку просто положили.
А в своем заявление опишите как он свами раздражонно разгаваривал,результатом чего был сильный стрес и.т.д.,конечно это вам не доказать,так как негде это незафиксированно,но указать стоит-лишним небудет.
Если посматреть в корень вашей проблемы,то дело это развалится-нет умысла кражи в Ваших действиях,ведь ваши намеренья были идти кассе а не мимо кассы,а тут охранна Вам со своими видениями
Удачи

т
41) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar. Strafgesetzbuch
Besonderer Teil (╖╖ 80 - 358)
19. Abschnitt - Diebstahl und Unterschlagung (╖╖ 242 - 248c)

мои муж работает в Sicherheitsdinste ,но не детективом,а как бы если детективы кого-нибудь поимают помогает что б они не убежали.
Так вот вы вообше имели право не показывать детективу сумку,что бы я на вашем месте и сделала.Имеют право проверять только после прохождения кассы,вернее попросить вас показать сумку,что вы не обязаны делать.
Очень много не квалифицированных работников,к сожалению они пользуются нашим и вашим не знанием законов.
Теперь конечно вы ничего не сможете доказать,но пожаловаться на детектива надо обязательно и обьяснить все как было.Про премию правда
30еуро ето деиствительно не деньги,но понимаю как вам было не приятнои я бы етого так не оставила.
И почему вам собственно стыдно не понимаю`?вы же даже не вышли за пределы магазина,да вы вообше можете сьесть етих мишек,а потом оплатить на кассе пустую упаковку..не переживаите,главное что вы теперь знаете как поступать в етих случаях
Кстати слышала,что некоторые детективы ,что бы получить премию вообше ужас что вытворяют,например цеплают какую-нибудь штучку к тачке,что бы при выходе она начала пишать,и пока вы идете к ним в комнатку подкидывают вам что-нибудь.
Поетому я например вообше бы без полиции ,если конечно уверена что ничего нет,никуда не пошла бы.

Гражданин, Вы вообще не в теме..

Я глубоко сочувствую Вам, поскольку я сам пострадавший от неадекватных действий со стороны персонала магазина. Дискуссия здесь меня очень заинтриговала. На моей ветке про обыск в магазине уже давно ведётся аналогичное обсуждение о правах покупателя. Про Ваш случай адвокат Сергей говорил следующее:

Проблема конфликта между покупателями и сотрудниками магазина действительно может быть серьёзной. Я процитирую Ваш случай на своей ветке. Сейчас мы как раз подошли к моменту о правах детектива по отношению к подозреваемым покупателям. Поэтому всем предлагаю:
1. просмотреть мой форум "Обыск в магазине - допустимо или нет?"
2. объединить обе наши ветки в одну

Если вы не прошли мимо кассы - это не может считаться воровством, это 100 %.

А еще лучше открыть ветку "Как вести себя в магазине, если попросили показать сумки", и прикрепить ее сверху. Так как я думаю это будут не единственные случаи, а участники форума могли бы посмотрев эту ветку с законами, правильно поступать в той или иной ситуации. Ни и конечно делится в ней произошедшим.

Я указал в своём ответе,что дело будет в суде,,но решения выносит судья, в данном случае я думаю судья увидет безрассудные действия дедектива,и девушке придёт ответ что дело в отнашении ее прекращено,так как был сам в подобной ситуации,людей останавливают уже за кассой(может правила задержания зависит от земли в которой находишся ),Самной было много случев в разных магазинах, по одному был суд - ответ был о закрытии дела в связи отсутствием состава приступления,последний случай был такой:
" У меня был телефон из россии ,так вот как толька с товаром прохадил кассу сразу срабатовала сирена(знаете такие как в Duglas да и в других дорогих магазинах -охранные сканеры, с сиренной) на входе и на выходе они одни и теже,когда заходил в магазин не чего не сигналило выходил звенит.
Сколько раз меня останавливали и обыскивали,но однажды проверили металсканером,и нашли что звенит,это был телефон,под батарейкой был приклеена сигналка,как поже обнаружилось"
Вот такие дела!

я знавал одну дамочку она набирала пол коляски и не платила ни пени, не вижу принципиалной разницы коляска , сумочка!
а что умысел можно на камеру снять?
он, умысел, тогда и раскрывается если на кассе не расплатился

вот эта формулировка на столько ветиевата, что кроме суда и определенного обстоятелства дела врядли ее сможет кто- то однозначно толковать

я по прежнему не убежден что положив что то к себе в сумку я считаюсь вором!
наверху был разумный аргумент про закрытую не закрытую сумочку,
другое дело если у тебя нет желания связыватся с придурками детективами которые ловят внутри магазина то лучше этого не делать
практически уверен что детектив не даст делу хода, вот если бы автор на месте заплатил или подписал тогда да, а так у него развод не получился
Там кто то на счет АГБ писал, мол его читать надо, ну можно конечно,
правда иногда их можно и свернув в одно место (в сумочку) засунуть-->>
законы надо читать мало ли что в агб написано, если оно с законом рашодится что с этим агб делать цмотри выше

да эта мадама Miss_Chica здесь много понаписала--
соображалку включить только забыла.

а как вы считаете,вы пригласили друга
домой он положил в карман мобильник.
Ето кража? или только если он выйдет
с мобильником из квартиры?
Правильно! Ето кража,так в чем отличие?
Вы также можете предложить другу
обыскать его,в случае отказа
вызвать полицию.

Ну, с законом могут расходится AGB русских или турецких лавочек, написанные самими владельцами этих лавочек.
Но обычно, если даже владельцы магазинов сами и не читали ╖305 BGB, ╖307 BGB, ╖309 BGB, то те, кто им составлял AGB, однозначно не вставят те пункты, которые будут противоречить закону...
Так что магазинному AGB можно на все 99,999% доверять. А вот что магазины часто нарушают это требование: "...deutlich sichtbaren Aushang am Orte" - сталкиваюсь почти на каждом шагу.

что это у вас за друзья такие....
ну просто офигително наглядный пример
вы что дома мобилники продаете?

в том то и дело что не правилно, где логика?!
Отличие в том что магазин это общественное место и доступ есть практически у любого человека

вы почитайте агб особенно в интернет магазинах, там такого понаписано,
я когда в магазин прихожу я же не спрашиваю паспорт у шефа или его свидетельство о рождении
откуда мне знать турок он или русский, да и немцев хватает
анегдот в тему:
подзывает отец маленького сыночка усаживает его на шкаф и
начинает нравоучать: сынок мир такая сложная штука нельзя НИКОМУ верить, ну просту никому,
ты меня понимаешь
"Да папа я тебя понимаю", - отвечает сын.
отец протягивает к нему руки, со словами прыгай ко мне сынок,
тот прыгает, отец убирает руки и ребенок падает на пол и ломает себе обе ноги.
Отец наклоняется к нему и говорит : "я же тебе сказал НИКОМУ НЕ ВЕРь"

Можете ссылки дать? Мне, честно говоря, еще ни разу не попадались AGB интернет-магазинов, где были какие-то противоречия закону, даже eBay-продавцы, которые вставляют на страничку AGB, пишут все по делу.

Ну, хорошо. Давайте сделаем вид: Вы - что не поняли, о чем я хотел сказать, а я - что согласен с Вами, что русскую и турецкую лавочку можно определить только по паспорту владельца этой лавочки.

Мне, честно говоря, еще ни разу не попадались AGB интернет-магазинов, где были какие-то противоречия закону
Мне попадалось. Цитирую: Beim Widerruf einer bestellten Ware berechnen wir Ihnen 10 % der Gesamtkosten an Stornogebühren! - данное требование незаконно. Полный текст тут: http://germanrobotics.de/?lang=de&content=agbs

мне было лень гуглить да вот WishWaster подсабил,
не кому не верь, кроме форумчанину со стажем
по существу: позиции примерно одинаковые вся разница
в том что моя точка зрения знать закон,
а ваша доверять агб. которое теоретически должно соответствовать занону
выбирает каждый сам

Да нет уж, стаж на форуме - это еще не показатель грамотности. Другое дело, если форумчанин подкрепляет свои мнения параграфами...

Да, наверное я не совсем точно выразился. Позиция у нас не примерно, а абсолютно одинаковая.
Но знать законы: BGB, StGB, HGB и т.д. - это просто не реально. Поэтому уже было бы неплохо как минимум прочитать AGB, чтобы не оказаться в такой ситуации, как автор этой темы. Кстати, я тоже не знал этих ╖╖ из Strafgesetzbuch, а также по поводу объективности и субъективности признаков состава преступления.

Только что звонил и разговаривал с продавцом. Он объяснил этот пункт так. Помимо обычной продажи у них существует еще так называемая пробная продажа - Kauf auf Probe (BGB ╖454). То есть, при продаже в течении 60 дней Вы тестируете пылесос, если он Вам не понравился, то Вы в течение 60 дней можете вернуть его, а за пользование в этот срок платите 10 %.
К 14 дням возврата c компенсацией стоимости и транспортных расходов эти 10% не имеют никакого отношения. Все же, во избежание путаниц продавец сказал, что при заказе нужно указать, что это Kauf auf Probe, если Вы действительно его хотите протестировать.
Нет, наверняка они хитрят, но навряд ли в их AGB стоит то, что можно назвать грубым противоречием закону, скорее всего то, что имеет возможность разночтения

не хочу тут вести лекции по уголоному праву, если вым инересно узнать разницу, почитайте где-нибудь о так называемой gewahrsamsenklave

нельзя, но если человек пронёс уже вещь через кассу, то ведь ему в этом случае будет труднее утверждать, что он собирался положить её на конвеер, он-же не положил

о том и речь

как что в коляске мало мест куда бы можно было бы распихать товары

Золотые слова! Вижу, появились знакомые лица! Пользуясь Интернетом и правовым порталом ╚Германки╩ нам следует обмениваться опытом друг с другом. Только так большинство из нас сможет правильно действовать в непредвиденной ситуации, как например, при неадекватном поведении работников магазина.
После того, как произошёл мой случай, я думал, что дело обойдётся недолгим обсуждением. Однако тема о покупателях в магазине оказалась гораздо обширней, чем я думал. Я понял, что хочу разобрать не только собственный случай, но также и предоставить обширную информацию всем участникам "Германки" по конкретной теме, чтобы каждый знал о своих правах и о мерах защиты в случае магазинного конфликта.
Поэтому я обращаюсь к автору этой ветки, предварительно попробовав отправить личное сообщение об этом:
"Согласны ли Вы, чтобы наши ветки, если это технически возможно, были объединены под одним заголовком, напр. (права покупателя), Ваши варианты? И на моей и на Вашей ветках было дано уже много дельных советов, и было бы очень жаль, если столь схожие темы разойдутся. Сейчас мы с адвокатом Сергеем разбираем вопрос о жалобе против детектива, по вине которого возможен материальный, (и, как в Вашем случае, наверное, моральный) ущерб. Вопрос об этом до конца ещё не разобран, и я не хочу повторять одно и то же и здесь и там. Поэтому, я надеюсь, что Вашей целью, помимо помощи себе, является также взаимообмен опытом с другими. Так что, если Вы дадите добро на стыковку веток, мы сможем обратиться к руководству ╚Германки╩, и попросить о такой возможности. Для меня не важно, кто тогда будет автором темы - главное, чтобы правовая информация была на глазах у всех! В конце концов, мы можем провести голосование за необходимость соединения форумов".

Это Вы так считаете, и я так тоже думала, но законы тут другие, если заметят - то - воровство.

Почти точно такой же случай и тоже в Вулворте произошел с моей женой. Она выбирала там часы (там частенько продаются дешевые, красивые и некачественные часы, которые можно с годик поносить и выкинуть, не жалея потраченных 10┬). А уж если она что-то начинает выбирать в магазине, то это уже караул, я такого выдержать не могу, ухожу куда-нибудь. Вот и тогда она примеряла, вешала на место, шла смотреть вещи для дочки, возвращалась, опять выбирала, не нравилось, вешала обратно. И так настолько долго, что привлекла внимание сеьюрити. В конце концов ничего не купив, вышла из Вулворта. И тут ее догоняет секьюити, девка чернявая, типа итальянки или турчанки. И настойчиво просит вернуться в магазин и показать сумочку, в которой по ее мнению, лежат украденные часы. Жена показала что ничего у нее нет, а часы висят, только не там где они висели, а на другом крючочке. Вместо того, чтобы извиниться, эта девка начала в хамской форме громко, почти кричать, что если вы и не украли, то имели такой умысел и т.д. Видно на нее подействовал акцент жены, и она решила, что можно хамить. Люди вокруг посматривали на это, был большой неудобняк, ведь могли быть и знакомые. Но жена тоже не из таких, кому можно просто так хамить. Прийдя домой обиженная и оскорбленая, села за комп и накатала большую кляузу на имя шефа этого филиала Вулворта (заранее узнала на информации) с подробным описанием инцидента. Письмо это отдала на информации магазина для передачи его шефу. Через пару недель пришло нам письмо от шефа, в котором написано, что он сожалеет, извиняется за сей конфликт и т.д., и что эта работница уже уволена. И в самом деле больше этой хамки там не видно, уволена она или переведена в другой филиал, но большие проблемы она точно поимела. Теперь пусть еще поищет такую халявную работу, долго будет искать.
Охранник должен наблюдать за покупателями, и если видит, что кто-то хочет украсть, то ловить нужно сразу за кассой, а не до. Я иду в Альди купить что-то по-мелочи, не беру тележку, а складываю в пакет из Кауфланда, так что, меня сразу в кандалы?

Смешно прямо, было бы что воровать.
Молодец, прально сделала, поделом этой хамке.

"как я уже написал, если вы в магазине что-то кладёте себе в сумку то вы выполняете объективную часть состава преступления кража"
Извините, конечно, но трудно представит, что Вы юрист, Слышали звон, да не знаете, где он, тогда не нужно так волно играт юридическими терминами. ОБС было бы, если бы она уже, не заплатив, отошла от кассы, в етом и заключается само преступление, его обективная сторона, угиловно преследуемая государством.
"(то-есть со стороны выглядит так, как будто вы действительно хотите украсть)."
Мало ли что и как выглядит, не слышали ни разу, что для каждого человека одна и та же ситуация может выглядет по другому? Как раз субективная сторона преступления, в данном случае умысел и определяет, была ли ето "кража" умышленная, запланированная или, как часто бывает "положил и забыл".
Кроме того, в случае автора никакой кражи, умышленной или неумышленной не было, потому как до кассы она не дошла, следователно, находяс в магазине, не оплатив товар, она еще не вступила в договор купли-продажи с магазином (звучит странно, знаю, но по существу мы всегда заключаем публичные договоры купли-продажи в магазинах).
Если бы она отошла от кассы, не заплатив и направилас к выходу, вот тогда можно зват детектива.
Он имеет право попросит показат содержимое сумки (ето осмотр), но рытся в ней, трогат что то руками ему нелзя, ето уже обыск (бывает личный или вещей), и на ето требуется санкция прокуратуры. Поетому люди, если вас просят показат сумку или рюкзак, ничего в етом нет, но не позволяйте рытся в ваших вещах!
А обязанност доказыват, что кто то чего то украл, лежит на стороне обвинения, то ест полиции и (или) прокуратуры. Презумпция невиновности в уголовном праве. Слышали о таком?

Законы здес не другие, нужно ети законы немного знат, тогда и ползоватся ими разумно ипо назначению. В России и Германии одна система права романо-германская, поетому все принципы права идентичны, могут различатся толко степени наказаний. Классификазия хищения (кражи) здес такая же, как и в России. Слава богу, не в Англии или Америке живем.

походу вы считаете, что вы знаете и разбираетесь больше чем я, бог с вами. оставайтесь при своём мнение.
кто-нибудь закройте эту тему.

Да я не по ходу считаю, а я знаю, у меня высшее юридическое образование. Мнение мое здес не при чем. Компетентност у нас с Вами разная, вот и вес вопрос. Удачи!

[цитата]не заплатив, отошла от кассы, в етом и заключается само преступление, его обективная сторона, угиловно преследуемая государством.[цитата]
не нужно проходить мимо кассы, не заплатив, чтобы выполнить объективную часть преступления, для этого хватает Vollendung der Wegnahmehandlung!!!
für eine Gewahrsamsbegründung in fremder Gewahrsamssphäre genügt schon, bei kleineren Gegenständen, das Verbringen in eingene Gewahrsamsenklave. Mit Einstecken einer Sache in z.B. eingene Tasche wird der Gewahrsamsbruch vollendet, obwohl sich die Person im fremden Gewahrsamsbereich auffält. Durch Vollendung der Wegnahme ist auch der objektiver Tatbestand erfüllt. Mann muss nicht an der Kasse vorbeigehen ohne zu zahlen, um das obj. Tb zu erfüllen!!!!!!!!!!!

Дайте пожалуйста ссылку на закон или Инструкцию, где ето написано.

Компетентность у нас на самом деле разная

Wessels/Hillenkamp, Strafrecht BT/2

Если я прихожу в магазин за парой мелочей и у меня с собой пластиковый пакет или тряпичная авоска, в которую я складываю мелочи, чтобы на кассе выложит их на банд и заплатит за них, по Вашему состав преступления налицо?!

Вы же компетентный юрист с высшим законченным образованием и должны быть сами в состояние ответить на этот вопрос

Eine Wegnahme liegt vor, soweit der Täter den Gewahrsam gebrochen hat. Unerheblich ist dabei ob der Täter für sich selbst den Gewahrsam bricht oder für einen anderen. Maßgeblich ist der Bruch des Gewahrsams und die Begründung neuen nicht unbedingt Tätereigenen Gewahrsams. Der Gewahrsam ist gebrochen soweit die Sache aus dem Herrschaftsbereich des Eigentümers entwendet wurde bzw. dessen Zugriffsbereich entzogen wurde. Nach herrschender Ansicht liegt hiernach aber schon der Diebstahl vor, soweit der Täter in einem Einzelhandelsgeschäft unauffällig eine kleine Sache entnimmt und in dessen Hosen- , Jacken-, oder Aktentasche steckt. Begründet wird dies damit, das es kaum eine engere Herrschaftsbeziehung zwischen Täter und Sache geben kann als die eigene Körpersphäre. Gem. ╖ 242 Abs.2 StGB ist der Versuch strafbar. Das bedeutet das auch die nicht vollendete Tat strafbar ist. Versucht der Täter den Gewahrsam zu brechen, handelt dieser Tatbestandsmäßig nach ╖ 242 StGB. Die Tat ist hingegen vollendet, soweit der Gewahrsam gebrochen wurde. Im Regelfall wird der Tatbestand des Diebstahls ohne Antrag verfolgt, es sei denn es handelt sich nach ╖ 248a StGB um eine geringwertige Sache. Wann eine Sache als Geringwertig anzusehen ist bestimmt sich nicht immer nach dem Wert der Sache. Hier sind mehrere Faktoren zu berücksichtigen. Nach der Auffassung von Eser in Schönke und Schröder 25. Auflage ╖ 248a RN 8 ist eine Sache geringwertig, soweit der Wert für den Gewinn sowie für den Verlust nach allgemeiner Verkehrsauffassung als unerheblich angesehen wird
Вот опят, слышите звон. Если читаете, так читайте до конца. А то, что Вы язвите, неудивително. Не обижайтес, ничего лично против Вас, на то и форум, чтобы обсуждат.

не скидывайте в одну кучу Erfüllung des Tatbestandes des ╖ 242 und Strafverfolgung. ganze zeit ging drum, wie und wann man sich wegen 242 strafbar macht. ob man dann wegen erfüllten 242 strafrechtlich verfolgt wird, ist eine andere Frage.
я не обижаюсь, просто не люблю когда тыкают своим законченным образованием, и не разбираются в материале для 3.его семестра