Login
Обвиняют, в том чего не было часть II.
NEW 20.10.08 09:57
вот это к сожалению в Германии распрастранено...и очень часто. Здесь в основном тебе нужно доказывать, что ты не верблют...
Демократией (настоящей демократией) здесь и не пахнет
in Antwort Alisa_Selesneva 20.10.08 01:47
В ответ на:
во-первых возмутителъно что вам предложили доказатъ невиновностъ в суде
естъ такая штука - презумция невиновности, то естъ они должны доказатъ вашу вину
во-первых возмутителъно что вам предложили доказатъ невиновностъ в суде
естъ такая штука - презумция невиновности, то естъ они должны доказатъ вашу вину
вот это к сожалению в Германии распрастранено...и очень часто. Здесь в основном тебе нужно доказывать, что ты не верблют...
Демократией (настоящей демократией) здесь и не пахнет
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 20.10.08 10:10
Я это знаю, и ордунгсамту это объяснил, и они вроде мне поверили, но потом все равно прислали штраф, а свои показания изменили.
Да мы не обсуждали, какой был компьютер, но на нём не было ни бетриб системы ни серийного номера, похоже, что компьютер был собран кем-то самим. Но даже если бы это всё и было, то я не понимаю, зачем так всё усложнять. Ведь у меня и так есть свидетель, то есть продавец компьютера, который возможно и будет отрицать сделанное, но на этот случай у меня есть магнитофонная запись. К тому же есть расписки жильцов дома, где я якобы взял этот компьютер, вроде доказательств и так достаточно, но меня угнетает то, что судья закрыла на это глаза. Так что Pupkin_Petya наверно был частично прав, рассказав о том, что город не может проиграть изначально.
Проблема в том, что я с таким произволом со стороны государства ещё не встречался, поэтому хочу попробовать разрешить ситуацию с адвокатом. Я только не могу понять одного если все мои доказательство это действительно доказательство, то как можно будет дать ответ в пользу города? Ведь так можно властвовать по жизни и не быть наказанным. И ещё на подобном процессе я был первый раз, и точно не знаю всех этих норм, но вот в глаза кое-что бросилось. А именно на процесс я пришёл за минут 10 назначенного срока, и ждал в коридоре точного времени термина, затем за минут пять пришли сотрудники ордунгсамта, которые вошли сразу и оставались там быть до назначенного термина. А когда часы пробили ровное время и я зашёл в зал заседания, то меня вежливо попросили выйти, сказав, что меня вызовут, и примерно через две минуты меня вызвали. О чём они там говорили можно только догадываться, может так всё и должно быть, но я в этом очень сомневаюсь.
П. С. За совет все равно спасибо.
in Antwort halbinsel 19.10.08 21:28
В ответ на:
Если кто-то выставил свою вещь, то вы можете спросить у владельца и если он вам ее продаст или подарит, то вы имеете право ее забрать.
Если кто-то выставил свою вещь, то вы можете спросить у владельца и если он вам ее продаст или подарит, то вы имеете право ее забрать.
Я это знаю, и ордунгсамту это объяснил, и они вроде мне поверили, но потом все равно прислали штраф, а свои показания изменили.
В ответ на:
Я так поняла, что на суде вы не обсуждали какой был компютер и его регистрационный номер висты?
Я так поняла, что на суде вы не обсуждали какой был компютер и его регистрационный номер висты?
Да мы не обсуждали, какой был компьютер, но на нём не было ни бетриб системы ни серийного номера, похоже, что компьютер был собран кем-то самим. Но даже если бы это всё и было, то я не понимаю, зачем так всё усложнять. Ведь у меня и так есть свидетель, то есть продавец компьютера, который возможно и будет отрицать сделанное, но на этот случай у меня есть магнитофонная запись. К тому же есть расписки жильцов дома, где я якобы взял этот компьютер, вроде доказательств и так достаточно, но меня угнетает то, что судья закрыла на это глаза. Так что Pupkin_Petya наверно был частично прав, рассказав о том, что город не может проиграть изначально.
Проблема в том, что я с таким произволом со стороны государства ещё не встречался, поэтому хочу попробовать разрешить ситуацию с адвокатом. Я только не могу понять одного если все мои доказательство это действительно доказательство, то как можно будет дать ответ в пользу города? Ведь так можно властвовать по жизни и не быть наказанным. И ещё на подобном процессе я был первый раз, и точно не знаю всех этих норм, но вот в глаза кое-что бросилось. А именно на процесс я пришёл за минут 10 назначенного срока, и ждал в коридоре точного времени термина, затем за минут пять пришли сотрудники ордунгсамта, которые вошли сразу и оставались там быть до назначенного термина. А когда часы пробили ровное время и я зашёл в зал заседания, то меня вежливо попросили выйти, сказав, что меня вызовут, и примерно через две минуты меня вызвали. О чём они там говорили можно только догадываться, может так всё и должно быть, но я в этом очень сомневаюсь.
П. С. За совет все равно спасибо.
NEW 20.10.08 10:14
Вот они её и доказывали, как я понимаю, смотрев мне в глаза, они нагло врали.
Они были без формы. Не знаю, разрешает ли это закон? А то может, и здесь было нарушение с их стороны. Удостоверение они показали очень коротко, как это делается обычно, на мой вопрос назовите вашу фамилию, они сказали, мы имеем право не называть.
Я это написал в своей объяснительной, но судья либо её не читала, либо закрыла глаза, к тому же они теперь вряд ли в этом признаются.
in Antwort Alisa_Selesneva 20.10.08 01:47
В ответ на:
естъ такая штука - презумция невиновности, то естъ они должны доказатъ вашу вину
естъ такая штука - презумция невиновности, то естъ они должны доказатъ вашу вину
Вот они её и доказывали, как я понимаю, смотрев мне в глаза, они нагло врали.
В ответ на:
что за люди из орднунгсамт к вам подошли? они были в форме, показали вам удостовирение?
что за люди из орднунгсамт к вам подошли? они были в форме, показали вам удостовирение?
Они были без формы. Не знаю, разрешает ли это закон? А то может, и здесь было нарушение с их стороны. Удостоверение они показали очень коротко, как это делается обычно, на мой вопрос назовите вашу фамилию, они сказали, мы имеем право не называть.
В ответ на:
что за методы угражатъ тюрмой как уголовнику?
что за методы угражатъ тюрмой как уголовнику?
Я это написал в своей объяснительной, но судья либо её не читала, либо закрыла глаза, к тому же они теперь вряд ли в этом признаются.
NEW 20.10.08 11:02
in Antwort izjaiga 20.10.08 10:14
Я хочу Вам написать свое мнение о большинстве проходящих судебных процессов здесь, сама столкнулась немного.
1. Как правило, такие "незначительные" дела решаются письменно еще до самого суда, поэтому вас и не выслушивали внимательно на самом процессе. То есть судье было уже все ясно ДО того.
2. Судья выносит свое решение не потому, что он плохой, а потому, что плохо было что-то доказано в письменной форме. При этом судья ориентируется не на "простые человеческие оправдания", а на грамотные с юридической точки зрения фразы и доказательства. Можно сказать, что судья не может и не должен вникать в чьи-то эмоции.
3. Отсюда вывод: присутствовать на суде Вы можете и один, но очень даже неплохо, если Вы тот же Аншпрух напишите у адвоката. Это будет что-то стоить, но сама суть и мотивы будут написаны юридически верно и ,главное, по-родному понятно для судьи.
Сама столкнулась с этим. И, хотя писала сама поначалу Аншпрух с параграфами и пр., ТО как написал мне один адвокат от моего имени, не сравнить ни с чем. Этот профессионализм, видимо, очень ценится при рассмотрении дел, поэтому то и рекомендуют во всех случаях обращаться к адвокатам. Мне такого адвоката посоветовали, быстренько договорились, все официально. Выслала все имеющиеся копии, в течении 2-х дней он разобрался во всем и выслал мне набросок. Потом поговорили по телефону о возможном развитии событий на суде, как вести себя при этом. Все вежливо и очень профессионально. Сразу скажу, что берет он совсем недорого, в зависимости от объема.
Если Вы не имеете такого, могу в личке подсказать.
А так, всего Вам хорошего!
1. Как правило, такие "незначительные" дела решаются письменно еще до самого суда, поэтому вас и не выслушивали внимательно на самом процессе. То есть судье было уже все ясно ДО того.
2. Судья выносит свое решение не потому, что он плохой, а потому, что плохо было что-то доказано в письменной форме. При этом судья ориентируется не на "простые человеческие оправдания", а на грамотные с юридической точки зрения фразы и доказательства. Можно сказать, что судья не может и не должен вникать в чьи-то эмоции.
3. Отсюда вывод: присутствовать на суде Вы можете и один, но очень даже неплохо, если Вы тот же Аншпрух напишите у адвоката. Это будет что-то стоить, но сама суть и мотивы будут написаны юридически верно и ,главное, по-родному понятно для судьи.
Сама столкнулась с этим. И, хотя писала сама поначалу Аншпрух с параграфами и пр., ТО как написал мне один адвокат от моего имени, не сравнить ни с чем. Этот профессионализм, видимо, очень ценится при рассмотрении дел, поэтому то и рекомендуют во всех случаях обращаться к адвокатам. Мне такого адвоката посоветовали, быстренько договорились, все официально. Выслала все имеющиеся копии, в течении 2-х дней он разобрался во всем и выслал мне набросок. Потом поговорили по телефону о возможном развитии событий на суде, как вести себя при этом. Все вежливо и очень профессионально. Сразу скажу, что берет он совсем недорого, в зависимости от объема.
Если Вы не имеете такого, могу в личке подсказать.
А так, всего Вам хорошего!
Жизнь проходит, а впечатления остаются...
NEW 20.10.08 12:34
Я этого и не знал.
Теперь понятно.
Мне так тоже показалось, особенно когда судья сказала, в адрес представителю ордунгсамта, сожалею но я должна вызвать ещё и второго свидетеля, словно не удовлетворив их просьбу.
Я так и понял, но в моём немецком, к сожалению нет юридических грамотных фраз. Так что без адвоката мне не обойтись, поэтому напишите мне, пожалуйста в личку Вашего адвоката.
Хочу ещё добавить, что Вы написали очень важную для меня информацию, она похожа на жизненную правду. За это Вам большое спасибо!
in Antwort tatuscha 20.10.08 11:02
В ответ на:
Как правило, такие "незначительные" дела решаются письменно еще до самого суда
Как правило, такие "незначительные" дела решаются письменно еще до самого суда
Я этого и не знал.
В ответ на:
поэтому вас и не выслушивали внимательно на самом процессе.
поэтому вас и не выслушивали внимательно на самом процессе.
Теперь понятно.
В ответ на:
То есть судье было уже все ясно ДО того.
То есть судье было уже все ясно ДО того.
Мне так тоже показалось, особенно когда судья сказала, в адрес представителю ордунгсамта, сожалею но я должна вызвать ещё и второго свидетеля, словно не удовлетворив их просьбу.
В ответ на:
При этом судья ориентируется не на "простые человеческие оправдания", а на грамотные с юридической точки зрения фразы и доказательства.
При этом судья ориентируется не на "простые человеческие оправдания", а на грамотные с юридической точки зрения фразы и доказательства.
Я так и понял, но в моём немецком, к сожалению нет юридических грамотных фраз. Так что без адвоката мне не обойтись, поэтому напишите мне, пожалуйста в личку Вашего адвоката.
Хочу ещё добавить, что Вы написали очень важную для меня информацию, она похожа на жизненную правду. За это Вам большое спасибо!
NEW 20.10.08 20:16
Нельзя. Даже со свалок. И с выставленной на вывоз техники (и прочего старья). Типа, это уже собственность города. Поэтому и таскают под прикрытием ночи...
in Antwort tina-2008 15.10.08 07:32
В ответ на:
А что, запрещено брать компы со шпермюля?
Даже не могла предположить.
А что, запрещено брать компы со шпермюля?
Даже не могла предположить.
Нельзя. Даже со свалок. И с выставленной на вывоз техники (и прочего старья). Типа, это уже собственность города. Поэтому и таскают под прикрытием ночи...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.10.08 20:23
Потому что городу нужны деньги. И то, что на свалке. Проглотит всё и не подавится.
Жаль, Вы были без адвоката с самого начала, возможно, с Вами бы обошлись по-другому...
in Antwort izjaiga 18.10.08 21:15
В ответ на:
Почему город должен непременно выиграть? Почему нельзя всё решить по справедливости?
Почему город должен непременно выиграть? Почему нельзя всё решить по справедливости?
Потому что городу нужны деньги. И то, что на свалке. Проглотит всё и не подавится.
Жаль, Вы были без адвоката с самого начала, возможно, с Вами бы обошлись по-другому...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.10.08 20:30
Каким образом Майкрософт связан с продажей этого компьютера? У нас у всех компьютеры зарегестрированы в Майкрософт?
Насколько я знаю, компьютеры не обязаны регистрировать, т.к. это обычный электроприбор.
in Antwort halbinsel 19.10.08 21:28
В ответ на:
вы можете узнать адрес бывшего владельца,позвонив в майкрософт
вы можете узнать адрес бывшего владельца,позвонив в майкрософт
Каким образом Майкрософт связан с продажей этого компьютера? У нас у всех компьютеры зарегестрированы в Майкрософт?
Насколько я знаю, компьютеры не обязаны регистрировать, т.к. это обычный электроприбор.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.10.08 01:18
in Antwort izjaiga 19.10.08 11:41, Zuletzt geändert 21.10.08 01:24 (Pupkin_Petya)
Без разницы как их назвать Polizei или Ordnungsamt - это госслужащие, да еще и обеспечивающие порядок. При поступлении на службу они дают присягу. Их было двое, а вы один.
Ну как вы собираетесь доказывать, что белое это белое? Для судьи 2 представителя власти, дававших присягу (а это же огого что - это же гранит, тут ей верят) правдивее какого то человечка с кучкой странных свидетелей (ну еще и типа русский русского покрывает). Ну посмотрите на это трезво - вы бы, будучи закоренелым судьей кому бы поверили быстрее? Тем более, что почти все люди, пойманные за руку оправдываются как либо, а в глазах судьи ваш случай как раз так и выглядит - украл и оправдывается.
Ну как вы собираетесь доказывать, что белое это белое? Для судьи 2 представителя власти, дававших присягу (а это же огого что - это же гранит, тут ей верят) правдивее какого то человечка с кучкой странных свидетелей (ну еще и типа русский русского покрывает). Ну посмотрите на это трезво - вы бы, будучи закоренелым судьей кому бы поверили быстрее? Тем более, что почти все люди, пойманные за руку оправдываются как либо, а в глазах судьи ваш случай как раз так и выглядит - украл и оправдывается.
NEW 21.10.08 01:20
Забудте об этой "штуке" здесь - если вы сами не докажете, что вы невиновны, то за вас это никто делать не будет.
in Antwort Alisa_Selesneva 20.10.08 01:47
В ответ на:
естъ такая штука - презумция невиновности, то естъ они должны доказатъ вашу вину
естъ такая штука - презумция невиновности, то естъ они должны доказатъ вашу вину
Забудте об этой "штуке" здесь - если вы сами не докажете, что вы невиновны, то за вас это никто делать не будет.

