Хочу развестись, но боюсь...

Здравствуйте, прошу о помощи тех,кто может дать совет,как правильно,последовательно
поступить.О разводах написано много,но у каждого индивидуально.
И так,мы с мужем граждане Украины.Муж-по еврейской линии,а я приехала по его вызову для брака.Расписались в Германии в 1999,живем,почти 10 лет,двое детей,рожденных здесь.Но я и дети без ПМЖ,т.к.есть поддержка от социала (поэтому и не дают).Наша совместная жизнь невыносима:унижения ,угрозы на выезд приходится терпеть на протяжении всего времени.Дети не хотят слышать о проживании в другой стране(старшая девочка учится в 3-ем классе,а младший в следующем году пойдет в школу),да и мне,вообщем-то не куда возвращаться.Уехала,когда было 17 лет,только закончив школу -"Ни двора,ни кола".Он против развода,его родители,тоже,угрожают.Детей любит,поэтому не хочу подавать в суд из-за угроз.Что делать -не знаю,денег на консультацию адвоката нет.Во-первых не знаю ,как правильно начать раздельное проживание и во-вторых смогу ли я в дальнейшем проживать на территории Германии.Мне визу постоянно продливают,пока не будет независимости от социала,а детям поставили до исполнения 16 лет.
Помогите пожалуйста советами,за что ранне благодарна!!!!(извиняюсь,если ,что не так написала,или объяснила,я новичок здесь.)

нет у него нет...он еще гражданин Украины (и как-то не спешит этим заниматься).Я слышала о таком:"если,дети рожденные на территории Германии после 8-ми годового проживания их родителей здесь-получают гражданство при рождении(независимо от гражданства их родителей)".А у нас намного раньше родились.

по твоим описанием понятно что еще молода и под прессом.
Подумай не о разводе, а лучше о том, как сохранить детям здешнее местонахождения. Поэтому позаботься о том, как тебе получить образование и стать самостоятельной. Тогда все проблемы решатся сами...

А может быть причина всего этого кроится в Вас лично.Посмотрите на себя со стороны .

чула дзвин та не знаеш де вин!
не обижайся, но это не так... ты еще забыла вставить слово автоматически!

Спасибо -совет замечательный и об учебе я мечтаю,но муж против.Говорит помагать не будет.А одной очень тяжело совмещать семью с учебой.Да ,и в такой обстановке это просто невозможно.На следующий год заочно попробую.А пока хочу где-то на работу устроиться.Да,я и сейчас работаю,правда график тяжелый(в ночном магазине),без выходных.И,приходя домой ,вместо понимания,одни упреки.Хотя дети и весь домашний быт все на мне.Проблема в том,что такой пресс(как было правильно замечено),я больше не в силах терпеть(он еще и свою всю родню подключает´к нашим отношениям,живующую в одном подъезде с нами).А переезжать не хочет,вообщем,думаю у многих такая каша.

нет, я не обижаюсь.Нооборот, спасибо,что удиляете время.Т.к. нет финнансовых возможностей,что-бы получить специализированную консультацию,приходиться слушать,кто что скажет,может я и не права.

естественно ,все мы индивидуальны и у каждого свой нрав.А,тем более, семейная жизнь- дело не простое.Но всего не расскажешь,и ,вообщем-то,я не об отношениях.А хотелось получить правовую информацию или помощь ,поэтому и написала свою проблему в более подробном виде.

Вам надо пойти в Amtsgericht и там показать Bescheid от АРГЕ и за 10 евро можете консультироватся у любого адвоката. Из Германии вас не выгонят. А почему вам не хватает дохода, муж не работает? Может если разведетесь тогда вам будет достаточно и получите Unbefristete Aufenthaltserlaubnis. У меня 4 детей, только муж работает и достаточно. И пошлите его вместе с его родственниками подальше никуда вы не уедете, не бойтесь

Завтра узнаю насчет права и напишу, но если есть Bescheid von ARGE то есть возможность бесплатно консультироватся, только сначала надо сходить в суд, заплатить там 10 евро и получить справку, с которой потом можно идти к любому адвокату

На последнего.Я не уверена,но я по-моему видела,"листав" интернет 4то было написано(вот толко ни параграфа ни самого закона..наверное Ауслендергезетц),4то иностранная жена после 3 лет проживания с еврейском мужем(извините я не знаю как то4но назват),у которого имеется Нидерлассунг,имеет такие же права,как и иностранная жена гражданина Германии после 2 лет совместного проживания.Мне лен сей4ас опят ету инфу "лопатит",но кому не лен,может 4то-то и найдёт..Я не могла ошибится,я ето 4итала,но так..мелком,одним глазом..,но всё возможно...

большое спасибо за поддержку....ведь здесь всего не напишешь, и отца своих детей ,как-то не прилично да,и очень низко обсуждать,хотя,что-бы рассказать о ситуации мне пришлось немного поделиться. Он работает(в этом его не обвинишь),у него фирма,да еще и магазин открыл(правда,магазин новый,пока ,только в минус),вот в этом магазинe я и работаю и за грузчика и за продавца.Да,и фирма его пока застыла,т.к. он после операции.Вообщем ,у нас как доход есть так сами себя содержим,а когда нет,так и получаем помощь.Каждый месяц по-разному.А для получения ПМЖ нужен стабильный доход.Скажите,а почему Вы думаете,что нас не выселят?

1. О намерении проживать раздельно следует сообщить в социальное ведомство (Job Center) и получить разрешение на снятие отдельной квартиры. Далее оформить в паспортном столе (Einwohnermeldeamt) отдельную прописку (getrennt lebend). За несколько месяцев до истечения года раздельного проживания (Trennungsjahr) подаёте в участковом суде (Amtsgericht) ходатайство на предоставление бесплатного адвоката в суде и оплату бракоразводного процесса (Prozesskostenhilfe).
2. Во время года раздельного проживания Вам положен ВНЖ, который не зависит от брака и получения социальной помощи. Постарайтесь за это время найти работу, ибо получение социального пособия является основанием для отказа в продлении ВНЖ и высылки из страны.
На бесплатную адвокатскую консультацию (Beratungshilfe) по вопросам развода и ВНЖ можете рассчитывать уже сейчас. Для этого необходимо обратиться в участковый суд со справками (Bescheid über Leistungen nach SGB II) об имуществе, доходах и расходах.

так девушка работает - в ночном магазине. может социал получает не она а муж? а при раздельном проживании дадут ей например вонунгсгельд + ее зарплата+ алименты от мужа. глядишь и прожить сможет. а ну и + кндергельд на 2-их детей. уже не плохая картина вырисовуется.

Вы знаете, я всегда прислушиваюсь к вашим советам, но вы ведь читали, что дети родились в Германии - значит они немцы. Кроме того мама работает... Если дети немцы, то Германия их не может выслать, или я что-то не правельно понимаю? Мать, при разъезде с отцом получит дулден виза, ни кто ее не вышлет. Но я не уверена в своем утверждении. Поправте меня...

В последнем сообщении вопрошающая поделилась ценной информацией: социальную помощь им платят, когда дела у мужа плохо идут. Wohngeld тоже приравнивается к социальной помощи. Жена работает в ночном магазине мужа.

Ребёнок приобретает немецкое гражданство, если к моменту его рождения один из родителей проживал в ФРГ 8 лет.

Н.п.
Если ребёнок 1/2 части своей жизни проживает в стране, то он получает нем. пасс.
Так же сделала знакомая, она пошла со старшей дочерью в Бюргеамт и сделала ей немецкий райзе пасс. Хотя и мама и дочь были гражданами МОлдовы, но дочь родилась тут в Германии и ей было в тот момент 7 лет.
это так к преисловие....
Я не понимаю, как можно унижатся перед человеком? или вы думаете, что он сейчас на "ваших костях" магазин сделает, а потом, лучше потом он вас бросит???
Вы это своему бизнесмену скажите: а не выгоднее ли мой дорогой если бы ты себе кого - нибудь через АРГЕ нанял, а я бы свой полный доход домой приносила? Это же лучше, чем я на "тебя" сейчас работаю, дохода пока никакого, а я тут быстренько выучусь и сразу на работу побегу и это + 1000, 2000 или 3000┬.
А если вы получите курс и захотите от него уйти, то пожалуйста, никто вас не выгонит из страны, особенно если дело с амтом удастся...

Но они проживают почти 10 лет...
Да, правильно, знакомая какраз жила тут 8 лет...

Проживают-то уже почти 10 лет (значит 9 полных), а младший ребёнок пойдёт в школу на следующий год, значит ему минимум уже 4 года - так что с проживанием минимум 8 лет на момент рождения ребёнка никак не сходится...

Но старший в 3м классе и родился тут, а это как раз 8 - или 9 лет....

У знакомой муж имел немецкое гражданство, там есть такое исключение, что если ребёнок прожил на тер.Г. с отцом гражд.Г. половину своей жизни или 3 года -не помню точно,то ребёнок может получить гр., а у автора другая ситуация.
Да , иногда раздельное проживание идёт на пользу, возьмите год разд. проживания, уезжайте подальше от них, ищите работу,а если муж решит, что вы и дети для него важнее,то поставьте условия вашего будущего совместного проживания и на компромиссы не идите,он вас и так хорошо использовал.А если он не захочет сойтись, то вы можете развод до 3 лет тянуть-имущество,дети и т.д.За три года найдёте мужа или работу.

Сергей! Вот второй раз за два дня читаю эту фразу на форуме. Но, всё-таки, не 8 лет беспрерывного проживания, а имея ПМЖ ?!

Том случае что я описывала, на момент рождения первого ребёнка ни у отца ни матери не было нем. Гражданства.

я сама за что купила за то и продаю:
Мать гр. Молдовы
Отец на момент рождения ребёнка гр. Молдовы (евр. линия)
Дочь гр. Молдовы
родилась в 2001 году
Отец стал немцем в 2004 году, второй ребёнок уже немец.
На момент подачи на нем. паспорт знакомая была уже разведена и имела аляйнзоргерехт.
Одним годом раньше она была в АБХ, и ей сказали, что не будь вашего ребёнка - немца, то вас бы выслали с детьми в 24 часа. Даже не имело бы значения, что отец детей сейчас немец.
этим летом она шодила и сделала паспорт старшему ребёнку

Не знаю, что то тут не так.
На форуме "Въезд и пребывание" gendy объяснял, что ребенок может самостоятельно без родителей подавать на гражданство только после 14 лет. При этом ему надо отказываться от предыдущего гражданства.
foren.germany.ru/arch/other/f/11508317.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb...
Там, в ссылке, правда, про Россию речь идет, но вряд ли для Молдовы немцы делают особые исключения при принятии гражданства ребенком независимо от родителей.
А вот чтобы без антрага на гражданства, без Zusicherung просто пойти и получить райзепасс на ребенка, конторый не немец по рождению - не верю.

Совершенно верно.
Если родители граждане России, Украины и т.д., имеющие ПМЖ в Германии, то их ребенок, родившийся тут, автоматически получает гражданство страны его родителей. По достижении совершеннолетия (возможно, уже изменено на 14-летие, точный возраст не помню), он имеет право подать прошение на нем. гражданство с одновременным выходом из русского, укр-го и т.д.

Это так, но если он вместе с родителем miteingebürgert. См. FAQ "Въезд и пребывание".
А может все-таки у вашей молдавской знакомой старший ребенок получил нем.райзепасс, потому что родители уже 8 лет в Германии прожили на момент рождения этого ребенка? Тогда реально.
Еще раз перечитала ваш пост - видимо поэтому. Но автор пишет, что ее дети родились намного раньше, чем срок жизни в Германии 8 лет исполнился. Значит дети могут подать на гражданство сами только после 14 лет.

Если верить генди, то да, уже в 14 лет ребенок может самостоятельно немцем стать

в самом первом посте

Исхожу из информации, что старшему лет 9, младшему лет 6. На момент их рождения родители не прожили в Германии 8 лет!

Автор, реальная возможность развестись и в стране остаться - только как Сергей Ш. посоветовал.

А может быть хотя бы Ваш муж на момент рождения детей уже 8 лет в Германии прожил? Хотя только этого мало, независимость от социала тоже важна.

Большое спасибо за множество откликов!!!!Хочу немного пояснить: моим детям 9 и 6 лет,муж с 1997 года в Германии,поэтому он не достигал до 8-го срока пребывания на момент рождения детей.А я работаю(поднимаю) магазин ,пока неофициально(ведь ,я, как-бы имею право помогать мужу).Да, и продумал он все хорошо-работать на кого-то он меня не пускает,магазин на нем,открытый для меня,а меня оформит со временем на мини джоб. Я ,честно говоря,хочу раздельного проживания для того,что-бы ему дать опомниться,-может поймет что-то,а то слишком самоуверенный.А там жизнь покажет...Вчера,увидев,что я ищу работу по интернету,ударил сильно ,но профессионально(следов не осталось),а как доказать? Я очень боюсь сделать, что-то не правильно,что-бы не навредить нашим детям.

Девушка бегите от этого семейства,никогда он не одумается,он вас использует и не уважает,как дормовую силу.Мужик который один раз руку поднял,будет всегда это делать.Вам уже выше насоветовали,ищите по быстрому квартиру ,сьезжайте,АА оплачивать будет.Сейчас много ляйф фирм,вы там найдете работу.Конечно дети еще маленькие,но если вы хотите здесь оставаться,лучше уже так.К своей зарплате будете алименты получать,киднергелд.Сейчас есть садики на полный день и школы тоже.Удачи вам.Вы женщина,у вас дети,любите себя.

Вы сильно рискуете, если начнете раздельную жизнь. Вам тогда обязательно нужна независимость от социала, чтобы остаться в стране. А если не найдете такую работу? Поэтому, имхо, сначала работа - потом раздельный год.
Вообще я с трудом понимаю, как взрослому человеку муж может что-либо запрещать, да еще бить. Даже не знаю, что сказать.

Если вы прожили в Германии 8 лет. Тогда не выселят. Но лучше иметь постоянную работу даже усли маленький заработок. Вам лучше пойти в какой то другой магазин даже если будут мало платить если работы вообще нет то могут прицепиться смотря на какой земле живете. Но выгнать не должны. Но если вы сейчас уйдете от мужа и не пойдете работать а сядете на социал, тогда могут возникнуть проблемы. Вас теперь не так просто выгнать, вы уже долго сдесь живете, в Германии есть и другие, у которых ситуация по хуже и никак их выгнать не могут. У меня есть знакомые с похожими ситуациями. Главное не сидеть, а работать, даже с маленькой зарплатой.

И еще, когда уйдете, надо пойти в Югендамт и поставить Antrag auf Unterhaltsvorschuss, это все таки уже не социал. И потом когда у мужа в магазине дела будут идти хорошо, то он обязан платить Unterhalt и вам и детям. И если вы еще работать будете тогда должен быть достаточный доход. Так как не только вы но и муж должен обеспечивать детей.

"Вообще я с трудом понимаю, как взрослому человеку муж может что-либо запрещать"
так может рассуждать только незамужняя и бездетная

Я просто взрослый человек А детей у меня двое.

Ну это уж точно ей лапшу навешали. У нас такое иногда тоже говорят что бы люди уезжали не дают вызу. Мне тоже не хотели Unbefristete ставить я 2 раза туда сходила, а на третий раз пришла, сказала что была у адвоката и рассказала им свои права и тут же мне все поставили.

на последнего...
полностью согласна с Angelina2002 - с вас сделали бесплатную рабочую силу да еще с красивым названием "шефиня магазина". Если ваш муж до сих не позаботился чтобы вся семья имела ПМЖ, это уже наводит на мысли. Сыпать пыль в глаза, что он большой бизнесмен - это все понятно, но почему не послать жену на получение образования, хоть какого нибудь, может это и есть его карта, чтобы вы всю жизнь от него зависели? или до того времени пока дети не станут самостоятельными...
Я думаю что вам нужно было бы поговорить в открытую с ним, чтобы поставить все точки над i. Вы конечно можете уйти и все оформить отдельно, но у вас есть риск, что он может взять к себе детей на том основании, что может их обеспечивать, а вам придется обращаться за помощью (АРГЕ на 3-х). Я на 100% не уверена, но знаю такие случаи, может это уже зависит от его желания и игры адвоката. Думаю, что вам лучше всего проконсультироваться заранее. А получить учебу у вас конечно шансов нет пока вы находитесь вместе с ним.

Нет не выгонят её

мне очень понравилась эта фраза
это наверно советы тех дам, которые с одной шеи на другую перевешиваются....

Да и не в замужестве дело. Если она из за вызы не может уйти то что делать драться? Меня первый муж тоже бил, так я развернулась и ушла, но меня на Украину никто не выгонял. Вот в чем проблема.
К Автору
А муж действительно не одумается жизнь у нас одна. И действительно лучше уйти не оглядываясь пока молодая, и другого мужа найти. А то в старости даже вспомнить кроме издевательств нечего будет.

Вашими устами да мед пить. Хорошо бы обоснование, с параграфами. То, что муж ее бьет, автор не докажет. Это не Härtefall.

А вообще, нам уже всем пора в форум "Въезд и пребвание" раз вопрос стоит в том, как в стране остаться.

Да действительно! которые с каждым днем меняются...
то что было когда-то это уже давно в прошлом!

Нет ,этот совет лично от меня,дамы,которая не позволит об себя ноги вытирать.А вот совет от моей подруги-так , для общего развития-если существуют лохи,значит должны быть и те, кто их использует.Так что не будьте теми, кого могут использовать.

для общего развития...
на сколько же надо себя уважать чтобы искать лоха?

ну да, так и сказали, но у неё уже был сын немец, но сами они получали АЛГ2....
Я сама добивалась ПМЖ для себя 10 месяцев.... МУж на то время, да и до сих пор работает. Мы звонили и нам говорили, что у нас средств не хватает. А сами не зависимы от государства...

Жаль,что и во второй раз вы сделали неправильный выбор.А я ведь и в первый раз написала мужа ИЛИ работу, и во второй раз-что это мнение подруги, а я призываю не давать шанса обманщикам.Всегда есть выбор, и если вы выбрали в моих сообщениях это,то именно это для вас ближе или вас кто-то использовал, а вы теперь обижены.

Папа еврей, мама с украины. Откуда немцы?

Ничего подобного без вот этого условия:

Моему среднему самостоятельно не дают гражданство, хотя папа гражданин Германии и ребенок полжизни уже прожил в Германии. Ребенок может получить гражданство только вместе со мной, будучи вписанным в заявление. Так то.

На последнего. Исхожу из своего жизненного опыта и психологических знаний. Напишу, что бы я делала на месте это женщины и почему. Будем исходить из того, что она боится неадекватных действий мужа. Первое - пойти на консультацию. Зарание записав все вопросы. По ответам видно, что вы имеете большие шансы на успех. Но именно адвокат вам скажет как правильно поступить. Какой путь выбрать. Сколько денег нехватало в бюджете для получения ПМЖ? Если папа не тревожится о получении ПМЖ для себя и семьи, то предполагаю, что он уже получил консультачию у адвоката и знает, что он не будет выдварен из страны. Искать работу. Мотивировать можно в открытую тем, что хототе быть независимой или хотите заработать для семьи "недостающие для ПМЖ деньги". Говорить то, что безопасней. Он будет сопротивляться, но вы можте пригрозить, что уйдете в женский дом или подадите на развод. Спросите адвоката, чем лучше его "остудить". Кстати, в следующий раз, когда он вас ударит, не сдерживайте слез, а плачте, что бы дети слышали, что вам плохо. Дело в том, что дети всеравно понимают все и догадались или увидели, что он вас ударил. А отсутствие синяков не мешает вам падать на него заявление в полицию. Так как вы будете иметь показания детей. И это будет плюс, что бы он у вас детей не отнял. Рассудительным мужикам хватает одного заявления на них в полицию и они становятся более умными. Муж хочет потом устроить вас к себе на 400. ОЧЕНь плохая идея. Как думаете, когда он активизируется? Правильно, когда вы найдете работу! А почему? Потому что он хочет удержать вас под полным контролем, как любой тиран. Хотя именно это семье не выгодно. Так как он должен будет перечислять за вас страховки и соответственно, в итоге снова не хватит дохода для оформления ПМЖ. Кроме того вы дадите ему шанс вас шантажировать тем, что он может вас "уволить с таким цойгнисом, что вас на работу не примут ни куда, будет не платить зарплату, работать без выходных и так далее и так далее.... Он не заботится о вас, потому что на этих условиях вы не заработаете себе пенсию и не будете профессионально развиваться. Я сейчас состаю как арбеитсзухер в арбайтсамте. Сегодня был второй визит к ним. Они сами распечатали несколько мест работы, куда я могу отправить бевербунг, подсказали места, куда я могу отправить инициативные бевердунги, а так же подсказали несколько мест для практики, так как я буду дальше обучаться. Все это бесплатно, что важно для вас.
Начните действовать хоть бы не ради себя, так ради детей. Каким вырастет баш сын, если он начнет копировать своего отца? Правильно - тираном и сделает несчастной свою жену. Я бы еще сходила на консультацию к семейному консультанту. Так как вы пока не хотите на развод подавать, а хотите ( как вы писали) попробовать его заставить задуматься. Он так нагло действует потому что уверен, что вы никуда не денетесь. Вот и покажите ему, что вы можете уйти, даже в женский дом. Но сначала - консультачия адвоката. В принципе, вам стоит сюда написать после консультации, тогда здесь вам дадут больше полезных советов, и меньше будет спора о визе. Ваш муж задумается только тогда, когда вы ему наглядно покажите, что он настолько сильно вас обижает, что вы уже готовы на все ради спокойной жисни, даже на развод. Но не открывайте ему все козыри своей консультации, что бы он не придумал контор меру, как удержать рабыню и служанку под контролем.

Правильно не верите.

но и дети этой дамы родились тут!

Нет. Запретить могут только трусихе. А решительной женщине запреты нипочём. И наличие детей или мужа тут роли не играет.

Почему бы и нет? Иногда все средства хороши, когда всё вокруг рушится...

мы не в США, в германии не действует территориальный принцип, а принцип происхождения. Никто не становится немцем, только потому что родился на территории германии, дети получают гражданство родителей.

получились какие то непонятки и не будем сейчас их здесь выяснять....
я имела в виду, что за поставленный срок уверено найти мужа или работу, это как выиграть в лотерею, угадав сразу все цифры.
может сейчас более понятно изложила свою мысль? думаю что не всегда удается все в этой жизни... к сожалению! поэтому предложение тянуть с одним, чтобы потом перескочить к другому, это не вариант. Лучше самой становиться самостоятельной, а там и муж и работа само собой появится.

Верно! Ну за исключением случая, когда родитель восемь лет на момент рождения ребенка в Г. живет и сам выполняет все предпосылки для Einbürgerung типа материальной независимости и т.д. А просто родиться здесь, не имея такого родителя - без шансов.

Пребывание совсем не должно быть беспрерывным: нахождение за пределами ФРГ до 6 месяцев не засчитывается как прерывание восьмилетнего срока.
В этот срок входят пребывания по Aufenthaltserlaubnis, Aufenthaltsberechtigung, Aufenthaltsbewilligung или Aufenthaltsbefugnis в смысле Ausländergesetz, а также Aufenthalserlaubnis и Niederlasungserlaubnis в смысле Aufenthaltsgesetz. А вот в момент рождения ребёнка родитель должен обладать Niederlassungserlaubnis (в народе "ПМЖ").