Сообщение удалено. Удалил Robinn

сейчас вроде новые правила,можно диплом не подтверждать,достаточно сделать перевод,заверенный.
АА должен даже оплатить/кажись/

/У меня русский Диплом Инженера-Механика, Вопрос: Имею ли я право предьявив сей документ в IHK получить право заниматься ремонтом Автомобилей на своем Веркштате. без мастербрифа йто делать нельзя7
-----------------
У тебя сложный случай, инженером работать можно - а так под вопросом.
Этим вопросом нужно заняться серьезно.
Тут надо в хандщеркскаммер . И нужно очень хорошо подготовиться, - решает человек на месте, нужно произвести хорошее впечатление,
а еще лучше,если с документами пойдет опытный человек.
если будут вопросы-можешь вечером позв.мне по тел.

Вы имеете право сдать экзамен на мастербриф экстерном при условии, что у вас есть как минимум три года стажа по этой специальности(трудовая книжка оттуда подойдет). Пойдет ли ИХК Вам навстречу - неизвестно. Обучение стоит денег, и никто терять их не хочет.

нет, не имеете.
1. диплом надо подтвердить, тогда не надо пересдавать на мастера
2. надо 3 года отработать механиком по ремонту тут в германии и только после этого можно регестрироваться самому

А подтвердить Диплом можно в том же IHK...?

нет, это зависит от земли, обычно в министерстве по образованию, не знаю ваш статус: мне надо было отправить копию диплома с оценками, свидетельство о школьном образование, документы на право переселения, пребывания...... и ждать

"документы на право переселения, пребывания...... и ждать"
У меня немецкое гражданство......................а сколько вам пишлось ждать?

гражданство само собой, у меня тоже есть, копию персонала они тоже требуют, но мне надо было ещё и копию регестриршайна прикладывать и копию удостоверения с параграфами.
в сасонии ждал почти полгода, в баден-вюртемберге где то за 2 недели сделали

а когда это было, может уже изменилось что нибудь в лучшую сторону

сейчас вроде новые правила,можно диплом не подтверждать,достаточно сделать перевод,заверенный.[цитата]
Если я правильно понял, то заверенного перевода достаточно, для того, чтобы быть Мастером.К стати, фирма согласна меня взять на работу, но будет ли достаточно заверенного перевода Диплпма, чтобы небыло проблем у работодателя

Нет. Заверенного перевода достаточно, чтобы быть инженером. Мастер - это совсем другое.
Так фирма уже существует? Тогда у нее должен быть уже какой-то мастер в штате, а вам для работы автомехаником важны только знания и умения, мастербриф не нужен.
Это если бы Вы сами решили открыть мастерскую, то в штате хотя бы один человек с мастербрифом должен был быть. Как инженер Вы могли бы нанять его. Другие варианты(самому делать мастербриф) немцы не поймут.

Да Фирма уже существует, но теоретически можно заниматьсямелким обслуживанием( замена масла и т.д.), а для того , чтобы делать ремонт, необходимо иметь мастера в штате, отсюда собственно и вопрос: у меня диплом Инженера -механика........будут ли вопросы к Фирме и от каких Амтов или организаций

если фирма есть, то когда вы её открывали вы описали перечень услуг, расширить их просто так вы неимеете право, вам опять надо идти в штадтфервальтунг и делать изменения в разрешении. соответствующий рабник должен знать какие услуги вы имеете право оказывать без разрешения хандверк камер, а какие нет. для услуг с разрешения хандверккамер нужен мастербриф/подтверждённый диплом + подтверждение 3-х летнего стажа в германии

Я не понимаю, почему Вы ставите "подтвержденный диплом" через слеш с мастербрифом. Для выполнения сложных ремонтных работ нужен мастербриф. Наличие инженерного диплома не означает автоматическое наличие мастербрифа. Как минимум нужно сдать экзамены, чтобы его(мастербриф) получить.
Насчет 3хлетнего стажа именно в Германии тоже большой вопрос. Я, правда, только законы по беруфаусбильдунг смотрела (допуски к экзаменам), нигде не уточняется география трудового стажа. На мастерпрюфунг годился стаж и из России, подтвержденный записями в трудовой книжке. Я понимаю, что законы могут отличаться, здесь же о разрешении на предоставление работ/услуг говорится, поэтому буду очень признательна, если Вы подскажете по какому закону или инструкции регулируется требование 3хлетнего стажа именно в Германии.
Как пример могу привеста "знакомое" инженерное бюро. После 3х лет работы решили открыть веркштат для сборки своих же разработок. Независимо от наличия инженеров-механиков в штате, для работы в мастерской им необходимо было нанять человека с мастербрифом, чтобы можно было изготавливать изделия, и потом их продавать.

потому что я сам оформлял фирму, где нужно было разрешение хандверккамер и от них получил эту информацию. На основании которой и оформил фирму.
мне надо было им предъявить мастербриф или подтверждённый диплом и подтверждение от предыдущего арбайтгебера, что я минимум 3 года отработал как электротехник. после этого они мне дали разрешение на открытие
кстати.... а вот стаж в бывшем союзе взять во внимание они отказались, сославшись на то, что там были совсем другие нормы.
Подтверждённый диплом инженера стоит значительно выше мастер брифа.

Я когда учился на ускоренных курсах kaufmännisch, к экзаменам в IHK допускали так же тех, у кого в России был опыт работы в бюро не менее 3-х лет. Не утверждаю, но предполагаю, что в HWK аналогично.
Общая схема была такой: либо 3,5 учёбы, включая практику, либо 10 месяцев чистой учёбы + 3 года опыта в данной бронже, не зависимо, в какой стране.

Не знал что в России инженеров учат ремонтировать

я думаю, что инженер все же должен осущесвлять контроль над ремонтом а следовательно и самому иметь детальное представление о том, что делает его подчиненный........или?

а как можно сравнивать ДИПЛОМ ИНЖЕНЕРА с каким-то мастерБРИФОМ? Что за цирк?

Совершенно верно. Инженер - он везде инженер, а мастер - это что-то вроде каких-то курсов. Как в СССР и России было и есть,мол,не хочешь учиться - пройди курсы при заводе и крути ручку, жди получку

Потому,что инженер не работает в мастерской

в данном случае речь идет не только о дипломе (учебе), а о практике... если инженер не имеет практики, то он эту "услугу" ЕЩЕ предлагать не может, эту работу делать не может...

простите, я не совсем понял, что вы имеете ввиду...?

Я так думаю, имелось в виду, что инженерный диплом много выше, чем Вами желаемый Мастербриф

Намного выше если он признанный в Германии,а не подтвержденный только.

а чем отличается подтвержденный от признанного...........?

Подтвержденный означает.что вам его потвердили.что Вы работали инженером в России к примеру,а признанный.что вы имеете право работать с этим дипломом в Германии.Либо вам дают вайтербильдунги и вы в течении этого вайтербильдунга получите уже немецкие оценки .что можете работать в Германии.

Masterbrief и диплом инженера ваще разные вещи. Вам с таким вопросом в Handelskammer. Но мастер и инженер разное образование. Может вам в Ingenieurkammer местный обратится? http://www.ingenieurkammer.de/ - нидерсаксен, в каждой земле он свой. Если примут, будете бератенде инженер, может для Ханделскамер прокатит.
ПЫСЫ может вы Мeister с Master of... путаете?

Насколько я понимаю, автор ничего не путает. Открыл свое дело - мастерскую по ремонту автомобилей, может хобби у него такое - ремонтировать. И загвоздка в том, что по уложениям *каммер (хандверкскаммер скорее всего) для того, чтобы иметь разрешение на сложные работы нужен этот мастер-бриф. Разумнее всего было бы найти это уложение (все ведь законами регулируется) и прочитать формулировку. Нужен ли "именно мастер-бриф" или "как минимум мастер-бриф". Ну и потом идти на разговор к чиновникам со своим дипломом. А то они тоже знают только общий случай, а если касается альтернативных путей, то чуть ли ни на самые верха звонить надо, чтоб найти знающего законы человека.... Вдруг действительно стоит "минимум мастер-бриф", а чиновник ни сном ни духом да еще и рогом упрется.
Я вот была уверена, что нужен только мастер-бриф, а все остальное не проходит... Теперь самой интересно перечитать... Знать бы каким законом это регулируется

Ага-ага. Трехлетних, фольцайт и стоимостью в кругленькую сумму. Ню-ню.

Как у вас всё просто получается - какие-то курсы и получай мастера. У моего мужа есть этот самый Meisterbrief и стоило это всё и собственных усилий, и естественно, денег. А по окончании - экзамен, где из 30 кандидатов только 6 получили этот Meisterbrief. О его работе тоже знаю достаточно много и не раз наблюдала в реальной ситуации, когда инженер не мог сделать то, что может мастер. У хорошего мастера, как правило, большой опыт именно практической работы. А для открытия Werkstatt, действительно, требуется Meisterbrief.

перестаньте поясничать. Я говорю о том, что высшее образование,Diplom Ingenieur и мастербриф - две несоизмеримые вещи. Даже сами понятия Диплом и Бриф уже не сравниваются. К тому же инженерами за 3 года не становятся

Это еще раз говорит о немецком образовании

А Вы прочтите первое сообщени чтобы понять, для чего автору нужен мастербриф.
Инженером становятся за 5 лет в уни или ФХ, мастером становятся за 3 года беруфаусбильдунг плюс 3 года практики плюс 3 года мастераусбильдунг.
Так что не надо тут махать дипломами и рассказывать очевидное и сказки о мастерах из СССР.
Речь не о признании а о реальных требованиях к разрешению на деятельность, которые и от земли к земле могут сильно отличаться. И будь ты хоть трижды инженер, но если по закону нужен мастербриф, то никто тебе это разрешение не даст.

речь же в этом случае идет не о том, кто "грамотнее"... и если инженер дольше учился и так сказать "грамотнее", то он уже может автоматически делать то, для чего нужен Meisterbrief... это своего рода лицензия, которую нужно получить, чтобы оказывать определенные услуги или выполнять определенные работы... чтобы получить такую "лицензию" нужно выполнить определенные "условия"... к примеру: такое-то образование, такой-то стаж, такой-то экзамен, такая-то пошлина и т. д.

вы еще больше запутываете то , что и так запутано.

кто еще что то должен МНЕ подтверждать--
себе я сам это подтверждаю , для других у меня есть диплом и трудовая.
а вот "признание" или "анеркеннунг" -- вот о чем здесь говорится.

Инженер и мастер разные специальности. То что умеет мастер в уни не научат. Никто не даст никаких минимумов мастербрифов. Мастер может на компе умеет меньше и кругозор у него уже, но в своем деле он спец. Ценится не меньше инженеров. Сам я инженер.

Мне тоже интереснен данный вопрос. Имеет ли право врач-окулист или какой-нибудь другой специализации работать процедурной медсестрой?
Я как доктор многочисленных наук могу преподавать в любом вузе. Но я не имею права преподавать в школе, так как у меня нет специального педагогического образования.
По логике вышевысказавшихся, взявших здесь слово, выходит, что мои дипломы ниже даже педтехникума.

имеющий дипломы такое не выдаст : выше...ниже...
Я как доктор многочисленных наук могу преподавать в любом вузе ,в который впустят.
доктор многочисленных наук -- оригинальная научная степень.

В вузе, но не в школе. И тем более, Вы не можете быть воспитателем в детском саду.

Вот именно это нам тут и пытаются доказать. Типа,что мастер может то,что не может инженер. Только мастеров учат инженера, в этом и вся загвоздка

человек просто доктор нескольких наук, он не обязан их все перечислять

конечно не обязан перечислять , тем более , что не сможет.

опять 25 : ну ответь тогда на вопрос -- я окончил ОТИХП ( Одесск.технол.институт холодильной промышленности),
кто в авто будет лучше разбиратся : я или мастер - автомеханик ???

Дело в том, что я закончил Политехнический Институт, именно Автомобильный факультет, то есть как немцы говорят Аутоинженер

Уточнений не было по поводу того,какой именно инженер. Вы будете после окончания своего ВУЗа лучше разбираться в холодильниках и знать их будете лучше, чем любой мастер по холодильникам

да , это конечно другое дело(в вашем случае при одной специальности)

Серьезно? Это где? Я вот по работе регулярно задания мастерам даю. То, что они делают, делать я не умею. Вернее, далеко не все умею.

Я вот тоже даю задания, но только не потому,что не умею,а потому,что не должен я это делать. У меня работа другая. Статус и положение иное

Ну и к чему это высказывание? Человек вам - о реальной разнице в знаниях и навыках между мастером и инженером. А вы - о статусе и положении.
В огороде бузина...

Вот и выросло поколение манагеров, считающих себя инженерами, которые ни разу не получали гхм... звиздюлей от токаря дяди Васи за высоконаучно раздолбанный станок :)

Я вот тоже даю задания, но только не потому,что не умею,а потому,что не должен я это делать. У меня работа другая. Статус и положение иное
[цитата]
Именно об этом и речь!!!

Ну тогда дело за малым - убедить немцев в том, что вы умеете делать работу не хуже мастера. А они уж решать будут. Удачи!

Не правильно думаете. Это обязанности мастера. Работники подчинены мастеру, а не инженеру.

Вот поэтому у нас все и через жо..у. Кухарка занимает должность президента, инженер работает мастером, мастер инженером.

Знать как делать и делать - две большие разницы.

От иманна. В то время как очень часто инженера до работы мастера допускать категорически нельзя :) Разве что после того как он лет 5 с мастером вместе поработает.
К сожалению, многие "инженеры" не понимают разницы между мастером и инженером. Они же "крюты". 5 лет на экзаменах списывали :)
Все-таки есть баальшая разница между человеком, имеющего н-цати летний опыт работы и знающего свои (не очень широкие) обязанности настолько досконально, что ему не приходится задумываться, какой, например, резец надо будет использовать и с какой скоростью вращения заготовки, и инженером - который может сконструировать станок, на котором будут делать такую заготовку. Но в составе КБ из 100 человек и через 5 лет.

это все предельн понятно, но речь ведь совершенно о другом: Для того, чтобы функционировал Веркштатт мало того, что есть KFZ механикеры, нужно, чтобы был еще и мастер, брать Мастера со стороны по многим причинам нет смысла, а я в данный момент работаю на данном веркштатте и Шеф готов меня оформить Мастером на основании моего Диплома Инженера-Механика (естественно платить будет меньше, чем Мастеру со стороны).....................Вопрос: не возникнут ли у определенных Амтом или каких еще организаций вопросов по этому поводу. ВОТ В чем собственно и ВОПРОС!!!!

Ну если шеф готов, тогда это его головная боль. Не загоняйтесь по этому поводу, а вперед за работу.

что мне не совсем нравится, это:

если шеф знает, что у Вас нет Zulassung (Meisterbrief), то он может оформить "договор по кооперации" так, что Вы будете его субподрядчиком...
т. е. он несет ответсвенность, Вы делаете "прочую" работу...
но так как Вы сформулировали, получается, что шеф Вам "признает диплом" и даст "лицензию"...
видимо это не так, потому что я не могу себе представить, что он будет заниматься ВМЕСТО ВАС вопросом получения лицензии...
если Вы будете его субподрядчиком, то Вам нужно на всякий случай с договором сходить в Hanwerkskammer и они Вас там проконсультируют... бесплатно....
(и еще: на примере Steuerberater-a объясню... этих специалистов все знают... я могу иметь и два диплома и оба в области "экономика", но пока я не получила лицензию Steuerberater-а, я не имею право делать эту работу... я могу, т. к. я училась в высшей школе сдать экзамены, заплатить пошлину и получить лицензию... я могу закончить только профессиональную школу, закончить курсы, сдать экзамены и заплатить лицензию или имея определенный стаж, сдать экзамены и упалить пошлину... все будут равнозначные Steuerberater-ы... кстати Steuerberater без высшего образования с лицензией может иметь персонал с высшим образованием, которые будут делать "рядовую" работу... тут речь идет о том, кто имеет право этим заниматься и несет ответственность за сделанную работу им или его персоналом... я могу работать, к примеру, как самостоятельный Buchhalter или Controller работать с Steuerberater-ом... я делаю все, только не когсультирую в вопросах Steuern, Steuerberater делает свою работу... найти границу между тем, что может делать бухгалтер, а что нет, не всегда легко... но ее нужно "найти", т. к. нарушение может полечь наказание... штрафы очень высокие...)

списывают в школе

а на эту тему расскажу одну историю. Где-то с пол года назад поднялся ко мне один мастер немец, с проблемой и спросил. Тогда к нему в токарню пришли новые детали. Он долго с ними мучался, пока не спросил, почему он одним резцом может сделать только 4 детали, после чего резец ломается. Как выявилось, он просто формулу материала не может прочитать для того,чтоб понять, какой резец нужно использовать для какой-то конкретной обработки. Вот они знания мастера

Угу. Вы, кажется, думаете что я в России не учился?

Иманна. Вы очень точно подметили. Именно это и есть "знания мастера". И именно для исключения таких ситуаций мастерам и нужны инженеры. Чтобы объяснять, как работать с новым (материалом, станком, резцом).
Мне вам как, рассказывать истории, про то, как инженеры гидравлические прессы с фундамента сносили, хотя мастера их предупреждали? Или почему в Энергии на испытательных стендах работало человек 5 с ПТУшным образованием, но 30-и летним опытом работы? Или вы все-таки поверите что диплом инженера и опыт мастера это две разные (и не взаимозаменяемые) вещи?