Как оставить ребенка?

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. У нас вот такая проблема.Мой муж развелся и у них остался общий сын (7 лет). Его бывшая жена практически не дает отцу встречаться с ребенком и сама ребенком вообще не занимается. Я знаю что в основном закон на стороне матери, но очень жалко мальчика. Он сам просится к отцу жить и не хочет жить с матерью. Можете что нибудь посоветовать? Или ссылки на законы как можно отсудить ребенка отцу

Пусть отец подаёт в семейный суд на лишение матери права определять местонахождение ребёнка (Aufenthaltsbestimmungsrecht). Суд разберётся на основании предъявленных ему фактов, показаний ребёнка и заключения Jugendamt, пойдёт ли дальнейшее проживание ребёнка с матерью ему во благо. Если - нет, отец сможет забрать ребёнка к себе.

Я знаю что в основном закон на стороне матери
это самый дебильный закон, который только есть.
Единственное что смогу посоветовать, пусть попробует договориться с мамой.

А своего ребенка вы бы отдали бывшему мужу?

когда мужчины научатся вынашивать рожать и кормить грудью, то закон можно будет и пересмотреть.

Не всегда ребёнку лучше с мамой. Думаю не зависит от того кто рожал, ребёнок должен быть там где ему будет лучше. Иногда женщины только для того что бы досадить своему эксу, забирают ребёнка. А потом не знают что с ним делать. Мучаются сами и мучают детё. Хотя с отцом(если он не придурок и не алкаш) у него было бы больше шансов стать человеком.
Мне моя экс оставила сына, и я блогадарен ей за то что она не повела себя как многие дуры. А разумно выбрала лучший для всех вариант. Но таких рассудительных как она не очень много. В основном дуры, которые готовы исколечить жизнь собственному ребёнку, лишь бы сделать больно своему бышему.
Вот только деток жалко, которые потом с бабушками да дедушками по колхозам беспризорничают, или в интернатах воюют за место под солнцем.

а с чего это вы взяли ??? со слов отца ребенка или....????
Магу сказать одно что ребенок всегда хочет и тянется к родителю с которым раньше жил и по воле обстоятельств сейчас вынужден разрыва тся !!!! есть много вариантов почему ребенок может хотеть жить с отцом может вы ему больше позволяете разрешаете ???? это один из многих вариантов !!!! но вот нужно всегда думать о благополучии ребенка !!!! мать в любом случаи даст больше своему ребенку чем отец и мачеха , не могу обьяснить почему но отцы обычно не так чувствуют ситуацию связанную с ребетенком !!!

Мир сошел с ума
Отнимать ребенка у матери преступно(с)
Довольствуйтесь отцом

Вы про каких-то неправильных женщин рассказываете. Как можно мучаться с родным ребенком, которого выносила, родила, вынянчала?
Уму не постижимо! Выше любви к ребенку нет ничего.
И очень сомневаюсь, что ребенок будет счастлив без родной мамочки. Я опять же о нормальных женщинах говорю.

смотри что я нашла!

foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=11037304&S...
Вот такой хороший у ребенка отец и мачеха!!!!

Если думать мозгами, а не тем местом на котором сидишь. То ради любви к ребёнку и делают так как лучше всем. Если мама действительно любит ребёнка то она не будет колечить ему жизнь, а поступит разумно. Ребёнок останется там где ему больше шансов добиться чего то в жизни. А воспитывать они его могут вместе, ни кто же не запрещает участвовать в воспитании.
Ещё фактор, женщине которая становится матерью одиночкой, сложнее устроить свою жизнь. И через какое то время они говорят, если бы не ребёнок то я могла быть с тем то или с тем то.
Если она не обременена заботами и хлапотами за ребёнком, то у неё больше шансов устроить свою личную жизнь и карьеру.
Мужчина, если он мужчина а не самец, может нанять няньку,домработницу и т.д.

я в шоке !!!!

Говорите, да не заговаривайтесь.
Если вам попалась такая бесчувственная кукушка- женщина-урод с нарушенными человеческими ориентирами, которая с радостью избавилась от родного ребенка, то не все такие.

Это не для слабонервных детей в одиночку воспитывать.

Говорите, да не заговаривайтесь.
Если вам попалась такая бесчувственная кукушка- женщина-урод с нарушенными человеческими ориентирами, которая с радостью избавилась от родного ребенка, то не все такие.
Ну зачем же вы оскрбляете человека которого ни когда не видели?
У неё просто в отличие от некоторых есть МОЗГИ!!!! и это огромный плюс. А некоторые безмозглые женщины, мучают себя, мучают детей и мучают своих бывших.
ладно,
закрыли тему,
этот форум не для дискуссий.

А отнимать ребёнка у отца? это не преступно?

Мое лично мнение что не дает общаться с отцом это плохо но жить ребенок должен с мамой а с отцом встречаться !!!!

Бред полнейший. Ребёнок должен жить там, где в первую очередь ему лучше. всё остальное эмоции..........

материальное положение не так важно как взаимопонимание с ребенком , мама всегда чувствует если с ребенком что то не так чего не могу сказать об отце !!! У мужчин обычно голова забита другим например работой женщинами машинами итд.... Если мать разумная и отец разумные то они всегда найдут общий язык и мать не будет восприпятствовать общению с ребенком !!! я вообще не пойму в чем собственно проблема кто вам мужчинам мешает поддерживать ребенка материально если это для вас так важно или отдать ребенка в хорошую школу , разьве обязательно проживание с отцом и мачехой для этого ?????? А эту ситуацию я понимаю ребенок хочет к отцу как раз таки потому что мать запрещает им видится !!!!

Если мать разумная и отец разумные то они всегда найдут общий язык
так а я о чем говорю????

на последнего !
может из за этого хотят лишить мать ребенка что бы не платить алименты !!!
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=11037304&S...

я уже выше привела ссылку!
причем у авторши у самой ребенок 1,5 годовалый. почему она не отдала его бывшему мужу?

Безусловно ребенок и отец имеют право встречаться, общаться, проводить время вместе.
Но отнимать ребенка у матери - преступление против всех человеческих. этических, природных и моральных законов. Должно происходить в редчайших, тщательно проверенных случаях.
Но так как такие случаи учащаются, то мир сошел с ума

С ваших слов следует, что если женщина разумная, то она непременно отдаст ребенка после развода отцу, а если себе оставит, то значит "дура", не думающая о счастье ребенка...
Странная у вас логика

Более того, с его же слов, мужчина, забрав себе ребенка, наймёт няньку и домработницу для воспитания ребенка. Пусть лучше они воспитывают, чем родная мать

ДУРА, это та которая вредит всем (себе, ребёнку, бывшему) только ради того что бы досадить кому то.
Так же существуют ДУРАКИ, которые пытаются забрать ребёнка у мамы только ради мести.
А есть разумные люди, которые могут договориться не смотря на развод и поступить так, как лучше будет для всех.
В нашей ситуации было лучше, что бы сын остался со мной. Думаю ни кто об этом не жалеет, Сын счастлив, я тоже, бывшая жена тоже счастлива во втором браке.
я же написал, что ребёнок должен жить ТАМ ГДЕ ЕМУ ЛУЧШЕ, а не там где его заставляют..........
Ещё раз,
что бы не было не допонимания. Женщина разумная, сможет переступить через себя и сделать так как в первую очередь будет лучше её ребёнку. Мужчина разумный, сделает тоже самое. И у них ребёнок будет житьтам,где лучше для всех и в первую очередь для всеми любимого дитя, с мамой или папой. или гросэльтерн. или ещё где либо.
ДУРАКИ будут колечить жизнь себе и в первую очередь жизнь своему ребёнку. В итоге кто то из них победит, но проиграет бедный ребёнок.

Да там , по-ходу дела ,мужчина сам смутно представляет, в чем заключается счастье для ребенка. Единственная цель - оставить себе ребенка, а как последний при этом себя чувствовать будет (целый день в обществе няньки) - не важно

Да никто с вами не спорит о том, что в первую очередь нужно думать о счастье ребенка! Просто ваши предыдущие комментарии вызывали недоумение

Более того, с его же слов, мужчина, забрав себе ребенка, наймёт няньку и домработницу для воспитания ребенка. Пусть лучше они воспитывают, чем родная мать
Где было писано что ЗАБРАВ? ребёнка
Если матери нужно работать учитсяи жить в другой стране, то думаю лучше если ребёнок будет с отцом. Который не обременён работой, имеет хороший доход много свободного времени что бы заниматься воспитанием.
Вы почитайте внимательно что я писал выше, и тогда не будете задавать глупых вопросов.

я согласна с тем, что поступать надо разумно.

А ребенок, как я поняла, не видится с мамой? И вообще как он воспринимает свое сиротство?
ИМХО, но не может человек, выросший без матери быть счастливым и гармоничным. Вам об этом любой психолог скажет.

тот пост писала я. но видимо я не праильно донесла свою мысль. он платит алименты и ребенку и жене. если вы бы знали ту женщину, то обоими руками оторвали бы ребенка у ее.Я сама мать и посудите сами-зачем мне чужой ребенок если у меня свой есть. Нвы не знаете всей ситуации. Отец любит ребенка, я сама лично общалась и с этой дамочкой, которую назвать матерью язык не поворачивается и общалась с ребенком. Он просто заброшен. У нее еще есть дочка которую она нагуляла на стороне от мужа и настроила против него так что дочь теперь ненавидит небиологического отца который 12 лет воспитывал и любил ее как свою.
Что касается же мальчика, то ребенком никто н занимается-это видно по тому ка он учится. ребенок в третьем классе и не может читать, не может считать не понимает что такое плюс и минус. Когда я спросила у ребенка-ты не понимаешь как мама тебе объясняет. он ответил то мама только орет и уроки со мной не делает. ей некогда.
во-вторых ребенок думает только о деньгах, когда спрашиваешь что тебе подарить на день рождения он говорит деньги. Вы считаете это нормальное воспитание?
Мне очень жалко мальчика который как загнанный зверек. Мой муж уже не знает что делать, сына она к нему не пускает и придумывает всякие отговорки лишь бы они не виделись. И ребенка она заимела только для выплаты алиментов,причем она сама это говорит и не раз.
Скажите родная мать может ребенку казать что ты такой же как свой папаша урод. Оставить двух маленьких детей ночью одних и уйти. Хорошо муж живет недалеко от них и сын позвонил еиу ночью и плакал, потому что проснулся а мы нет.
Да много еще всего, здесь не опишешь
Где же тут нормаьная мать? Вы думаете мне легко смотреть на это? Можете меня и отца судить и винить, но с такой матерью как она, ребенок просто испортится
поэтому мой муж и хочет забрать его

И это сколько интересно таких мужчин, у которых хороший доход, но при этом которым работать не надо???? Это если наследство получил? А так всем надо работать

не все определяется материальным благополучием. любовь и тепло матери ни за какие деньги не купишь.
А писать о нянях - вообще смешно. Как можно заменить маму - няней?

Вы меня извините. я стою на защите ребенка а не матерей и отцов и тем более дело не в деньгах
Я просила не обсуждать эту тему а просила совета и помощи как спасти ребенка от такой матери. Человек человеку рознь, как и мать матери. ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО МЫ НИКАКОЙ НИ НЯНИ НИ ДОМРАБОТНИЦ НАНИМАТЬ НЕ СОБИРАЕМСЯ.
если суд присудит сына отцу-я уверена что это будет лучше для ребенка, так как мать о своем сыне особо не думает. Я говорю не то что думаю, а то что знаю.
У меня полуторогодовалый ребенок и с первым мужем мы разошлись, однако я первую очередь я думаю о ребенке и никогда не запрещала общаться с отцом, причем я считаю что ребенок должен общаться с обоими родителями
А с этой мадам договориться вообще невозможно, она начинает переходить на крик, маты и оскорбления как только муж позвонит ей чтобы спросить как у его сына дела и сможет ли он забать своего же сына со школы.

Так же как и любовь отца,тоже не купишь не за какие деньги.
Из того что вы пишете, выходит что только мать может либить ребёнка. А мужчины не отёсанные и бесчувственные болваны.
Считаете что ребёнку было бы лучше с бабушками и дедушками в российской дыре? где из него вышел бы в лучем случае алкаш одиночка....
А в Германи он учится в элитной частной школе, после чого пойдёт учится в Уни....
БРЕД.........и ещё раз бред....
не пытайтесь меня переубедить, что ребёнок всегда должен оставаться с мамой.
я убеждён, что ребёнок должен остаться там где он РЕБЁНОК будет счастлив.

Слушайте, не лезте вы в эти дела!
Свои собаки дерутся - чужая не мешай!(с)
У моего мужа тоже есть двое детей от первого брака. Но мне даже в голову не приходит переманивать их на свою сторону.
Мать есть мать. А то что , как вам кажется, ребенок заброшен - то не посторонним людям об этом судить.
А вы в данной истории - посторонняя.
То что муж втягивает вас в эти дрязги - не есть хорошо.
Потому что в итоге, именно вы получите больше всех синяков и шишек.

Опять вы материальным меряете?
Можно быть счастливым и в "российской дыре", уверяю вас.
Хотя, если мама так легко отдала свою кровиночку, ради собственной личной жизни ....то в вашем случае конечно - с папой лучше.

Я просила не обсуждать эту тему а просила совета и помощи как спасти ребенка от такой матери
первый и самый лучший вариант, попробовать договорится с мамой.
Второй,
доказать немецким органам что проживание ребёнка с мамой вредит ребёнку.
И тогда будет возможность передать ребёнка на воспитание отца.
У меня есть знакомый, был женат на коренной немке.
После развода, шестилетнюю девочку оставили с мамой.
Он подкараулил когда у мамы в доме была очередная коллективная пьянка, в час ночи
вызвал полицию и югентамт.
Сейчас девочка уже 2 года живёт в доме с папой и бабушкой.

я стараюсь быть нейтрально й пока дело не касается меня. когда я вижу как мать обращается с ребенком и как орет на него матом что ребенок аж синет и пригибается-я на это спокойно смотреть не могу. Муж уже спать не может из-за того. Мне правда очень жалко этого мальчика, она в конец его испортит. А мальчишка очень хороший и характер у него мягкий и добрый.
Я никогда не отнимала бы ребенка у матери, но поверьте в данной ситуации ребенок матери не нужен. Она прикрывается им ради того чтобы не работать (хотя работает по черному) и вытянуть из мужа больше денег.
Причем мне было один раз сказано по телефону-будете учить моего сына так добьетесь того что или я вообще не отпущу ребенка к отцу или наоборот на порог вам его поставлю со всеми вещами. Вы считаете это мать?

в том то и дело что с ней договориться невозможно. С ней вообще разговаривать невозможно. да и вроде попоек то она не устраивает, но доказать что она на ребенка орет и не занимается вообще детьми мы не знает. О том что она по ночам оставляет детей тоже только получается со слов ребенка. Муж узнавал это. Ему сказали что показания ребенка принимают только 14 лет

При вас орет? Или это со слов мужа?

и она совершенно права! ни вы, ни отец ребенка не имеют права настраивать мальчика против матери.
если об этом узнает Югентамт, то у вас будут реально большие проблемы.

в том и дело не настраивать ребенка против матери а учить не врать и говорить правду. если ему что то не понятно то не бояться попрсить объяснить еще раз. вы видимо вообще не понимаете ситуацию которую я описала. Я слышала по телефону как она орала на сына когда он сказал правду что его маа не пускает с нами гулять.
И как раз мать настраивает ребенка против отца. При мне бло, что мы собирались ехать к родителям мужа на выходные и хотели взять его сына, причем муж заранеедоговорился с бывшей. В день отъезда, муж позвонил и она ему отвеила что сын уехал к друзьям. Через неделю когда муж встретился с ыном, то сын спросил папа почему ты обещал меня взять к бабушке а за мной не приехал и мама сказала что ты вообще не приедешь ко мне потому что у тебя есть другае женщина и дочка и что ты меня не любишь. Ребенок был на гране истерики.
Я не понимаю эту женщину-не ужели для нее важны личные отношения чем ребенок и его психика.
Еще раз повторюсь если вы можете дать мне ссылку законов-буду очень рада

В германии до 12 лет ребёнка нельзя оставлять одного...
Можно вызвать югентамт, и доказать что мама бросает маленьких деток одних на ночь. Так же можно поговорить с соседями и возможно они подтвердят, что мама кричит матом на ребёнка. Посмотрите другие варианты, возможноона курит в квартире в присутствии деток. И тем самым наносит им вред. Подумайте, вариантов много.
Если запишите эти маты на диктофон, то это к сожалению будет не законно.
На сколько я знаю, в таких ситуациях нодо искать помощи у ЮгентАмта.
Тут вам дали разумный совет,
не влазте вы сами в это дело. Потом можете крайней оказаться.
Пусть папа думает и действует, как спасать сынулю от мамы идиотки, а вы только поддерживайте его, но не лезте на танки сами.

спасибо вам огромое. хоть один разумный человек окозался и понял ситуацию такой какя она есть. муж говорил с адвокатом но он сказал вряд ли у вас что то получится до исполнения ребенку 14 лет. я вообще перестала разговаривать с его бывшей,хотя не скрою вначале пыталась поговорить с ней как мать с матерью и достучаться до ее здравого смысла. теперь же я просто стараюсь поддержать мужа и общаться с мальчиком как со своим родным ребенком. Для него дико было чтоя дочке читаю сказки и пою колыбельные

ИМХО лучше все*таки своя родная неадекватная мама,чем чужая неадекватная тетя,каковой являетесь в данном случае вы.т.к. ни одна нормальная женщина не будет претендовать на воспитание ребенка ,имеющего свою РОДНУЮ пусть скандальную пусть неумную пусть невнимательную и несобранную неустроенную в личной жизни МАМУ.

а мне кажется вы не правы. почему это защитить маленького ребенка - вы называете неадекват? например если б я такое увидела у соседки - чужой тетки - сообщила бы в югентамт, а тут все таки речь идет не о чужом ребенке. просто сделать вид что ничего не происходит - намного легче, и стыдливо потупив глазки пройти мимо. и именно поэтому мамаши алкишки выкидывают своих детей или в окно или в шахту лифта, продают 5-6 летних дочек в проститутки а потом на органы. или просто замаривают голодом. и все это происходит именно с попустительства общемтва, где виноват каждый, кто просто равнодушно прошел мимо. по вашей логика - пусть лучше угробит ребенка, но зато родная мамаша, чем достойно воспитает в тепле и заботе но чужая тетка. так да?

Какие ужасы вы тут говорите прям страшно становиться , значит наши мамы и бабукшки изверги какието потому что кричали на нас и наказывали ремнем по заднице итд......!!!!

нет не так .вы невнимательно прочли мое сообщение.

очень жаль. Моего мужа похожая история. Думаю не получится. Будут выбирать у кого будет выше доход. Готов ли папа "оплачивать"

Все ясно. Мама ребенка (она же бывшая жена вашего мужа ) - неодекватная... аха.
Мой вам совет на будущее : не рожайте ему детей. Нето, не дай Бог, и вы неодекватной станете. Знаете... всякое в жизни бывает.

Он прав наполовину.Если ребёнку 1,5,думаю разумнее такому малышу остатся с мамой,а если лет 7 и он тянется к отцу...При4ин может быт множество,Ну во- первых ето мал4ик,и с отцом ему обшятся интереснее.Мал4ики вообше всегда подражают папе,говорят " когда вырасту буду как папа",,И нет ни4его удивителного и противоестественного ,если ребёнок хо4ет к отцу,с отцом жит.
Матери 4аше всего(намного 4аше,4ем муж4ины) ведут себя егоисти4нее,решают проблемы зас4ёт детей,я имею в виду месть.Вед если,допустим,женшина с4итает виновником бывшего в неудавшейся семейной жизни,именно женшина 4аше всего манипулирует в отместку муж4иной ,прикрываяс интересами ребёнка.Отец,несмотря на то,4то он не вынашивал и рожал-ето всё-таки вторая составная ,если можно так выразится,ребёнка.Поверте,они любят своих детей ни4ут не менше.
Если бы хот один из моих детей захотел уйти к отцу жит,я бы ни секунды не сомневалас в возможностях отца,он отец,он родной 4еловек(вед если ребёнку будет там хуже,он всегда может вернутся,главное ,4тоб ребёнок знал,4то у него будет такое право.А то некоторые родители так "провожают"своих детей,и в слу4ае,если им на новом месте не уютно,им стыдно возврашятся.).Для меня так: если моему ребёнку хорошо- мне ешё лу4ше.
В моём слу4ае отец моих детей повёл себя более недостойно,но ето я тут не буду рассказыват,просто скажу,дети для него были бы обузой,и он дал ето понят.

в любом случае, это решать должны решать между собой родители, а не посторонняя женщина.

это не муж назвал ее неадекватной а я сама, судя по ее поведению.Согласна-муж о ней совсем нехорошего мнения, но по сути он прав и факты приводит такие что у меня волосы дыбом встают, как такие женщины вообще живут на нашем свете.Это другая тема разговора, согласна что я мальчику никто и мать я ему не собираюсь заменять, но мне его по матерински жалко и жалко такого отца как мой муж, который старается как можно больше проводить с ребенком время.
Иногда дохдит до смешного-когда муж покупал ему одежду, причем хорошую, то она выкидывала и орала невесть что. Он даже не знал как реагировать а сын стоял и плакал.Вот какая материнская любовь бывает.
Иногда чужие тёти лучше относятся к чужим детям чем собственная родная мать. или вы не согласны?

Меня интересует чуть-чуть другой аспект. Существует в Германии семейный кодекс или только то в этом роде?

вот это интересно...это как? не быть обремененным работой и иметь хороший доход?
Короче Вы явно "заговорились"...

ха, не смешно... вым не приходило в голову, что ребенок обходится раз в 5 дороже, чем максимальные алименты?

вам видно в голову не приходит, что существуют обеспеченые люди, у которых при этом нет надобности с 8 до 17 стоять у станка?

приходит...., но такие люди не сидят на форуме "Germany.ru" ИМХО

Да можно, у меня тоже например своя фирма очень неплохие деньги приносит. Занимаюсь ей очень мало во временном масштабе, так как от дел давно отошла и время с детьми провожу.
А тут мужчина, тоже наверное как-то подобным образом устроился.
По вопросу автора не хотела влезать, но всегда нужно конкретно смотреть на ситуацию. Я ее знаю со слов автора, если это так, то я бы тоже постаралась ребенка забрать, но честно говоря я к мачехам настороженно отношусь. Другое дело, если отец сам, самостоятельно растит детей, у меня есть в моем жизненном опыте пара очень хороших примеров.
Не критикуйте таких мужчин, они в основном хорошие люди
Да, еще к высказываниям этого же мужчины добавлю, что наверное у ребенка больше шансов после элитной школы в Германии, но и житье с бабушкой-дедушкой в России или в интенате не делает его автоматически несчастным алкоголиком, поверьте, тут дело глубже и зависит от характера и способностей.

я являюсь владеллцем не большой фирмы, которая поит и кормит. Там работает слаженная команда, зарабатывает деньги мне и себе.
Если вы думаете что зарабытывать деньги можно только с лопатой в руках, то вы ошибаетесь.

Да можно, у меня тоже например своя фирма очень неплохие деньги приносит. Занимаюсь ей очень мало во временном масштабе, так как от дел давно отошла и время с детьми провожу.
А тут мужчина, тоже наверное как-то подобным образом устроился.
Именно так и устроился, руковожу по телефону. На фирме последний раз появлялся в декабре 2007 года
Да, еще к высказываниям этого же мужчины добавлю, что наверное у ребенка больше шансов после элитной школы в Германии, но и житье с бабушкой-дедушкой в России или в интенате не делает его автоматически несчастным алкоголиком, поверьте, тут дело глубже и зависит от характера и способностей.
Верю, но так же знаю что не маловажную роль играет окружение. Если его будут окружать российские деревенские алкаши, то сложнее будет стать нормальным человеком. Детки ведь любят подражать взрослым.....

вам видно в голову не приходит, что существуют обеспеченые люди, у которых при этом нет надобности с 8 до 17 стоять у станка?

сидят,привычка вешь сильная

Ну меня это просто лично задело...у меня примерно такой был жизненный путь, человеком тем не менее стала.
Хотя у меня не было папы, который бы мог или хотел бы мной заниматься, так что увы не было других вариантов.

кудесника абсолютно поддерживаю!
это полный маразм утверждать, что ребенок и мать кровь из носа должны жить вместе! Разумные люди взвешивают все за и против и решают в пользу ребенка, а не эгоистических амбиций одного из родителей (будь то мать или отец, не суть важно).
Сейчас в меня полетят гнилые помидоры, но если бы я видела, что отец ребенка будет больше о нем заботиться, сможет больше ему дать в жизни, чем это сделаю я (как в эмоциональном так и в финансовом плане), то скрипя сердцем все же предоставила воспитание ребенка отцу. Я не говорю о том, что ребенка с глаз долой из сердца вон, я лишь расставляю акценты в процессе воспитания.
... кидайте помидоры!

не всеже домохозяйки и у многих женщин голова забита другим: работой, внешним видом, мужчинами и машинами

Ну меня это просто лично задело...у меня примерно такой был жизненный путь, человеком тем не менее стала.
Хотя у меня не было папы, который бы мог или хотел бы мной заниматься, так что увы не было других вариантов
я тоже прошёл когда то в детстве весь это бред, многочисленные разводы(с делёжкой детей), интернаты, деревни с бабушками и дедушками. И у меня тоже не было папы, который бы мог заниматься моим воспитанием.
Не хотелось что бы сын проходл всё это тоже.

сейчас тебе тут устроят за такие слова

Ну и слава богу, повезло вашему сыну! И моим детям тоже!
Для них я тоже такого не хотела бы, однозначно!
Но иногда вот, думаю, может все и не зря оно было, ведь "в огне закаляется сталь", хотя помнится та книжка к революционным событиям относилась

Примерно такое же мнение, помидоры кидать не буду. Единственно, остаюсь при мнении, что с мачехами не согласилась бы. С одним папой, заинтересованном в ребенке- да.

ну папа тоже не может всю жизнь оставаться одним... мачехи тоже разные бывают... опять же подчеркиваю, роль матери при этом не вычеркивается, просто меняется интенсивность общения с ребенком
я знаю семьи где дети живут с отцом, в одной семье даже родной ребенок и неродной (т.е. от той же мамы, но с другим папой), мама рядом, но часто в разъездах... я не сказала бы, что дети в этих семьях страдают от подобной ситуации, просто два взрослых, адекватно мыслящих человека приняли решение в пользу детей.
...помидоры чую все же полетят! мадам Куку еще не объявлялась...

такого же мнения

Я почитала внимательно. Чего стоит такой перл Большей глупости никогда не читала. Да мне начхать на карьеру, если для неё надо пожертвовать ребёнком.

а вы исходите из того, что всем женщинам начхать? что все мыслят абсолютно как вы? что все живут исключительно ребенком? у всех центр вселенной - это ребенок / дети?
как однобоко вы мыслите! люди разные бывают, у всех разные цели в жизни, разные приоритеты!
"Не смотри на чужие грехи, а смотри на свои злые дела; ибо не за первые будешь судим, но за себя непременно дашь ответ!"

если вы считаете что это нормально, когда родные матери не живут исключительно ребенком, то почему МАЧЕХИ должны жить исключительно ЧУЖИМИ детьми?
Бу-га-га просто, а не логика!

о! кукушка нарисовалась... щас понесется во все тяжкие...
Мадам, мы не говорим здесь о том, что нормально, а что анормально! речь идет о благе ребенка. а не о личных качествах / слабостях / приоритетах / характере итд. отца либо матери. Для вас существует только черное и белое, а это довольно однобокое восприятие окружающего мира!

я считаю, когда родители годами судятся за зоргерехт, это однозначно плохо для неокрепшей психики ребенка.
А уж тем более в данной ситуации , когда женщина, без году неделя как жена , вмешивается в эти дрязги и берется судить о материнских качествах незнакомой ей женщины.

изначально просвечивают предрассудки по отношению к новой жене бывшего мужа... при таком раскладе объективно судить вы не можете. Для вас любая новая жена - злейший враг подлежащий истреблению...
в общем я вас переубеждать не собираюсь, просто поражаюсь такому узкому диапазону мышления и эгоцентрическому характеру вашей интеллектуальной позиции....

Опуская переход на личности...

Я сама являюсь "новой женой" . Поэтому никаких предрассудков и необьективности у меня нет и быть не может.
Просто я считаю что есть вещи - в которые при любом раскладе лезть не стоит.Таки например как отношения матери и ее детей.
И даже учитывая, что к "нашей бывшей" я не испытываю жарких чувств, в жизни не буду посягать на ее право воспитывать ее детей так, как она сочтет нужным.

Главное что у Мадам интеллектуалъная позизия естъ,материнскии инстинкт тоже присутствует - соответственно активныи мозговои прозесс тоже присутствует. Хотя из некоторых размышлении представителеи мужского пола явно следует что женщина с наличием матеренского инстинкта -"лишена мозгов", тоже интелектуалъная точка зрения "оченъ широкого масштаба" етих представителеи. Я тоже как и Мадам - и "бывшая" и жена и "новая" и в отношения матери и ребенка моего нового мужа я не имею права вмешиватъся.Она так же как и я от природы наделена материнским инсинктом,которыи исключает отделъное существование матери и ребенка. А каръера и личная жизнъ при наличии рядом ребенка - даже в голову не приходило что ето взаимоисключающие вещи,более того - прекрасныи стимул.Если бы у маня не было ребенка - наврядли я смогла бы сделатъ хорошую каръеру.

Ну и бред же Вы несете! Ни какой мужчина не заменит маму. Папа тоже может очень замечательно принимать участие в воспитании ребенка. И что мешает папе помочь ребенку добиться в жизни чего то? Для этого совсем не обязательно с ребенком жить. Папа может хоть каждый день приходить к ребенку и помогать ему всего добиваться. Создается впечатление что вы считаете женщин не в состоянии воспитывать детей, а только жизнь им портить. Интересная версия однако. Если бы это было так, тогда не было бы дано женщине рожать.
А если вы считаете, что ребенку будет лучше когда им занимаются няни а не родители, то тогда не знаю зачем вам сын нужен. Задача родителей - воспитать ребнка, а не перекладывать эту обязанность на кого то другого.
А самое важное то, что когда родители разошлись - надо постараться сделать так, чтобы у ребенка все равно остались мама и папа. Вот это не все родители могут. А делить ребенка как игрушку - это детский сад.

это ваша личная позиция, она безусловно имеет право на существование! ...так же как и другие позиции, так же как иначе расставленные жизненные приоритеты!
еще раз повторюсь: Не смотри на чужие грехи, а смотри на свои злые дела; ибо не за первые будешь судим, но за себя непременно дашь ответ!

ни одна мама не заменит папу!

так и маме никто в этом мешать не будет!

опять переведу стрелы на маму!

автор, судя по его постам так не счтает! сдесь был сделан акцент, на то, что надо при принятии решения взвешивать все за и против!

да разумеется! и для этой роли папа годится зачастую лучше чем мама!
А самое важное то, что когда родители разошлись - надо постараться сделать так, чтобы у ребенка все равно остались мама и папа. Вот это не все родители могут. А делить ребенка как игрушку - это детский сад.

к автору:
Ну если мать такая нервная и бешаная, то может просто попробовать договорится, что вы все таки по-чаще будете забирать ребенка? Глядишь и отдохнет от стресса и орать перестанет... А то что она говорит, это еще не значит что она так думает, иногда нами владеют эмоции. Мой муж мне тоже годами угрожал, что если уйду, то заберет ребенка и высвиснет меня в Россию и что? Когда сказала что ухожу, собственноручно подписал бумагу, что разрешает выехать ребенку в другой город и добавил, что теперь у него больше денег будет, нежели с нами.
Не смотря на это, тоже потом ходил и говорил, что будет ребенку у него лучше. Мол бабуша и дедушка всегда дома (инвалиды), а сам по командировкам. В школу часную сын там пойдет. А почему бы ему тогда, там где сейчас сын живет, не оплатить школу? Странно как-то, не правда ли?
Ребенок ездит туда каждые вторые выходные, каникулы проводит и т. д. сначало сын подумывал где ему лучше, но с тех пор как появилась подруга у его папы, то все пошло по другому. Теперь сын вживую почувствовал, как там с мачехой живется.
Были последний раз в сауне, за 3 часа папа даже стакан воды не купил ребенку, а вот эта подруга папина и не подумала сказать отцу, что ребенок не может быть в сауне без жидкости 3 часа! А почему не говорит, да потому, что он платит. А вот если бы была она со своим родным сыном, то наверняка прихватила бы с собой чего-нибудь, зная какой он жадный или сама бы купила! А пошли они туда вообще лишь только потому, что сын сказал, что хочет пораньше домой приехать, чтобы со мной в сауну идти. Так вот и получил подачку, 3 часа в жаре без воды! И с тех пор как у папы появилась подруга, внезапно папа стал алиментов меньше платить. Подсказала наверно, умная женщина , тоже ведь мать-одиночка. Понятно, денег то теперь как ни крути, как не верти надо чтоб и на нее хватало, а его сыну жирно будет, если он и с мамой будет жить и алименты по закону получать , своего 17-ти летнего надо поднимать и за дом бывшему мужу выплачивать
Мачеха есть мачеха, к сожалению. А мама есть мама, только материнский инстинкт может подсказать, что ребенку в данный момент надо. И мы все ругаемся, ссоримся, миримся, но так как мать ребенка приголубит, этого ни кто сделать не сможет! Я не беру во внимание опустившихся людей. А вы не думаете, что если вы заберете у ней ребенка, то она от этого страдать будет, не справится с ситуацией? Вот тогда вы и поможите мальчику потерять окончательно мать, а заменить ее не сможете Вместо того, чтобы помочь наладить отношения, просите советов, как втоптать в грязь мать этого ребенка.

Да,денъ сегодня у меня наверное не удачныи - 5 раз перечитала все о чем вы пишите и ничего на поняла - ни основнои мысли,ни отделных слов не смогла связатъ в осмысленные предложения - толъко монотонностъ какои-то секты.Усе!!! Пошла отдыхатъ,а то уже мерещится!

Мне надоели видеть жертвенность наших мам, которые любой ценой, правдами или не правдами хотят оставить детей у себя...
Мама - лучше, а папа - скотина!!! Которому ребёнка будут выдавать по соглашению и лимиту!!!

Сначала это все именно так и выглядело. Не только я одна это так поняла там много людей так отреагировали.
Конечно если маме ребенок не нужен то тогда совсем другое дело. Но в основном бывает наоборот. Мой папа тоже хотел чтобы я у него жила и говорил что сделает из меня человека так как мама не в состоянии и до сих пор говорит. Только кроме этих разговоров я от своего папы ничего и не видела. Он для меня вообще полец о палец не стукнул. И до сих пор говорит как бы мне было хорошо если бы я с ним жила. Я могу сказать что папы как тагового у меня никогда не было. Одна пустая болтовня, а на деле - 0.
Есть конечно такие мамы которые не понятно зачем детей рожают, но в основном дети не нужны папам. В основном женщины на себе детей тянут, а пап и след простыл.

какая секта? Что у ребёнка может быть 2 родителя, и что мужик тож памперсы менять может или самое главное заботится о сыне - дочери?
А если все мужики сволочи, то зачем вы от таких сволочей рожали???
ДА, согласна, что люди разные: хорошие и плохие. Но это же не только мужчины. И почему при зарводе получется, что "папа будет приходит", а ребёнок останется с мамой! А может наоборот?
Какие основания считать что мама луче чем папа?
Что она родила??? Ну догда без папы она тоже бы не родила.
А мы сразу сравниваем папу как быка - осеменителя.

В Германии конечно права на стороне матери, на если с мамой ребенку плохо и тем более сын не хочет с мамой жить то ЮА и суд это не оставят без внимания. Не знаю как суд но ЮА проведет с мальчиком обязательно беседу и ребенка очень даже будут в ЮА слушать.
В Германии права на стороне нормальной матери а не так. Тем более если ребенок сообщит в ЮА что он один остается на ночь то у мамы вообще право опеки отобрать могут.

я бы не стала так утверждать. ЮА - это не последняя инстанция:
если ребёнок хочет к папе, а мама нет (тем более в 7летнем возрасте) НИКТО его слушать не будет!!

А чего это тебе надоело?
тебя лично как то касается желание "наших мам" воспитывать своих детей?

Ну без папы можно родить. Искуственное оплодотворение анонимно.
Но только это не в Германии такие законы. Почти во всех странах мира ребенок остается с мамой - это все таки не спроста не дураки законы писали.
А задавать время когда папа приходит не обязательно у пап обычно тоже Sorgerecht есть, я не думаю что нормальная мама посещения ограничивать будет

нет тне касается! бесит изначальная позиция - мамы все ангелы во плоти, отцы - черти антропоморфные...

Вот у тебя и будет наоборот. Не нервничай главное.

это скорее говорит о неразборчивости женщин...

вы у меня в игноре. научитесь не хамить и не беситься, приходите.

свят... свят... мне к вам ходить....

в Германии такие законы, а вот во Франции и Дании другие...
А если мама не нормальная?

а у меня так и есть

вот и отлично. сама решила?
молодец. Вот и позволь другим мамам принимать самостоятельное решение по такому интимному вопросу.

Конечно не все мужчины сволочи - слишком баналъно,к своему бывшему мужу я отношусъ прекрасно и его мнение обо мне как о матери нашего ребенка мне всегда важно.Просто естъ изначалъная самая крепкая природная цепочка: матъ-ребенок,которая необходима человечеству для продолжения рода(самка рождает детеныша и опекает его до самостоятелности).Рассуждатъ о том что правилно или нет(кто воспитывает ребенка - матъ или отец) можно бесконечно долго, как рассуждатъ о том является ли нормалъноио и есттесственнои связъ между мужчинами,кто-то считает что ето против законов природы,а кто-то - что если естъ отношения между мужчинои и женщинои то почему не может бытъ и по другому.Все люди разные,естъ плохие матери,естъ плохие отцы,у однои матери естъ природныи инстинкт и за своего ребенка она перегрызет горло,а другая спокоино живет не имея ни грамма материнского инстинкта.

вы противоречите! с одной стороны : самая крепкая природная цепочка: матъ-ребенок
с другой: другая спокоино живет не имея ни грамма материнского инстинкта.
вы уж определитесь - или мать всегда мать, или все же отец иной раз лучше матери?

Кошка, а если Вы не дай Бог со своим теперешним мужем разведетесь и его новая подруга/жена вместе с ним будут у Вас забирать Вашего ребенка и называть Вас неадекватной, как Вы отреагируете? Вот так просто безмолвно отдадите или...?

У мужчи нет инстикта в 90% случаях, а у женщин в 5-10%

а я и так отдам ему его ребёнка!
Я не думаю, что данное заключение можно сделать без почвы.

В любых,даже самых силъных цепочках естъ исключения или нарушения,вот ети единичные случаи когда матъ не имеет природного материнского инстинкта и естъ исключение из закона природы. Так же как и страстъ мужчины к мужчине  а не к женщине. Ну вы же сам мужчина,поетому пример должен бытъ вам понятен.

брррр... что-то более бредовое еще здесь не читала

а лесбиянок не бывает?

ах так я еще и мужчина... с каждым часом все интересней... бля, знатоки человеческих душ собрались...

И в тех и других случаях встречаются оченъ нежные отношения!

А ХТО???? Но я думаю Вы прекрасныи муж и отец!

мимо! я относительно сносная мать....

Для меня это все странно. Действительно этот инстинкт есть только у матери, поэтому и называется материнский. Всегда воспитывали детей мамы и я не вижу в этом ничего плохого.
Очень часто папы находят себе новую жену, которая не любит чужого ребенка и не очень то и хочет его воспитывать. В любой семье большая часть обязанностей по воспитанию детей падает на маму(мачеху). И очень мало таких мачех, которые любят чужих детей. И намного чаще все таки женщины жертвуют своей личной жизнью ради ребенка чем мужчины.
Вот мой муж бывший позволяет своей жене обижать сына и сам тоже обижает. И таких больше мужчин чем женщин. Я своего сына никакому мужчине который рядом со мной не позволю обидеть или делать так чтобы сын себя неуютно чувствовал. И своих детей я защищаю автоматически, я сначала становлюсь в стойку сама этого не замечая а потом разбираюсь в чем дело. У мужчин все немного по другому устроено. А таких мужчин для которых как и для большинства женщин дети важнее всего - очень мало. Вот по этой причине дети и остаются с мамами.
Мой муж , за которым я сейчас замужем, тоже имел право выбора. Он даже не может назвать причину, по которой с мамой остался, хотя отца очень любит и не является маминым сыночком. Просто мама есть мама вот и все.

Как бабушка, я бы сделала для этого всё возможное в данном случае.

Возникает ощущение что вы просто не желаете воспитывать детей и были бы очень даже рады если эту функцию перенял отец. Но там видно тоже желания особого нет

Браво.

чушь! я лишь пытаюсь вам объяснить, что мать не всегда ангел во плоти, а отец - черт антропоморфный...
что решая вопрос о проживании ребенка нельзя не учитывать и другие факторы, помимо "материнской любофи"!

А мне вот видится, что Вам до ужаса не хочется иметь еще на своей шее и ЕГО детей. Поэтому Вы так до рвания на груди рубахи доказываете, что дети должны быть только с матерью.
А теперь попробуйте меня переубедить.

Опять же забота о себе, любимой.

Вот это верно.

ДА, существует.

Да думайте вы как хотите. Мне от вашего мнения ни горячо, ни холодно.
я здраво оцениваю ситуацию и пытаюсь себя поставить на место той женщины, у которой хотят забрать детей.
Мне бы лично такой расклад очень не понравился. Думаю, что ей тоже.

Да, я себя люблю. Это запрещено?

Они до нас не долетят.

До трех лет...

а почему бы и нет?

Я смотрю тут дамы так активно отстаивают права отца на воспитание детей. Следует ли из этого, что они своих детей отдали или все в теории?

Ну, ясное дело. Но просто смешно немного было читать многих про то, что только мать, только-только-только... И подоплёка ведь ясна в 99%, как Божий день. А подоплёка известная: на кой черт мне чужие дети от его бывшей?! У меня есть мои!!! Недаром ведь в основном мачехам мы не доверяем, а? Чувствуем своим женским сердцем, как оно будет на самом деле.

Согласна. Не понравится. Но ведь цель-то какая? Правильно мужчина выше писал, что мы должны все наши амбиции кое-куда подальше засунуть и сделать так, как лучше ребенку. Мой бывший так и сделал после беседы с ним. Честь ему и хвала. И нынешний ведет себя так же. И ему честь и хвала. Побольше бы таких людей.

Нет, конечно!

Да...мир перевернулся...а все из-за этого модного нынче выражения " Она родила ЕМУ сына/дочку" Следуя логике "ЕМУ" означает ЕМУ, а не себе или им обоим... вот мужики и поняли, что им телки безвозмездно вынашивают и рожают...
Попробуй отбери у окотившейся кошки, собаки, тигрицы, львицы детеныша?...загрызет, глаза выцарапает, будет на смерть стоять за ребенка... а некоторые теперешние женщины ни чувств ни инстикта.. ИМХО

Если вдруг мне придется уехать в Россию, то я оставлю детей здесь. А что касается бывшего... У него не было ни кола, ни двора, ни работы. Он наделал столько глупостей, что расхлёбывал не один год.

Не забывайте, что у тех животных, что Вы перечислили, самцы не участвуют в воспитании. Более того. Там природой даже семьи-то не создаются. Может быть вспомним лебедей тогда? Там он вслед за подругой на камни... И птенцов растят вместе по 20 лет... А люди?! Разводятся, паразиты этакие...

Природа остается природой---женщина выносила, родила, откормила грудью---все как у них...но почему-то потом дети некоторым дамочкам мешают делать карьеру, тр..ся с мужиками и т.д. Вот и збрасывают на первого ответственного за ребенка - отца.
Я бы ни за какие миллионы или обалденные перспективы не рассталась бы со своим сынулей...потому как задохнусь без него...

вы можете фантазировать до конца вселенной. Но это будут только ваши фантазии, поскольку вам не дано знать что я думаю и чувствую , а так же какая у меня подоплека.
вообще бессмысленная дискуссия...
я понимаю, если бы вы сейчас поделились собственным опытом, как вы воспитываете чужих детей или избавились от своих, подкинув их чужой тетке...
А так... у вас получается сотрясение воздуха и желание хоть как -то развлечься за счет германи.ру. кстати, для развлечений есть и другие форумы на этом сайте.

Я думаю, что нет смысла далее вести дискуссию с тролем. Поскольку у нашей с вами оппонентки единственная цель - поспорить. Ну нечем человеку заняться...
Так не будем доставлять ей такое удовольствие, развлекая ее своими ответами.

я помню родственницу моей мачехи, сестру её отца, которая наровила меня обидеть. Я видела её лишь 1 раз в жизни, она к нам приезжала.

Я не хочу обидеть - от таких мужчин НЕ стоит рожать. В моём окружении таких нет, но вот подругины бывшие мужья. Но всё же я не стала всех гребсти под одну гребёнку....
Понимаете, я не рассматривала своего мужа, как лишь секс партнёра, это ОТЕЦ. Который будет с ребёнком. А в случае развода сын на 80% останется с отцом. КОнечно я не буду исчезать или бросать. Просто я не понимаю того, что ребёнок должен ВСЕГДА оставатся с матерью.
И в этом я себя порочной или ущербной не считаю.... Тем самым мужчины научатся понимать всю ответственность. И ПОНЯТь что такое любовь к детям.
А ЧТО БЫ ПОНЯТь что за человек с вами, перед тем как "заводить" и даже планировать ребёнка, вы узнайте готов ли он его ОДИН воспитывать??? Ведь кроме развода случае разные бывают... правда!

а паучиха после опладотварения откусывает самцу голову

Irma_, вы не могли бы сбросить на него ссылку, интересно почитать. Спасибо.

#140