Вход на сайт
Киндергельд-имеем ли право с 18 параграфом
NEW 10.09.08 07:17
в ответ Oksana Abdulaeva 08.09.08 14:50
NEW 06.10.08 14:34
в ответ Zwetotschka 13.09.08 14:40
моя история продолжается...
Я послала новый Антраг на Киндергельд( т.к срок претензии уже давно истек), через 3 недели пришел ответ, я думала сразу будет отказ-тут-то я и быстренько вышлю претензию. Но пришло предложение еще дослать бумажек(т.е сначала поиздеваются, а потом откажут-потому что эти бумажки мы уже раньше посылали, когда 1 раз подавались на Киндергельд)
1. Hauahaltbescheinigung mit amtlicher Bestatigung von der fur Sie zustandigen Meldebehorde
2- нужна бумажка из Ausländeramt_ какой именно у нас Абзац.
Обе бумажки я взяла. Теперь суть вопроса.
Чиновник поставил Абз 2, а я не знаю, правильно это или нет, и не повлияет ли на отр. ответ. Муж говорит, чтобы я сначала разобралась, а потом посылала. Закон я почитала, но так и не поняла, наш это случай точно или нет. Повторюсь, что муж работает в немецкой судоходной компании. 2 раза перед получением очередной визы посылался запрос в Арбайтзамт, нет ли таких специалистов в Германии.
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Да, еще выслали бланк для ответов. Там есть пункт Zusatzliche Bemerkungen. \Так вот стоит ли мне туда написать пару умных предложений с уже обозначенной выше претензии(ну что мол муж работает постоянно, не на сезонной работе, собираемся оставаться и т.д., или туда я должна что-то другое написать.
Заранее всем благодарна
Я послала новый Антраг на Киндергельд( т.к срок претензии уже давно истек), через 3 недели пришел ответ, я думала сразу будет отказ-тут-то я и быстренько вышлю претензию. Но пришло предложение еще дослать бумажек(т.е сначала поиздеваются, а потом откажут-потому что эти бумажки мы уже раньше посылали, когда 1 раз подавались на Киндергельд)
1. Hauahaltbescheinigung mit amtlicher Bestatigung von der fur Sie zustandigen Meldebehorde
2- нужна бумажка из Ausländeramt_ какой именно у нас Абзац.
Обе бумажки я взяла. Теперь суть вопроса.
Чиновник поставил Абз 2, а я не знаю, правильно это или нет, и не повлияет ли на отр. ответ. Муж говорит, чтобы я сначала разобралась, а потом посылала. Закон я почитала, но так и не поняла, наш это случай точно или нет. Повторюсь, что муж работает в немецкой судоходной компании. 2 раза перед получением очередной визы посылался запрос в Арбайтзамт, нет ли таких специалистов в Германии.
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Да, еще выслали бланк для ответов. Там есть пункт Zusatzliche Bemerkungen. \Так вот стоит ли мне туда написать пару умных предложений с уже обозначенной выше претензии(ну что мол муж работает постоянно, не на сезонной работе, собираемся оставаться и т.д., или туда я должна что-то другое написать.
Заранее всем благодарна
NEW 06.10.08 16:51
Чиновник правильно поставил §18 Abs. 2. На ответ, конечно, повлияет. Потому как именно 2-й абзац 18-го параграфа и описывается в исключении в §62 EsthG.
Но. Мне кажется, что от вас хотели не бумажку по какому параграфу AufenthG вашему мужу выдан ВНЖ, а на основании какого параграфа BeschV (http://www.info4alien.de//gesetze/beschv.htm) ABH выдало ему ВНЖ.
Даже если это и не так, т.е. вас просили именно справку по какому абзацу §18 ему выдан ВНЖ, все равно имеет смысл сходить в ABH ещё раз и взять справку про параграф BeschV (или посмотрите у себя в документах, когда вашему мужу первый раз давали ВНЖ, должны были дать бумажку, в которой написано, по какому параграфу BeschV у него есть разрешение работать). Потому как именно по этому параграфу и определяется, является ли разрешение на работу ограниченным по времени или нет.
Чтобы убедиться должны ли вашему мужу платить Kindergeld или нет, посмотрите письмо (можете распечатать и в Familienkasse тоже отправить) от Bundeszentralamt für Steuern www.bzst.bund.de/003_menue_links/010_kindergeld/031_familienkassen/327_ei.... В нем на 3-й странице просто перечислены все параграфы BeschV, которые не дают получать Kindergeld. А именно: §§18-22, §26, §31, §36, §39, §40 BeschV. Если у вашего мужа другой параграф - он имеет право на Kindergeld.
Я сам получил Kindergeld имея §18 Abs. 2, так что немного разбираюсь. :)
Кстати, если я не ошибаюсь, то вам должны выплатить еще и "задолженность" по Kindergeld-у. Т.е. все время что вы были здесь с ребенком а у мужа был ВНЖ по тому же самому параграфу AufenthG (и разрешение на работу по тому же параграфу BeschV).
в ответ Oksana Abdulaeva 06.10.08 14:34
В ответ на:
2- нужна бумажка из Ausländeramt какой именно у нас Абзац.
2- нужна бумажка из Ausländeramt какой именно у нас Абзац.
Чиновник правильно поставил §18 Abs. 2. На ответ, конечно, повлияет. Потому как именно 2-й абзац 18-го параграфа и описывается в исключении в §62 EsthG.
Но. Мне кажется, что от вас хотели не бумажку по какому параграфу AufenthG вашему мужу выдан ВНЖ, а на основании какого параграфа BeschV (http://www.info4alien.de//gesetze/beschv.htm) ABH выдало ему ВНЖ.
Даже если это и не так, т.е. вас просили именно справку по какому абзацу §18 ему выдан ВНЖ, все равно имеет смысл сходить в ABH ещё раз и взять справку про параграф BeschV (или посмотрите у себя в документах, когда вашему мужу первый раз давали ВНЖ, должны были дать бумажку, в которой написано, по какому параграфу BeschV у него есть разрешение работать). Потому как именно по этому параграфу и определяется, является ли разрешение на работу ограниченным по времени или нет.
Чтобы убедиться должны ли вашему мужу платить Kindergeld или нет, посмотрите письмо (можете распечатать и в Familienkasse тоже отправить) от Bundeszentralamt für Steuern www.bzst.bund.de/003_menue_links/010_kindergeld/031_familienkassen/327_ei.... В нем на 3-й странице просто перечислены все параграфы BeschV, которые не дают получать Kindergeld. А именно: §§18-22, §26, §31, §36, §39, §40 BeschV. Если у вашего мужа другой параграф - он имеет право на Kindergeld.
Я сам получил Kindergeld имея §18 Abs. 2, так что немного разбираюсь. :)
Кстати, если я не ошибаюсь, то вам должны выплатить еще и "задолженность" по Kindergeld-у. Т.е. все время что вы были здесь с ребенком а у мужа был ВНЖ по тому же самому параграфу AufenthG (и разрешение на работу по тому же параграфу BeschV).
NEW 06.10.08 18:28
точнее "ограничивает ли BeschV максимальный срок занятости данным видом деятельности", поскольку разрешение на работу
чаще всего ограниченное.
в ответ MrSanders 06.10.08 16:51
В ответ на:
Потому как именно по этому параграфу и определяется, является ли разрешение на работу ограниченным по времени или нет.
Потому как именно по этому параграфу и определяется, является ли разрешение на работу ограниченным по времени или нет.
точнее "ограничивает ли BeschV максимальный срок занятости данным видом деятельности", поскольку разрешение на работу
чаще всего ограниченное.
NEW 06.10.08 19:07
в ответ MrSanders 06.10.08 16:51
Огромное спасибо за ответ! Стало существенно понятней. У мужа BeschV ╖ 27 Nr. 2.
Похоже в черном списке его нет.
====
╖ 27 lT-Fachkräfte und akademische Berufe
=
2. Fachkräften, die eine Hochschul- oder Fachhochschulausbildurig oder eine vergleichbare Qualifikation besitzen, wenn an ihrer Beschäftigung wegen ihrer fachlichen Kenntnisse ein öffentliches Interesse besteht,
=
Забрезжил лучик надежды :-)
=
Одного не могу понять этот Beschv указан прямо на второй странице ВНЖ. Копию мы им отсылали.
Неужели они не знают и не понимают собственных законов?
Похоже в черном списке его нет.
====
╖ 27 lT-Fachkräfte und akademische Berufe
=
2. Fachkräften, die eine Hochschul- oder Fachhochschulausbildurig oder eine vergleichbare Qualifikation besitzen, wenn an ihrer Beschäftigung wegen ihrer fachlichen Kenntnisse ein öffentliches Interesse besteht,
=
Забрезжил лучик надежды :-)
=
Одного не могу понять этот Beschv указан прямо на второй странице ВНЖ. Копию мы им отсылали.
Неужели они не знают и не понимают собственных законов?
NEW 06.10.08 22:35
Тогда поздравляю, Kindergeld вам положен. У меня полтора года назад было то же самое (только Nr.1). Осталось объяснить это чиновникам. :)
Чиновники, обрабатывающие ваш запрос, не знают, а юристы, работающие на AA, не понимают. Или прикидываются. Мне в Familienkasse чиновник, обрабатывавший мой запрос показывал блок-схему, по которой они решают дать или не дать. В ней чёрным по серому было нарисовано - если AE по ╖18 (даже без Abs. 2) то отказывать. Это "руководство" он получает от Familienkasse.
Плюс в отказе они неверно цитируют параграф закона. Т.е. если ты закон не знаешь, то прочитав параграф в их отказе решишь сто тебе никто ничего платить не должен.
Я им писал в Widerspruch-e что во-первых их цитата закона неверна, и это вводит меня, как не юриста в заблуждение, и вообще-то граничит с обманом. :) А во-вторых чтобы отказать человеку, обладающему ВНЖ по ╖18.2 надо чтобы выполнилось _И_ второе условие. А оно во моем случае не выполняется, так как мой ВНЖ выдан на основании ╖27 BeschV, т.е. условие "die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit darf nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden" не выполняется, а значит я не подхожу под описание ╖62 Abs. 2 Satz 2b.
Вот точная цитата этого пункта из EStG (отсюда http://www.juraforum.de/gesetze/EStG/62/):
что и можно прочитать в письме Bundeszentralamt für Steuern. И распечатал им ещё 3 странички этого письма. А то ведь они не в курсе :)
Через 3 с половиной месяца пришлось им ещё напомнить о себе - написать письмо, что или они в течение 14-и дней сообщают мне какие проблемы мешают им принять решение по моему Widerspruch-у в течение 3-х месяцев, или мне придётся подать на них Untätigkeitsklage. Через 5 дней пришло положительное решение.
В ответ на:
Огромное спасибо за ответ! Стало существенно понятней. У мужа BeschV ╖ 27 Nr. 2.
Огромное спасибо за ответ! Стало существенно понятней. У мужа BeschV ╖ 27 Nr. 2.
Тогда поздравляю, Kindergeld вам положен. У меня полтора года назад было то же самое (только Nr.1). Осталось объяснить это чиновникам. :)
В ответ на:
Неужели они не знают и не понимают собственных законов?
Неужели они не знают и не понимают собственных законов?
Чиновники, обрабатывающие ваш запрос, не знают, а юристы, работающие на AA, не понимают. Или прикидываются. Мне в Familienkasse чиновник, обрабатывавший мой запрос показывал блок-схему, по которой они решают дать или не дать. В ней чёрным по серому было нарисовано - если AE по ╖18 (даже без Abs. 2) то отказывать. Это "руководство" он получает от Familienkasse.
Плюс в отказе они неверно цитируют параграф закона. Т.е. если ты закон не знаешь, то прочитав параграф в их отказе решишь сто тебе никто ничего платить не должен.
Я им писал в Widerspruch-e что во-первых их цитата закона неверна, и это вводит меня, как не юриста в заблуждение, и вообще-то граничит с обманом. :) А во-вторых чтобы отказать человеку, обладающему ВНЖ по ╖18.2 надо чтобы выполнилось _И_ второе условие. А оно во моем случае не выполняется, так как мой ВНЖ выдан на основании ╖27 BeschV, т.е. условие "die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit darf nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden" не выполняется, а значит я не подхожу под описание ╖62 Abs. 2 Satz 2b.
Вот точная цитата этого пункта из EStG (отсюда http://www.juraforum.de/gesetze/EStG/62/):
В ответ на:
b) nach ╖ 18 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilt und die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit darf nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden,
b) nach ╖ 18 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilt und die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit darf nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden,
что и можно прочитать в письме Bundeszentralamt für Steuern. И распечатал им ещё 3 странички этого письма. А то ведь они не в курсе :)
Через 3 с половиной месяца пришлось им ещё напомнить о себе - написать письмо, что или они в течение 14-и дней сообщают мне какие проблемы мешают им принять решение по моему Widerspruch-у в течение 3-х месяцев, или мне придётся подать на них Untätigkeitsklage. Через 5 дней пришло положительное решение.
NEW 06.10.08 22:41
Да-да, спасибо за поправку. Именно так. И, кстати, мне по телефону именно так и аргументировали отказ в Kindergeld, мол "у вас же AE ограниченно по времени, значит и разрешение на работу ограничено, значит вы под действие ограничения и попадаете".
в ответ katran76 06.10.08 18:28
В ответ на:
точнее "ограничивает ли BeschV максимальный срок занятости данным видом деятельности", поскольку разрешение на работу
чаще всего ограниченное.
точнее "ограничивает ли BeschV максимальный срок занятости данным видом деятельности", поскольку разрешение на работу
чаще всего ограниченное.
Да-да, спасибо за поправку. Именно так. И, кстати, мне по телефону именно так и аргументировали отказ в Kindergeld, мол "у вас же AE ограниченно по времени, значит и разрешение на работу ограничено, значит вы под действие ограничения и попадаете".
NEW 08.10.08 12:34
в ответ katran76 07.10.08 12:11
Да, самое интересное, что осталось наше право чиновникам доказать!
Мы поняли, что если мы сразу пошлем только те бумажки, что они предлагают, то нам просто недели через 3 придет отказ очередной, а потом придется писать претензию и еще ждать непонятно сколько. Решили им жизнь облегчить, приложить еще копии законов, копию нашего BeschV, и состряпать какое-нибудь письмо, показывающее что мы тоже кое-что уже знаем, и от нас будет не так просто отвязаться.
Осталось только сочинить письмо в достаточно вежливой форме, ну а уж если обидятся, что мы им законы шлем-их проблемы, что мы теряем, 3 отказа уже получили.
Всем спасибо за помощь
Мы поняли, что если мы сразу пошлем только те бумажки, что они предлагают, то нам просто недели через 3 придет отказ очередной, а потом придется писать претензию и еще ждать непонятно сколько. Решили им жизнь облегчить, приложить еще копии законов, копию нашего BeschV, и состряпать какое-нибудь письмо, показывающее что мы тоже кое-что уже знаем, и от нас будет не так просто отвязаться.
Осталось только сочинить письмо в достаточно вежливой форме, ну а уж если обидятся, что мы им законы шлем-их проблемы, что мы теряем, 3 отказа уже получили.
Всем спасибо за помощь
NEW 09.10.08 10:56
в ответ Oksana Abdulaeva 08.10.08 12:34