Мы получили визу в Германии, по 18 пар. абзац 2, муж работает здесь в судоходной компании.. Первую визу получили на год, теперь на 2 года, муж живет здесь на полгода больше чем мы. У нас есть дочка 10 лет. На запрос о Киндергельд получили отказ. 2-я наша виза заканчивается в марте 2010 года, как я поняла в Ауслэндере,когда нам дадут следующую визу, параграф не поменяется, визу могут дать еще на 2 года, и соостветственно, после нее, можно пытаться сделать Нидерласунгвизу. В отказе от Арбайтсамта стоит, что при временной визе мы не имеем права на Киндергельд, только если живем и трудоустроенны, не менее 3 лет, но как я поняла, 3 года это не относится все равно к нашему параграфу. Так вот мой вопрос, если мы проживем здесь больше 3 лет, но параграф останется тот же -18, и соотвестсвенно, виза временная, имеем ли мы шанс получить Киндергельд. Пожалуйста, помогите! Язык учу, получила сертификат с оценкой 1, но до понимания немецких законов еще очень мне далеко. Если необходимо, приложу отказ на немецком языке.

спасибо большое, в первой ссылке нашла, что вроде вообще не имеем права, но не понятно, когда заимеем(т. е при наличии какой визы), во второй ссылке про иностранцев ничего нет. Интересно, есть ли еще такие как мы, с 18 пар., было бы полезно узнать, удалось их кому-то получить или нет. Бывший сослуживец муж вроде добился, но он переехал и координаты его утеряны.

Проживающие в Германии иностранцы могут получать пособие на детей, если они имеют действующий вид на жительство в форме Aufenthaltserlaubnis или Aufenthaltsberechtigung (в случае окончательного принятия нового закона об эмиграции этот пункт также будет пересмотрен ≈ прим. автора). Данное положение не распространяется на граждан стран EURпейского Сообщества и EURпейского Экономического Союза (Бельгия, Дания, Финляндия, Франция, Греция, Великобритания, Ирландия, Исландия, Италия, Лихтенштейн, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Австрия, Португалия, Швеция, Испания и Швейцария). Граждане этих стран могут получать пособие на детей независимо от наличия вида на жительство. Последнее справедливо также для граждан Югославии, Боснии ≈ Герцеговины, Македонии, Марокко, Туниса и Турции ≈ на основании соответствущих соглашений о социальной защищенности и пособиях на детей. Необходимой предпосылкой в данном случае является то, что иностранец работает в Германии и обязан при этом платить взносы в страховку по безработице Arbeitslosenversicherung или, к примеру, получает пособие по безработице Arbeitslosengeld.

А дальше стоит это...
Иностранцы, которых находящийся вне Германии работодатель направил в Германию для выполнения каких-либо работ, не имеют права на получение Kindergeld независимо от наличия у них вида на жительство.
Мы приехали с Украины, в Севастополе есть филиал этой компании.

в моем отказе стоит следующее
Nach par. 62EstG steht einem auslandiscen Staatsangehorigenur dann Kindergrld zu, wenn er im Besity einer Niederlassungsurlaubnis oder im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtig oder berechtigt hat.
Dies gilt jedoch nicht, sofern die Aufenthaltserlaubnis nach $16 oder $ 17 des Aufenthaltsgesetze(AufenthG) zum Zweck einer Ausbildung bzw. nah $ 18 Abs. 2 AufenthG zum Zweck einer Erwerbstätigkeit für einen befristeten Zeitraum nach der Beschäftigungsverordung ausgestellt wurde.
Ist die Aufenthaltserlaubnis nach $ 23 Abs. 1 oder nach den $ 23a, 24 oder 25 Absätze 3 bis 5 erteilt worden, so kann ein Anspruch auf Kindergeld nur bestehen, wenn der Antragsteller sich mindestens drei Jahre rechtmäßig gestattet oder geduldet im Bundesgebiet aufhält und im Bundesgebiet berechtigt erwerbstätig ist, Geldleistungen nach dem Dritten Buch Sozialgesetzbuch bezieht oder Elternzeit in Anspruch nimmt.
Nach den vorliegen Unterlagen erfüllen Sie nicht die Vorraussetzungen nach $ 62

ну то есть вам не положен.

Тем не менее, Вам положены доплаты на детей. Ваша семейная касса неправильно интерпретирует положение ╖ 62 EstG пункт (2) 2 b. В нем сказано следующее: Kindergeld не положен с ╖18, если в соостветствии с Beschäftigungsverordnung вам может быть выдано разрешение на пребывание с целью работы не более чем на определенный максимальный срок. (например, сезонные рабочие, домработницы, повара экзотических кухонь и т.д.).
Ваша Familienkasse неправомерно интерпретирует это так, что с ограниченным видом на жительство по ╖18 в Kindergeld отказывать.
Советую Вам написать протест. Один мой коллега получил такой же отказ; его протест был удовлетворен.

спасибо, но если бы я знала, как писать протест.. Немецкий у меня больно плох, куда нужно обратиться. Мы, конечно, проживем и без этих денег, просто мне интересно, положены они нам все-таки или нет. У меня у мужа, постоянный контракт с автоматическим продлением, может к этому прикопались, я выслала им копию контракта, там не стоит, что он временный.

у вашего коллеги такой же параграф? Проблема в том, что они еще и в другом городе. Так бы я сама пошла, а звонить и писать офиц письма у меня еще не очень получается...

Я попросил у коллеги текст протеста; Вам нужно будет подставить вместо "X" все даты и адреса, а также номер параграфа Beschäftigungsverordnung (должен быть указан в виде на жительство).
Herr X
X √strasse
XXXXX Xstadt
Familienkasse XXX
XXX
XXX
XX.XX.2008
Betreff: Einspruch gegen die Ablehnung des Antrages auf Kindergeld
Sehr geehrte Damen und Herren,
Gegen den Ablehnungsbescheid von XX.XX.200X des Antrags auf Kindergeld lege ich Einspruch ein.
Sie haben die Ablehnung damit begründet, dass Befristung einer nach ╖18 Abs. 2 ausgestellten Aufenthaltserlaubnis nach Beschäftigungsverordnung dem Kindergeldanspruch entgegensteht. Sie haben dabei auf ╖62 EStG beruht.
Bezüglich ╖18 AufenthG beinhaltet ╖62 EStG aber keine Forderung, unbefristete Arbeitserlaubnis zu haben. Vielmehr hat ein Ausländer, der eine Aufenthalterlaubnis nach ╖18 AufenthG besitzt, nur dann keinen Anspruch auf Kindergeld, wenn die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden darf.
In meinem fall ist die Zulassung zur Erwerbstätigkeit durch ╖X Abs. X Beschäftigungsverordnung geregelt. ╖X Abs. X Beschäftigungsverordnung beinhaltet keinerlei eine bestimmte Höchstzeitraum. ╖62 EStG Abs.2b ist deshalb in meinem Fall für die Ablehnung des Antrags auf Kindergeld nicht anwendbar.
Zur Bestätigung wird diesem Brief eine Kopie meines Arbeitsvertrages beigefügt.
Mit freundlichen Grüßen,
XXX
XXX, den XX.XX.200X

большое спасибо, только еще тупой вопрос. На Киндергельд я подавала 3 раза, последний после открытия новой визы в марте, месяц прошел., я могу сразу протест писать или должна еще раз запрос направить сначала? я прочитала, что в течение месяца можно протест отправлять.

1-й раз мы подались как приехали, 2 раз мне прислали бумаги с предложением оформить на меня, 3-й раз я послала письмо с новой визой и контрактом+т просьба пересмотреть дело.

Это я не в курсе. Прочитайте внимательно Ваш отказ, там должны быть указаны сроки протеста. Если они прошли, придется подавать еще раз сначала или доказывать, что раньше не могли опротестовать (болезнь, отсутствие).

стоит месяц, распечатала форму, приложу к ней еще копии виз, и контракт мужа, спасибо большое за помощь.

и все таки если получите(в чем очень сомневаюсь)
напишите,буду премного благодарен.

кстати, в прошлый раз я им уже присылала копию контракта мужа, как думаете слать ее сейчас с новой заполненной форме или потом выслать с протестом. И интересно, почему одним дают Киндергельд, а другим в этом же положении нет? Это решают чиновники на месте, или закон всегда однозначно трактуется?

Конечно вы имеете право на киндергельд. Эта тема уже не раз поднималась здесь.
Мне тоже сначала отказали. Они не правильно трактуют закон, пишите протест.

саша опишите вашу ситуацию
примерно так как сделал автор топика,
и если возможно причину отказа.
спасибо!

Вот нашел, почитайте, почти моя ситуация:
foren.germany.ru/arch/legal/f/10703573.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&v...
вот еще:
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/11188856.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

ещё ссылка: http://foren.germany.ru/arch/legal/f/10000712.html?Cat=&page=23&view=collapsed&s...

Оксана - ну как с киндергельд?

моя история продолжается...
Я послала новый Антраг на Киндергельд( т.к срок претензии уже давно истек), через 3 недели пришел ответ, я думала сразу будет отказ-тут-то я и быстренько вышлю претензию. Но пришло предложение еще дослать бумажек(т.е сначала поиздеваются, а потом откажут-потому что эти бумажки мы уже раньше посылали, когда 1 раз подавались на Киндергельд)
1. Hauahaltbescheinigung mit amtlicher Bestatigung von der fur Sie zustandigen Meldebehorde
2- нужна бумажка из Ausländeramt_ какой именно у нас Абзац.
Обе бумажки я взяла. Теперь суть вопроса.
Чиновник поставил Абз 2, а я не знаю, правильно это или нет, и не повлияет ли на отр. ответ. Муж говорит, чтобы я сначала разобралась, а потом посылала. Закон я почитала, но так и не поняла, наш это случай точно или нет. Повторюсь, что муж работает в немецкой судоходной компании. 2 раза перед получением очередной визы посылался запрос в Арбайтзамт, нет ли таких специалистов в Германии.
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Да, еще выслали бланк для ответов. Там есть пункт Zusatzliche Bemerkungen. \Так вот стоит ли мне туда написать пару умных предложений с уже обозначенной выше претензии(ну что мол муж работает постоянно, не на сезонной работе, собираемся оставаться и т.д., или туда я должна что-то другое написать.
Заранее всем благодарна

чего-то я не поняла, написала сообщение, а тема вперед не вылезла...

Чиновник правильно поставил §18 Abs. 2. На ответ, конечно, повлияет. Потому как именно 2-й абзац 18-го параграфа и описывается в исключении в §62 EsthG.
Но. Мне кажется, что от вас хотели не бумажку по какому параграфу AufenthG вашему мужу выдан ВНЖ, а на основании какого параграфа BeschV (http://www.info4alien.de//gesetze/beschv.htm) ABH выдало ему ВНЖ.
Даже если это и не так, т.е. вас просили именно справку по какому абзацу §18 ему выдан ВНЖ, все равно имеет смысл сходить в ABH ещё раз и взять справку про параграф BeschV (или посмотрите у себя в документах, когда вашему мужу первый раз давали ВНЖ, должны были дать бумажку, в которой написано, по какому параграфу BeschV у него есть разрешение работать). Потому как именно по этому параграфу и определяется, является ли разрешение на работу ограниченным по времени или нет.
Чтобы убедиться должны ли вашему мужу платить Kindergeld или нет, посмотрите письмо (можете распечатать и в Familienkasse тоже отправить) от Bundeszentralamt für Steuern www.bzst.bund.de/003_menue_links/010_kindergeld/031_familienkassen/327_ei.... В нем на 3-й странице просто перечислены все параграфы BeschV, которые не дают получать Kindergeld. А именно: §§18-22, §26, §31, §36, §39, §40 BeschV. Если у вашего мужа другой параграф - он имеет право на Kindergeld.
Я сам получил Kindergeld имея §18 Abs. 2, так что немного разбираюсь. :)
Кстати, если я не ошибаюсь, то вам должны выплатить еще и "задолженность" по Kindergeld-у. Т.е. все время что вы были здесь с ребенком а у мужа был ВНЖ по тому же самому параграфу AufenthG (и разрешение на работу по тому же параграфу BeschV).

точнее "ограничивает ли BeschV максимальный срок занятости данным видом деятельности", поскольку разрешение на работу
чаще всего ограниченное.

Огромное спасибо за ответ! Стало существенно понятней. У мужа BeschV ╖ 27 Nr. 2.
Похоже в черном списке его нет.
====
╖ 27 lT-Fachkräfte und akademische Berufe
=
2. Fachkräften, die eine Hochschul- oder Fachhochschulausbildurig oder eine vergleichbare Qualifikation besitzen, wenn an ihrer Beschäftigung wegen ihrer fachlichen Kenntnisse ein öffentliches Interesse besteht,
=
Забрезжил лучик надежды :-)
=
Одного не могу понять этот Beschv указан прямо на второй странице ВНЖ. Копию мы им отсылали.
Неужели они не знают и не понимают собственных законов?

Тогда поздравляю, Kindergeld вам положен. У меня полтора года назад было то же самое (только Nr.1). Осталось объяснить это чиновникам. :)

Чиновники, обрабатывающие ваш запрос, не знают, а юристы, работающие на AA, не понимают. Или прикидываются. Мне в Familienkasse чиновник, обрабатывавший мой запрос показывал блок-схему, по которой они решают дать или не дать. В ней чёрным по серому было нарисовано - если AE по ╖18 (даже без Abs. 2) то отказывать. Это "руководство" он получает от Familienkasse.
Плюс в отказе они неверно цитируют параграф закона. Т.е. если ты закон не знаешь, то прочитав параграф в их отказе решишь сто тебе никто ничего платить не должен.
Я им писал в Widerspruch-e что во-первых их цитата закона неверна, и это вводит меня, как не юриста в заблуждение, и вообще-то граничит с обманом. :) А во-вторых чтобы отказать человеку, обладающему ВНЖ по ╖18.2 надо чтобы выполнилось _И_ второе условие. А оно во моем случае не выполняется, так как мой ВНЖ выдан на основании ╖27 BeschV, т.е. условие "die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit darf nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden" не выполняется, а значит я не подхожу под описание ╖62 Abs. 2 Satz 2b.
Вот точная цитата этого пункта из EStG (отсюда http://www.juraforum.de/gesetze/EStG/62/):

что и можно прочитать в письме Bundeszentralamt für Steuern. И распечатал им ещё 3 странички этого письма. А то ведь они не в курсе :)
Через 3 с половиной месяца пришлось им ещё напомнить о себе - написать письмо, что или они в течение 14-и дней сообщают мне какие проблемы мешают им принять решение по моему Widerspruch-у в течение 3-х месяцев, или мне придётся подать на них Untätigkeitsklage. Через 5 дней пришло положительное решение.

Да-да, спасибо за поправку. Именно так. И, кстати, мне по телефону именно так и аргументировали отказ в Kindergeld, мол "у вас же AE ограниченно по времени, значит и разрешение на работу ограничено, значит вы под действие ограничения и попадаете".

Они так чаще всего и аргументируют

Да, самое интересное, что осталось наше право чиновникам доказать!
Мы поняли, что если мы сразу пошлем только те бумажки, что они предлагают, то нам просто недели через 3 придет отказ очередной, а потом придется писать претензию и еще ждать непонятно сколько. Решили им жизнь облегчить, приложить еще копии законов, копию нашего BeschV, и состряпать какое-нибудь письмо, показывающее что мы тоже кое-что уже знаем, и от нас будет не так просто отвязаться.
Осталось только сочинить письмо в достаточно вежливой форме, ну а уж если обидятся, что мы им законы шлем-их проблемы, что мы теряем, 3 отказа уже получили.
Всем спасибо за помощь

Не обидятся!

вот пример письма:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=11188407&Board=legal