Привет всем,
вечером на прошлой неделе зашёл в PLUS сделать покупки. Выложил товары на конвеер, будучи последним в очереди. Просчитав всю сумму, кассирша спросила меня, имею ли я ещё что - нибудь. Немного удивясь, я сказал, что это всё. Тогда кассирша заставила меня показать ей рюкзак, который ввиду отсутствия в этом магазине ячеек, всегда беру с собой. Тщательно обыскав его, продавец попросила меня показать ей куртку. Хотелось сказать, что если имеются какие - либо подозрения на кражу, то пусть вызывают полицию, но я препираться не стал. После проверки всех карманов, куртка была возвращена, после чего я расплатился за покупки и покинул магазин.
В связи с этим хотелось бы знать, какими правами обладает продавец по отношению к покупателю при подозрении на кражу. Причин для такого поведения со строны продавца могло быть конечно много; однако я считаю, что проверка имеющейся при себе сумки - это дело одно, но вот раздеваться до трусов я бы в любом случае не стал, если довести общепринятые права продавца до абсурда. Поэтому хотелось бы узнать, как правильно вести себя в подобной ситуации.
Благодарю заранее за ответы.
Florett

Вчера по телевизору показывали, что кассирша не имеет право осматривать сумки или рюкзаки!! Только полиции разрешено это делать! Вот тут почитайте! www.hr-online.de/website/rubriken/ratgeber/index.jsp?rubrik=3642&key=stan...

вопрос не нужно ставить, имеет право или нет "кассирша" осматривать сумки...
если в магазине много крадут, потому что этот магазин находится в таком регионе, где много "тех", которым нужно все взять бесплатно...
и "касирша" или ее работодатель от этого имеет потери, то не удивительно, что она будет проверять... (и делать все это как можно дешевле... не вызывая полицию...)
(лично я сама бы открыла сумку и показала бы, что там ничего нет...)
я не хочу сказать, что рюкзак и куртку нужно оставлять в машине... но если Вы зашли с этими вещами в супермаркт, то будьте готовы показать, что Вы это все взяли с собой не для того, чтобы туда запрятать товар и потом "воспользоваться законом" и не показывать, что там...

А я его и не задавала!!!!

я не имела ввиду Вас лично...
это был ответ на этот текст...

PS: я думаю, что если уже я пишу что-то, то "эффект" должен быть максимальный... всё для всех...

Helen6 Вы понимаете что такое Закон? Кассирша НЕ ИМЕЕТ ПРАВО. ПО ЗАКОНУ ПРОИЗВОДИТЬ ОБЫСК и не важно крадут много или мало в этом магазине. С Вашими рассуждениями и до суда Линча недалеко.

кассир или любой другой работник магазина не имеет права ничего проверать, но может вызвать полицию.
можно пойти ему навстречу, чтобы ускорить дело, но ни в коем случае не допускать, чтобы ктолибо лазил в карманы или сумку.
максимум показать самому

У нас в плюсе очень приветливая продавщица. Всегда поможет найти товар и ответит на вопросы. Я часто там бываю, она меня знает в лицо. Но на выходе, бывает, проверяет рюкзак. Она говорит, что если я не хочу, чтобы она его проверяла, я должна оставлять рюкзак на кассе (а точнее за кассой на выходе). Мне не трудно показать ей рюкзак. Оставлять за кассой я боюсь, могут и украсть. Можно, конечно Вашу статью распечатать и ей показать. Думаю, что если нет специального места для хранения, то я и не обязана оставлять рюкзак без присмотра. Но пока она меня не обыскивает, не хочется ругаться)))

-один раз в жизни меня попросили показать сумку,в касселе в русском микс -маркт,я растерялась и показала,и в етот магазин больше не хожу-противно...,
-а в нормалных магазинах-ни разу..,и сумки я на кассе не оставляю,но если есть продукты--имею чек из др. магазина

Вызов полиции БЕСПЛАТЕН.Если Вы этого не знали,то теперь знайте.

спасибо! теперь буду знать...
а теперь я Вам хочу еще что-то сказать, что Вы наверное еще не знаете:
на все это уйдет время... и не мало... а ВРЕМЯ ДЕНЬГИ...

Предложить показать сумку продавец, наверно всё таки, имеет право... а вот показывать или нет - это уже ваше личное дело. Меня когда-то в ОБИ охранник опозорил, гад! Я с ребёнком шлялся по магазину, а он где-то сидел в засаде и что-то там узрел. Мы расплатились, выходим и он тут как тут - пройдёмте, да грубо так! Блин, знакомых столько, в магазине ребята работают знакомые и меня ведут под конвоем! Я всю программу собрал... отказался обыскиваться (спешить было не куда..), пришел директор - с ним полаялся, написал жалобу - сволочи не выпускали с ребёнком в туалет, приехала полиция - обыскали (нет, не настаивали... просто мне надоело... видать там тоже не всё так однозначно...), ничего не нашли - извинились, плюс устное и письменное извинения от охранника, устное от директора и охранника выгнали с работы за групость-тупость - я удовлетворён.

Обыск могут делать только следственные органы. Частные лица - детектив, кассирша и прочие работники магазина не имеют на это права. Поэтому Вам следовало немедленно настоять на вызове полиции. Магазин был лишь вправе попросить Вас показать содержимое сумок и карманов, причём ударение на слове "попросить", ибо заставить Вас показывать содержимое личных вещей могут только следственные органы.

А письма Вы всё-же в запечатанных конвертах отправляете?

Может быть ещё и к тому готовым быть, что и мысли свои на контроль предоставлять. Мало ли кто и что думает или затевает ... может террористическую акцию планирует. Пора-бы уже создавать Gedankenpolizei и прежде чем например зайти на "германку" предоставить на контроль свои помыслы.

Она загоняла Вам под ногти иголки? ... или применяла электрошок?

не плохая идея... да проблема же в том, что Вы сами будете свои помыслы "раскидывать"... даже если никто их не захочет "проверять" или видеть...
man muss einfach nicht übertreiben... а то читаешь и думаешь, людям делать нечего... только и ищут повода чтобы в суд пойти, чтобы адваката привлечь, да еще так, чтобы его не оплачивать... как бы скассировать Schmerzensgeld и не потому что у них были "Schmerzen", а потому что считают, что так можно тоже "зарабатывать" деньги...

[Поэтому Вам следовало немедленно настоять на вызове полиции.]
Я нисколько не сомневался в том, что в любой момент могу потребовать кассиршу вызвать полицию, но я, как абсолютно правильно подметил gendy, (Dinosaur) хотел пойти ей навстречу, чтобы ускорить дело, избежать скандала с администрацией магазина, и не трепать себе нервы приходом полиции. Конечно, теперь, ссылаясь на Ваш ответ и на линк, данный госпожой snm, я более осведомлён о правах покупателя. Я понял, что сняв с себя куртку, я поступил неправильно, ибо в её карманах могли оказаться личные вещи, не предназначенные для посторонних глаз.
Раньше, когда я только приехал в Германию, я всегда сдавал рюкзак на кассу, но потом, видя, как много других людей проходят в магазин с сумками, у меня на это охота пропала. Да и кассиров лишний раз от работы отвлекать не хочется, так как они постоянно заняты. Да где бы я свой рюкзак ни оставил - если нет своей машины и специального места для хранения, то нет и гарантии, что он находится в сохранности, как это правильно подметила госпожа kauffrau. Поэтому магазинам, подобным PLUS- у, следовало бы позаботиться о личной безопасности. В этом вопросе наш бывший Союз гораздо более преуспел, снабжая каждый супермаркет ячейками, нанимая ведомственную охрану, которая является и детективом и полицией в одном лице, ставя объект под видеонаблюдение и размещая на выходе электронную сигнализацию. А в Московской сети супермаркетов РАМСТОР специальный работник при входе даже запечатывает все сумки в полиэтиленовые пакеты! В Германии же ограничиваются только видеонаблюдением и сигнализацией на выходе, а в таких магазинах, как PLUS последнее вообще отсутствует. Видимо немецкое государство полагается на порядочность граждан, а продавцы тем не менее, продолжают выборочно контролировать сумки, некоторые могут делать это просто не доверяя моей национальности. Фактически продавцы любого магазина, имеют право потребовать показать им сумку, грозя в противном случае вызовом полиции. Разумеется вероятность этого исчезающе мала, но в принципе такое возможно. Так стоит ли тратить на это свои время и нервы, не пойдя кассиру навстречу, препираясь из - за такой мелочи?

а государство то тут при чем?!

я не знаю как другие, но я редко встречаю людей в Германии, которые ходят в Supermarkt с рюкзаками или сумками...
обычно (90 % или даже 99 %покупателей) приезжают на машине, берут телегу и кошелек или корзину...
поэтому я не понимаю, почему нужны ячейки и полиэтиленовые пакетики в данной ситуации?...
и почему это можно назвать "успехом"?...

Supermarket же не "государственная" организация... и "государство" не может им сказать, ставить или не ставить ячейки, полагаться на порядочность граждан или нет...
краденный товар - это убытки магазина и задача всех работников магазина (или тех, которые несут материальную ответсвенность) сделать все возможное, чтобы количество краж свести на нуль...

действительно... проще показать, что рюкзак пустой... или зайти в SUPERMARKT с корзиной...

Ба, а если я азшла в магазин в одежде с карманами, то я должна быть готова выворачивать свои карманы на кассе?

Я часто хожу с сумкой. Потому что я захожу в магазин часто по пути с прогулки, когда иду гулять со своей малышнёй. Никто и ни разу ещё не просил меня вывернуть сумку.

Да, такого идиотизма и у нас в Украине хватает. В сети Фуршет делают тоже самое.
Только у нас немного по другому - более 50% людей приходят в магазин на своих двоих и с сумками, куда потом надо все положить. А тележек не всегда хватает на всех. Вы представляете себе ОЧЕРЕДЬ на упаковку сумок в полиэтилен, чтобы зайти в супермаркет? У нас такое есть.
А поп поводу обыска - я в последнее время всегда захожу в супермаркет с рабочей сумкой. Кошелок в этом супермаркете мало, поэтому я часто все ложу прямо в сумку. На кассе из нее все выкладываю. Пару раз просили показать сумку - показывал без вопросов. Никаких негативных ощущений у меня не вызывало.
Но ИМХО куртку надо было не снимать.

[я не знаю как другие, но я редко встречаю людей в Германии, которые ходят в Supermarkt с рюкзаками или сумками...обычно (90 % или даже 99 %покупателей) приезжают на машине, берут телегу и кошелек или корзину...
поэтому я не понимаю, почему нужны ячейки и полиэтиленовые пакетики в данной ситуации?...
и почему это можно назвать "успехом"?... ]
Согласно моему опыту, в крупных супермаркетах, где есть ячейки или специальный стенд, куда можно сдать сумку в обмен на номерок, как в гардеробе - действительно покупателей с ручной кладью можно встретить редко. А в таких магазинах как PLUS, LIDL или ALDI такой возможности нет - поэтому много покупателей проходят в магазин со своими вещами. И далеко не у каждого есть своя машина, где всё подозрительное можно оставить - вот у меня, например, её пока нет, есть только велосипед и свои две, поэтому приходится жить как есть.

Хочу поблагодарить всех за выражение Ваших мнений. Поскольку новых сообщений больше не поступает, хотелось бы подытожить всё вышесказанное, чтобы вывести резюме.
На каждого из нас может упасть подозрение в воровстве, и любой продавец, кассир или детектив вправе попросить нас показать содержимое сумок. Разумеется можно встать в позу, и начать качать свои права, ссылаясь на то, что проверка сумок не входит в полномочия кассира. Но тогда будьте готовы к тому, что это будет сделано полицией в принудительном порядке, на что Вы потеряете время и нервы. Просьба показать содержимое сумки - достаточно ходовой вопрос, а вот проверка курток и всего прочего - нет, поэтому в этом случае вызов полиции должен быть более правомерным, если опираться на основы общественной морали.
Но в любом случае, что бы ни произошло, если именно Вы стали объектом пристального внимания кассира - после показа своей сумки, Вы вправе спросить его, почему именно на Вас легло подозрение в столь тяжком деянии, а не на любого другого в очереди, также как и Вы имеющего сумку или рюкзак. Ведь если его глаз упал именно на Вас - значит неспроста он это сделал! На это должна была быть причина! Это разумеется касается таких магазинов как PLUS, где нет камер хранения для сумок, и многие проходят внутрь вместе с ними. В этом случае Вы, согласно закону о равноправии граждан, будете иметь право предъявить конкретному продавцу или всему магазину претензии, если не будут предоставлены конкретные мотивы по подозрению, оправдывающие действия кассира по отношению к Вам. И в случае, если полиция действительно будет вызвана персоналом магазина, и Вы на проведение следствия потеряете много времени, Вы в самом деле можете подать судебный иск, составить заявление о возмещении морального ущерба и всё прочее, перечисленное в статье, линк на которую был дан в самом начале этого обсуждения. И если таким образом магазин будет осуждён на денежный штраф - тогда он действительно понесёт значительный материальный ущерб! И если такое произойдёт - тогда сотрудник магазина, задержавший Вас, пулей вылетит со своей работы, чтобы не вповад было больше задерживать добропорядочных граждан!
Иными словами, хоть я и не юрист, законодательством Германии видимо не не утверждено законов по проносу личных вещей в магазины. И если управлением магазина или его сетью не предусмотрена обязательная для всех без исключения сдача ручной крупногабаритной клади в специальном месте для хранения, то Вы вправе входить в магазин с сумкой, не страшась при этом личного досмотра на кассе. Ну а в противном случае такой магазин фактически можно будет растрясти по полной программе!
Так что, дорогие друзья, боритесь за свои права, не становитесь жертвами самоуправства и пусть удача сопутствует Вам!
На этом тему этой ветки я считаю закрытой, есть ещё правда один нюанс, который бы хотелось обсудить дополнительно.

извиняюсь, но.... кассирша потребовала рюкзак и куртку..... ОК, когда подхожу к кассе всегда переворачиваю сумку вверх дном, что бы показать кассиру, что она пустая, но снимать куртку????? а если это увидит бабка-соседка и пустит по улице сплетню, что поймали в магазине? Сама видела, как с него куртку снимали...... нет уж, куртку, если считаете нужным, проведите в подсобку и вызывайте полицию.

По-моему не имеют право они обыскивать - если хотят обезопасить себя от краж, то пусть ставят ячейки для сумок при входе - тогда положил туда сумку и пошёл спокойно закупаться, а они не беспокоятся за свои товары, а если им не хочется ставить ячейки, тогда пускай мирятся с убытками - их выбор.А оскорблять человека обыском...

[а если это увидит бабка-соседка и пустит по улице сплетню, что поймали в магазине?]
[А оскорблять человека обыском...]
Вижу, что были ещё желающие добавить свой комментарий на этот форум. Что ж, скажу по этому поводу своё мнение.
Прошло уже больше недели, как произошёл этот случай с обыском. Сразу хочу сказать, что меня никто не оскорблял! Разумеется, мне было достаточно унизительно снимать с себя куртку, но тогда мне ещё не было известно правового положения, так подробно разъяснённого читателями. Однако я хотел бы поточней описать произошедший инцидент.
Вечер, 20.00. Расплатившись, последний покупатель уходит перед моими глазами. В магазине остаюсь только я с двумя кассиршами на борту, одна из которых обслуживает меня, а вторая сторожит вход / выход от посторонних лиц. Прощёлкав товары, меня сначала просят показать рюкзак, затем куртку. Делать последнее в присутствии полной очереди мне было бы гораздо более унизительней. Но, поскольку я остался один, и никаких свидетелей больше не было, то никакая соседка увидеть этого не могла, а кассир могла придраться к чему угодно. И не обязательно это могло быть исключительно подозрение в краже, но, как я уже сказал, и многое другое. Например, это могло быть и неважное расположение духа продавщицы, где я выступил в роли козла отпущения, антипатия, как по национальным, так и по чисто внешним признакам, и возможно даже симпатия! Может быть я понравился кассирше, и она захотела разглядеть меня поближе, выбрав не совсем адекватные действия, на что наверное не решилась бы в присутствии других людей. Я не исключаю и такой вариант. И это наверняка не полный перечень возможных мотивов. Но, как бы там ни было, поскольку я не решился спросить её об истинной причине поведения, это останется для меня загадкой. И в связи с этим могу только ещё раз настоятельно посоветовать своим соотечественникам: ╚Всегда спрашивайте о причине, по которой прицепились именно к Вам, даже если Вам и не скажут правды╩. Ну а в целом могу только добавить, что не следует ходить за покупками под самое закрытие магазина - это может быть чревато!

Только ПОПРОСИТЬ показать вещи. Отказываетесь - вызвать полицию. Только полиция имеет право обыскать.

Я всегда сама говорю, что тут у меня вещи из такого-то магазина. Хотят - проверяют (всегда с любопытством, но не подозрительно). А вот если бы полезли у меня карманы куртки шерстить, то я бы дождалась полиции и потом бы этот магазин долго-долго передо мной извинялся.

Есть определение ЛИЧНОГО пространства. Сумка туда не подпадает, а вот куртка и прочее... Извините, может у меня (вас) там пачка презервативов лежит, а чьи-то руки извлекают это на свет Божий! А может нагрудном в кармане куртки женские красивые трусики? Вот упаковочка порвалась, Вы её выбросили, думая, что дома переупакуете. А что подумают?
Я, конечно, утрирую, но ... "истина где-то рядом".

[Есть определение ЛИЧНОГО пространства. Сумка туда не подпадает, а вот куртка и прочее...]
Очень хороший ответ от коллеги Irma_.
Вся суть в том, что мы сами определяем наше личное пространство, так как этого нигде не указано. Мы сами для себя решаем, что допустимо, а что нет. Для меня тоже, если именно у меня проверяют сумку - это неприятно, а если прощупывают - то неприятно вдвойне, хотя и в том и в другом месте могут оказаться личные вещи. Разумеется, в верхней одежде личные предметы встречаются чаще, чем в сумках и рюкзаках. Как я уже говорил, в этом вопросе существует тонкость, которую правильно подметила Irma_, и которую следует рассмотреть отдельно. Заключается она в следующем:
В том же магазине PLUS я часто покупаю себе плитку шоколада, которую на случай экстренного голода всегда ношу в кармане куртки. В этой же куртке я хожу за продуктами. В этом случае, если проверка в магазине действительно произойдёт, где кассирша захочет увидеть не только содержимое рюкзака, но и куртки, то придётся крайне трудно. Даже если я и не покажу куртку и дождусь прихода полиции, могут возникнуть претензии к этой плитке. Доказать, что ты не верблюд, можно будет только на основе круглосуточно ведущейся в магазине видеозаписи и только после тщательной работы следственных органов. И даже чек, сделанный на эту покупку в прошлый раз, мало чем поможет мне. А на тот счёт, что видеозапись действительно постоянно и везде ведётся в магазинах, подобных PLUS- у, у меня есть большие сомнения. Поэтому хотелось бы узнать мнения читателей по этому поводу.

прямо опрос какой то.

может с этого следовало начать ??
ато столько философии, шо наверное диссертацию писать можно.

Тут несколько проще выход есть. Дело в том, что штрихкод намагничен. После проведения его под ...чем там?... он размагничивается. И всё. Я наблюдала, как у одну даму заподозрили, что она прихватила тушь. И стали совать руку с её тушью через входные двери. Там детектор на неразмагниченные штрихкоды. Не зазвенело. Очень извинялись.

Купила я как-то упаковку 50 СД в одном магазинчике, чек мне почему-то не дали - сказали "не даём". Ну думаю - размагнитили штрих-код, и ладно. Захожу в Сатурн, выхожу - звенит. Охранники с хищным видом подбегают, я показываю мою упаковку, подносят её к кассе - аппарат считывает цену, подносят к проверочному устройству - звенит. А у них как раз такие же расфасовки по 50 штук, такая же фирма продаётся.
Спасло меня то, что на моей пачке была красная бумажка, а на их-голубая. Так что поосторжнее со штрих-кодами, которые якобы размагничиваются.

[ато столько философии, шо наверное диссертацию писать можно.]
Я тебя понимаю, просто, раз такая пьянка, порассуждать надо основательно, чтобы все о таких вещах знали, понимаещь?

Согласно тому, что я прочитал в Википедии, никакого размагничивания при пробитии на кассе не происходит (это не кредитная карточка).
Подробно с этим можно ознакомиться на сайте:
http://de.wikipedia.org/wiki/Strichcode#Strichcodeleseger.C3.A4t
Насколько я понимаю, идентификация товара осуществляется чисто оптическим путём с применением светодиодов или лазера. После считывания товара сканером, интегрированный компьютер удаляет товар из наличия в базе данных магазина. Информация о покупке передаётся и на контрольные ворота при входе, которые пропускают покупателя не зазвенев. Поэтому у дамы, которую Вы видели, имелась тушь из другого магазина, у которой компьютер по штрих - коду просто не мог обнаружить этот товар в своём ассортименте. Поэтому я не знаю, может ли тут помочь такая система в случае с шоколадом.

если вся одежда с карманами, то раздеться до гола

Меня один раз попросили на кассе показать рюкзак в Real . Я возмутилась подобным отношением к покупателям и сказала, чтобы позвали директора, что я открою рюкзак, но только при нем! Тогда вежливо нам быстро отдали продукты и отпустили без проверок. Я была с мужем и ребенком.

Да... Докажи потом, что ты не Винни Пух....

Чек не дали потому что занимаются сокрытием налогов.

Штрих-коды не магнитятся.
Есть чипы, которые вызывают срабатывание сигнализации при выходе из магазина.
К штрих-кодам они никакого отношения не имеют, просто когда такой чип больше негде спрятать на товаре его прячут под штрих-код (или штрих-код наклеивают на чип, что в лоб что по-лбу.)

Потрясающий случай! Это уже о многом говорит! О чём именно, я скажу ниже.

Великолепный ответ! Подробно об обеспечении товаров защитой, вы можете ознакомиться на сайте той же популярной Википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Warensicherungsetikett
Насколько я понял, в современной торговле в основном распространена электронная система защиты. Одними из них являются радиочастотная и электромагнитная системы. Как правильно подметил господин Al Bundy, в большинстве случаев предохранительная этикетка, представляющая собой микросхему (или чип), скрыта под штрих - кодом. Такие этикетки настроены на определённую частоту и создают вокруг себя колебательный контур (металлические пластины - электромагнитное поле), который(ое) в случае кражи, улавливается антеннами в сигнальных воротах. Далее по тексту следует, что для деактивации защиты кассир должен засунуть товар в специальный агрегат, который выведет её из строя. Я до сих пор видел это только в больших универмагах при продаже одежды. А вот в продуктовых магазинах ничего подобного не замечал. Неужели простой оптический сканер, помимо считывания цены товара, ещё и нейтрализует его защиту? Если бы это было так, тогда бы, в случае, описанным г-жой неопытной, приобретённый ею комплект CD, не зазвенел повторно в другом магазине! А на продуктовых упаковках кроме штрих - кода больше вообще ничего нет, как и на шоколадной плитке. Так что вопрос о снабжении товаров защитой для меня пока остаётся загадкой. Я попробую порасспрашивать знакомых кассиров из PLUS- а, но думаю, что они в этом мало разбираются. Скорее всего надо обращаться к IT - специалисту.

Сегодня поинтересовался у знакомого кассира об этой пролеме. Как и предполагал, они к сожалению, в этом не разбираются. После оплаты покупок я специально дал пробить купленную плитку ещё раз - сканер считывает цену! На вопрос как поступать в случае обнаружения уже купленной плитки в другом магазине, говорит, что достаточно иметь чек о покупке. Однако как можно будет доказать, что товар был куплен именно тогда и в конкретном магазине, я не знаю. Тут даже срок годности изделия первое время не поможет. Как я и думал, предохранительные этикетки под штрих - кодом существуют только у дорогих товаров, как электроника, бытовая техника, и пр., случай г-жи неопытной подтверждает достоверность этого. На продовольственные продукты нанесён исключительно штрих - код! Из этого я могу сделать вывод, иметь что - либо при себе купленное в другом магазине, наверное не только шоколад, из - за невозможности доказательства принадлежности тебе, нельзя, хотя в принципе это моё право, класть в карманы одежды любые мною купленные вещи. Интересно, что думает по этому поводу наш адвокат Сергей Ш. - он вероятно в этом разбирается лучше. Если у кого - нибудь есть ещё предложения, я буду рад узнать. В общем, возможно было - бы резонным посещать только те магазины, продавцы которых тебя уже долго знают, и которым даже в голову не придёт подозревать тебя в краже....

А зачем это доказывать, если имеется чек от магазина с датой и обозначением продукта? Для информации: прокуратура должна доказать, что подозреваемый с шоколадкой в кармане и чеком к ней - вор, а не наоборот.

у нас в магазине мы наклеиваем на товар кот. представляет какую то ценность этикетки, кот. похожи на штрих код, но на самом деле это Sicherheitsetiketten . А на кассе ета этикетка размагничевается,(когда платите прислушайтесь , слышен звук-писк.) у нас на скенере приделанны магниты .

Все понял..
но несет ли магазин какую-то ответственность в случае ошибки?
Скажем, покупатель отказался показать сумку, вызвали полицию, те ничего не нашли..
А дальше? минимум 1час потерян, плюс испорченное настроение..
какие права имеет покупатель в этом случае?

Да - а. Тут дело уже до суда может дойти, и тогда нервы себе уже точно потреплешь изрядно. Тем более, что наличие чека обязательно. А если бы в случае, описанным г - жой (неопытной), наклейка её CD - комплекта тоже оказалась синей, как и в другом магазине, пришлось бы, как я уже говорил, рассчитывать только на видеозапись, сделанную в Сатурне. И неизвестно, согласился ли бы кассир, продавший ей этот комплект без чека, выступать в качестве свидетеля. А в Википедии под термином (Videoüberwachung) к сожалению не сказано, ведётся ли в магазинах видеозапись или только наблюдение.

Скажем, покупатель отказался показать сумку, вызвали полицию, те ничего не нашли..
А дальше? минимум 1час потерян, плюс испорченное настроение..
какие права имеет покупатель в этом случае?

Не совсем понял Ваш вопрос. Опишите конкретный случай.

Это был не вопрос. Я имел ввиду случай, описанный на предыдущей странице участником под ником неопытная, где уже купленный ею комплект компакт - дисков чуть не посчитали за воровство в другом магазине, в котором продавалось то же самое. И чтобы доказать её невиновность, пришлось бы поднимать все видеоматериалы.
Однако я хотел бы обратить Ваше внимание на один комментарий, сделанный одним участником Германки,и который к сожалению уже нигде не могу найти. Он говорил, что при закупках в супермаркете складывает все товары в свою сумку, только потом вынимает их на кассе, и сдаёт сумку на проверку. Насколько мне известно, размещение товаров в собственной сумке даже на территории магазина до их полной оплаты запрещено, и может повлечь за собой санкции (Strafanzeige). Именно для этого существуют телеги. А в магазинах, не имеющих в своём наличии корзин, люди, зашедшие за покупками на скорую руку, обычно складывают товары в пустые картонные коробки из - под продуктов. Несколько лет назад, в самом начале моего пребывания в Германии, мы тоже поначалу складывали продукты в сумку, пока кто - то не сделал нам замечание. Сергей, не могли бы Вы помочь разобраться в этом вопросе?

В магазин не следует заходить с новым и упакованным товаром без чека. Все обстоятельства говорят против покупателя-бедолаги. Без нервотрёпки отделаться трудно.
Формально мелкие предметы считаются украденными, когда они попадают в личную сферу человека, т.е. где обычного смотра недостаточно и необходим обыск. Поэтому к личной сфере относятся являются закрытая сумка, в случае открытой сумки - спорно, но если в ней содержимое на виду, то, скорее всего - нет, карманы тоже итп.). Утверждения, что хотел на кассе заплатить, в принципе, помогают исключить умысел, поскольку засунуть помаду в карман надо с умыслом кражи. Но как правило, детективы обычно дают пройти кассу, так что захват происходит за ней, тогда умысел налицо и имеем классическую магазинную кражу.

Большое спасибо Вам за хороший ответ Сергей, мне пришлось отлучиться на какое - то время, прошу меня извинить.

Согласно Вашему комментарию, если ещё раз рассмотреть случай, описанный участницей форума, чуть не попавшей в историю, она имела право потребовать чек из магазина, где была осуществлена покупка дисков, и который якобы отказался это делать, чтобы скрыть сведения от налогообложения. Может ли человек подать в суд, в случае категорического отказа о предоставлении квитанции об оплате покупки? Должно ли на чеке присутствовать точное название торгового предприятия и его адрес? Насколько мне известно, в некоторых магазинах, как например Sonderposten и некоторых русских магазинах цена товара до сих пор пробивается вручную, т.е. без использования сканера, и на их чеках нет точного адреса. Действителен ли такой чек при предъявлении его другому магазину или следственным органам?
Есть ещё один вопрос, касающийся нашей темы. Однажды летом, делая покупки, я увидел как один мужик, подойдя к прилавку с напитками, не удержался от жажды, и распил банку с пивом прямо в магазине. После этого он выложил пустую банку вместе с остальными покупками для оплаты на конвейер. Сергей, не могли бы Вы подсказать, являются ли такие поступки в магазине допустимыми, или это тоже может в какой - то степени приравняться к краже?

Если покупатель оплатил товар, то по мере необходимости, которая бесспорно присутствует в случае запланированного посещения магазинов с аналогичным ассортиментом, он имеет право на чек в нужной ему форме. Даже чек из наших "сельпо" может служить уликой в пользу доводов покупателя.

Это не кража, поскольку покупатель выпил без умысла - последнее подкрепляется намерением оплатить товар.

Всем привет, это снова я. Хочу Вас поблагодарить, Сергей, за предоставленный ответ; у меня остались кое - какие неясности.

Насколько я понял, согласно тому, что Вы сказали, покупатель имеет право открывать в магазине продуктовые упаковки, банки, употреблять их содержимое, и затем предоставлять их пустыми для оплаты на кассе, не боясь при этом никаких замечаний со стороны персонала магазина. Я об этом не знал. Я всегда сначала складываю все товары в телегу и оплачиваю их на кассе, даже если мне во время закупок очень хочется что - то съесть или выпить. Я терплю, пока не расплачусь полностью, и уже только тогда открою. До сих пор я считал, что все товары, включая продовольственные, до их полной оплаты являются собственностью магазина и не имеют право быть открыты или употреблены. Стало быть это не так?
До сих пор, если мне, глядя на съестные товары, внезапно захочется есть, я даже свою шок. плитку в кармане с наличием чека, о которой уже шёл разговор, боялся открыть, и во избежание каких - либо недоразумений терпел до выхода. Выходит, мои опасения напрасны?
Кстати, однажды в одном из русских магазинов на прилавке с конфетами я увидел надпись: Das Öffnen und Probieren von Pralinen ist untersagt, jedes Öffnen wird angezeigt und es wird eine Strafe in Höhe von 50 EUR. erhoben. В принципе это правильно, не понесу же я на кассу платить за пустые фантики. Конечно, конфеты слишком маленький продукт, и на них нет штрих - кода. Но дело наверное, в самом принципе и распространяется на любые продукты. Поэтому я и хотел уточнить, является ли товар до его оплаты полной собственностью магазина, т.е. без повреждения его товарного вида, или же покупателю разрешается (в случае продуктов питания) употребить их содержимое и произвести оплату позже?
Я вот только думаю, если после такого употребления пустая упаковка пойдёт в ближайшую урну на территории магазина, доказать, что этот продукт открыло конкретное лицо будет сложно, и это тоже будет магазинная кража, пускай и не классическая.

Как раз это я не говорил. Речь ведь шла об уголовной ответственности в случае употребления пищевых продуктов в магазине до оплаты.

Нет, это так, однако к уголовной ответственности это имеет только опосредованное отношение, в частности, что вещь до оплаты остаётся чужой. На правах собственника магазин может спокойно запретить употребление продуктов.

Недоразумения возможны в таких ситуациях всегда, особенно, когда некоторые детективы или товароведы начинают воображать себя специалистами по уголовному праву. Будьте готовы к этому.

Повторюсь: при последующей оплате съеденного пищепродукта никакая кража не совершается. Если магазин запретил пробовать продукты и ввел штраф за это, то очевидно, что именно там это не терпится и во избежание штрафа (не уголовного наказания) лучше потерпеть до кассы. В других магазинах я пока таких предупреждений не видел и пока нигде не встречал никаких отрицательных реакций со стороны кассирши, когда я оплачивал открытый для своего ребёнка товар. Ясно, что такие действия вызывают подозрения, но до уголовной ответственности там далеко.

У нас почти при каждом посещении супермаркета ребёнок что-то начинает есть, не дождавшись кассы. Я потом предъявляю надкусанную булочку, или даже пустую упаковку или бутылку и оплачиваю. Пока (тьфу-тьфу-тьфу) проблем не было.

"Ein Hartz-IV-Empfänger aus Berlin soll für einen Schluck Wasser 600┬ Strafe zahlen oder alternativ 240 Stunden Strafarbeit leisten. Vor Gericht sagte der 52-Jährige, dass es sich um einen Notfall handelte, ihm wurde plötzlich schwindelig und er musste dringend etwas trinken.
Also griff er ins Regal und nahm einen Schluck Volvic (Kosten der Flasche 1,15 ┬) und stellte sie wieder ins Regal zurück. Hinter der Kasse wurde er dann vom Ladendetektiv angesprochen.
Der Hartz-IV-Empfänger entschied sich für die Strafarbeit. "Arbeit nehme ich gerne. Ich bin ja nicht ausgelastet", sagte der Verurteile erfreut."
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=710501

Мде, с ужасом вспоминаю, как зашла в супермаркет со своей сумочкой - когда посморела дома - там - о, ужас - сигареты, зажигалка, помада, жвачка, и много еще чего интересного.
Причем, знаю, что доказать происхождение товара практически невозможно, даже если мы находимся в другом городе. Ведь - продается везде одно и то же, и в разных супермаркетах. Конечно, не 100%, но большинство товаров.

Вообще-то всем известно,что кассирши могут только попросить показать содержимое сумок, если отказ - это уж их выбор, вызывать полицию или нет.
Лучше оставлять сумки в машине, если нет возможности, тогда приходится их иногда выворачивать продавцам. Причем, у них требует это начальство, и они платят из своего кармана за кражи. Так что я без проблем все показываю, не обижаясь.

Большое Вам спасибо , Сергей, за подробный и развёрнутый ответ. Две недели был очень занят, но я так просто никуда не денусь. Итак, продолжим по ходу действия.

А что именно могут сделать такие люди, которые считают себя специалистами по уголовному праву? Что могут сделать некоторые кассиры, мы уже рассмотрели. Вы говорили, что это прокуратура должна доказать, что какая - либо вещь действительно была украдена. В связи с этим у меня сразу возник вопрос: А имеет ли право детектив, в случае подозрения покупателя в краже, применить физическую силу для его задержания, если тот, например, отказывается ждать прихода полиции? К этой же теме относится вопрос, приведённый ниже.


Насколько я понял, для того, чтобы оштрафовать человека, магазин обязан внести чёткое предупреждение о последствиях за открытый товар. Если нигде такого предупреждения не обозначено, то покупатель вправе открывать пищепродукты ещё до оплаты.
Насколько я знаю, у каждого магазина составлен список внутренних правил поведения в магазине (Hausordnung), и не только условия заключения сделки (AGBs). В таких правилах внутреннего распорядка может говориться и о правах покупателя в обращении с товарами до их оплаты и о санкциях в случае нарушения конкретных правил. Если там говорится, что вскрытие упаковок запрещено, то мы не узнаем об этом до тех пор, пока сотрудник магазина нам об этом не скажет. Как Вы правильно заметили, в каждой избе: хозяин - барин, и, несмотря на то, что все внутренние правила схожи, в каждом отдельном случае они могут различаться. Иными словами может получиться так, что (незнание закона не освобождает от ответственности), и можно нарваться на серьёзный конфликт. Проблема в том, что при походе в магазин, о внутреннем распорядке нам мало что известно. Однако он есть, и, вступая на территорию торговой точки, мы автоматически подпадаем под него. Считается, что это само собой разумеется, что мы осведомлены о порядке, в то время как нам даже не даётся открытой возможности ознакомиться с ним. К сожалению, я сам не подумал об этом, когда задавал вопрос об открытии пищепродуктов.
Хотелось бы ещё спросить, в чём состоит различие между штрафом и уголовной ответственностью? Как я понимаю, если магазин ввёл штраф за определённые действия, то его сотрудники имеют право лично брать штраф с покупателя, а уголовная ответственность - это когда дело передаётся в суд. Понимаю я это правильно?

При подозрении у детектива есть право задержания до прибытия полиции.

Не автоматически, а после осведомления покупателя. Никакие AGB и Hausordnung не вступают в силу или становятся частью договора до того, как они были приняты к сведению их адресатом или у него была такая возможность, в частности имеется в виду размещение AGB на видном и всем доступном месте. Надеюсь, мы говорим об одном и том же случае: когда покупатель с твёрдым намерением приобрести товар пробует его.

Штраф или Fangprämie вытекает из ГК ФРГ (╖ 823 II BGB iVm ╖ 242 StGB), уголовное наказания - из УК ФРГ (╖ 242 StGB).

Здравствуйте Сергей,
благодаря Вам правовая картина становится всё более ясной. Практически все вопросы уже обсуждены, осталось только написать заключение.

О вопросе в том, имеет ли право детектив на задержание подозреваемого, я вспомнил также из комментария, сделанного участником форума под ником AUTOBAT на первой странице ветки. Он говорил, что однажды был задержан на выходе из магазина строительных материалов вместе с ребёнком, и под конвоем был проведён в дирекцию магазина. Во время длительного задержания он составил жалобу, которую и предоставил полиции после её прибытия и обыска. После этого охранник, т. е. детектив, был уволен с работы за неадекватные действия после предварительного извинения.
Насколько я понял из этого случая, детектив злоупотребил своими полномочиями, неправильно обойдясь с подозреваемым, если руководство магазина постановило решение об увольнении такого сотрудника. Я не знаю, что там стряслось на деле, просто хотелось бы внести ясность в этот вопрос.

Именно это я и хотел узнать. Например в одном из филиалов сети SATURN я видел таблицы с перечнем правил только на кассах, и хоть это и магазин по продаже электроники - факт остаётся фактом. Однако возникает мысль, что если кто - нибудь по незнанию нарушит общественный порядок: например если какому - нибудь идиоту взбредёт в голову закурить в магазине, плюнуть, итп., то ведь тогда магазин будет вправе оформить постановление о наложении штрафа (Strafbefehl), даже если нарушитель ввиду отсутствия AGBs на видном месте не был ознакомлен со внутренним распорядком. В принципе следует давать ознакомиться с правилами в простых магазинах при оплате или даже при входе, так же как и в интернет - магазинах при оформлении заказа мы обязаны поставить знак о том, что ознакомлены и согласны со всеми условиями.

Я тоже. Но история не особо правдоподобная, особенно на фоне того, что постороннему человеку сообщают информацию состоянии трудовых отношений между детективом и магазином.
Как правило, задержания основываются на подозрениях, риск ошибиться высок, поэтому ошибочные задержания в магазинах случаются сплошь и рядом и за отсутствием умысла не квалифицируются как злоупотребление служебным положением.

Насколько я понимаю, детектив или охранник магазина не является государственным служащим (Beamter); тем не менее, вправе задерживать подозреваемого покупателя, но не обыскивать.
В одном из комментариев я уже писал о том, что сотрудники магазина обязаны назвать серьёзные мотивы своего подозрения к конкретному лицу. Ведь уже говорилось о том, что на разговор с персоналом магазина, на вызов полиции и проведение следствия понадобится приличное кол-во времени, которым обладает не каждый покупатель. Например, если человек попутно зашёл за чем - либо по дороге на работу, где его решили задержать без видимой причины, то он просто опоздает, из - за чего может получить неприятности с начальством. Да и среди коллег репутация сотрудника может пострадать, если те узнают, из - за чего тот опоздал на работу. А если в этот день проходит важное заседание, конференция, и. т. п., где присутствие сотрудника обязательно, тогда, наверное, даже сам работодатель сможет подать в суд на магазин, по вине которого отсутствие сотрудника чревато срывом какого - нибудь мероприятия. А если у человека забронирован рейс на поезд, самолёт и. т. п., он решил (взять) что - нибудь на дорожку, а магазин его не выпускает?
В данном случае я говорю не обязательно о том, где требуют показать сумку, а где требуют снять куртку, как это было у меня, предъявить документы и пр. В таких случаях человеку придётся выбирать между своим правом не показывать личных вещей, выяснением отношений и опозданием, или пренебрежением своих человеческих прав, соглашаясь на все требования (справедливые и несправедливые), чтобы не опоздать к цели. Вот как бы Вы, Сергей поступили, если бы с Вами в магазине произошёл непредвиденный и задерживающий Вас конфликт, а времени на разъяснения не хватало?
Конечно, я во многом преувеличиваю, но смысл остаётся. Г-жа snm, например, уже неоднократно говорила о том, что если клиент беспричинно задерживается в магазине, то он будет иметь право составить заявление за незаконное ущемление свободы. Как следует из статьи (Ärger beim Einkauf), линк на которую она предоставила в самом начале ветки, так и сказано, могу только повторить:

Вообще, о том как может обойтись детектив с покупателем очень наглядно показывает случай, дискутируемый сейчас на соседнем форуме "детектив в магазине" foren.germany.ru/legal/f/11926657.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa... Там, к сожалению, охранник, пускай и обоснованно, действовал вопреки вышеизложенному правилу о том, что личные досмотры допустимы только после прохождения кассы.

Смирился бы с опозданием, как делаю это, например, в случае пробок на дорогах. Если бы в результате опоздания возник значительный материальный ущерб, то бы попытался взыскать его в судебном порядке.

Не могли бы Вы поподробнее рассказать, как это делается? Стоит ли в таком случае составлять заявление шефу магазина на конкретного сотрудника или на весь магазин в целом? Кто именно должен тогда возмещать мат. ущерб? И является ли опоздание к месту работы или учёбы вследствие задержки в магазине уважительной причиной? Как в таком случае добиться возмещения морального ущерба? Ведь если бы обыск со мой произошёл по дороге в школу, я бы настоял на вызове полиции, вследствие чего, например, опоздал на занятия или экзамен, кто бы тогда нёс ответственность за мою задержку и стресс?

Эпилог
Я думаю, пришло, наконец, время подвести финальную черту. Если честно, меня уже изрядно достала эта гемморойная тема, да наверное и других тоже - мусолим уже более 2-х месяцев.
Признаюсь вам честно, что если - бы с меня не потребовали снять куртку, я бы этой темы даже не начал, так как для меня, как это уже было отмечено, требование показа куртки - это перегиб палки.
Однако я думаю, что правовой вопрос покупателя будет волновать многих ещё долго. Поэтому могу пожелать объединения веток ╚детектив в магазине╩ и этой с основной правовой информацией под общим названием: ╚права подозреваемого / обвиняемого в краже покупателя╩. (Согласие автора имеется).
Дам ссылку на ещё один форум, хотя делать мне это, ввиду отвратительного там содержания, неприятно:
foren.germany.ru/legal/f/11967897.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&pa...
Внесу также корректив в один свой комметарий. Каждый из нас имеет право посещать любой магазин столько, сколько хочет, и иметь право на уважительное к себе отношение, как в случае подозрения на кражу, так и без него.
Мне не понравилось, что на других форумах с данными выше ссылками участвовало гораздо больше людей, чем здесь, спасибо тем, кто участвовал, читателей - за внимание. Особую благодарность выражаю Сергею Ш. за разъяснение в правовых вопросах, и г-же snm - за предоставление ценной гиперссылки.
В любом случае я рад, что за счёт комментариев я поднялся от новичка на уровень выше.
На этом я со всеми прощаюсь. До новых встреч в других форумах! Удачи!

Вот как раз тот репортаж о котором я здесь писала.http://www.prosieben.de/wissen/multimedia/videos/videoplayer/55560/

е вопрос
Можете дожидаться приезда полиции

Не поняла.