Вход на сайт
Дискриминация? Продолжение...
NEW 16.08.08 01:24
Боже упаси, я не собираюсь ничего подделывать.
Если Вы не в курсе, что в качестве отправителя мэйла можно указать кого угодно, хотя проблема муссируется давно в СМИ, то почитайте это:
http://www.bsi-fuer-buerger.de/abzocker/05_07.htm
Не знаю, понимаете ли Вы суть проблемы, в частности, что мэйл не особо надёжное доказательство. Скорее всего, не совсем, поскольку привели пример со взломом ящика, который явно не в Вашу пользу, а в пользу ненадёжности доказательства. Как документ, в смысле Urkunde, мэйл не признаётся, максимум, как объект осмотра (Augenscheinobjekt), а это означает значительно слабую доказательную силу, чем у документа. Поэтому не исключено, что для убеждения суда могут понадобиться другие факты, подкрепляющие подлинность мэйла. Как в данном случае с этим дело обстоит - издалека трудно сказать, но риск, что может не хватить доказательств, если работодатель станет отрицать причастность, имеется.
в ответ Prowokacija 16.08.08 00:11
В ответ на:
взломать - да, можно(может майл был отправлен взломателем, с целью навредить фирме), а уж как вы его потделывать собираетесь и о чём там знает суд ума не приложу
взломать - да, можно(может майл был отправлен взломателем, с целью навредить фирме), а уж как вы его потделывать собираетесь и о чём там знает суд ума не приложу
Боже упаси, я не собираюсь ничего подделывать.
Если Вы не в курсе, что в качестве отправителя мэйла можно указать кого угодно, хотя проблема муссируется давно в СМИ, то почитайте это:
http://www.bsi-fuer-buerger.de/abzocker/05_07.htm
Не знаю, понимаете ли Вы суть проблемы, в частности, что мэйл не особо надёжное доказательство. Скорее всего, не совсем, поскольку привели пример со взломом ящика, который явно не в Вашу пользу, а в пользу ненадёжности доказательства. Как документ, в смысле Urkunde, мэйл не признаётся, максимум, как объект осмотра (Augenscheinobjekt), а это означает значительно слабую доказательную силу, чем у документа. Поэтому не исключено, что для убеждения суда могут понадобиться другие факты, подкрепляющие подлинность мэйла. Как в данном случае с этим дело обстоит - издалека трудно сказать, но риск, что может не хватить доказательств, если работодатель станет отрицать причастность, имеется.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 16.08.08 03:06
в ответ Сергей Ш. 16.08.08 01:24
Вы, видимо, не совсем правильно поняли текст, который привели в пример. Подделать е-майл адресс можно, например просто поставив точку там, где её нет у настоящего адреса. Но никак нельзя (не взломав) отправить е-майл с абсолютно идентичного е-майла, просто так. К тому же в данном случае этот кто-то должен был бы знать, что девушка отправила к ним бевербунг и с какого именно е-майла она это сделала, так что доказательная база мне видется более менее надёжной. Но в этом деле вы имеете больше знаний, я же в свою очередь владею знаниями в компьютерной сфере, поэтому давайте просто поверим друг другу))))
NEW 16.08.08 03:47
Спасибо вам
Я посовещалась и решила именно так и сделать. Пока обожду.
в ответ aljona25 15.08.08 16:03
В ответ на:
от этой Габи девушке не будет даже дырки от бублика! а вот от судебного приговора - 3 месячных зарплаты нахаляву!
автору:
девушка решать конечно вам, мы тут просто примусы починяем... но будь я на вашем месте отсудила бы зарплату как пить дать!
от этой Габи девушке не будет даже дырки от бублика! а вот от судебного приговора - 3 месячных зарплаты нахаляву!
автору:
девушка решать конечно вам, мы тут просто примусы починяем... но будь я на вашем месте отсудила бы зарплату как пить дать!
Спасибо вам
NEW 16.08.08 09:30
в ответ Сергей Ш. 16.08.08 01:24
Вот и меня интересует в первую очередь: служат ли электронные письма (и вообще письма), адресованные не тому, кто их получил, доказательством в суде? По сути, что Закон говорит о данном? Письмо с момента отправления (опускания в почтовый адрес) является собственностью получателя. В данной ситуации девушка как бы воспользовалась "собственностью", случайно попавшую в её руки. То есть можно приравнять к подслушанному и записанному телефонному разговору, что Законом не признаётся доказатерльством (кроме, с предварительного разрешения прокуратуры и только в уголовных делах).
Как рассматривает суд подобные письма-доказательства? - вот в чём мой вопрос.
Как рассматривает суд подобные письма-доказательства? - вот в чём мой вопрос.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 16.08.08 11:30
Для того чтобы создать видимость отправки с того или иного адреса не нужно взламывать почтовый ящик. Для этого достаточно ввести в почтовом клиенте необходимый адрес как "свой". Письма будут рассылаться с этим адресом. Если этот способ не поддерживается, то благодаря манипуляциям SMTP-протокола существуют и более изощрённые способы. Если Вам это неизвестно, то это заставляет меня сомневаться в Ваших "знаниях в компьютерной сфере".
Поэтому пусть Вам поверит кто-то другой, кто ещё не имел счастья читать этот топик.
в ответ Prowokacija 16.08.08 03:06
В ответ на:
я же в свою очередь владею знаниями в компьютерной сфере, поэтому давайте просто поверим друг другу))))
я же в свою очередь владею знаниями в компьютерной сфере, поэтому давайте просто поверим друг другу))))
Для того чтобы создать видимость отправки с того или иного адреса не нужно взламывать почтовый ящик. Для этого достаточно ввести в почтовом клиенте необходимый адрес как "свой". Письма будут рассылаться с этим адресом. Если этот способ не поддерживается, то благодаря манипуляциям SMTP-протокола существуют и более изощрённые способы. Если Вам это неизвестно, то это заставляет меня сомневаться в Ваших "знаниях в компьютерной сфере".
Поэтому пусть Вам поверит кто-то другой, кто ещё не имел счастья читать этот топик.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 16.08.08 11:39
в ответ SobakaNaSene 16.08.08 09:30
Я бы не сопоставлял эти случаи. Разговор записывают с умыслом, что является уголовно-наказуемым (╖ 201 StGB) и служит преградой для использования записи как доказательство, а в данном случае письмо попало в руки автора случайно, по оплошности отправителя, без нарушения закона.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 16.08.08 12:03
в ответ Сергей Ш. 16.08.08 11:30
существуют другие методы подтверждения подлинности е-мейл. например, поднятие логов с почтового сервера и проверка получателей/отправителей. или изымание почтового ящика отправителя и т.п. чтобы подделать письмо надо иметь достаточно большое кол-во знаний, в том числе и о внутренней структуре сети того предприятия из которого письмо отправлялось - достаточно сопоставить имена серверов/пользовательских машин в заголовках Received. тут даже изымать логи не нужно будет
NEW 16.08.08 12:43
в ответ Leo_lisard 16.08.08 12:19
эх, аргументирую, хотя и так всё понятно в принципе.
Для того чтобы ввести в почтовом клиенте адрес как свой, нужно знать пароль этого самого адреса, а это уже не подделка, а взлом, как я и писала выше.
какой способ, кем не поддерживается?
Какие более изощрённые способы?
Повторюсь ещё раз, подделать адрес можно, что мало кто заметит, но даже путём манипуляции вам не удастся отправить е-майл под чьим то именем, не имея доступа к его ящику.
Уважаемый Лео, а вам не кажется, что моему оппоненту также следует дать предупреждение, за вот эти строки? Они равносильны моим по значению.
В ответ на:
Для того чтобы создать видимость отправки с того или иного адреса не нужно взламывать почтовый ящик. Для этого достаточно ввести в почтовом клиенте необходимый адрес как "свой". Письма будут рассылаться с этим адресом.
Для того чтобы создать видимость отправки с того или иного адреса не нужно взламывать почтовый ящик. Для этого достаточно ввести в почтовом клиенте необходимый адрес как "свой". Письма будут рассылаться с этим адресом.
Для того чтобы ввести в почтовом клиенте адрес как свой, нужно знать пароль этого самого адреса, а это уже не подделка, а взлом, как я и писала выше.
В ответ на:
Если этот способ не поддерживается
Если этот способ не поддерживается
какой способ, кем не поддерживается?
В ответ на:
то благодаря манипуляциям SMTP-протокола существуют и более изощрённые способы
то благодаря манипуляциям SMTP-протокола существуют и более изощрённые способы
Какие более изощрённые способы?
Повторюсь ещё раз, подделать адрес можно, что мало кто заметит, но даже путём манипуляции вам не удастся отправить е-майл под чьим то именем, не имея доступа к его ящику.
Уважаемый Лео, а вам не кажется, что моему оппоненту также следует дать предупреждение, за вот эти строки? Они равносильны моим по значению.
В ответ на:
Если Вам это неизвестно, то это заставляет меня сомневаться в Ваших "знаниях в компьютерной сфере".
Если Вам это неизвестно, то это заставляет меня сомневаться в Ваших "знаниях в компьютерной сфере".
NEW 16.08.08 13:01
в ответ Leo_lisard 16.08.08 12:19
НП
Если предположить, что мэйл поддельный, значит virtualka занимается вымогательстом у фирм используя для этого положения закона о Gleichbehandlungsgesetz.
Для этого она рассылает резюме, не для того чтобы получить работу, а чтобы спустя пару дней самой сфабриковать подходящий ответ.
Однако для подобного ей ПРЕДВАРИТЕЛЬНО надо раздобыть целый ряд внутренних сведений о фирме.
В частности, что на фирме действительно работает Gabriela X., ее мэйл адрес, что она допущена к обработке резюме и именно она обрабатывала резюме virtualka.
Такие же данные нужны и о ее коллеге, предполагаемом получателе мэйла.
Конечно можно предположить, что русская мафиозная группировка виртуалки для получения подобной информации предварительно внедряет на фирму своих людей. Но более вероятно, что они идут по простому варианту и взламывают сети.
Версия 1: Виртулка особо опасная технически подкованная преступница, вероятно в составе группы, которая нагрузила на себя ряд стаетй УК, начиная от вымогательства и через взлом сетей, шпионаж до подделки документов.
Конечно есть и версия 2: секретутка Габи щелкнула вместо Weiterleiten на Antworten.
Вопрос: Есть ли у какого-нибудь нормального человека сомнения в подлинности данного мэйла?
Мой ответ: НЕТ.
Вывод:
Правовой аспект закончен, а дискуссию о подделках мэйловсих адресов предлагаю продолжить на форуме КОМПЬЮТЕР.
Если предположить, что мэйл поддельный, значит virtualka занимается вымогательстом у фирм используя для этого положения закона о Gleichbehandlungsgesetz.
Для этого она рассылает резюме, не для того чтобы получить работу, а чтобы спустя пару дней самой сфабриковать подходящий ответ.
Однако для подобного ей ПРЕДВАРИТЕЛЬНО надо раздобыть целый ряд внутренних сведений о фирме.
В частности, что на фирме действительно работает Gabriela X., ее мэйл адрес, что она допущена к обработке резюме и именно она обрабатывала резюме virtualka.
Такие же данные нужны и о ее коллеге, предполагаемом получателе мэйла.
Конечно можно предположить, что русская мафиозная группировка виртуалки для получения подобной информации предварительно внедряет на фирму своих людей. Но более вероятно, что они идут по простому варианту и взламывают сети.
Версия 1: Виртулка особо опасная технически подкованная преступница, вероятно в составе группы, которая нагрузила на себя ряд стаетй УК, начиная от вымогательства и через взлом сетей, шпионаж до подделки документов.
Конечно есть и версия 2: секретутка Габи щелкнула вместо Weiterleiten на Antworten.
Вопрос: Есть ли у какого-нибудь нормального человека сомнения в подлинности данного мэйла?
Мой ответ: НЕТ.
Вывод:
Правовой аспект закончен, а дискуссию о подделках мэйловсих адресов предлагаю продолжить на форуме КОМПЬЮТЕР.
NEW 16.08.08 13:20
в ответ Prowokacija 16.08.08 11:52
Мне знакома Ваша культура публичного общения, поэтому предвидел такой ответ. От меня тоже предупреждение. Мои ответ отличается тоном, а также тем, что мои сомнения в Ваших познаниях имеют полное право на существование: то, что можно подделать адрес отправителя, известно даже дилетантам. Прислушайтесь также к мнению специалиста
AlexOtt.
Попытка дать аргументированный ответ, к сожалению, не удалась: сплошные повторения, чему виной, скорее всего, непонимание сути проблемы, что речь не идёт о взломе почт. ящика, а о потенциальной возможности подделать как адрес отправителя, так и содержание мейла. Этого судам достаточно, чтобы признать мейл как слабое доказательство. И задача автора подкрепить это доказательство другими имеющимися фактами.
Почитайте на досуге вот это: http://www.online-werberecht.de/emailbeweis.html
AlexOtt.Попытка дать аргументированный ответ, к сожалению, не удалась: сплошные повторения, чему виной, скорее всего, непонимание сути проблемы, что речь не идёт о взломе почт. ящика, а о потенциальной возможности подделать как адрес отправителя, так и содержание мейла. Этого судам достаточно, чтобы признать мейл как слабое доказательство. И задача автора подкрепить это доказательство другими имеющимися фактами.
Почитайте на досуге вот это: http://www.online-werberecht.de/emailbeweis.html
_________________________________________________
Ответы на форуме являются моим личным мнением и не могут заменить консультацию адвоката
Ответы на форуме являются моим личным мнением и не могут заменить консультацию адвоката
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 16.08.08 13:23
Верно. Этим будет заниматься экспертиза, если суд посчитает её необходимой.
в ответ AlexOtt 16.08.08 12:03
В ответ на:
существуют другие методы подтверждения подлинности е-мейл. например, поднятие логов с почтового сервера и проверка получателей/отправителей. или изымание почтового ящика отправителя и т.п. чтобы подделать письмо надо иметь достаточно большое кол-во знаний, в том числе и о внутренней структуре сети того предприятия из которого письмо отправлялось - достаточно сопоставить имена серверов/пользовательских машин в заголовках Received. тут даже изымать логи не нужно будет
существуют другие методы подтверждения подлинности е-мейл. например, поднятие логов с почтового сервера и проверка получателей/отправителей. или изымание почтового ящика отправителя и т.п. чтобы подделать письмо надо иметь достаточно большое кол-во знаний, в том числе и о внутренней структуре сети того предприятия из которого письмо отправлялось - достаточно сопоставить имена серверов/пользовательских машин в заголовках Received. тут даже изымать логи не нужно будет
Верно. Этим будет заниматься экспертиза, если суд посчитает её необходимой.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.




