русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Дискриминация? Продолжение...

4944  1 2 3 4 5 6 alle
virtualka местный житель15.08.08 13:40
virtualka
15.08.08 13:40 
Zuletzt geändert 29.08.08 11:55 (virtualka)
Предистория такова.
Я на данный момент ищу себе работу и рассылаю свои резюме в основном электронной почтой.
Отправила вчера вечером в одну не особо большую, среднюю фирму свой резюме через почтовый ящик. Сегодня получила ответ, который явно был адресован не мне, но касался моей личности. Привожу дословно
В ответ на:
Diese gefällt mir nicht so besonders, da wieder russischer Hintergrund.
Gabi

Честно говоря я и не сразу вникла, в то, что отправитель явно ошибся адресом. Проанализировав я решила позвонить адресату, тот к сожалению будет только во вторник и сегодня его нет.
(оговорюсь, адрес ящика принадлежит менеджеру фирмы)
Как поступить в этой ситуации, стоит ли нанимать адвоката, на сколько весомо выше указанное?
Заранее спасибо всем ответившим.
#1 
SobakaNaSene прохожий15.08.08 13:51
SobakaNaSene
NEW 15.08.08 13:51 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:40
Вообще, шумиху, конечно, поднять можно - улики о нарушении одного из положений Grundgesetz убедительные! - но что Вам это даст?
У адвоката можно спросить, какую именно силу имеет писулька, попавшая к Вам ошибке и Вам не предназначавшаяся.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#2 
virtualka местный житель15.08.08 13:59
virtualka
NEW 15.08.08 13:59 
in Antwort SobakaNaSene 15.08.08 13:51
Какую шумиху вы имеете в виду? Мне предложили отправится в прессу, прогнать их там как положенно, я думаю воспользуюсь этим. Что мне это даст? Да простите, моральное удовлетворение, уже приятно...
#3 
sanktvalentin знакомое лицо15.08.08 14:14
sanktvalentin
NEW 15.08.08 14:14 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:59
В ответ на:
Какую шумиху вы имеете в виду? Мне предложили отправится в прессу

а вы какую прессу имеете ввиду?? хотелось бы видеть как вас в нем. прессе примут--
да они и вникать в вашу переписку не станут--скажут ,, спам ,, и редакция такими
расследованиями не занимается.или вы думаете,что вас ждут с компроматом на немцев.
#4 
kauffrau постоялец15.08.08 14:15
NEW 15.08.08 14:15 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:40
Если это был полный текст, а не цитата, то Габи скажет, что письмо к Вам попало по ошибке, Вы ее не так поняли, речь шла совсем не о Вас, а, к примеру, о газетной статье о войне с Грузией. Ничего Вы не докажете. Забудьте о них. Неужели Вы хотите с такими коллегами работать. Вы найдете лучшую работу. Желаю удачи!
#5 
SobakaNaSene прохожий15.08.08 14:18
SobakaNaSene
NEW 15.08.08 14:18 
in Antwort sanktvalentin 15.08.08 14:14
Некоторые редакции очень даже ждут. Если заказ на данную тему есть, даже сами ищут
Авторше: если ради морального удовлетворения и не более того - всеми четырьмя лапами за Вас! Должен же их кто-то проучить!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#6 
aljona25 коренной житель15.08.08 14:19
aljona25
NEW 15.08.08 14:19 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:40
если это полужило поводом для отказа вам в рабочем месте, то следует подать в суд за дискриминацию. что даст? компенсацию морального ущерба в размере 3 зарплат предусмотренных для этого места.
#7 
virtualka местный житель15.08.08 14:24
virtualka
NEW 15.08.08 14:24 
in Antwort aljona25 15.08.08 14:19
В том то и дело, что ещё не понятно по поводу отказа, так как других сведений у меня нет. Простити, а вам откуда известна информация о компенсации?
#8 
SobakaNaSene прохожий15.08.08 14:24
SobakaNaSene
NEW 15.08.08 14:24 
in Antwort aljona25 15.08.08 14:19
Я по телевозору передачу видел, там одной чёрной тётеньке отказали в приёме её кассиршей под предлогом, что это может не нравиться покупателям. Она ТАКОЙ шум подняла! Дело кончилось тем, что работодатель перед ней публично (опять же по телевидению при всех) извинился и пригласил работать кассиршей, но она, видите ли, теперь и сама к такому не хочет и вообще не простила его
Моральное удовлетворение, судя по всему, получила.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#9 
virtualka местный житель15.08.08 14:25
virtualka
NEW 15.08.08 14:25 
in Antwort kauffrau 15.08.08 14:15
В ответ на:
Если это был полный текст, а не цитата,

это был полный текст
#10 
aljona25 коренной житель15.08.08 14:27
aljona25
NEW 15.08.08 14:27 
in Antwort virtualka 15.08.08 14:24
...лекции по праву...
как конкретно выглядит то что к вам попало? откуда эта цитата? можно ли параллель провести к отказу?
#11 
aljona25 коренной житель15.08.08 14:27
aljona25
NEW 15.08.08 14:27 
in Antwort SobakaNaSene 15.08.08 14:24
ну и дура, что ограничилась моральным удовлетворением!
#12 
aljona25 коренной житель15.08.08 14:28
aljona25
NEW 15.08.08 14:28 
in Antwort virtualka 15.08.08 14:25
а что еще было в конверте? только эта от руки написаная записка? как конкретно выглядит эта "писулька"?
#13 
virtualka местный житель15.08.08 14:37
virtualka
NEW 15.08.08 14:37 
in Antwort aljona25 15.08.08 14:28, Zuletzt geändert 15.08.08 14:37 (virtualka)
нет, нет вы меня не правильно поняли. Я вчера по мылу отправила свой резюме и на своё сообщение получила именно выше указанное, т.е. название мыла "RE: Bewerbung", далее моя цитата в первом сообщении, ниже данные фирмы, телефоны + имена менеджеров, т.е. обыкновенная Signatur. Ни более ни менее. В её пару словах конечно ни чего не говорит именно обо мне, но отослала она мне (я подозреваю пошла на Antworten или Weiterleiten и забыла поменять адресат.
Самое интересное, когда я позвонила в фирму и попросила именно её, мне её не хотели давать, соединили с Personalabteilung и странно так все суетитились, постоянно просили меня переждать, а потом и вовсе сказали, что её нет и будет только во вторник.
Сижу думаю, может под левым именем позвонить туда, застану её или нет...
#14 
sweatt знакомое лицо15.08.08 14:37
sweatt
NEW 15.08.08 14:37 
in Antwort aljona25 15.08.08 14:28
В ответ на:
а что еще было в конверте? только эта от руки написаная записка? как конкретно выглядит эта "писулька"?

вообще-то это был е-маил, без конверта
У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#15 
VOGelde знакомое лицо15.08.08 14:42
VOGelde
NEW 15.08.08 14:42 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:59
В ответ на:
Какую шумиху вы имеете в виду? Мне предложили отправится в прессу, прогнать их там как положенно, я думаю воспользуюсь этим. Что мне это даст? Да простите, моральное удовлетворение, уже приятно

...однозначно надо прогнать,чтоб с другими людьми неповадно было так обращаться
#16 
aljona25 коренной житель15.08.08 14:43
aljona25
NEW 15.08.08 14:43 
in Antwort virtualka 15.08.08 14:37
вообще идеальный вариант для суда! т.е. ваше резюме с ее коментами?! здесь и доказывать особо ничего не надо - бегом в Arbeitsgericht! и качайте свои права, требуйте компенсацию!
а если серьезно, то дождитесь отказа и идите к адвокату. Не предпринимайте пока никаких шагов, не звоните туда, сохраните мыло.
#17 
sweatt знакомое лицо15.08.08 14:44
sweatt
NEW 15.08.08 14:44 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:40
Вы подождите пока, может, Вас примут на работу.
У меня было немного похоже. Когда меня приняли на работу, я искала свой контракт и случайно наткнулась на протокол беседы между моей шефин и сотрудницей, которая делала со мной Hospitation. Так эта сотрудница мне такую характеристику дала, что у меня волосы дыбом встали: Weniger selbstbewusst, interessiert, aber träge, weiß nicht, wie sie das alles allein schafft, Sprachprobleme. Последний пункт убил меня на повал: passt sie ins Team? В общем, меня даже такую приняли. Может, вам подождать пока.
У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#18 
VOGelde знакомое лицо15.08.08 14:46
VOGelde
NEW 15.08.08 14:46 
in Antwort virtualka 15.08.08 14:37
а вы позвоните и представьтесь другим именем, если её сразу позовут будет ещё один "-" к ним и "+" к вам)врага надо брать врасплох!
#19 
aljona25 коренной житель15.08.08 14:47
aljona25
NEW 15.08.08 14:47 
in Antwort aljona25 15.08.08 14:43, Zuletzt geändert 15.08.08 14:48 (aljona25)
вообще многие практикуют именно на дискриминации зарабатывать бабки - ищут объявления, не правильно составленные, и после получения отказа бегут в суд. Очень распространенная практика, правда последнее время немного прикрыли лавочку, но только немного... а за ваш случай любой адвокат схватится руками и ногами!
#20 
SobakaNaSene прохожий15.08.08 14:48
SobakaNaSene
NEW 15.08.08 14:48 
in Antwort aljona25 15.08.08 14:47
А если телевизионщиков всё-таки подключить, ещё и гонорар заработать можно
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#21 
aljona25 коренной житель15.08.08 14:50
aljona25
NEW 15.08.08 14:50 
in Antwort SobakaNaSene 15.08.08 14:48
вероятно можно....
но обычно здесь речь идет лишь о паре сотен... хотя и они лишними не бывают...
#22 
sascha_n постоялец15.08.08 14:59
NEW 15.08.08 14:59 
in Antwort SobakaNaSene 15.08.08 14:48
Нуууу раздули. Нет в этой фрезе никакой дискриминации и ничего вам не отломится.
#23 
VOGelde знакомое лицо15.08.08 15:01
VOGelde
NEW 15.08.08 15:01 
in Antwort sascha_n 15.08.08 14:59
а что терять, если попробовать?
#24 
aljona25 коренной житель15.08.08 15:03
aljona25
NEW 15.08.08 15:03 
in Antwort sascha_n 15.08.08 14:59
ты реально НЕ прав!
#25 
aljona25 коренной житель15.08.08 15:04
aljona25
NEW 15.08.08 15:04 
in Antwort sascha_n 15.08.08 14:59
почитай законодательство!
Diskriminierung wegen Religionszugehörigkeit, Geschlechts, Hautfarbe, Herkunft etc...
названный случай однозначно попадает под рубрику "Herkunft"
#26 
sascha_n постоялец15.08.08 15:21
NEW 15.08.08 15:21 
in Antwort aljona25 15.08.08 15:04
Это-то оно так, но из этой фразы ничего не следует. Тут можно крутить как тебе больше понравится.
Что терять? Как минимум свое драгоценное время.
#27 
SobakaNaSene прохожий15.08.08 15:28
SobakaNaSene
NEW 15.08.08 15:28 
in Antwort sascha_n 15.08.08 15:21
Ничего тут крутить не надо. Прямым текстом причина отказа - Herkunft!
Если б было как "нежелательный акцент, слабые знания языка" - то да, было бы труднее доказать. Точнее, совсем не возможно. А здесь чёрным по белому: russische Herkunft! Без всяких дальнейших комментариев.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#28 
lsp местный житель15.08.08 15:52
NEW 15.08.08 15:52 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:40
В ответ на:
Предистория такова.
Я на данный момент ищу себе работу и рассылаю свои резюме в основном электронной почтой.
Отправила вчера вечером в одну не особо большую, среднюю фирму свой резюме через почтовый ящик. Сегодня получила ответ, который явно был адресован не мне, но касался моей личности. Привожу дословно
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Diese gefällt mir nicht so besonders, da wieder russischer Hintergrund.
Gabi
Честно говоря я и не сразу вникла, в то, что отправитель явно ошибся адресом. Проанализировав я решила позвонить адресату, тот к сожалению будет только во вторник и сегодня его нет.
(оговорюсь, адрес ящика принадлежит менеджеру фирмы)
Как поступить в этой ситуации, стоит ли нанимать адвоката, на сколько весомо выше указанное?
Заранее спасибо всем ответившим.

если вы пойдете к шефу этой Габи, ( а еще и в Арбайтсамт не мешало бы показать, почему вы без работы,)
уволят эту тётку точно.
к самой Габи или к служащим и не надо обращаться.
и желательно от них в письменном виде обьяснения.
GB
#29 
aljona25 коренной житель15.08.08 16:03
aljona25
NEW 15.08.08 16:03 
in Antwort lsp 15.08.08 15:52
от этой Габи девушке не будет даже дырки от бублика! а вот от судебного приговора - 3 месячных зарплаты нахаляву!
автору:
девушка решать конечно вам, мы тут просто примусы починяем... но будь я на вашем месте отсудила бы зарплату как пить дать!
#30 
romanovi4 постоялец15.08.08 16:54
romanovi4
NEW 15.08.08 16:54 
in Antwort aljona25 15.08.08 15:04
Вообще-то это не отказ - так что тут и нет никакой дискриминации. Письмо попало к автору случайно - и непонятно о ком там идёт речь - да и вообще непонятно - о чём это..
#31 
Irma_ коренной житель15.08.08 17:03
Irma_
NEW 15.08.08 17:03 
in Antwort virtualka 15.08.08 14:37
В ответ на:
Сижу думаю, может под левым именем позвонить туда, застану её или нет...

Взгреть не фирму, а именно конкретного человека. Раз суетятся, то "чувствует кошка, чьё мясо съела"!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#32 
aljona25 коренной житель15.08.08 17:03
aljona25
NEW 15.08.08 17:03 
in Antwort romanovi4 15.08.08 16:54
нет это пока не отказ, потому я и советую автору не дергаться, а подождать отказа, и уже после предпринимать соответствующие меры.
а то что речь в мыле о ней - это и доказывать не надо, так как ее резюме было и комент к нему. То, что не ей предназначено, роли не играет.
#33 
Irma_ коренной житель15.08.08 17:04
Irma_
NEW 15.08.08 17:04 
in Antwort aljona25 15.08.08 14:43
В ответ на:
вообще идеальный вариант для суда! т.е. ваше резюме с ее коментами?! здесь и доказывать особо ничего не надо - бегом в Arbeitsgericht! и качайте свои права, требуйте компенсацию!
а если серьезно, то дождитесь отказа и идите к адвокату. Не предпринимайте пока никаких шагов, не звоните туда, сохраните мыло.


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#34 
Сергей Ш. Энтузиаст!15.08.08 18:22
Сергей Ш.
NEW 15.08.08 18:22 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:40
Если вскоре придёт отказ и у работодателя не будет объективного оправдания дискриминации, то нарушение Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz налицо. После подачи иска может возникнуть проблема с доказуемостью, если работодатель станет отрицать, что письмо от них и содержало данные слова. В данном случае всё зависит от того, насколько связными окажутся Ваши доказательства (факты) для суда. Если они образуют для суда целостную и правдоподобную картину, доказывающую дискриминацию по национальному признаку, то иск будет удовлетворён.
Звонить в фирму не рекомендую.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#35 
trolly свой человек15.08.08 18:35
trolly
NEW 15.08.08 18:35 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:40
отпишитесь потом, чем история закончится,
#36 
  Prowokacija ღ~*JUSTaWORD*~ღ15.08.08 19:32
NEW 15.08.08 19:32 
in Antwort aljona25 15.08.08 17:03
какие ей 3 зарплаты обломятся, если она на АЛГ? Всё заберут.
#37 
  Prowokacija ღ~*JUSTaWORD*~ღ15.08.08 19:33
NEW 15.08.08 19:33 
in Antwort Сергей Ш. 15.08.08 18:22
В ответ на:
если работодатель станет отрицать, что письмо от них и содержало данные слова.

Е-маил наверное фирменный? Наврятли они отвертеться смогут.
#38 
Сергей Ш. Энтузиаст!15.08.08 19:52
Сергей Ш.
NEW 15.08.08 19:52 
in Antwort Prowokacija 15.08.08 19:33
Адрес отправителя можно подделать. Это известно даже суду.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#39 
сеньор Антонио старожил15.08.08 22:20
сеньор Антонио
NEW 15.08.08 22:20 
in Antwort romanovi4 15.08.08 16:54, Zuletzt geändert 15.08.08 22:22 (сеньор Антонио)
В ответ на:
Письмо попало к автору случайно - и непонятно о ком там идёт речь - да и вообще непонятно - о чём это..

Письмо попало конечно случайно, но смысл его весьма однозначный. И речь тут не о двух зарплатах. Если вся история вылезет наружу - громко пёрнет не только фашистка Габи, но и вся фирма. Урон в буржуйском эквиваленте составит десятки если не сотни тысяч. А менты на то и менты чтобы разбираться, им за это зарплату платят. Если мэйл пришел не из фирмы - пусть ищут спамеров. Криминал налицо.
#40 
  Prowokacija ღ~*JUSTaWORD*~ღ16.08.08 00:11
NEW 16.08.08 00:11 
in Antwort Сергей Ш. 15.08.08 19:52
взломать - да, можно(может майл был отправлен взломателем, с целью навредить фирме), а уж как вы его потделывать собираетесь и о чём там знает суд ума не приложу
#41 
Сергей Ш. Энтузиаст!16.08.08 01:24
Сергей Ш.
NEW 16.08.08 01:24 
in Antwort Prowokacija 16.08.08 00:11
В ответ на:
взломать - да, можно(может майл был отправлен взломателем, с целью навредить фирме), а уж как вы его потделывать собираетесь и о чём там знает суд ума не приложу

Боже упаси, я не собираюсь ничего подделывать.
Если Вы не в курсе, что в качестве отправителя мэйла можно указать кого угодно, хотя проблема муссируется давно в СМИ, то почитайте это:
http://www.bsi-fuer-buerger.de/abzocker/05_07.htm
Не знаю, понимаете ли Вы суть проблемы, в частности, что мэйл не особо надёжное доказательство. Скорее всего, не совсем, поскольку привели пример со взломом ящика, который явно не в Вашу пользу, а в пользу ненадёжности доказательства. Как документ, в смысле Urkunde, мэйл не признаётся, максимум, как объект осмотра (Augenscheinobjekt), а это означает значительно слабую доказательную силу, чем у документа. Поэтому не исключено, что для убеждения суда могут понадобиться другие факты, подкрепляющие подлинность мэйла. Как в данном случае с этим дело обстоит - издалека трудно сказать, но риск, что может не хватить доказательств, если работодатель станет отрицать причастность, имеется.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#42 
  Prowokacija ღ~*JUSTaWORD*~ღ16.08.08 03:06
NEW 16.08.08 03:06 
in Antwort Сергей Ш. 16.08.08 01:24
Вы, видимо, не совсем правильно поняли текст, который привели в пример. Подделать е-майл адресс можно, например просто поставив точку там, где её нет у настоящего адреса. Но никак нельзя (не взломав) отправить е-майл с абсолютно идентичного е-майла, просто так. К тому же в данном случае этот кто-то должен был бы знать, что девушка отправила к ним бевербунг и с какого именно е-майла она это сделала, так что доказательная база мне видется более менее надёжной. Но в этом деле вы имеете больше знаний, я же в свою очередь владею знаниями в компьютерной сфере, поэтому давайте просто поверим друг другу))))
#43 
virtualka местный житель16.08.08 03:45
virtualka
NEW 16.08.08 03:45 
in Antwort Prowokacija 15.08.08 19:32
В ответ на:
какие ей 3 зарплаты обломятся, если она на АЛГ? Всё заберут.

С чего вы решили, что я на АЛГ? резкая вы однако.. Работу в других ситуациях так же ищут...
#44 
virtualka местный житель16.08.08 03:47
virtualka
NEW 16.08.08 03:47 
in Antwort aljona25 15.08.08 16:03
В ответ на:
от этой Габи девушке не будет даже дырки от бублика! а вот от судебного приговора - 3 месячных зарплаты нахаляву!
автору:
девушка решать конечно вам, мы тут просто примусы починяем... но будь я на вашем месте отсудила бы зарплату как пить дать!

Спасибо вам Я посовещалась и решила именно так и сделать. Пока обожду.
#45 
virtualka местный житель16.08.08 03:49
virtualka
NEW 16.08.08 03:49 
in Antwort Сергей Ш. 16.08.08 01:24
В ответ на:
Как документ, в смысле Urkunde, мэйл не признаётся, максимум, как объект осмотра (Augenscheinobjekt),

Сергей, не могла бы я с вами связаться в личке, для полного приведения документа (в смысле Email)?
#46 
SobakaNaSene прохожий16.08.08 09:30
SobakaNaSene
NEW 16.08.08 09:30 
in Antwort Сергей Ш. 16.08.08 01:24
Вот и меня интересует в первую очередь: служат ли электронные письма (и вообще письма), адресованные не тому, кто их получил, доказательством в суде? По сути, что Закон говорит о данном? Письмо с момента отправления (опускания в почтовый адрес) является собственностью получателя. В данной ситуации девушка как бы воспользовалась "собственностью", случайно попавшую в её руки. То есть можно приравнять к подслушанному и записанному телефонному разговору, что Законом не признаётся доказатерльством (кроме, с предварительного разрешения прокуратуры и только в уголовных делах).
Как рассматривает суд подобные письма-доказательства? - вот в чём мой вопрос.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#47 
Сергей Ш. Энтузиаст!16.08.08 11:30
Сергей Ш.
NEW 16.08.08 11:30 
in Antwort Prowokacija 16.08.08 03:06
В ответ на:
я же в свою очередь владею знаниями в компьютерной сфере, поэтому давайте просто поверим друг другу))))

Для того чтобы создать видимость отправки с того или иного адреса не нужно взламывать почтовый ящик. Для этого достаточно ввести в почтовом клиенте необходимый адрес как "свой". Письма будут рассылаться с этим адресом. Если этот способ не поддерживается, то благодаря манипуляциям SMTP-протокола существуют и более изощрённые способы. Если Вам это неизвестно, то это заставляет меня сомневаться в Ваших "знаниях в компьютерной сфере".
Поэтому пусть Вам поверит кто-то другой, кто ещё не имел счастья читать этот топик.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#48 
Сергей Ш. Энтузиаст!16.08.08 11:31
Сергей Ш.
NEW 16.08.08 11:31 
in Antwort virtualka 16.08.08 03:49
В ответ на:
Сергей, не могла бы я с вами связаться в личке, для полного приведения документа (в смысле Email)?

Да.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#49 
Сергей Ш. Энтузиаст!16.08.08 11:39
Сергей Ш.
NEW 16.08.08 11:39 
in Antwort SobakaNaSene 16.08.08 09:30
Я бы не сопоставлял эти случаи. Разговор записывают с умыслом, что является уголовно-наказуемым (╖ 201 StGB) и служит преградой для использования записи как доказательство, а в данном случае письмо попало в руки автора случайно, по оплошности отправителя, без нарушения закона.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#50 
  Prowokacija ღ~*JUSTaWORD*~ღ16.08.08 11:52
NEW 16.08.08 11:52 
in Antwort Сергей Ш. 16.08.08 11:30
извините, но бред полнейший
#51 
AlexOtt постоялец16.08.08 12:03
AlexOtt
NEW 16.08.08 12:03 
in Antwort Сергей Ш. 16.08.08 11:30
существуют другие методы подтверждения подлинности е-мейл. например, поднятие логов с почтового сервера и проверка получателей/отправителей. или изымание почтового ящика отправителя и т.п. чтобы подделать письмо надо иметь достаточно большое кол-во знаний, в том числе и о внутренней структуре сети того предприятия из которого письмо отправлялось - достаточно сопоставить имена серверов/пользовательских машин в заголовках Received. тут даже изымать логи не нужно будет
#52 
Leo_lisard финансист16.08.08 12:19
Leo_lisard
NEW 16.08.08 12:19 
in Antwort Prowokacija 16.08.08 11:52
В ответ на:
бред полнейший

Подобные утверждения принято аргументировать, в противном случае это расценивается как оскорбление собеседника. Потрудитесь привести доказательства в пользу вашего утверждения. Предупреждение.
Früher an Später denken!
#53 
  Prowokacija ღ~*JUSTaWORD*~ღ16.08.08 12:43
NEW 16.08.08 12:43 
in Antwort Leo_lisard 16.08.08 12:19
эх, аргументирую, хотя и так всё понятно в принципе.
В ответ на:
Для того чтобы создать видимость отправки с того или иного адреса не нужно взламывать почтовый ящик. Для этого достаточно ввести в почтовом клиенте необходимый адрес как "свой". Письма будут рассылаться с этим адресом.

Для того чтобы ввести в почтовом клиенте адрес как свой, нужно знать пароль этого самого адреса, а это уже не подделка, а взлом, как я и писала выше.
В ответ на:
Если этот способ не поддерживается

какой способ, кем не поддерживается?
В ответ на:
то благодаря манипуляциям SMTP-протокола существуют и более изощрённые способы

Какие более изощрённые способы?
Повторюсь ещё раз, подделать адрес можно, что мало кто заметит, но даже путём манипуляции вам не удастся отправить е-майл под чьим то именем, не имея доступа к его ящику.
Уважаемый Лео, а вам не кажется, что моему оппоненту также следует дать предупреждение, за вот эти строки? Они равносильны моим по значению.
В ответ на:
Если Вам это неизвестно, то это заставляет меня сомневаться в Ваших "знаниях в компьютерной сфере".

#54 
AlexOtt постоялец16.08.08 12:45
AlexOtt
NEW 16.08.08 12:45 
in Antwort Prowokacija 16.08.08 12:43
извините, но вы не правы - сущестует достаточное кол-во способов отправить письмо как бы от нужного адреса. но такие подделки вычисляются проверкой дополнительных заголовков и т.п.
#55 
  _Al Bundy_ знакомое лицо16.08.08 13:01
NEW 16.08.08 13:01 
in Antwort Leo_lisard 16.08.08 12:19
НП
Если предположить, что мэйл поддельный, значит virtualka занимается вымогательстом у фирм используя для этого положения закона о Gleichbehandlungsgesetz.
Для этого она рассылает резюме, не для того чтобы получить работу, а чтобы спустя пару дней самой сфабриковать подходящий ответ.
Однако для подобного ей ПРЕДВАРИТЕЛЬНО надо раздобыть целый ряд внутренних сведений о фирме.
В частности, что на фирме действительно работает Gabriela X., ее мэйл адрес, что она допущена к обработке резюме и именно она обрабатывала резюме virtualka.
Такие же данные нужны и о ее коллеге, предполагаемом получателе мэйла.
Конечно можно предположить, что русская мафиозная группировка виртуалки для получения подобной информации предварительно внедряет на фирму своих людей. Но более вероятно, что они идут по простому варианту и взламывают сети.
Версия 1: Виртулка особо опасная технически подкованная преступница, вероятно в составе группы, которая нагрузила на себя ряд стаетй УК, начиная от вымогательства и через взлом сетей, шпионаж до подделки документов.
Конечно есть и версия 2: секретутка Габи щелкнула вместо Weiterleiten на Antworten.
Вопрос: Есть ли у какого-нибудь нормального человека сомнения в подлинности данного мэйла?
Мой ответ: НЕТ.
Вывод:
Правовой аспект закончен, а дискуссию о подделках мэйловсих адресов предлагаю продолжить на форуме КОМПЬЮТЕР.
#56 
  Prowokacija ღ~*JUSTaWORD*~ღ16.08.08 13:09
NEW 16.08.08 13:09 
in Antwort AlexOtt 16.08.08 12:45
способы в студию. Я вам сейчас скажу свой майл, отправте мне на другой мой майл письмо с первого моего майла.
#57 
Сергей Ш. Энтузиаст!16.08.08 13:20
Сергей Ш.
NEW 16.08.08 13:20 
in Antwort Prowokacija 16.08.08 11:52
Мне знакома Ваша культура публичного общения, поэтому предвидел такой ответ. От меня тоже предупреждение. Мои ответ отличается тоном, а также тем, что мои сомнения в Ваших познаниях имеют полное право на существование: то, что можно подделать адрес отправителя, известно даже дилетантам. Прислушайтесь также к мнению специалиста AlexOtt.
Попытка дать аргументированный ответ, к сожалению, не удалась: сплошные повторения, чему виной, скорее всего, непонимание сути проблемы, что речь не идёт о взломе почт. ящика, а о потенциальной возможности подделать как адрес отправителя, так и содержание мейла. Этого судам достаточно, чтобы признать мейл как слабое доказательство. И задача автора подкрепить это доказательство другими имеющимися фактами.
Почитайте на досуге вот это: http://www.online-werberecht.de/emailbeweis.html
_________________________________________________
Ответы на форуме являются моим личным мнением и не могут заменить консультацию адвоката
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#58 
AlexOtt постоялец16.08.08 13:20
AlexOtt
NEW 16.08.08 13:20 
in Antwort Prowokacija 16.08.08 13:09
открытый smtp сервер, который принимает любые комбинации mail from/rcpt to
p.s. я почти 10 лет занимаюсь разработкой систем предотвращения утечек данных, а также борьбы со спамом :-)
#59 
Сергей Ш. Энтузиаст!16.08.08 13:23
Сергей Ш.
NEW 16.08.08 13:23 
in Antwort AlexOtt 16.08.08 12:03
В ответ на:
существуют другие методы подтверждения подлинности е-мейл. например, поднятие логов с почтового сервера и проверка получателей/отправителей. или изымание почтового ящика отправителя и т.п. чтобы подделать письмо надо иметь достаточно большое кол-во знаний, в том числе и о внутренней структуре сети того предприятия из которого письмо отправлялось - достаточно сопоставить имена серверов/пользовательских машин в заголовках Received. тут даже изымать логи не нужно будет

Верно. Этим будет заниматься экспертиза, если суд посчитает её необходимой.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#60 
  Prowokacija ღ~*JUSTaWORD*~ღ16.08.08 13:26
NEW 16.08.08 13:26 
in Antwort AlexOtt 16.08.08 13:20
я почти 10 лет занимаюсь разработкой систем предотвращения утечек данных, а также борьбы со спамом
Тогда вам не составит труда отправить майл с моим адресом, верно?
#61 
  _Al Bundy_ знакомое лицо16.08.08 13:27
NEW 16.08.08 13:27 
in Antwort Сергей Ш. 16.08.08 13:20
Этого судам достаточно, чтобы признать мейл как слабое доказательство.
В принципе да.
Но в конкретном случае мэйлы великолепно так прекрасно вписываются в общую картинку, что не вызывают сомнений.
Так и в данном случае: принять такой мэйл как слабое доказательство может только помешанный на русской мафии шизофреник.
#62 
  Prowokacija ღ~*JUSTaWORD*~ღ16.08.08 13:30
NEW 16.08.08 13:30 
in Antwort Сергей Ш. 16.08.08 13:20
В ответ на:
Мне знакома Ваша культура публичного общения,

Подразумевает негатив, второй переход с вашей стороны на мою личность.
В ответ на:
Мои ответ отличается тоном, а также тем, что мои сомнения в Ваших познаниях имеют полное право на существование: то, что можно подделать адрес отправителя, известно даже дилетантам.

Это сугубо ваше личное, субьективное мнение, которое, извините, не является правдой в последней инстанции.
#63 
Сергей Ш. Энтузиаст!16.08.08 13:32
Сергей Ш.
NEW 16.08.08 13:32 
in Antwort _Al Bundy_ 16.08.08 13:27
В ответ на:
Но в конкретном случае мэйлы великолепно так прекрасно вписываются в общую картинку, что не вызывают сомнений.

Ваши бы слова, да судьям в уши.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#64 
Leo_lisard финансист16.08.08 14:24
Leo_lisard
NEW 16.08.08 14:24 
in Antwort Prowokacija 16.08.08 12:43
В ответ на:
Уважаемый Лео, а вам не кажется, что моему оппоненту также следует дать предупреждение, за вот эти строки? Они равносильны моим по значению.

Нет, не равносильны. Он привел свои аргументы и усомнился в вашей компетенции. Это его право.
Кстати, обсуждение модерирования на форуме не допускается. Для этого есть личка и администрация сайта.
Früher an Später denken!
#65 
virtualka местный житель16.08.08 14:42
virtualka
NEW 16.08.08 14:42 
in Antwort _Al Bundy_ 16.08.08 13:01
В ответ на:
Версия 1: Виртулка особо опасная технически подкованная преступница, вероятно в составе группы, которая нагрузила на себя ряд стаетй УК, начиная от вымогательства и через взлом сетей, шпионаж до подделки документов.

Рассмешили до слёз
Нет, нет, не всё так страшно выглядит virtualka самая обыкновенная милая девушка, которая хотела бы поменять место работы.
В ответ на:
мафиозная группировка виртуалки

и группировки нет ни какой...
#66 
  Prowokacija ღ~*JUSTaWORD*~ღ16.08.08 15:02
NEW 16.08.08 15:02 
in Antwort Leo_lisard 16.08.08 14:24
Модерирование никто не обсуждал. Права сомневаться в компетентности имеют только органы эту самую компетентность подтверждающие или опровергающие. Он имел право усомниться в моём высказывание, а не в компетентности. И уже было 2 перехода на личность.
#67 
Leo_lisard финансист16.08.08 15:54
Leo_lisard
NEW 16.08.08 15:54 
in Antwort Prowokacija 16.08.08 15:02
Вас предупреждали. Теперь - ban
Früher an Später denken!
#68 
  Акуина посетитель17.08.08 10:13
NEW 17.08.08 10:13 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:40
Да, Габи дала маху. Лучше бы она дала Маху .
А Вы, автор, тож лоханулись своим звонком. Если даже Габи сначала не заметила, что наложила большую кучу, то Вы ткнули ее в нее носом. Теперь они будут затирать следы кучи. Т.е. вынуждены будут Вас взять на это место. Иначе будет отказ по национальному признаку. И как вам теперь обломятся три зарплаты от суда? Или вы пошли бы к ним после этого работать? А вдруг Ганс сказал бы Габе, чтобы она лесом шла, что ему Вы нравитесь и он вас берет. А Вы все напортили звонком. Ну почему народ сначала что-то делает, а потом думает, а не наоборот.
#69 
virtualka местный житель17.08.08 11:08
virtualka
NEW 17.08.08 11:08 
in Antwort Акуина 17.08.08 10:13, Zuletzt geändert 17.08.08 11:15 (virtualka)
В ответ на:
Да, Габи дала маху. Лучше бы она дала Маху .
А Вы, автор, тож лоханулись своим звонком. Если даже Габи сначала не заметила, что наложила большую кучу, то Вы ткнули ее в нее носом. Теперь они будут затирать следы кучи. Т.е. вынуждены будут Вас взять на это место. Иначе будет отказ по национальному признаку. И как вам теперь обломятся три зарплаты от суда? Или вы пошли бы к ним после этого работать? А вдруг Ганс сказал бы Габе, чтобы она лесом шла, что ему Вы нравитесь и он вас берет. А Вы все напортили звонком. Ну почему народ сначала что-то делает, а потом думает, а не наоборот.

Уважаемая, прежде чем делать такие заметки, вы пожалуйста не лохАнитесь и внятно прочтите мой текст.
Далее, я писала резюме не из-за 3х зарплат, если вы это всё ещё не поняли, а находясь в поиске рабочего места с как минимум годовалым окладом..
Ну а самую вашу последнюю фразу прошу вас примерить на свою тельняшку.
----------
Всем остальным ответившим по делу и по сути огромное СПАСИБО!
#70 
  Sandkorn посетитель23.08.08 14:52
NEW 23.08.08 14:52 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:40

Напишите, чем закончилось все, интересно ведь!!!
#71 
sascha_n постоялец23.08.08 22:15
NEW 23.08.08 22:15 
in Antwort Sandkorn 23.08.08 14:52
Да ничем это не закончится. Пустое сотрясание воздуха.
#72 
Petrovich постоялец24.08.08 00:25
NEW 24.08.08 00:25 
in Antwort virtualka 17.08.08 11:08
В ответ на:
Далее, я писала резюме не из-за 3х зарплат, если вы это всё ещё не поняли, а находясь в поиске рабочего места с как минимум годовалым окладом..

что бы это значило?!
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#73 
virtualka местный житель24.08.08 03:56
virtualka
NEW 24.08.08 03:56 
in Antwort Sandkorn 23.08.08 14:52
пока ещё в процессе, обязательно напишу
#74 
virtualka местный житель29.08.08 11:54
virtualka
NEW 29.08.08 11:54 
in Antwort virtualka 24.08.08 03:56, Zuletzt geändert 29.08.08 12:11 (virtualka)
Новый виток в истории, для всех любознательных.
Так как окончательного ответа я до сегодняшнего дня не получила, а прошло уже более 14ти дней, я позвонила в фирму с вопросом на сколько актуально вакантное место. С центрального аппарата, после моей просьбы соединить меня с Personalabteilung, меня соеденили с мэнеджером фирмы, той самой , от которой я получила по видимомой ошибки сообщение (смотри моё первое сообщение).
Уважаемая не дав мне толком выговориться (сложилось впечатление, что фамилия моя ей очень известна) в попыхах стала мне сообщать, что место они решили занять внутриусобно, т.е. заполнить его уже имеющимся перзоналом. Она долго мне расписывала, что решилось это всё буквально на днях и фирма ни кому не рассылала отказы, да и объявление на страничке они пока не убрали, займутся этим на след. неделе итдитп.
Я поблагодарила её за информацию и попросила подтвердить это письмено.
Для тех, кому просто интересна вся история - судебно я, пока у меня не лежит отказ на вакансию на руках, ни чего не могу сделать.
Для знатоков и профессионалов, в частности для Сергея, вопрос, возможно ли судебное дело на основе дискриминации, если отказ фирмы подитожен внутренней замены вакансии?
#75 
aljona25 коренной житель29.08.08 12:01
aljona25
NEW 29.08.08 12:01 
in Antwort virtualka 29.08.08 11:54
у вас есть доказательства, что отказ имеет корни в вашем происхождении. За фирмой доказать в суде обратное. Разумеется, что они будут напирать на то, что причины отказа иные, но вопрос в том насколько это убедит судью.
к примеру можно в ходе разбирательства проверить, кто дейтвительно занял это рабочее место. Но в принципе это не столь важно, так как дискриминация имела место и у вас на руках доказательства.
#76 
virtualka местный житель29.08.08 12:10
virtualka
NEW 29.08.08 12:10 
in Antwort aljona25 29.08.08 12:01
В ответ на:
у вас есть доказательства, что отказ имеет корни в вашем происхождении

Алёна, не знаю на сколько высказывание этой уважаемой можно рассмотреть как отказ. Ведь она написала, что я ей не нравлюсь, так сказать, не написала - этой мы откажем, так как у неё русское происхождение или что либо похожее...
#77 
SobakaNaSene прохожий29.08.08 12:27
SobakaNaSene
NEW 29.08.08 12:27 
in Antwort virtualka 29.08.08 12:10
Я за Вас всеми четырьмя лапами. Но не подбиваю. Знаю, как это нервотрёпочно и изматывающи. Рад, что есть люди (если всё-таки есть), доводящие до конца такие процессы. Насколько это всё реально, пусть Сергей скажет.
Кстати, вчера тоже начали дискуссию на эту тему:
http://groups.germany.ru/24029/f/11591997.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Если доступа нет, вступить в эту группу элементарно.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#78 
  _Al Bundy_ знакомое лицо29.08.08 12:41
NEW 29.08.08 12:41 
in Antwort virtualka 29.08.08 11:54
То, что после того мэйла вы на этой фирме работу не получите - это очевидно.
Вам оставалось ТИХО дождаться отказа и прихлопнуть их.
Вместо этого Вы ДО ПОЛУЧЕНИЯ ОТКАЗА постоянно даете им понять, что в случае отказа будете предпринимать какие-то шаги.
В ответ на:
попросила подтвердить это письмено.

Нафига Вы их предупреждаете?
#79 
Lina_Meier завсегдатай29.08.08 12:43
Lina_Meier
NEW 29.08.08 12:43 
in Antwort Prowokacija 16.08.08 13:26
Это совсем не трудно.
Можете даже какой-нибудь адрес сами придумать.
petjapupkin@derevnja.de -пойдет?
Сообщите адрес получaтеля, мы тут это и проверим, как работает.
#80 
SobakaNaSene прохожий29.08.08 13:04
SobakaNaSene
NEW 29.08.08 13:04 
in Antwort _Al Bundy_ 29.08.08 12:41
In Antwort auf:
Нафига Вы их предупреждаете?

Теоретически ей это могло понадобиться для АА, но если она работает и ранее уже указала это , наводит, конечно, на мысли.
С другой стороны, дойдёт ли до суда, хватит ли у девушки сил и мужества, тоже вопрос. Так пусть хоть чем может, потрепет им нервы. Чтоб им там тоже жизнь мёдом не казалась.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#81 
  _Al Bundy_ знакомое лицо29.08.08 13:18
NEW 29.08.08 13:18 
in Antwort SobakaNaSene 29.08.08 13:04
Да какое мужество, дело было 100%.
Надо было только закрыть рот и подождать.
А теперь - уже ясно, что вместо отказа ей придет ... .
Юристы вывернутся, если их заранее предупредить.
#82 
  ПешусАшипками завсегдатай29.08.08 13:30
NEW 29.08.08 13:30 
in Antwort _Al Bundy_ 29.08.08 13:18
Короче
На последнее.
Один раз, я , на тот момент предприниматель с российским происхождением, имела проблемы с предпринимателем немецкого происхожения на почве ШАЙС РУССЕ - ток между нами. за такое я когда нибудь кого то убью
Был суд. В итоге показания моих двух свидетелей первый суд счел недостаточными и второй суд (ландгерихт Ддорф) счел, что усе шоколадно
Мораль - хатишь здеся жить со здоровой психикой - забей на это, так как рука руку моет и суд скорее оправдает последнего урода, если он ДОЙЧ, чем тебя. хотя ты будешь платить налоги на содержание таких уродов.
ИМХО.
не далее, как в прошлое воскресенье у меня была смена в Verkehraufsicht
К одному аборигену пришлось подойти и указать, что парковка в данном месте не допустима. Этот урод мало того, что снова вспомнил ШАЙС РУССЕ ОДЕР ПОЛЕН так еще и жалобу на мну накатал.
Сейчас думаю, вкатить на него анцайге или нервы поберечь (один черт, сам сдохнет)
Два моих шефа говорят разное - один вкати, второй - решай сама, одно точно скажу - оно те надо?
#83 
S.D.- посетитель29.08.08 13:30
S.D.-
NEW 29.08.08 13:30 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:40, Zuletzt geändert 29.08.08 13:32 (S.D.-)
В ответ на:
Diese gefällt mir nicht so besonders, da wieder russischer Hintergrund.
Gabi

russischer Hintergrund - имет место быть ? или вы себя за немку считаете и в русском форуме жаловаться пришли ? Все нормально. Осел по идее не обижается, за то что его называют ослом.
А, если вы кому то не особо нравитесь - ничего в этом страшного нет, многие не нравтятся друг другу.
#84 
aljona25 коренной житель29.08.08 13:38
aljona25
NEW 29.08.08 13:38 
in Antwort ПешусАшипками 29.08.08 13:30
В ответ на:
Мораль - хатишь здеся жить со здоровой психикой - забей на это, так как рука руку моет и суд скорее оправдает последнего урода, если он ДОЙЧ, чем тебя. хотя ты будешь платить налоги на содержание таких уродов.

ну это вы уже перегибаете палку! у меня за 20 лет пребывания в этой стране проблем из-за моего происхождения на государственном / предпринимательком уровне никогда не возникло. А закон он для всех закон! хоть ты мароканская обезьяна, хоть с пальмы вчера слез.... Это вопрос компетентности адвоката, а не происхождения.
#85 
SobakaNaSene прохожий29.08.08 13:44
SobakaNaSene
NEW 29.08.08 13:44 
in Antwort ПешусАшипками 29.08.08 13:30
Здесъ нет факта дискриминации. "Шайз дойче" классифицируется как оскорбление, не более того. Почему в случае "шайз-руссе" должно быть по-другому?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#86 
  _Al Bundy_ знакомое лицо29.08.08 13:45
NEW 29.08.08 13:45 
in Antwort S.D.- 29.08.08 13:30
В ответ на:
Осел по идее не обижается, за то что его называют ослом.

Так это "по идее".....
А вот скажи одному конкретному ослу, что он вообще "не ухом не рылом" не понял о чем в данной ветке идет речь и написал ослятину не в тему - как тут же мы услышим обиженное .........
(см. ниже, скоро появится)
#87 
  ПешусАшипками завсегдатай29.08.08 13:45
NEW 29.08.08 13:45 
in Antwort aljona25 29.08.08 13:38
Алена
Я тоже так думала. До 2006 года.
Возможно, вы правы -
В ответ на:
Это вопрос компетентности адвоката

Только вот последнее время, ИНОГДА просматривая БИЛЬД, я начинаю понимать, почему Шумахер обещалуничтожить эту газетенку.
Впечатления, что в ФРГ наци форевер
#88 
SobakaNaSene прохожий29.08.08 13:51
SobakaNaSene
NEW 29.08.08 13:51 
in Antwort S.D.- 29.08.08 13:30
Называть ослов ослами на форуме тоже наказуемо. Бан за это. Приходится только намёками
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#89 
S.D.- посетитель29.08.08 14:04
S.D.-
NEW 29.08.08 14:04 
in Antwort _Al Bundy_ 29.08.08 13:45
Стесняюсь поинетресоваться. Это вы о чем ?
#90 
Сергей Ш. Энтузиаст!29.08.08 14:06
Сергей Ш.
NEW 29.08.08 14:06 
in Antwort virtualka 29.08.08 11:54
Потенциальный работодатель пытается убить проблему ещё в зародыше, косвенно заявляя, что отказ не имеет никакого отношения к национальному происхождению, а произошел на основании персональной реструктуризации или реорганизации. В таком случае отсутствует причинно-следственная связь между отрицательным отношением к Вам и отказом.
Однако, работодатель прибег к этим мерам после того, как ему стало известно об ошибочной пересылке письма и последующем Вашем звонке в нему. Суд имеет все основания сомневаться в доводах работодателя, так что одним голословным заявлением он вряд ли отделается. Ясно, что риск того, что иск будет отклонён имеется, но я бы его в данном случае не переоценивал.
Впрочем, Вы и так в курсе, кто именно может дать окончательную оценку событиям.
_________________________________________________
Ответы на форуме являются моим личным мнением и не могут заменить консультацию адвоката
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#91 
aljona25 коренной житель29.08.08 14:06
aljona25
NEW 29.08.08 14:06 
in Antwort ПешусАшипками 29.08.08 13:45
В ответ на:
что в ФРГ наци форевер

актуальная история по этому случаю:
у меня коллега, ну нацист еще тот! т.е. вплоть до того, что отдыхать едет исключительно в немецкоязычные страны. С русскими вообще никаких контактов не поддерживает, хотя они его в силу места жительства и круга обитания окружают круглые сутки.
Меня на работе вечно подставлял поначалу...
а тут замечаю, ну не то, что любоФФь, но какое-то уважение появилось...
сегодня вообще прыгнул выше головы: я подала заявку на оборудование своего нового кабинета, прихожу посмотреть, а там УЖАС! стол стоит - уродливее не придумаешь!, в общем к моей остальной мебели (которую забираю с собой из старого кабинета) совсем не подходит! Я этому коллеге между делом заикнулась об этом. Так он тут же включился в работу, стал узнавать есть ли на складе другой стол, когда выяснилось, что нет, стал бегать по кабинетам, искать свободный стол и в итоге сам взялся таскать, передвигать столы, хотя для этого есть работники!
вот и пойми их....
#92 
Сергей Ш. Энтузиаст!29.08.08 14:13
Сергей Ш.
NEW 29.08.08 14:13 
in Antwort S.D.- 29.08.08 13:30
Вы явно не понимаете сути проблемы, поскольку смотрите на происшедшее с колокольни оскорбления. Проблема заключается не в том, что русскую назвали русской, а в том, что на основании национальной принадлежности её дисквалифицировали как претендентку на рабочее место.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#93 
  ПешусАшипками завсегдатай29.08.08 14:20
NEW 29.08.08 14:20 
in Antwort Сергей Ш. 29.08.08 14:13
Подводя итоги- Вы, как профессиональный юрист, как оцениваете шансы выиграть дело?
#94 
S.D.- посетитель29.08.08 14:27
S.D.-
NEW 29.08.08 14:27 
in Antwort Сергей Ш. 29.08.08 14:13, Zuletzt geändert 29.08.08 14:38 (S.D.-)
В ответ на:
Вы явно не понимаете сути проблемы, поскольку смотрите на происшедшее с колокольни оскорбления. Проблема заключается не в том, что русскую назвали русской, а в том, что на основании национальной принадлежности её дисквалифицировали как претендентку на рабочее место

Сергей Ш. Я все прекрасно понимаю. Я только одного не понимаю, и что ? Это вы так сформулировали название проблемы "основании национальной принадлежности её дисквалифицировали как претендентку на рабочее место" в другом месте ее по другому назовут и тоже по своему. Я лично не вижу никакой проблемы. Ничего она не докажет и ничего не добьется. Любой адвокат возьмется за это дело, но гарантии, кроме того, что он гарантировано заработает свои гонорар - никаких нет и не будет.
#95 
aljona25 коренной житель29.08.08 14:38
aljona25
NEW 29.08.08 14:38 
in Antwort S.D.- 29.08.08 14:27
В ответ на:
в другом месте ее по другому назовут и тоже по своему. Я лично не вижу никакой проблемы.

называть ее могут как угодно - тетей Клавой, дурой набитой, идиоткой... это может быть оценено в "лучшем" случае как оскорбление... а вот исключать ее как претендентку на рабочее место ввиду принадлежности к другой нации, религии, сексуальной ориентации и пр.... это уже рассматривается как дискриминация и карается законом.
#96 
SobakaNaSene прохожий29.08.08 14:44
SobakaNaSene
NEW 29.08.08 14:44 
in Antwort ПешусАшипками 29.08.08 14:20
Вот ссылку Вам хорошую нашёл. Там если потыкать дальше на линки, можно примеры откопать:
http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Gleichbehandlungsgesetz
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#97 
Lenny2006 знакомое лицо29.08.08 14:47
NEW 29.08.08 14:47 
in Antwort Сергей Ш. 29.08.08 14:06
У меня такой вопрос: обязана ли фирма посылать письменный отказ на Bewerbung? Многие говорят, что на пачку бевербунгов часто приходит всего лишь несколько отказов. Можно ли требовать от фирмы, куда послал Bewerbung, письменный отказ?
#98 
aljona25 коренной житель29.08.08 14:48
aljona25
NEW 29.08.08 14:48 
in Antwort SobakaNaSene 29.08.08 14:44
Der Anspruch auf Schadensersatz muss binnen zwei Monaten nach Ablehnung der Bewerbung bzw. nach Kenntnis von der Benachteiligungshandlung schriftlich geltend gemacht werden, ╖ 15 Absatz 4. Wird eine Klage erforderlich, so ist eine weitere Frist von drei Monaten ab schriftlicher Geltendmachung zu beachten, ╖ 61b Absatz 1 Arbeitsgerichtsgesetz.
#99 
Angelina2002 свой человек29.08.08 16:08
Angelina2002
NEW 29.08.08 16:08 
in Antwort Lenny2006 29.08.08 14:47
можно требовать,мы проходили на курсах.А так же возврат Бевербунга это твоя собственность.
-ON знакомое лицо29.08.08 23:07
-ON
NEW 29.08.08 23:07 
in Antwort SobakaNaSene 29.08.08 13:44

В ответ на:
Здесъ нет факта дискриминации. "Шайз дойче" классифицируется как оскорбление

не забывать добавлять к "Шайз дойче" слово "картофельн"
сеньор Антонио старожил30.08.08 09:19
сеньор Антонио
NEW 30.08.08 09:19 
in Antwort virtualka 29.08.08 11:54, Zuletzt geändert 30.08.08 11:47 (сеньор Антонио)
В ответ на:
пока у меня не лежит отказ на вакансию на руках, ни чего не могу сделать.

Я конечно не юрист, но мне кажется что имеющегося мэйла и без отказа достаточно чтобы взять фирму за жопу. В официальном отказе случайно просочившейся фашистятины Вы естественно больше не найдете.
aljona25 коренной житель30.08.08 10:08
aljona25
NEW 30.08.08 10:08 
in Antwort сеньор Антонио 30.08.08 09:19
вы правы этого достаточно, но.... пока нет отказа нет и "состава преступления"! У фирмы сохраняется возможность пойти на попятую и предложить девушке рабочее место, объясняя долгое молчание внутрефирменной бюрократией. Поэтому отказа дождаться все же следует, устный отказ не доказательство в суде.
SobakaNaSene прохожий30.08.08 10:41
SobakaNaSene
NEW 30.08.08 10:41 
in Antwort aljona25 30.08.08 10:08
А если они сейчас всё переиграют (уже ведь въехали, черм пахнет), возьмут и примут и примут её с условием кюндигунга во время испытательно срока в 3 дня без указания причин (это законом допустимо). Я тоже за то, чтоб поторопилась, раз уже карты им открыла.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
сеньор Антонио старожил30.08.08 11:01
сеньор Антонио
NEW 30.08.08 11:01 
in Antwort aljona25 30.08.08 10:08, Zuletzt geändert 30.08.08 11:44 (сеньор Антонио)
В ответ на:
пока нет отказа нет и "состава преступления"! У фирмы сохраняется возможность пойти на попятую и предложить девушке рабочее место

Предложение рабочего места ничуть не скрашивает этот злосчастный емэйл после которого работать на этой фирме врядли кому представится возможным. Тем более по телефону уже объяснили что место занято. Поэтому думается мне что емэйла вполне хватит для предъявления в суде даже если письменного отказа больше не последует.
Сергей Ш. Энтузиаст!30.08.08 11:09
Сергей Ш.
NEW 30.08.08 11:09 
in Antwort Lenny2006 29.08.08 14:47
В ответ на:
У меня такой вопрос: обязана ли фирма посылать письменный отказ на Bewerbung?

Если резюме посылается по объявлению работодателя, то он обязан отреагировать на него, если - по собственной инициативе работника, тогда нет.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
сеньор Антонио старожил30.08.08 11:45
сеньор Антонио
NEW 30.08.08 11:45 
in Antwort Сергей Ш. 30.08.08 11:09
Работодатель отреагировал - сообщил по телефону что место занято.
Сергей Ш. Энтузиаст!30.08.08 11:51
Сергей Ш.
NEW 30.08.08 11:51 
in Antwort сеньор Антонио 30.08.08 11:45
А это к чему?
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
  tina-2008 прохожий31.08.08 14:41
NEW 31.08.08 14:41 
in Antwort virtualka 15.08.08 13:40
Любой адвокат Вам сразу скажет, что Вы зря позвонили. В первую очередь к адвокату и никаких звонков с вашей стороны
  125634 завсегдатай31.08.08 15:02
NEW 31.08.08 15:02 
in Antwort Сергей Ш. 30.08.08 11:51
этот майл же не ей адресовался и получила она его случайно. если я в подьезде, в фирме куда я устраиваюсь, слушайно услышу разговор шефа с секретаршей, что меня не берут на работу из-за плохого знания языка, и я этот разговор быстро на мобильный телефон записал, будут шансы дело по дискриминации выиграть?
сеньор Антонио старожил31.08.08 15:54
сеньор Антонио
NEW 31.08.08 15:54 
in Antwort 125634 31.08.08 15:02
В ответ на:
меня не берут на работу из-за плохого знания языка

"плохое знание языка" и "русский хинтергрунд" - это две большие разницы.
Сергей Ш. Энтузиаст!31.08.08 16:39
Сергей Ш.
NEW 31.08.08 16:39 
in Antwort 125634 31.08.08 15:02
На подобный вопрос я уже ответил выше (см. #49)
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
1 2 3 4 5 6 alle