Вход на сайт
Abfindungsgeld
NEW 12.08.08 13:08
Мою маму уволили. Всю фирму распускают и закрывают. Отработала она там около 6 лет.
В каких случаях выплачивают Abfindungsgeld? И обязан ли работодатель вообще эти деньги выплачивать?
В каких случаях выплачивают Abfindungsgeld? И обязан ли работодатель вообще эти деньги выплачивать?
Счастлив не тот, у кого есть всё, что ему нравится, а тот, кому нравится всё, что у него есть.
NEW 13.08.08 01:09
в ответ Сергей Ш. 12.08.08 20:50
У них на фирме ( у них маленькое предприятие, там человек 7 работает) нет Betriebsrat /Gewerkschaft. Только если в центральной, там есть, наверное. Вернее, должен быть. Туда, если что, писать/звонить?
Счастлив не тот, у кого есть всё, что ему нравится, а тот, кому нравится всё, что у него есть.
NEW 13.08.08 16:27
в ответ Лолана 13.08.08 01:09
Как правило, они (Betriebsrat) сами контролируют. Не всегда есть смысл получать Abfindung, так как его всё равно с пособия по безрабортице урежут. Это нужно скорее АА, чем потерявшему работу. Исключение, если работник уже нашёл другое место и добровольно покидает фирму. Тогда есть смысл поторговаться на эту тему.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
13.08.08 18:10
Вы знаете ( я без всяких придирок ), здесь часто об этом говорят, я никогда не встревал и не хотел искaть на законодательной основе ( не сильно интересно было ). Но ! По моим двоим знакомым такого не было ( со слов их ). А потом и сам столкнулся со своей половиной ( весной ). Уволили - выплатили - 1,5 месяца деньги от АА - опять та же фирма ( ну перепугался шеф ) - никаких уменьшений или невыплаты по АА не было и фирме назад после принятия опять тоже ( хотя знаю случаи бывали и наоборот : либо назад - либо вообще не берут больше туда же ).
А так по идее, несмотря законов, рассуждая про себя : пособие по безработице является "собственностью" человека : страховка, выплаченная ежемесячно за проработанные годы.
Да, и по вопросу автора ветки. Это вторая фирма. А после первой, разорившееся предприятие ( не выдержало конкуренции, но шефы .... г-во кинули, всё умно заранее предусмотрев и сделав ) в 600 человек, до сих пор ( 4 года ) ничего и вряд ли будет, хотя и адвокаты там работают ( не распродаются огромные пр.помещения ). Нету ти денежек
и всё тут.
А так, быстренько глянул в подтверждение написанного ( но есть случаи, которые мало встречаются и практически вряд ли у "наших", первое же из форумов :
www.frag-einen-anwalt.de/Anrechnung-einer-Abfindung-auf-das-Arbeitsloseng...
В ответ на:
так как его всё равно с пособия по безрабортице урежут
так как его всё равно с пособия по безрабортице урежут
Вы знаете ( я без всяких придирок ), здесь часто об этом говорят, я никогда не встревал и не хотел искaть на законодательной основе ( не сильно интересно было ). Но ! По моим двоим знакомым такого не было ( со слов их ). А потом и сам столкнулся со своей половиной ( весной ). Уволили - выплатили - 1,5 месяца деньги от АА - опять та же фирма ( ну перепугался шеф ) - никаких уменьшений или невыплаты по АА не было и фирме назад после принятия опять тоже ( хотя знаю случаи бывали и наоборот : либо назад - либо вообще не берут больше туда же ).
А так по идее, несмотря законов, рассуждая про себя : пособие по безработице является "собственностью" человека : страховка, выплаченная ежемесячно за проработанные годы.
Да, и по вопросу автора ветки. Это вторая фирма. А после первой, разорившееся предприятие ( не выдержало конкуренции, но шефы .... г-во кинули, всё умно заранее предусмотрев и сделав ) в 600 человек, до сих пор ( 4 года ) ничего и вряд ли будет, хотя и адвокаты там работают ( не распродаются огромные пр.помещения ). Нету ти денежек
А так, быстренько глянул в подтверждение написанного ( но есть случаи, которые мало встречаются и практически вряд ли у "наших", первое же из форумов :
www.frag-einen-anwalt.de/Anrechnung-einer-Abfindung-auf-das-Arbeitsloseng...
NEW 13.08.08 23:46
в ответ Лолана 12.08.08 13:08
einen Anspruch auf Abfindung gib so es nicht. nur dann wenn in der kündigungserklärug vom Arbeitgeber steht, dass die kündigung auf dringende betriebliche erfordernisse gestützt ist und der Arbeitnehmer auf eine klage gegen den Arbeitgeber verzichtet. so stehts im ╖ 1a Abs. 1 KSchG.
NEW 14.08.08 09:32
в ответ sensor 13.08.08 18:10
http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_Abfindung_Alg.html
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 14.08.08 14:57
Это же и есть некоторые случаи, я же не против них. А так сами же знаете, если в поиск поставить, то множество ответов адвокатов начинаются со слов : grundsätzlich nicht. Если человека ( общий случай : Kündigung ) уволили, то всё будет от АА в норме, если , например, Aufhebungsvertrag, то другое дело ( или ещё какие мелкие частные случаи, что я и писал с "нашими" практически не происходят : их увольняют по причине предприятия, а не от них зависящих ).
Глянул закон, в каких только случаях засчитываются либо временно не платятся :
http://bundesrecht.juris.de/sgb_3/__143a.html
Глянул закон, в каких только случаях засчитываются либо временно не платятся :
http://bundesrecht.juris.de/sgb_3/__143a.html
NEW 14.08.08 15:02
в ответ sensor 14.08.08 14:57
Пожалуй, Вы правы. Если не анулировал договор и не сам уволился, получив Абфиндунг, АЛГ должны в полном размере платить. Просто из практики помню, что многие запаривались с рассётами, что лучше выбрать: АЛГ или Абфиндунг.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 14.08.08 15:19
Кстати, они и правы были, только когда это было
. Вот, кстати, об этом пишут здесь :
http://www.dr-hildebrandt.de/abfindung/abfindung_20.htm,откуда :
Diese weit verbreitete Auffassung hat ihren Grund wohl darin, dass vor einigen Jahren tatsächlich eine Anrechnung von Abfindungen auf Arbeitslosengeld stattgefunden hat. Die damalige Regelung wurde aber schon vor längerer Zeit abgeschafft. Seitdem gibt es keine grundsätzliche Anrechnung von Abfindungen auf Arbeitslosengeld mehr. Statt dessen findet eine Anrechnung nur noch unter bestimmten Voraussetzungen statt, die in ╖ 143a SGB III geregelt sind.
В ответ на:
Просто из практики помню, что многие запаривались с рассётами, что лучше выбрать: АЛГ или Абфиндунг.
Просто из практики помню, что многие запаривались с рассётами, что лучше выбрать: АЛГ или Абфиндунг.
Кстати, они и правы были, только когда это было
http://www.dr-hildebrandt.de/abfindung/abfindung_20.htm,откуда :
Diese weit verbreitete Auffassung hat ihren Grund wohl darin, dass vor einigen Jahren tatsächlich eine Anrechnung von Abfindungen auf Arbeitslosengeld stattgefunden hat. Die damalige Regelung wurde aber schon vor längerer Zeit abgeschafft. Seitdem gibt es keine grundsätzliche Anrechnung von Abfindungen auf Arbeitslosengeld mehr. Statt dessen findet eine Anrechnung nur noch unter bestimmten Voraussetzungen statt, die in ╖ 143a SGB III geregelt sind.
NEW 14.08.08 16:01
в ответ SobakaNaSene 13.08.08 16:27
Новое место, слава Богу, уже есть.
Надо почитать все ссылочки, которые тут люди дали, чтобы понять, в каких случаях вообще выплачиваются эти деньги.
Уже весь интернет перерыла, много чего написано-но толку нет.
Пока не доходит до меня.
Надо почитать все ссылочки, которые тут люди дали, чтобы понять, в каких случаях вообще выплачиваются эти деньги.
Уже весь интернет перерыла, много чего написано-но толку нет.
Пока не доходит до меня.
Счастлив не тот, у кого есть всё, что ему нравится, а тот, кому нравится всё, что у него есть.
NEW 14.08.08 16:50
в ответ Лолана 14.08.08 16:01
Как выяснилось, даже если б и нового места не было б, Абфиндунг можно требовать. Терять нечего. Положен ли он в принципе или нет - другой вопрос. Это только через Betriebsrat можно выяснить. Не путайте с Gewerkschaft, это совсем другое. Как правило, они взаимодействуют и очень часто одни и те же активисты, но задачи у этих контор разные. Так что с Betriebsrat Ваша мама должна начать.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 14.08.08 17:07
в ответ greenfisch 13.08.08 23:46
Вот, я прочитала то, что Вы сказали:
(1) Kündigt der Arbeitgeber wegen dringender betrieblicher Erfordernisse nach ╖ 1 Abs. 2 Satz 1 und erhebt der Arbeitnehmer bis zum Ablauf der Frist des ╖ 4 Satz 1 keine Klage auf Feststellung, dass das Arbeitsverhältnis durch die Kündigung nicht aufgelöst ist, hat der Arbeitnehmer mit dem Ablauf der Kündigungsfrist Anspruch auf eine Abfindung. 2Der Anspruch setzt den Hinweis des Arbeitgebers in der Kündigungserklärung voraus, dass die Kündigung auf dringende betriebliche Erfordernisse gestützt ist und der Arbeitnehmer bei Verstreichenlassen der Klagefrist die Abfindung beanspruchen kann.
Получается, что если уволили по производственным причинам и уволенный работник не подаёт Feststellungsklage (на подтверждение, что отношения, вытекающие из рабочего договора, не прекращены), то есть право на Abfindungsgeld, так?
Теперь ещё пара вопросов: В законе стоит: wegen dringender betrieblicher Erfordernisse . Если уволили frist- und ordnungsgemäß (уволили к 30.09.), то тогда это тоже действует или нет?
И ещё: Маме сегодня пришло письмо, предлагают перейти в другой (центральный) филиал, который находится в 250 км от неё. Она будет отказываться, слишком далеко. В том случае, что они предложили другое место, право на Abfindung остаётся?
(1) Kündigt der Arbeitgeber wegen dringender betrieblicher Erfordernisse nach ╖ 1 Abs. 2 Satz 1 und erhebt der Arbeitnehmer bis zum Ablauf der Frist des ╖ 4 Satz 1 keine Klage auf Feststellung, dass das Arbeitsverhältnis durch die Kündigung nicht aufgelöst ist, hat der Arbeitnehmer mit dem Ablauf der Kündigungsfrist Anspruch auf eine Abfindung. 2Der Anspruch setzt den Hinweis des Arbeitgebers in der Kündigungserklärung voraus, dass die Kündigung auf dringende betriebliche Erfordernisse gestützt ist und der Arbeitnehmer bei Verstreichenlassen der Klagefrist die Abfindung beanspruchen kann.
Получается, что если уволили по производственным причинам и уволенный работник не подаёт Feststellungsklage (на подтверждение, что отношения, вытекающие из рабочего договора, не прекращены), то есть право на Abfindungsgeld, так?
Теперь ещё пара вопросов: В законе стоит: wegen dringender betrieblicher Erfordernisse . Если уволили frist- und ordnungsgemäß (уволили к 30.09.), то тогда это тоже действует или нет?
И ещё: Маме сегодня пришло письмо, предлагают перейти в другой (центральный) филиал, который находится в 250 км от неё. Она будет отказываться, слишком далеко. В том случае, что они предложили другое место, право на Abfindung остаётся?
Счастлив не тот, у кого есть всё, что ему нравится, а тот, кому нравится всё, что у него есть.



