Здрвствуйте всем. Нужна помощь. Ситуация следующая-делаю аусбильдунг, в джоб центре мои доходы учитываются как обычные, соответственно фрайбетраг 100 евро и 20% от оставшейся суммы. Первые четыре месяца учёбы от фирмы где учусь денег не получал, так как шеф ждал обещаной финансовой помощи от государства. Потом деньги за четыре месяца мне были выплачены единоразово, и джоб центр посчитал фрайбераг с этой суммы, а не помесячно. В результате получилось что при таком раскладе я получил на 150 евро меньше. Видершпрух написал-ответили отказом. Есть ли смысл давить на них дальше, или они правы? Заранее благодарен за ответы.

1. напишите ваше: брутто - нетто (месяц)
2. чем они мотивировали отказ на ваш видершпрух?
3. ета сумма, которую вы получили - стоит на 1 лонцетеле или на 4 разных - то есть для каждого месяца отдельный расчёт? (с работы получили котрый)
4. напишите расчёт с jobcenter - где написано:
-netto?
-freibetrag?
- zu berücksichtigendes einkommen
и ещё: пока вы РАБОТАЛИ, но ничего не получали - вам платит Jobcenter? что тогда стояло в Berechnungsbogen als Einkommen?
не можете ваш Berechnungsbogen показать? так трудно ответить..

История вообще запутанная, но попробую по-порядку.
1. Сначала, когда только начался аусбильдунг должен был получать 400. Но так как шеф ждал помощи от государства, то фактически мне не платил (кормил завтраками). Все лонцеттели при этом как положено, так как если бы он мне эти деньги платил. С помощью в дальнейшем обломилось и сошлись на том, что платить мне будет 200. Пришли новые лонцеттели с перерасчётами помесячно. Эти лонцеттели мой шеф отправил в джоб.центр с сопроводительным письмом, в котором написал когда и сколько платил мне денег фактически, а это 150, 150, и 666,25 с интервалом примерно в месяц. При расчетах в джоб центре они руководствовались только этим письмом и было расчитано на трёх листах:
Netto-150
Freibetrag-110
zu berücksichtigendes einkommen-40
На втором листе то же самое
И на третьем:
Netto-666,25
Freibetrag-213,25
zu berücksichtigendes einkommen-453
2. Прислали ответ на восьми листах, естественно всё не могу здесь процитировать, кое что было выделено жирным шрифтом - это и напишу.
╖2 Abs.1 (Alg II-V) bestimmt, dass bei der berechnung des Einkommens von der Bruttoeinkommen auszusehen ist. Laufende Einnahmen sin für den Monat zu berücksichtigen, in dem sie zufließen (╖2 Abs.2 S.1 Alg II-V).
Но если я правильно понимаю, то при расчётах они должны руководствоваться лонцеттелями, а не сопроводительными письмами.
3. Ответил выше
4. Ответил выше
Когда я ничего не получал, расчёты велись так, как если бы я получал эти деньги. Соответственнно с меня высчитывали. Они не знали что шеф мне не платил.
Спасибо за участие.

Ну,а как вы теперь сможете дополучить от шефа недостающую зарплату согласно по лонцетелю где проставленна вся зарплата? думаю,что только если шеф на честном слове доплатит недостающую сумму.Только на это можно надеяться.а других вариантов нет.

то что выделено жирным шрифтом: месячная зар.плата относится к тому месяцу, в котором ей выплатили. Это правильно.
то есть если вы первые 3 месяца получали по 150┬, а в четвёртом 600┬ - то эти 600┬ и будут считаться ток за ЧЕТВЕРТЫЙ месяц - они не будут раскиданы поровну на каждый- даже если в вашем Arbeitsvertrage дни цифры стоят, а на самом деле шеф платит другие - то они и считаются.
здесь ошибки нету.
зарплату вы получали, судя по лонцетелям только 3 раза? это правильно?
а когда вы начали Аусбильдунг? сколько месяцев назад? тоже 3?
a пересчёты за сколько месяцев пришли?

Нет, судя по лонцеттелям, зарплату я получал ежемесячно в размере 200 евро. Аусбильдунг начал 1 октября 2007. Перерасчёт был сделан за 5 месяцев начиная с октября.

Вопрос. Каким документом по закону должны руководствоваться в джоб центре при перерасчётах? Если лонцеттелем, то там у меня не стоит ни 150, ни 600 евро, а только 200 евро в месяц. В моём сообщении выше я написал откуда они взяли эти суммы. Из сопроводительного письма, которое он приложил. В принципе мог и не прилагать-мог только засунуть копии лонцеттелей в конверт и им отправить.

они руквдствуются цифрами - которые на конто приходят. То есть эти 200┬ в месяц - если их тем более не платят - никого и не интересуют.
Если вы получили в месяц 150┬ - то АРГЕ и считает эти 150 вашим доходом!
Они же не могут считать 200 - если их нету, или как вы себе это представляете?
В то же время не могут считать и 600 - если на конто ток 200 пришли.
Они считают, то что вы ДЕЙСТВИТЕЛНО получаете.
Вот если они бы считали по 200┬ как в лонцеттеле стоит, а получали бы на конто вы на самом деле только 150┬, тогда бы вы могли показать свой Kontauszug и тем самым опровергнуть.
А сейчас ничего не можете опровергнуть, у вас не было 200┬ в месяц на конто, т.к. Jobcenter со свей стороны посчитал всй правильно.

получаетса- если перерасчёт был сделан за 5 месяцев, зарплату, которую вы ДЕЙСТВИТЕЛНО получали - была только 3 раза?
я сейчас не про лонцеттели с 200┬ говрю, а то что на ваш конто приходило.
5 месяцев учились - деньги получили только 3 раза, правильно?
а что у вас стоит в Berechnungsbogen,у вас в Einnahmen- в остальных 2ух меяцах, когда вы деньги совсем не получили?
должны 00 стоять. Посмотрите?
Вы же писали, что получили 2раза по 150┬ и один раз 600┬. А чтоже Jobcenter вам в остальные 2 месяца вписал, если перерасчёт за 5 месяцев прислал?

Спасибо за ответ. Жалко конечно. Получается виноват мой шеф. Если бы платил вовремя, то и не было бы проблем.

да, всё упираетса в это.
даже еслиб он "не заложил", а вы бы по незнанию промолчали, не былоб прблем.
а так ничего не сделаешь.
другой вопрос: если добираешься на работу на машине - сколько стоит страхвка и как далеко рабта в км(ток не туда и обратно, а только туда) ?
если на бензин много уходит- то тоже можно коечто сделать!

Верно.
с 1.01.2008-29.02.2008 150 евро
с 1.03.2008-31.03.2008 666,25 евро
А ноябрь и декабрь 2007- 400евро, и высчитывали как будто я их получаю. Потом в марте 2008 изменили аусбильдунгсфертраг задним числом на 200 евро (согласовано с джоб центром) и перерасчитали.

До работы 12 км. Только я от них уже фаркостен 74 евро в месяц получаю.
И со стороны джоб центра мой аусбильдунг проходит как Weiterbildungsmaßnahme.

про Fahrgeld понятно.Тогда всй правильно.
про 400┬ непонятно.
Это они уже в НОВОМ перерасчёте написали - якобы ваши Einnahmen 400┬/ноябрь и 400┬/декабрь ?
если это так - то можете это опротестовать - что вы НИЧЕГО не получили в эти 2 месяца, доказательство: Kontoauszug

Там они что сняли, то всё правильно вернули. Претензий по этому вопросу к ним нет.

вот и разобрались.
жалъ ничего не получилось

Спасибо ещё раз за помощь.