Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

ebay Abmahnung etc.

1381  1 2 все
aljona25 коренной житель15.05.08 11:55
aljona25
NEW 15.05.08 11:55 
следущая ситуация:
подруга продала на аукционе несколько (где-то штук 5) новых маек одной определенной марки. в результате получила от адвоката этой фирмы Abmahnung и Unterlassungserklärung, которую подписала и отослала назад.
Что касается суммы штрафа, начала переговоры с адвокатской конторой, от начальной суммы они съехали процентов на 20 (на это есть письмо адвоката), после этого торги не закончились, связались по телефону и расстались на том, что адвокат поговорит со своим клиентом, на сколько тот готов съехать, а подруга посмотрит свои финансовые возможности и сообщит какую сумму она в состоянии платить (подруга получает пособие).
после этого разговора, подруга безуспешно пыталас раз 10 связаться по телефону с адвокатом, постоянно слыша, что то он на совещании, то в отъезде, то у черта в заднице... просьбы перезвонить так же игнорировались.
в результате - пришел Mahnbescheid из Amtsgericht.
вопрос: что делать?
разумеется ясно что против требования следует отослать Widerspruch. Что будет проишодить дальше? Какова правовая ситуация подруги? Имел ли право адвокат обратиться в Amtsgericht во время переговоров?
в общем поделитесь советами...
#1 
Anomaliya магнитная15.05.08 13:02
Anomaliya
NEW 15.05.08 13:02 
в ответ aljona25 15.05.08 11:55
По какому поводу абманунг? Markenrechtverletzung или частная продажа с предпринимательской деятельностью?
И какой фирмы вещи были, если не секрет?
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#2 
aljona25 коренной житель15.05.08 13:20
aljona25
NEW 15.05.08 13:20 
в ответ Anomaliya 15.05.08 13:02
Urheberrecht
Markenrechtverletzung понимает под собой продажу подделок, в данном случае речь не о подделках, а об отсутствии так называемой лицензии на продажу этой марки на територии Германии.
#3 
aljona25 коренной житель15.05.08 13:22
aljona25
NEW 15.05.08 13:22 
в ответ aljona25 15.05.08 13:20
в принципе Abmahnung можно предъявить предпринимателю, но не частному лицу, здесь этот закон недействителен. Но адвокаты давят на то, что здесь замечена тенденция к предпринимательской деятельности (типа продаже более чем 10 вещей в течении месяца)... в общем хз....
#4 
Anomaliya магнитная15.05.08 13:27
Anomaliya
NEW 15.05.08 13:27 
в ответ aljona25 15.05.08 13:20
В ответ на:
в принципе Abmahnung можно предъявить предпринимателю, но не частному лицу, здесь этот закон недействителен. Но адвокаты давят на то, что здесь замечена тенденция к предпринимательской деятельности (типа продаже более чем 10 вещей в течении месяца)... в общем хз....

О какой марке речь идет? случайно не Abecrombie&Fitch?
В ответ на:
типа продаже более чем 10 вещей в течении месяца

прочитайте решения судов по этому поводу, может немножко прояснится

- bei 40 Verkäufen vom z. T. gleichartigen Produkten, insbesondere, wenn ein Versand ins Ausland angeboten wird (OLG Zweibrücken vom 28.06.2007, AZ 4 U 210/06)
- auch bei 4 Kindern ist Angebot von gebrauchter Kinderkleidung (80 in einem Monat) gewerblich (LG Berlin vom 05.09.2006, AZ 103 O 75/06)
- Gewerblichkeit bei 25 Verkäufen innerhalb von 2 Monaten sowie vorherigem Ankauf zum Zwecke des Verkaufs (LG Hanau vom 28.09.2006, AZ 5 O 51/06)
- Unternehmereigenschaft wer Bekleidung als Neuware in verschiedenen Größen bei eBay anbietet (LG Hannover vom 15.04.2005, Az.: 18 O 115/05)
- Unternehmer ist, wer 154 Bewertungen bei eBay erhalten hat und alles versteigert, was im Haushalt nicht mehr benötigt wird (Amtsgericht Bad Kissingen vom 04.04.2005, Az.: 21 C 185/04 ).
ну и т.д.

http://www.internetrecht-rostock.de/unternehmer-ebay.htm
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#5 
aljona25 коренной житель15.05.08 13:30
aljona25
NEW 15.05.08 13:30 
в ответ Anomaliya 15.05.08 13:27
ну да это все уже ясно... уже кучу форумов пролистали... все сводится к тому, что ее можно отнески к предпринимателям, хотя это вопрос спорный и зависит непосредственно от судьи...
вопрос в другом был (см. первый пост)
#6 
aljona25 коренной житель15.05.08 13:31
aljona25
NEW 15.05.08 13:31 
в ответ Anomaliya 15.05.08 13:27
В ответ на:
О какой марке речь идет? случайно не Abecrombie&Fitch?

а что с этой маркой? что то особенное?
я не помню о какой марке речь, спрошу при случае...
#7 
aljona25 коренной житель15.05.08 18:11
aljona25
NEW 15.05.08 18:11 
в ответ aljona25 15.05.08 11:55
где местные юристы?
#8 
Lady20044 местный житель16.05.08 14:57
Lady20044
NEW 16.05.08 14:57 
в ответ aljona25 15.05.08 13:31
На этой марке "подзалетели" тысячи людей.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#9 
Pokurim Крассафчег,женский косметолах. Аказываю услуги на17.05.08 03:47
Pokurim
NEW 17.05.08 03:47 
в ответ aljona25 15.05.08 11:55
по факсу абманунг мне скинеш смотри личку, всю переписку с адвокатом и свой телефон.
манбешайд вы получили потому что в указаный в Абманунге срок вы не среагировали. По етой причине все телефоные разговоры типо : сьехали на 20% и т.д. всегда подтверждаются по факсу сразу после телефоного разговора. В вашем случае мне кажется вы не воспользовались услугами адвоката а попробывали все сами раскрутить...
но одно то что подписали унтерлассунгсеркларунг ето была самая большая и возможно НЕ поправимая ошибка.
#10 
Маузер12 посетитель05.06.08 01:18
NEW 05.06.08 01:18 
в ответ aljona25 15.05.08 11:55
Алена, а имя клиента адвокат озвучил?
#11 
tatjana291276 прохожий10.06.08 23:50
NEW 10.06.08 23:50 
в ответ aljona25 15.05.08 11:55
Получила я Abmahnung в марте на тысячу евро за торговлю в ебее,
пошла к адвокату он написал письмо с просьбой предоставить доказательства -ответа нет 2 Monate и думаем не будет.
Главное высказывание адвоката - никогда ничего не подписывать!
#12 
Alexej Schuster местный житель11.06.08 23:28
Alexej Schuster
NEW 11.06.08 23:28 
в ответ aljona25 15.05.08 11:55
Что будет проишодить дальше?
Суд проинформирует истца о внесении должником протеста против судебного приказа =Манбешайд и передаст дело в суд по месту нахождения должника, если истец ходатайствовал об этом. После этого суд по месту нахождению ответчика даст истцу время на обоснование иска.
Имел ли право адвокат обратиться в Amtsgericht во время переговоров?
Да. Однако, это может отразиться на том, что истец должен будет нести судебные расходы, даже если решение суда будет в его пользу.
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#13 
Alexej Schuster местный житель11.06.08 23:54
Alexej Schuster
NEW 11.06.08 23:54 
в ответ aljona25 15.05.08 13:20
По-видимому Вы не очень разобрались с законом об авторских правах и законом о защите торговой марки. Майки никак не могут быть объектом защиты первого закона UhrG, поскольку они не являются не одним из перечисленных предметов ╖ 1 Allgemeines 1Die Urheber von Werken der Literatur, Wissenschaft und Kunst genießen für ihre Werke Schutz nach Maßgabe dieses Gesetzes.
Речь в Вашем случае может идти, что вы косвенно подтверждаете ссылаясь на отсутствие лицензии, о нарушении закона о марках. Однако, если Вы говорите, что майки не были подделками, ТО производитель не может запретить продажу изделий, если они были им проданы третьим лицам:
╖ 24 Erschöpfung (1) 1Der Inhaber einer Marke oder einer geschäftlichen Bezeichnung hat nicht das Recht, einem Dritten zu untersagen, die Marke oder die geschäftliche Bezeichnung für Waren zu benutzen, die unter dieser Marke oder dieser geschäftlichen Bezeichnung von ihm oder mit seiner Zustimmung im Inland, in einem der übrigen Mitgliedstaaten der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum in den Verkehr gebracht worden sind.
(2) 1Absatz 1 findet keine Anwendung, wenn sich der Inhaber der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung der Benutzung der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung im Zusammenhang mit dem weiteren Vertrieb der Waren aus berechtigten Gründen widersetzt, insbesondere wenn der Zustand der Waren nach ihrem Inverkehrbringen verändert oder verschlechtert ist.
Т.е. шансы у подруги есть...
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#14 
Anomaliya магнитная12.06.08 08:08
Anomaliya
NEW 12.06.08 08:08 
в ответ Alexej Schuster 11.06.08 23:54
В ответ на:
Однако, если Вы говорите, что майки не были подделками, ТО производитель не может запретить продажу изделий, если они были им проданы третьим лицам:

а если третье лицо ведет предпринимательскую деятельность и на этих майках зарабатывает деньги?
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#15 
Lady20044 местный житель12.06.08 08:25
Lady20044
NEW 12.06.08 08:25 
в ответ Alexej Schuster 11.06.08 23:28
В ответ на:
После этого суд по месту нахождению ответчика даст истцу время на обоснование иска.

Как это выглядит? Будет судебное заседание или как?
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#16 
aljona25 коренной житель12.06.08 10:15
aljona25
NEW 12.06.08 10:15 
в ответ Alexej Schuster 11.06.08 23:54
В ответ на:
╖ 24 Erschöpfung (1) 1Der Inhaber einer Marke oder einer geschäftlichen Bezeichnung hat nicht das Recht, einem Dritten zu untersagen, die Marke oder die geschäftliche Bezeichnung für Waren zu benutzen, die unter dieser Marke oder dieser geschäftlichen Bezeichnung von ihm oder mit seiner Zustimmung im Inland, in einem der übrigen Mitgliedstaaten der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum in den Verkehr gebracht worden sind.
(2) 1Absatz 1 findet keine Anwendung, wenn sich der Inhaber der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung der Benutzung der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung im Zusammenhang mit dem weiteren Vertrieb der Waren aus berechtigten Gründen widersetzt, insbesondere wenn der Zustand der Waren nach ihrem Inverkehrbringen verändert oder verschlechtert ist.

это уже надежда... правда есть одно НО, следует доказать, что майки были приобретены на территории ЕС, а это проблематично... времени прошло много, чеков никаких нет...
#17 
Alexej Schuster местный житель13.06.08 23:07
Alexej Schuster
NEW 13.06.08 23:07 
в ответ Anomaliya 12.06.08 08:08
может осуществлять!!! Прочти еще раз пар. 24 МаркенГ: если производитель продал свою продукцию, минимум в ЕУ, то он не может запретить ее перепродажу!!! Он может запретить своим дилерам продавать перекупщикам, если не действуют картельные ограничения, не буду здесь разъяснять подробнее поскольку к теме не относиться! Но не может запретить перекупщика продавать его вещи!
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#18 
Alexej Schuster местный житель13.06.08 23:12
Alexej Schuster
NEW 13.06.08 23:12 
в ответ Lady20044 12.06.08 08:25
Если истец доплатит судебную пошлину и обоснует свое право требования, то дальнейшее расмотрение дела будет таким же как бы он подал с самого начала исковое заявление, т.е. и начачение дня для судебного заседания и само заседание будет.
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#19 
Alexej Schuster местный житель13.06.08 23:30
Alexej Schuster
13.06.08 23:30 
в ответ aljona25 12.06.08 10:15
По поводу бремя доказывания действует, что владелец марки должен сначала доказать или минимум изложить, что проданный товар попал в товарооборот против или не по его воли!!! Потом уже дело Вашей подруги доказывать или вероятно излагать, что она приобрела товар у ... " .." месяца 200.. !
Для большей уверенности, посоветуйте, ей обратится к адвокату, если она получить уведомление от суда и исковое заявление!
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#20 
1 2 все