Вход на сайт
Контроль соблюдения порядка в Германии
28.04.08 07:18
Повседневный контроль соблюдения порядка гражданами, как это делается в Германии? Вот собственно сабж.
Не знаю, правильно ли я разместил тему на форуме. Рубрика "Право" показалась наиболее подходящей - за порядком страны стоит ее закон. Пусть модераторы перенесут, если не угадал.
Вопрос собственно к тем, кто либо длительно жил в стране, либо постоянно там пребывает. Сам никогда не был в Германии, но как почти все наслышан об образцовом содержании улиц, домов и проч.
Для начала, не может ли кто рассказать о тех ограничениях, которые накладывает законодательство на парковку личных автомобилей в жилых кварталах, состоящих из многоквартирных домов. Можно без экскурсов в дебри статей законодательства, просто впечатления и личный опыт. Где можно в кварталах остановиться, чтобы высадить пассажиров, оставить ав-ль на краткое время, на ночь? Можно ли заехать колесами на газон? Можно ли помыть машину во дворе дома? Можно ли оставить припаркованную машину со включенным двигателем, периодически заводить для прогрева? Что будет за автомобиль с грязью на кузове? Может ли припаркованный автомобиль стоять на пути у жильцов многоквартирного дома, мешая им выйти из подъезда? Можно ли громко проигрывать музыку посредством автомобильных аудиосистем в жилом квартале? Буду благодарен за любые другие Ваши впечатления об ограничениях, касающихся автомобилей частных лиц в Германии. Заранее прошу извинить меня, если резидентам ФРГ мои вопросы покажутся диковатыми: пишу из Сибири :-)
Не знаю, правильно ли я разместил тему на форуме. Рубрика "Право" показалась наиболее подходящей - за порядком страны стоит ее закон. Пусть модераторы перенесут, если не угадал.
Вопрос собственно к тем, кто либо длительно жил в стране, либо постоянно там пребывает. Сам никогда не был в Германии, но как почти все наслышан об образцовом содержании улиц, домов и проч.
Для начала, не может ли кто рассказать о тех ограничениях, которые накладывает законодательство на парковку личных автомобилей в жилых кварталах, состоящих из многоквартирных домов. Можно без экскурсов в дебри статей законодательства, просто впечатления и личный опыт. Где можно в кварталах остановиться, чтобы высадить пассажиров, оставить ав-ль на краткое время, на ночь? Можно ли заехать колесами на газон? Можно ли помыть машину во дворе дома? Можно ли оставить припаркованную машину со включенным двигателем, периодически заводить для прогрева? Что будет за автомобиль с грязью на кузове? Может ли припаркованный автомобиль стоять на пути у жильцов многоквартирного дома, мешая им выйти из подъезда? Можно ли громко проигрывать музыку посредством автомобильных аудиосистем в жилом квартале? Буду благодарен за любые другие Ваши впечатления об ограничениях, касающихся автомобилей частных лиц в Германии. Заранее прошу извинить меня, если резидентам ФРГ мои вопросы покажутся диковатыми: пишу из Сибири :-)
NEW 28.04.08 07:58
на обозначенных местах для парковки. но в любом случае дефицита знаков и разметки в германии нет - где нельзя парковаться или останавливаться
тоже всегда отмечено. знаки те же , что и в россии
нельзя
германия не сибирь, морозов нет, да и бензин дорог, поэтому этого никто не делает. но в общем нельзя
за пыль ничего - пока номер виден, а грязь в германии поискать надо
может , но недолго, пока полицию не вызовут. а там эвакуация и штраф за перекрытие пожарных путей
опять же до вызова полиции. но те на первый раз вежливо попросят прекратить.
в ответ AndrewL 28.04.08 07:18
В ответ на:
Где можно в кварталах остановиться, чтобы высадить пассажиров, оставить ав-ль на краткое время, на ночь?
Где можно в кварталах остановиться, чтобы высадить пассажиров, оставить ав-ль на краткое время, на ночь?
на обозначенных местах для парковки. но в любом случае дефицита знаков и разметки в германии нет - где нельзя парковаться или останавливаться
тоже всегда отмечено. знаки те же , что и в россии
В ответ на:
Можно ли помыть машину во дворе дома?
Можно ли помыть машину во дворе дома?
нельзя
В ответ на:
Можно ли оставить припаркованную машину со включенным двигателем, периодически заводить для прогрева?
Можно ли оставить припаркованную машину со включенным двигателем, периодически заводить для прогрева?
германия не сибирь, морозов нет, да и бензин дорог, поэтому этого никто не делает. но в общем нельзя
В ответ на:
Что будет за автомобиль с грязью на кузове?
Что будет за автомобиль с грязью на кузове?
за пыль ничего - пока номер виден, а грязь в германии поискать надо
В ответ на:
Может ли припаркованный автомобиль стоять на пути у жильцов многоквартирного дома, мешая им выйти из подъезда?
Может ли припаркованный автомобиль стоять на пути у жильцов многоквартирного дома, мешая им выйти из подъезда?
может , но недолго, пока полицию не вызовут. а там эвакуация и штраф за перекрытие пожарных путей
В ответ на:
Можно ли громко проигрывать музыку посредством автомобильных аудиосистем в жилом квартале?
Можно ли громко проигрывать музыку посредством автомобильных аудиосистем в жилом квартале?
опять же до вызова полиции. но те на первый раз вежливо попросят прекратить.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.04.08 08:47
в ответ AndrewL 28.04.08 07:18
Технология посведневного контроля такая: по городу прогуливаются люди в униформе, на которой написано "орднунгсамт". Их работа - отметить нарушение и оставить под лобовым стеклом сообщение о штрафе. Письмо о штрафе придет по почте. Это в случае если машина запаркована не по правилам, но никому не мешает. Если мешает - вызовут эвакуатор. Таких людей в униформе не так уж много, так что кратковременные нарушения проходят без последствий. Если негде припарковаться, то остановиться во втором ряду для высадки пассажиров - нормальное дело. Ну, а если ваша машина мешает кому-то проехать, то этот кто-то вызовет полицию, а полиция вызовет эвакуатор. Мыть машину во дворе категорически не рекомендуется, соседи вызовут полицию. Все остальное из вашего списка - с большой вероятностью пройдет без последствий. Только
если случайно будет проезжать полицейский патруль - остановятся, сделают замечание.
П.С. Слухи об образцовом содержании улиц в Германии сильно преувеличены. Хотя, с чем сравнивать...
П.С. Слухи об образцовом содержании улиц в Германии сильно преувеличены. Хотя, с чем сравнивать...
NEW 28.04.08 09:01
в ответ gendy 28.04.08 07:58
А вот еще, заезд хоть одним колесом на газон, детскую площадку, наказуемо? Насколько типичной для городов Германии будет ночная картина: жилой многоквартирный дом в двойном кольце оставленных автомобилей так, что подойти к дому трудно и газоны заняты? Часто ли приходится видеть, что кто-то во внутриквартальной территории совершает обсуждаемые виды нарушений правил? Как выявляются такие нарушения, например парковок? Есть специальные службы или за всем следит та полиция, которая за убийцами и ворами гоняется? Или все строится на сигналах от граждан?
NEW 28.04.08 09:29
При желании грязь в Германии найти вполне можно. Но дело, по-моему, просто в культуре. В грязной и ободранной одежде почему-то и россиянам на людях появляться западло, хотя никто за это не штафует. Царапина на машине то же самое, что и пятно на брюках.
в ответ gendy 28.04.08 07:58
В ответ на:
Что будет за автомобиль с грязью на кузове?
за пыль ничего - пока номер виден, а грязь в германии поискать надо
Что будет за автомобиль с грязью на кузове?
за пыль ничего - пока номер виден, а грязь в германии поискать надо
При желании грязь в Германии найти вполне можно. Но дело, по-моему, просто в культуре. В грязной и ободранной одежде почему-то и россиянам на людях появляться западло, хотя никто за это не штафует. Царапина на машине то же самое, что и пятно на брюках.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 28.04.08 09:34
Это не совсем полиция, а политессы. Ходят и штафные записки под стрелку засовывают. Если совсем сильно нарушено (напримет, заграждёна дорога, предназначенная для пожарки), АДАЦ вызывают, машину отгоняют в установленное место, хозяину по почте сообщают, где её забрать и куда пару сотен евро перечислить.
в ответ AndrewL 28.04.08 09:01
В ответ на:
Есть специальные службы или за всем следит та полиция, которая за убийцами и ворами гоняется?
Есть специальные службы или за всем следит та полиция, которая за убийцами и ворами гоняется?
Это не совсем полиция, а политессы. Ходят и штафные записки под стрелку засовывают. Если совсем сильно нарушено (напримет, заграждёна дорога, предназначенная для пожарки), АДАЦ вызывают, машину отгоняют в установленное место, хозяину по почте сообщают, где её забрать и куда пару сотен евро перечислить.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 28.04.08 10:09
если огорожено, то туда и не заедешь. а неогороженные газоны вдоль дорог зачастую используются в качестве стоянок, хотя чаще машины паркуются на правой полосе , где нет знаков запрещающих стоянку.
это проблема владельца дома. после нескольких жалоб жильцов вызовут строителей и повбивают столбиков ограничив места стоянок.
бывает, есть такие , кро сознательно ставит машины в зонах запрещ╦нной парковки, полагая,что легче заплатить штраф, чем искать место
в основном политессами - это не полиция, а городские учреждения по охране порядка. но бывает и по сигналам граждан
в ответ AndrewL 28.04.08 09:01
В ответ на:
А вот еще, заезд хоть одним колесом на газон, детскую площадку, наказуемо?
А вот еще, заезд хоть одним колесом на газон, детскую площадку, наказуемо?
если огорожено, то туда и не заедешь. а неогороженные газоны вдоль дорог зачастую используются в качестве стоянок, хотя чаще машины паркуются на правой полосе , где нет знаков запрещающих стоянку.
В ответ на:
жилой многоквартирный дом в двойном кольце оставленных автомобилей так, что подойти к дому трудно и газоны заняты?
жилой многоквартирный дом в двойном кольце оставленных автомобилей так, что подойти к дому трудно и газоны заняты?
это проблема владельца дома. после нескольких жалоб жильцов вызовут строителей и повбивают столбиков ограничив места стоянок.
В ответ на:
Часто ли приходится видеть, что кто-то во внутриквартальной территории совершает обсуждаемые виды нарушений правил?
Часто ли приходится видеть, что кто-то во внутриквартальной территории совершает обсуждаемые виды нарушений правил?
бывает, есть такие , кро сознательно ставит машины в зонах запрещ╦нной парковки, полагая,что легче заплатить штраф, чем искать место
В
ответ на:
Как выявляются такие нарушения, например парковок?
Как выявляются такие нарушения, например парковок?
в основном политессами - это не полиция, а городские учреждения по охране порядка. но бывает и по сигналам граждан
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.04.08 14:55
в ответ gendy 28.04.08 10:09
Так я понял, что девочек-политесс из "орднунгсамт" не хватает на то, чтобы уследить каждое происходящее нарушение, но если граждане просигналят, то реакция будет, сто процентов, штраф не минуем. По серьезным нарушениям лихо приезжает эвакуатор: только сигналь. Опять же штраф. Многие нарушения просто невозможно совершить, потому как ограды всюду. Муниципалитет с его службами реагирует охотно. Средства на ограды, где они оказываются необходимы, в приказном порядке извлекают из кошельков домовладельцев. Чистота повсюду, потому никто не пачкается и штрафовать за это некого.
Вот только вопрос: орднунгсамт это муниципальное образование или это к силовым министерствам относится?
Вот только вопрос: орднунгсамт это муниципальное образование или это к силовым министерствам относится?
NEW 28.04.08 15:01
мне, как и большинству населения просто не приходит в голову припарковаться на газоне или детской площадке.
в местах, не предназначенных для парковки, иногда паркуюсь, два раза(за 5 лет) получил штраф на 10 и 15┬.
с эвакуатором и прочими службами дела не имел.
в местах, не предназначенных для парковки, иногда паркуюсь, два раза(за 5 лет) получил штраф на 10 и 15┬.
с эвакуатором и прочими службами дела не имел.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 28.04.08 15:09
полностью муниципальное, и штрафы которые они выписывают идут прямиком в городскую кассу.
для этого их надо на каждом перекр╦стке расставлять. а так ходят по центру города кругами, где что найдут - квитанцию под дворник.
места они хорошо знают. на окраинах тоже встречал - но едут они туда сами или по сигналам - не знаю.
в ответ AndrewL 28.04.08 14:55
В ответ на:
орднунгсамт это муниципальное образование или это к силовым министерствам относится?
орднунгсамт это муниципальное образование или это к силовым министерствам относится?
полностью муниципальное, и штрафы которые они выписывают идут прямиком в городскую кассу.
В ответ на:
Так я понял, что девочек-политесс из "орднунгсамт" не хватает на то, чтобы уследить каждое происходящее нарушение
Так я понял, что девочек-политесс из "орднунгсамт" не хватает на то, чтобы уследить каждое происходящее нарушение
для этого их надо на каждом перекр╦стке расставлять. а так ходят по центру города кругами, где что найдут - квитанцию под дворник.
места они хорошо знают. на окраинах тоже встречал - но едут они туда сами или по сигналам - не знаю.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.04.08 16:53
Я видела только огороженые, может в других городах и есть открытые. Вот припоминаю одну в Дюссельдорфе не огорожена, но на нее не заедешь, она как бы на возвышенности была.
в ответ AndrewL 28.04.08 09:21
В ответ на:
Я правильно вас понял: абсолютно все детские площадки в городах Германии огорожены и заехать на них по этой причине физически не возможно?
Я правильно вас понял: абсолютно все детские площадки в городах Германии огорожены и заехать на них по этой причине физически не возможно?
Я видела только огороженые, может в других городах и есть открытые. Вот припоминаю одну в Дюссельдорфе не огорожена, но на нее не заедешь, она как бы на возвышенности была.
NEW 29.04.08 07:59
здесь еще большую роль "гражданская оборона" имеет. поставил машину не там, она кому-то мешает - вызовут полицию или позвонят куда-то, чтобы машину забрал эвакуатор. по нашему это "стучат". это на практике очень эффективно - 10 раз подумаешь оставлять ли тут машину или она помешает какому-то жильцу и он настучит. ну и само собой воспитание и культура играет роли. я сам не поставлю свою машину на траву газона, а если не найду парковки поблизости, то буду ездить кругами по раиону, пока не найду место. даже если домой с километр прийдётся идти.
NEW 29.04.08 23:32
в ответ AndrewL 28.04.08 07:18
Все проще. Дома строят и сразу площадки где парковаться. Морозов нет. Машин старых гораздо меньше. Безработных гораздо меньше. и.т.д. и.т.п.
Если людей из Сибири переселить в германию а из германии в Сибирь, то сибиряки начнут в германии нормально ездить, парковаться, работать много, разумеется несразу...... а немцы в сибири много напиваться, не работать, постепенно воровать, разумеется где есть место парковаться ........
Если людей из Сибири переселить в германию а из германии в Сибирь, то сибиряки начнут в германии нормально ездить, парковаться, работать много, разумеется несразу...... а немцы в сибири много напиваться, не работать, постепенно воровать, разумеется где есть место парковаться ........
NEW 30.04.08 21:05
в ответ denis_9 29.04.08 23:32
C автотранспортом в жилых районах немного представление получил, а вот что можно сказать о поддержании чистоты и озеленении в тех же местах. Есть какая обязаловка, налагаемая конкретно на самих жителей кварталов многоквартирных домов или улиц с частными домами с земельными участками, палисадниками по озеленению? Или это целиком выполняется муниципальными службами? Как поддерживается "растительная красота" и чистота улиц?
NEW 30.04.08 23:05
Можно. Днем без ограничений, если в русскоязычном районе. В немецком не долго, могут позвонить в полицию. На первый раз полиция приедет, попросит выключить, погрозит пальчиком и уедет. Когда уедет - можете включать снова. Если вызовут полицию второй раз - вы попали.
Нет, есть открытые и их много. Единственное - могут стоять низкие столбики, преграждающие проезд автомобилям. Но на мотоцикле заехать можно.
Деревья и газоны стригут муниципальщики. Они же сажают цветы в общественных местах. Небольшие газончики возле многоквартирных домов могут озеленять сами жильцы по своему желанию. Бабки-пенсионерки по весне на этих газонах копаются постоянно, цветочки сажают.
Чистота улиц поддерживается муниципальщиками. Раз в неделю по городу ездят специальные машины и подметают улицы. За собачками должны убирать их владельцы. Но не все такие сознательные, поэтому иногда можно вляпаться в кучку прямо посреди улицы.
В ответ на:
Можно ли громко проигрывать музыку посредством автомобильных аудиосистем в жилом квартале?
Можно ли громко проигрывать музыку посредством автомобильных аудиосистем в жилом квартале?
Можно. Днем без ограничений, если в русскоязычном районе. В немецком не долго, могут позвонить в полицию. На первый раз полиция приедет, попросит выключить, погрозит пальчиком и уедет. Когда уедет - можете включать снова. Если вызовут полицию второй раз - вы попали.
В ответ на:
абсолютно все детские площадки в городах Германии огорожены и заехать на них по этой причине физически не возможно?
абсолютно все детские площадки в городах Германии огорожены и заехать на них по этой причине физически не возможно?
Нет, есть открытые и их много. Единственное - могут стоять низкие столбики, преграждающие проезд автомобилям. Но на мотоцикле заехать можно.
В ответ на:
Есть какая обязаловка, налагаемая конкретно на самих жителей кварталов многоквартирных домов или улиц с частными домами с земельными участками, палисадниками по озеленению? Или это целиком выполняется муниципальными службами? Как поддерживается "растительная красота" и чистота улиц?
Есть какая обязаловка, налагаемая конкретно на самих жителей кварталов многоквартирных домов или улиц с частными домами с земельными участками, палисадниками по озеленению? Или это целиком выполняется муниципальными службами? Как поддерживается "растительная красота" и чистота улиц?
Деревья и газоны стригут муниципальщики. Они же сажают цветы в общественных местах. Небольшие газончики возле многоквартирных домов могут озеленять сами жильцы по своему желанию. Бабки-пенсионерки по весне на этих газонах копаются постоянно, цветочки сажают.
Чистота улиц поддерживается муниципальщиками. Раз в неделю по городу ездят специальные машины и подметают улицы. За собачками должны убирать их владельцы. Но не все такие сознательные, поэтому иногда можно вляпаться в кучку прямо посреди улицы.
NEW 01.05.08 16:32
в ответ denis_9 29.04.08 23:32
Если людей из Сибири переселить в германию а из германии в Сибирь, то сибиряки начнут в германии нормально ездить, парковаться, работать много, разумеется несразу...... а немцы в сибири много напиваться, не работать, постепенно воровать, разумеется где есть место парковаться ........
Какое простое объяснение. Дело в жути сибирской жизни, значит. Как она портит народ, надо же.
А по-моему, в менталитете. Немец генетически не способен жить в г..., а русский - очень даже. Более того, он сам это г... себе (и другим) организует. В любой точке окружающего огромного свободного пространства.
Какое простое объяснение. Дело в жути сибирской жизни, значит. Как она портит народ, надо же.
А по-моему, в менталитете. Немец генетически не способен жить в г..., а русский - очень даже. Более того, он сам это г... себе (и другим) организует. В любой точке окружающего огромного свободного пространства.
NEW 01.05.08 19:52
Хорошо, цветы в общественных местах сажают муниципальщики. Но приходилось слышать, что на улицах, образованных частными домами (на одну семью), зеленое оформление фасадов/палисадников возложено на собственников этих домов. И даже содержание в чистоте соответствующих секторов тротуаров напротив этих домов тоже обязанность собственников. Существует якобы даже специальные контроллеры. Или это свист художественный?
NEW 01.05.08 21:15
в ответ AndrewL 01.05.08 19:52
Привет!
Бывает и такое, почему свист? Ваш частный палисадник держат в порядке городские службы? Порядок это плохо?
Причем затронут не только частный сектор, мне приходится раз - два в год помахать метлой перед подъездом нашей многоэтажки.
А зимой посыпаем тротуар солью если гололед. Это не страшно - квартплата меньше.
За деревьями и газонами следит фирма - квартиросдатчик.
Бывает и такое, почему свист? Ваш частный палисадник держат в порядке городские службы? Порядок это плохо?
Причем затронут не только частный сектор, мне приходится раз - два в год помахать метлой перед подъездом нашей многоэтажки.
А зимой посыпаем тротуар солью если гололед. Это не страшно - квартплата меньше.
За деревьями и газонами следит фирма - квартиросдатчик.
NEW 02.05.08 14:25
в ответ AndrewL 30.04.08 21:05
Зимой хозяева домов обязаны убирать снег и лед с прилегающего к их дому тротуара. Если снег не будет убран и прохожи поскользнется, упадет и сломает допустим ногу, то хозяин дома будет оплачивать ему лечение. Если люди сами убирать не хотят, то они нанимают для этих целей работника. Уборкой улиц и зелеными насаждениями в общественных местах занимается город. Улицы моются машинами очень часто. Многие добровольно убирают тротуар перед домам, некоторые моют чистящими средствами (меня до сих пор поражает). Иногда в центре (чаще в деревушках) город может обязать владельцев домов посадить у себя на балконе определенные цветы. Общих правил по озеленению нет.
NEW 02.05.08 14:51
Оформление фасадов(зеленью)- на свой вкус, здесь и без "возложений" стараемся приукрасить территорию, что б было красиво и аккуратненько. У подруги в деревне в прошлом году меняли трубы(все, что в земле), заодно улочку расширили и выложили брусчаткой(был хороший асфальт)- собрали с каждого дома по тысяче(или чуть более) евро- трубы меняли муниципальщики и все копательные работы+ стройматериалы а вот булыжники ложили соседи миром.
У Вас такие вопросы интересные, Вы диссертацию пишете, или решили порядок в Сибире навести? Может Вы новый мэр? Тогда- правильно к нам попали, мы поможем..., денег нету конечно, но советом!
в ответ AndrewL 01.05.08 19:52
В ответ на:
Хорошо, цветы в общественных местах сажают муниципальщики. Но приходилось слышать, что на улицах, образованных частными домами (на одну семью), зеленое оформление фасадов/палисадников возложено на собственников этих домов
Хорошо, цветы в общественных местах сажают муниципальщики. Но приходилось слышать, что на улицах, образованных частными домами (на одну семью), зеленое оформление фасадов/палисадников возложено на собственников этих домов
Оформление фасадов(зеленью)- на свой вкус, здесь и без "возложений" стараемся приукрасить территорию, что б было красиво и аккуратненько. У подруги в деревне в прошлом году меняли трубы(все, что в земле), заодно улочку расширили и выложили брусчаткой(был хороший асфальт)- собрали с каждого дома по тысяче(или чуть более) евро- трубы меняли муниципальщики и все копательные работы+ стройматериалы а вот булыжники ложили соседи миром.
У Вас такие вопросы интересные, Вы диссертацию пишете, или решили порядок в Сибире навести? Может Вы новый мэр? Тогда- правильно к нам попали, мы поможем..., денег нету конечно, но советом!
NEW 02.05.08 19:20
Скорее уж- вопрос в хорошем аппетите у российских чиновников всех рангов! Куда уходят налоги российских граждан? Уж не на то, что этим гражданам действительно необходимо!
в ответ serdjuk 02.05.08 11:48
В ответ на:
Вы забыли самый главный вопрос задать "Сколько денег в виде налогов платят жители Германии для поддержания порядка?" А потом сопоставить сумму с налоговыми отчислениями в России
Вы забыли самый главный вопрос задать "Сколько денег в виде налогов платят жители Германии для поддержания порядка?" А потом сопоставить сумму с налоговыми отчислениями в России
Скорее уж- вопрос в хорошем аппетите у российских чиновников всех рангов! Куда уходят налоги российских граждан? Уж не на то, что этим гражданам действительно необходимо!
NEW 02.05.08 20:00
в ответ serdjuk 02.05.08 11:48
"Вы забыли самый главный вопрос задать "Сколько денег в виде налогов платят жители Германии для поддержания порядка?" А потом сопоставить сумму с налоговыми отчислениями в России."
Да я ничего не забыл. Если Вы, serdjuk, знаете эту сумму в Германии точно, то скажите, сопоставим...
Да я ничего не забыл. Если Вы, serdjuk, знаете эту сумму в Германии точно, то скажите, сопоставим...
NEW 02.05.08 21:34
nevskaia "...У Вас такие вопросы интересные, Вы диссертацию пишете, или решили порядок в Сибире навести? Может Вы новый мэр? Тогда- правильно к нам попали, мы поможем..., денег нету конечно, но советом!"
Нет, я не мэр. Наш мэр никогда Вам такого на форум не напишет, поскольку проблема порядка в городе его волнует не больше, чем полеты на Марс. Это человек, происходящий в прошлом из криминальных кругов. Не рвет он отношений с этим миром и в бытность мэра. Соответственно и сознание у него бывшего уголовника. Но это так, к слову. Оффтоп в общем...
И это не у меня такие вопросы интересные (спасибо за вашу вежливость, могли и хуже выразится), а это у вас всех ответы интересные. Просто я хочу понять почему, я родившись в нашем совково-эрэфовском бардаке, не имею никакой надежды на улучшение условий жизни и обречен помереть при все том же бардаке. Спасибо всем за ваши ответы, которые были по теме и которые будут...
в ответ nevskaia 02.05.08 14:51
nevskaia "...У Вас такие вопросы интересные, Вы диссертацию пишете, или решили порядок в Сибире навести? Может Вы новый мэр? Тогда- правильно к нам попали, мы поможем..., денег нету конечно, но советом!"
Нет, я не мэр. Наш мэр никогда Вам такого на форум не напишет, поскольку проблема порядка в городе его волнует не больше, чем полеты на Марс. Это человек, происходящий в прошлом из криминальных кругов. Не рвет он отношений с этим миром и в бытность мэра. Соответственно и сознание у него бывшего уголовника. Но это так, к слову. Оффтоп в общем...
И это не у меня такие вопросы интересные (спасибо за вашу вежливость, могли и хуже выразится), а это у вас всех ответы интересные. Просто я хочу понять почему, я родившись в нашем совково-эрэфовском бардаке, не имею никакой надежды на улучшение условий жизни и обречен помереть при все том же бардаке. Спасибо всем за ваши ответы, которые были по теме и которые будут...
NEW 02.05.08 21:41
Вы утештесь тем что есть на планете места, где еще больший бардак чем у вас.
в ответ AndrewL 02.05.08 21:34
В ответ на:
Просто я хочу понять почему, я родившись в нашем совково-эрэфовском бардаке, не имею никакой надежды на улучшение условий жизни и обречен помереть при все том же бардаке. Спасибо всем за ваши ответы, которые были по теме и которые будут...
Просто я хочу понять почему, я родившись в нашем совково-эрэфовском бардаке, не имею никакой надежды на улучшение условий жизни и обречен помереть при все том же бардаке. Спасибо всем за ваши ответы, которые были по теме и которые будут...
Вы утештесь тем что есть на планете места, где еще больший бардак чем у вас.
NEW 02.05.08 21:44
в ответ kenan0 02.05.08 21:17
kenan0 - "Стебаешься парен╦к?
Это если бы немец спрашивал у сибиряка-можно ли ходить в валенках по лужам
,снимаете ли вы лыжи,когда спать ложитесь
медведи у вас ходят по улицам только ночью или круглые сутки ."
Не стебаюсь и вообще реплики не понял. Могу сказать только, что все мои заданные вопросы совершенно серьезны и такими будут и впредь...
Это если бы немец спрашивал у сибиряка-можно ли ходить в валенках по лужам
,снимаете ли вы лыжи,когда спать ложитесь
медведи у вас ходят по улицам только ночью или круглые сутки ."
Не стебаюсь и вообще реплики не понял. Могу сказать только, что все мои заданные вопросы совершенно серьезны и такими будут и впредь...
NEW 02.05.08 21:49
в ответ Пукшин 02.05.08 21:41
Пукшин - "Вы утештесь тем что есть на планете места, где еще больший бардак чем у вас."
Давайте сразу уточним, мне утешения не нужно. Мне нужно понять, а так как мне в Германии никогда не побывать, то я пользуюсь вашими впечатлениями и мнением по данному вопросу. Тем, у кого еще больший бардак, сочувствую...
Давайте сразу уточним, мне утешения не нужно. Мне нужно понять, а так как мне в Германии никогда не побывать, то я пользуюсь вашими впечатлениями и мнением по данному вопросу. Тем, у кого еще больший бардак, сочувствую...
NEW 02.05.08 21:59
А почему не побывать? Сел да поехал...Вернее полетел... А раз утешения Вам не надобно, то к чему вся эта тема была, а?
в ответ AndrewL 02.05.08 21:49
В ответ на:
Давайте сразу уточним, мне утешения не нужно. Мне нужно понять, а так как мне в Германии никогда не побывать, то я пользуюсь вашими впечатлениями и мнением по данному вопросу. Тем, у кого еще больший бардак, сочувствую...
Давайте сразу уточним, мне утешения не нужно. Мне нужно понять, а так как мне в Германии никогда не побывать, то я пользуюсь вашими впечатлениями и мнением по данному вопросу. Тем, у кого еще больший бардак, сочувствую...
А почему не побывать? Сел да поехал...Вернее полетел... А раз утешения Вам не надобно, то к чему вся эта тема была, а?
NEW 02.05.08 22:33
Ты действительно считаешь это
серь╦зными вопросами?А какие ответы ты хотел услышать? Чем твои "можно ли" в Германии отличаются от России?
в ответ AndrewL 02.05.08 21:44
В ответ на:
Не стебаюсь и вообще реплики не понял. Могу сказать только, что все мои заданные вопросы совершенно серьезны и такими будут и впредь...
Не стебаюсь и вообще реплики не понял. Могу сказать только, что все мои заданные вопросы совершенно серьезны и такими будут и впредь...
Ты действительно считаешь это
В ответ на:
Где можно в кварталах остановиться, чтобы высадить пассажиров, оставить ав-ль на краткое время, на ночь? Можно ли заехать колесами на газон? Можно ли помыть машину во дворе дома? Можно ли оставить припаркованную машину со включенным двигателем, периодически заводить для прогрева? Что будет за автомобиль с грязью на кузове? Может ли припаркованный автомобиль стоять на пути у жильцов многоквартирного дома, мешая им выйти из подъезда? Можно ли громко проигрывать музыку посредством автомобильных аудиосистем в жилом квартале? Буду благодарен за любые другие Ваши впечатления об ограничениях, касающихся автомобилей частных лиц в Германии.
Где можно в кварталах остановиться, чтобы высадить пассажиров, оставить ав-ль на краткое время, на ночь? Можно ли заехать колесами на газон? Можно ли помыть машину во дворе дома? Можно ли оставить припаркованную машину со включенным двигателем, периодически заводить для прогрева? Что будет за автомобиль с грязью на кузове? Может ли припаркованный автомобиль стоять на пути у жильцов многоквартирного дома, мешая им выйти из подъезда? Можно ли громко проигрывать музыку посредством автомобильных аудиосистем в жилом квартале? Буду благодарен за любые другие Ваши впечатления об ограничениях, касающихся автомобилей частных лиц в Германии.
серь╦зными вопросами?А какие ответы ты хотел услышать? Чем твои "можно ли" в Германии отличаются от России?
NEW 03.05.08 00:18
Да и в России нельзя. Разница лишь в том ,что в России хозяина этого автомобиля соседи облают,тот в свою очередь пошлет всех на 3 буквы,и все угомонятся.
В Германии никто ничего не скажет,а вызовут полицию втихаря и вопрос будет решен кардинально для владельца этого авто.
Хотите порядка-делайте также.
в ответ AndrewL 02.05.08 23:24
В ответ на:
Тем, что все перечисленное выше в России фактически можно..
Тем, что все перечисленное выше в России фактически можно..
Да и в России нельзя. Разница лишь в том ,что в России хозяина этого автомобиля соседи облают,тот в свою очередь пошлет всех на 3 буквы,и все угомонятся.
В Германии никто ничего не скажет,а вызовут полицию втихаря и вопрос будет решен кардинально для владельца этого авто.
Хотите порядка-делайте также.
NEW 03.05.08 10:40
в ответ nevskaia 02.05.08 14:51
Вопрос к nevskaia и yanmira о германских порядках по содержанию домашних животных. Необходимо ли согласовывать приобретение кошки/собаки в многоквартирном доме с соседями, домовладельцем.? Надо ли декларировать в органах наличие домашнего животного и платить соответствующий налог? Сколько? Где позволительно выгуливать собаку, есть ли специальные места для выгула? Уборка собачьих какашек, каковы обязанности владельца? Если собака шумит в квартире, какие здесь правила? Агрессивная собака облаивает/кусает прохожих, какова ответственность владельца? Намордник и поводок - обязательно? За что могут оштрафовать владельца кошки/собаки?
NEW 03.05.08 15:24
в ответ AndrewL 03.05.08 10:40
Многое, наверное, зависит и от людей- соседей, у нас с соседями нормальные отношения, мы не вредничаем. Я живу в деревне- все коты домашние по домам не живут- болтаются по округе, приходят и к нам покакать на участок...- муж грозиться прибить котов- я не даю, пусть бегают, они и в гости заходят. Кроме котов в округе навалом других зверюшек- зайцы, лисы, косуль полно...
За собаку налог платили раз в год(38 евро), у подруги(30 км от меня)- налог больший(около 80 евро)- каждая деревня сама решает. Зарегистрировали сразу сами, получили бирку на ошейник. Если у собаки плохой характер, могут заставить пройти курс по исправлению, но как это на практике происходит- не в курсе. Про многоквартирный дом- тоже, не знаю ничего, у нас свой райнхаус(дом в ряду- граничим с соседями только одной стеной), с собакой гуляла только в лесу- ничего не собирала в пакетик. Но, в городе, или по деревне гулять- конечно надо убирать. У соседки за стеной и собака и маленький ребёнок- одна тявкает, другой плачет, бывает и ночью(а нам на работу), но мы- не нервничаем и ругаться не собираемся. По моим наблюдениям- люди сами стараются не мешать другим, ни музыкой, ни шумом, я вообще дивлюсь, что за 2 с небольшим года деревенской жизни, ещё ни разу не видела пьяного на улице или в канаве. И не то что пьяного, а даже пьющего пиво из горла.
За собаку налог платили раз в год(38 евро), у подруги(30 км от меня)- налог больший(около 80 евро)- каждая деревня сама решает. Зарегистрировали сразу сами, получили бирку на ошейник. Если у собаки плохой характер, могут заставить пройти курс по исправлению, но как это на практике происходит- не в курсе. Про многоквартирный дом- тоже, не знаю ничего, у нас свой райнхаус(дом в ряду- граничим с соседями только одной стеной), с собакой гуляла только в лесу- ничего не собирала в пакетик. Но, в городе, или по деревне гулять- конечно надо убирать. У соседки за стеной и собака и маленький ребёнок- одна тявкает, другой плачет, бывает и ночью(а нам на работу), но мы- не нервничаем и ругаться не собираемся. По моим наблюдениям- люди сами стараются не мешать другим, ни музыкой, ни шумом, я вообще дивлюсь, что за 2 с небольшим года деревенской жизни, ещё ни разу не видела пьяного на улице или в канаве. И не то что пьяного, а даже пьющего пиво из горла.
NEW 05.05.08 20:01
Почему постоянно возникает мнение, что автор топика куда-то хочет перебраться, его надо пожалеть или дать совет как жить? Еще раз для всех повторяю, сабж - отправление порядка в Германии глазами простого жителя этой страны. Без оценочных суждений "плохо-хорошо". Если кому-то нечего содержательного сказать по теме, можно не поститься. Ничего в этом худого нет. Хуже, если реплики не по теме.
Хотелось бы послушать жителей кварталов плотной многоэтажной застройки по вопросам содержания домашних животных. Там, я думаю, проблемы содержания животных стоят острее, чем в частном секторе. Вопросы по животным были сформулированы в посте выше. Плз...
to nevskaia Большое спасибо за ответы.
Хотелось бы послушать жителей кварталов плотной многоэтажной застройки по вопросам содержания домашних животных. Там, я думаю, проблемы содержания животных стоят острее, чем в частном секторе. Вопросы по животным были сформулированы в посте выше. Плз...
to nevskaia Большое спасибо за ответы.
NEW 05.05.08 20:14
в ответ AndrewL 05.05.08 20:01
С чего Вы взяли, что я не по теме? Просто Вы уж как-то агрессивно настроены. И чего Вы в итоге хотите добиться и чего выяснить - непонятно. Понятно только одно, что в России такого порядка никогда не будет. Там люди другие и по одну и по другую сторону закона. До свидания и всего Вам доброго 
NEW 05.05.08 20:24
в ответ БУТСЯ2008 05.05.08 20:14
Да, еще по поводу кошек, собак и прочей живности в доме... Держать можно или нельзя оговаривается в докумкнте, по которому вы снимаете жилье. Т.е. договор о найме квартиры. Там стоит все: сколько и за что платить, где и чего убирать, кого держать, а кого не держать, где и через какой промежуток времени белить и многое другое. Зависит от хозяина. Еще раз о собаках. Я вообще-то люблю животных, но считаю, что это удовольствие для людей с собственым домом, потму-что любой живности, как впрочем и человеку воля нужна. Вот мои родственники завели собачку за больше 500 евро в квартире, а она им все косяки дверные погрызла, потому-что болдьше никуда они ее не пускают. Так вот за урон и ущерб от собачки деньги
они будут платить со своего взноса за квартиру. Это не относится к квартплате. Просто без этого взноса (прибл. две квартплаты) Вы здесь ничего не снимете. Это и берется как страховка, на случай, если Вы что-нибудь сломаете и пр. Так вот после этого задумаешься, заводить собачку или нет.
NEW 05.05.08 20:42
в ответ БУТСЯ2008 05.05.08 20:24
А вот за информацию о пунктах договора найма о животных искреннее спасибо, БУТСЯ2008. А может быть в Германии такая ситуация, что квартира в многоквартирном доме находится в частной собственности у гражданина, проживающего в ней? В таком случае договор найма места не имеет. У такого собственника меньше ограничений в отношении содержания собаки/кошки?
NEW 05.05.08 20:48
в ответ AndrewL 05.05.08 20:42
Я думаю, что если Вы живете в собственной квартире, а Ваша собачка будет мешать соседям или кошечка где-нибудь гадить, то скорее всего соседи напишут на Вас заявление в полицию. И там уже будут разбираться, кто прав. а кто виноват. Здесь разговоры ничего не решают. Вам будут улыбаться в лицо, а дома писать на Вас жалобы в полицию. Вот у нас соседи в собственном доме завели маленькую собачку. Мне-то как-то все равно, а вот другим соседям это не нравится, когда эта собачка вечерами тявкает, но пока ее никуда не забрали...
NEW 05.05.08 21:00
Все зависит от того на каких условиях куплена квартира. Если в договоре купли оговорен пункт что животных (собак) заводить нельзя - значит низя.
В Германии в отличии от России очень много доходных домов, там правила распстраняются на всех. Но в доходном доме никто не может вдруг купить квартиру...
в ответ AndrewL 05.05.08 20:42
В ответ на:
В таком случае договор найма места не имеет. У такого собственника меньше ограничений в отношении содержания собаки/кошки?
В таком случае договор найма места не имеет. У такого собственника меньше ограничений в отношении содержания собаки/кошки?
Все зависит от того на каких условиях куплена квартира. Если в договоре купли оговорен пункт что животных (собак) заводить нельзя - значит низя.
В Германии в отличии от России очень много доходных домов, там правила распстраняются на всех. Но в доходном доме никто не может вдруг купить квартиру...
NEW 05.05.08 21:58
Спасибо за открытие темы.
Очень познавательна она и для тех,кто живет в Германии.Не обращайте внимания на неадекватно реагирующих на ваши вопросы.
Дело в том ,что порядок в Германии держится на сознательности граждан,или в просторечии доносительстве в правоохранительные и фискальные органы.Думаю, именно потому в теме так много забавно нервных ответов
Совершенно правильно прозвучало мнение kenan0.
Граждане должны сотрудничать с полицией.
Если добавить регламентированную судебную организацию и систему наказаний и штрафов ,то принцип действия такой цепочки контроля понятен.
Вот как выразила свое мнение моя знакомая в разговоре о соблюдении законов в Германии.На мой вопрос - на чем держится порядок?-она ответила
Никогда не делай вид,что не видишь зла.Не закрывай глаза.И выполняй свой долг - звони в полицию.
Мое мнение,что главным оружием гражданина является телефон.
А если по ту сторону провода еще и профессионал полицейский - то и слава Богу.
Очень познавательна она и для тех,кто живет в Германии.Не обращайте внимания на неадекватно реагирующих на ваши вопросы.
Дело в том ,что порядок в Германии держится на сознательности граждан,или в просторечии доносительстве в правоохранительные и фискальные органы.Думаю, именно потому в теме так много забавно нервных ответов
Совершенно правильно прозвучало мнение kenan0.
Граждане должны сотрудничать с полицией.
Если добавить регламентированную судебную организацию и систему наказаний и штрафов ,то принцип действия такой цепочки контроля понятен.
Вот как выразила свое мнение моя знакомая в разговоре о соблюдении законов в Германии.На мой вопрос - на чем держится порядок?-она ответила
Никогда не делай вид,что не видишь зла.Не закрывай глаза.И выполняй свой долг - звони в полицию.
Мое мнение,что главным оружием гражданина является телефон.
А если по ту сторону провода еще и профессионал полицейский - то и слава Богу.
NEW 06.05.08 00:42
в ответ AndrewL 05.05.08 20:42
Про многоквартирный высотный дом ничего сказать не могу. Мы живем, например, в 11-ти квартирном доме. У нас завод животных, как и прочие вопросы типа цвет маркиз на балконах, уборка дорожки у дома зимой и т.п. решаются на собраниях владельцев квартир. И если кто-то из соседей скажет нет, то значит нет... У нас в доме жила, например, слепая пара. Они сразу же через своих представителей попросили никаких растений в кадках в подъезде не ставить. Все подчинились.
Налог на кошек вроде не платится, налог на собак зависит от величины собаки и ее породы. За бойцовых дороже, за болонок, мопсов и т.п. - дешевле.
Порядок в доме регулируется еще сообщениями у почтовых ящиков при выходе. Т.е. если у кого-то парти допоздна, то за пару недель надо вывесить объявление с часом проведения и поводом мероприятия. В каждом доме есть так сказать старший, уполномоченный общаться с фирмой, обслуживающей дом и решающей разные бытовые и правовые вопросы. У двух соседних домов эти фирмы могут быть разными, т.к. фирму выбирают все те же собственники жилья.
Налог на кошек вроде не платится, налог на собак зависит от величины собаки и ее породы. За бойцовых дороже, за болонок, мопсов и т.п. - дешевле.
Порядок в доме регулируется еще сообщениями у почтовых ящиков при выходе. Т.е. если у кого-то парти допоздна, то за пару недель надо вывесить объявление с часом проведения и поводом мероприятия. В каждом доме есть так сказать старший, уполномоченный общаться с фирмой, обслуживающей дом и решающей разные бытовые и правовые вопросы. У двух соседних домов эти фирмы могут быть разными, т.к. фирму выбирают все те же собственники жилья.
NEW 06.05.08 20:00
в ответ Пукшин 05.05.08 21:00
to Пукшин
"Если в договоре купли оговорен пункт что животных (собак) заводить нельзя - значит низя."
Если Вы это серьезно про договоры, то это вообще откровение! Т.е., когда физическое лицо покупает жилую недвижимость, могут быть предложены пункты для подписания об ограничении на содержание животных? Вам приходилось видеть такие договоры лично? Поразительно!
to armawir1
Вобщем-то гениальное решение: поставить страсть людей к доносительству (к которому люди склонны, надо сказать, повсеместно, вне зависимости от происхождения и местоположения :-) на службу по поддержанию порядка. Очень конструктивно...
to Lodo
Т.е., я Вас понял так, завести собачку собственнику квартиры соседи могут запретить. Так?
Может кто-нибудь из владельцев крупных пород собак может поделиться впечатлениями об ограничениях по их содержанию в Германии?
"Если в договоре купли оговорен пункт что животных (собак) заводить нельзя - значит низя."
Если Вы это серьезно про договоры, то это вообще откровение! Т.е., когда физическое лицо покупает жилую недвижимость, могут быть предложены пункты для подписания об ограничении на содержание животных? Вам приходилось видеть такие договоры лично? Поразительно!
to armawir1
Вобщем-то гениальное решение: поставить страсть людей к доносительству (к которому люди склонны, надо сказать, повсеместно, вне зависимости от происхождения и местоположения :-) на службу по поддержанию порядка. Очень конструктивно...
to Lodo
Т.е., я Вас понял так, завести собачку собственнику квартиры соседи могут запретить. Так?
Может кто-нибудь из владельцев крупных пород собак может поделиться впечатлениями об ограничениях по их содержанию в Германии?
NEW 06.05.08 21:10
А что Вас так поражает-то? Мне приходилось видеть договоры где было указано что животных держать можно и приходилось видеть темы на форуме где как раз люди пишут о том что им запрещено держать собаку, а очень хочется..
Доносить учат в школе. Если ребенка стукнули, его учат не давать сдачи, а сообщить все учителю..
Есть ограничения на собак бойцовых пород.
Вы лучше вот чем поинтересуйтесь - рыбной ловлей. В Германии что бы иметь право ловить рыбу надо получать что-то типа рыболовных "прав", т.е. учить билеты, сдавать экзамен. И ловить только в том месте которое укажет Вам рыбнадзор. Видите, во всем порядок.
в ответ AndrewL 06.05.08 20:00
В ответ на:
Если Вы это серьезно про договоры, то это вообще откровение! Т.е., когда физическое лицо покупает жилую недвижимость, могут быть предложены пункты для подписания об ограничении на содержание животных? Вам приходилось видеть такие договоры лично? Поразительно!
Если Вы это серьезно про договоры, то это вообще откровение! Т.е., когда физическое лицо покупает жилую недвижимость, могут быть предложены пункты для подписания об ограничении на содержание животных? Вам приходилось видеть такие договоры лично? Поразительно!
А что Вас так поражает-то? Мне приходилось видеть договоры где было указано что животных держать можно и приходилось видеть темы на форуме где как раз люди пишут о том что им запрещено держать собаку, а очень хочется..
В ответ на:
Вобщем-то гениальное решение: поставить страсть людей к доносительству (к которому люди склонны, надо сказать, повсеместно, вне зависимости от происхождения и местоположения :-) на службу по поддержанию порядка. Очень конструктивно...
Вобщем-то гениальное решение: поставить страсть людей к доносительству (к которому люди склонны, надо сказать, повсеместно, вне зависимости от происхождения и местоположения :-) на службу по поддержанию порядка. Очень конструктивно...
Доносить учат в школе. Если ребенка стукнули, его учат не давать сдачи, а сообщить все учителю..
В ответ на:
Может кто-нибудь из владельцев крупных пород собак может поделиться впечатлениями об ограничениях по их содержанию в Германии?
Может кто-нибудь из владельцев крупных пород собак может поделиться впечатлениями об ограничениях по их содержанию в Германии?
Есть ограничения на собак бойцовых пород.
Вы лучше вот чем поинтересуйтесь - рыбной ловлей. В Германии что бы иметь право ловить рыбу надо получать что-то типа рыболовных "прав", т.е. учить билеты, сдавать экзамен. И ловить только в том месте которое укажет Вам рыбнадзор. Видите, во всем порядок.
NEW 06.05.08 21:24
У многоквартирного дома есть свой "устав", где написано, чо можно делать в доме, а что нельзя ( например жарить мясо на балконе иногда запрещено, иногда разрешено). Точно так же там может быть пункт запрета держать животных. Когда человек покупает квартиру, он соглашается выполнять установленные правила.
в ответ AndrewL 06.05.08 20:00
В ответ на:
Т.е., когда физическое лицо покупает жилую недвижимость, могут быть предложены пункты для подписания об ограничении на содержание животных?
Т.е., когда физическое лицо покупает жилую недвижимость, могут быть предложены пункты для подписания об ограничении на содержание животных?
У многоквартирного дома есть свой "устав", где написано, чо можно делать в доме, а что нельзя ( например жарить мясо на балконе иногда запрещено, иногда разрешено). Точно так же там может быть пункт запрета держать животных. Когда человек покупает квартиру, он соглашается выполнять установленные правила.
NEW 06.05.08 21:28
Зависит от города и от породы собаки.
Есть специальные площадки, где собаки могут бегать без поводка, есть места, где собакам вообще нельзя ходить
полная ответственность за собаку, возмещение ущерба (морального и физического) пострадавшему
в ответ AndrewL 03.05.08 10:40
В ответ на:
Намордник и поводок - обязательно?
Намордник и поводок - обязательно?
Зависит от города и от породы собаки.
В ответ на:
Где позволительно выгуливать собаку, есть ли специальные места для выгула?
Где позволительно выгуливать собаку, есть ли специальные места для выгула?
Есть специальные площадки, где собаки могут бегать без поводка, есть места, где собакам вообще нельзя ходить
В ответ на:
Агрессивная собака облаивает/кусает прохожих, какова ответственность владельца?
Агрессивная собака облаивает/кусает прохожих, какова ответственность владельца?
полная ответственность за собаку, возмещение ущерба (морального и физического) пострадавшему
NEW 06.05.08 21:36
в ответ AndrewL 05.05.08 20:01
Может эта тема вам будет интересна, там о порядке тоже многое было:
http://foren.germany.ru/advice/f/10153146.html?Cat=&page=14&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/advice/f/10153146.html?Cat=&page=14&view=collapsed&sb=5






