Продолжение "войны" с соседями

Доброго времени суток. Пару месяцев назад, я уже обращалась здесь за советом. Вот тут начало истории http://foren.germany.ru/arch/legal/f/9620350.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Теперь у этой истории появилось продолжение. У моих родителей есть еще 17ти летняя дочь. У нее на днях был ДР, естественно, приходили друзья, играла музыка. Около 22 часов вечера молодежь стала закругляться, убирать со стола. Не заметили, как время стало 22:10. К ним пришла дочка соседий с каким-то мужчиной (мужем или другом, не знаю), который заявил моей сестре в грубой форме: "Если через 5 минут не станет тихо, я приду и сделаю вас тише", хотя сестра ему сказала, что они уже собираются и можно было все то же самое уладить в более вежливой форме, без угроз (хотя, воспитанность не их конек).
Оговарюсь сразу, что такие мероприятия в доме моих родителей проводятся крайне редко, а именно раз в году на день рождения младшей дочери. В дни рождения мамы и папы собираются бабушки и дедушки и никакой громкой музыки там не бывает. Папа всегда дома, он инвалид, поэтому, если к сестре и приходят друзья, то ведут себя тихо. И только на ее ДР родители уходят к нам.
После того, как соседи вышли, ребята выключили музыку и стали собираться дальше. Моя сестра стала им рассказывать про то, как эти соседи нас достают постоянно с 4ех летним ребенком. Естественно, это все было сказано на повышенных тонах, и прозвучало что-то в роде "эти дебилы нас уже досали". (Честно говоря, я свою сестру очень хорошо понимаю, я бы в сердцах про них еще не то сказала, хотя меня трудно заставить хамить). Все это время соседи стояли под дверью и подслушивали. Стали снова стучаться. Сестра им открыла не сразу и они стали стучать в дверь ногами. На этот раз открыли парни, пылу у мужика поубавилось, и они сказали только, что подадут в суд за оскарбление. Полиция уже была. Всех распросила и взяла телефоны у подружек.
Вопрос, чем это все грозит моим родитителям? Стоит ли писать встречное заявление, в конце концов, они сами пришли и угрожали несовершеннолетней девушке. Стучали в дверь нагами. Как на счет того, что "оскорбления" были сказаны не им лично, а в своей квартире за закрытой дверью?
(Для тех, кто не читал мою первую ветку - соседи русские)

А чем вам может это грозить?
Шуметь можно по закону до 11 вечера. Так что ваши соседи могут идти далеко и на долго.
Следующий раз, если они попытаются ломиться в ваш дом, вызывайте полицию.
Надо же как много идиотов на свете!

Так они не за шум, а за, так называемые, оскорбления, подслушанные под дверью, жалобу подали. Родители переживают, что им придется платить штраф + за вызов полиции. Я считаю, что это бред. Люди пришли в чужую квартиру, спровоцировали подростков своим хамством, а когда получили адекватную реакцию, побежали жаловаться " ах нас оскорбили". Кстати, насчет адекватности реакции, я, конечно, погорячилась. Другие парни бы его с лестницы спустили, как минимум.

извините, а фига было под деверью подслушивать?
подайте на них ответное заявление, за шпионаж и вторжение в частную жизнь!

Так они скажут, что лифта ждали и услышали... тут ничего не докажешь. Мне бы узнать, как с точки зрения закона, считается ли это оскарблением, если было сказано не лично им, а про них в своей квартире?
Блин, я редко ругаюсь, но в данном случае они действительно так нас достали уже, что если бы меня кто-то подслушал, что я про них тут говорю, меня, наверное, уже расстреляли бы . Сначала они затяли войну с 4ех летним ребенком, теперь до девчонки докапались.

А пусть докажут что их оскорбляли.
мало ли о ком вы у себя дома говорили?

Шуметь можно по закону до 11 вечера.
Я думал, что только в субботу до 11, а так только до 22:00 можно "шуметь", а если шум сильный то и днем нельзя!
История понятна - парти оборвалась и народ в злости оскорбил соседей, которые попросили тишины - заметье они ждали до 22:00!
Самое лучшее пойти к ним и извиниться - Ваша сестра была не права - это факт. Я предлагаю извиниться перед ними, а дальше дело техники...

В том то и дело, если бы они попросили, то и разговора бы не было. Они не попросили, а сразу перешли к угрозам. Заметьте, взрослый мужчина угрожал несовершеннолетней девочке в отсутсвие родителей.

Не угрожал он ей, а просто на повышенном тоне просил тишины. Лучше извиниться перед ним и не устраивать себе лишних проблем!
Вы его еще в педофилы запишите - Он то был не один, а с дочерью как я понял. Оцените историю со стороны -сестра и ее друзья не правы были - неоспаримый факт, а все остальное вода ..
Самый быстрый выход из сложившейся ситуации уладить все миром - если он конечно же будет согласен.

Фраза "Я вас сделаю тише" теперь считается попросить на повышенных тонах? А дверь пинать ногами это тоже нормально теперь, наверное, и я отстала от жизни?
Он был не с дочерью, а с женой или подругой (дочерью соседий), в любом случае, он сам там не живет. По хорошему договариться не получится, потому что, это люди невменяемые. Извиняться перед ними не за что. Мы тоже считаем себя в этой ситуации оскорбленными. Что бы Вы сделали, если бы кто-то так разговаривал с Вашей дочерю или женой?

Я предлагаю отбросить гордость в данной ситуации. Если не хотите извиняться, то готовтесь к долгой и не понятно кому нужной судебной возне.. Деньги тоже надо готовить..
Извиниться - это наиболее легкий выход, а все остальное с непонятно каким исходом будет для Вашей сестры

Спасибо за предложение. Нет, правда, я спросила совета и выслушиваю мнения каждого. Но, даже если отставить в сторону гордость, это ничего не изменит, а приведет к тому, что в будущем, за каждый шорох будет подаваться на нас в суд. Я не утрирую, им мешает любой шум, в любое время суток. Мои родители и так слишком деликатные люди и не умываются уже после десяти, дабы не мешать соседям. А они только изгаляются еще больше

Я написал свое мнение о конкретной ситуации, которую как мне кажется Ваша сестра однозначно проиграла.
Честно скажу - такой слышимости как в немецких домах я нигде не видел - Они наверное специально так строили, чтобы потом люди ругались! Альтбау конечно выход, но в два раза дороже.

и правильно сделали бы....

А дышать можно?
Все вообще от людей зависит. У нас на старой квартире над нами ВГ было. Так студенты переодически "зажигали".
У нас двое детей, но мне и в голову не приходило скандалы устраивать. Зато сосед, этажом ниже на всех жаловался и все ему мешали. Наверное он психический . А психическим лучше жить в лесу или собственном доме.

Зачем им вообще открыли, глазка нет?

См. первый вопрос. Если открывать, так уж только полицаям. Надо было их самим вызывать - основания - шум в неположенное время и попытка вторжение в квартиру.

Конечно нужно.
Будете дальше с ними разговоры разговаривать - только хуже будет. Они уже и так чуствуют, что отпора вы им дать не можете.

Ага, и после этого соседи сядут на шею, свесят ножки и будут при каждом удобном случае придираться.
Вы предысторию хотя бы читали?

Вы совершенно верно поняли ситуацию! Именно так все и будет - 100%

Так что ж такая нерешительность, если вы и сами это понимаете?

Согласна, надо было. Дело в том, что мы по другому воспитаны и не привыкли по каждому поводу вызывать полицию. Но, похоже, что наши соседи скоро нас перевоспитают.

Почему нерешительность? Извиняться перед ними мы уж точно не собираемся.

Ну во-первых нужно было елементарно предупредит соседей 4то семейство будет праздноват ден рождение,и 4то бы просите у всех извенений если музыка будет зву4ат гром4е обы4ного и долше обы4ного.Так делается всегда и везде,и тогда никто к вам не прид╦т.
Ето вам на будушее.Но не подумайте,4то я на стороне ваших соседей.
Я знаю людей,у которых были проблемы по-хлеше ваших.У наших соседей с последнего етажа нижние даже жаловалис ,4то но4ю им мешает вода,якобы капаюшяя из крана в туалетной комнате(абсурд?коне4но!),У соседки на 3 етаже родилас двойня,и муж придурок( сей4ас сидит в тюрме) так она бедная с ними двоими сама справлялас как могла,а соседям снизу пофигу,они стро4или писма хаузфервалтунгу,4то по но4ам пла4,целыми днями бегают по полу,а если тот придурок домой приходит пяный,то шум.Муж попал в историю и его посадили,стало туше..но соседи мозг не переставали иметь,пока наконец однажды она перестала реагироват на все их обвинения и мол4ат на все их притензии,а когда они 4то-то там настой4иво пыталис доказат-сама вызывала полицию.Вообшем постепенно соседи успокоилис.
И наконец хо4у рассказат про мою соседку,которая жив╦т на одной лестни4ной клетке со мной.Пожилая дама.То 4то у не╦ "не все дома" я не сразу поняла.Переехали к нам ,дедушка с бабушкой,,да ну и бог с ними.Я всегда со всеми соседями здороваюс,а тут она как на бросится на меня: и 4то вы сплетни разные разносите,4то мы вам сделали плохого,?Мы никого не трогаем,а вы такая сякая...
О была ошарашена таким заявлением,на4ала вежливо оправдыватся,мол,вы с кем-.то меня перепутали,у меня к вам никаких претензий..я даже вас плохо знаю..И так продолжалос каждый раз,пока я не подошла к е╦ мужу и не сказала,4то у меня с его женой вот такие вот проблемы.Он мне ответил,4то она болеет психи4ески,он с ней поговорит,извинился за не╦ и попросил не обрашят внимания.И по сей ден наша соседка выходит из квартиры и показывая на мою двер рукой кри4ит на вес подезд: с..а такая! и не жив╦тся ей спокойно!4тоб ты сдохла!
Мало того,она подходит к балкону,когда мы курим,и на4инается та же самая тирада на виду у всех прохожих.
Ну и 4то мне с ней судится 4то лиНу болной 4еловек..Я толко улыбаюс и стараюс быстрее отойти от не╦..она вслед кри4ит..
И ето продолжается уже болше 6 летВсе уже знают,4то я никакого отношения ко всему ,4то говорит ета бабуля не имею.
И вс╦ равно,когда мы их встре4аем я с ней здороваюсь.
Еш╦ нередко так бывает у людей не вс╦ в порядке внутри семьи,они расдражителны,нетерпимы.Они всегда ишут при4ины,но не у себя..обы4но виноваты близкие люди..соседи...О4ен легко сво╦ раздражение перекинут на соседей.им нуже толко маленкий повод,и они готовы вступит в бой..не должно же быт толко им плохо,но и вам тоже..и если вы нервни4аете,цел достигнута.А если жит по правилам,и 4ихат на завышенные требования соседей,они потеряют вскоре к вам интерес.

у вас видимо дом "высокой культуры быта".

Да ни4его..жив╦м..но как говорится хорошо,когда понимаеш,4то там где нас нет тоже не о4ен хорошо

Люди ! Ау !
Ну почему никто из Вас не поставил себя на место соседей, которых достал шум и громкая музыка ? Ну ведь надо же уважать окружающих. Нельзя думать только о себе В конце-то концом есть же нормы приличия. Ведь никто не задался вопросом "А вдруг кому-то из соседей вставать утром рано на работу пусть даже это будет воскресенье?" Что, мало людей работает по выходным?

>Мои родители и так слишком деликатные люди и не умываются уже после десяти, дабы не мешать соседям.
Поэтому-то они так и наглеют. Если другие живут по их правилам, они и чувствуют себя хозяевами жизни... У нас тоже был конфликт, сосед требовал, чтобы мы сидели "тихо в ЕГО доме", а я, хотя тоже не привыкла к войнам, пошла в полицию и сказала, что он нас оскорбляет и угрожает. Сосед после разговора с полицаем заглох.
Ругаться с ними не стоит, но бояться сделать лишний шорох - подавно!!! А то, что их "оскорбили", им будет очччень трудно доказать...

если кто-то страдает повышенной раздражительностью, тот пусть живет в лесу или снимает дом.

Я поставила себя на место соседей. Уж точно не стала бы орать "или сделаю вас тише". Или под дверью подслушивать. Ясно же, что неадекватные субъекты.......

Вам мадам, наверное такое понятие, как рано вставать на работу , - неведомо .

нет, сударь, мне как раз хорошо известно. и как по утрам вставать и как по ночам к детенку по 5 раз вскакивать.

Я сама встаю в 5 утра. Сплю, кстати очень чутко. И что теперь, все люди теперь должны вымереть? Затыкаю уши затычками и сплю. Речь ведь не идет об систематических гулянках, пьянках и т.п.
Сегодня вот воскресенье, вообще шуметь нельзя, а мой сосед (ни тот сосед, что у родителей) с утра музыку на всю катушку врубил. Я вот представила себе ситуацию, что я прихожу к нем, стучу в дверь ногами, хамлю, а после того, как он заслуженно посылает меня подальше пишу заяву об оскорблении.
Кстати с ним у нас тоже порой возникают разногласия, любит музыку громко послушать, причем довольно часто. Но мы этот вопрос всегда цивилизовано решаем, если что не так, говорим ему нормально, что он нам мешает, он выключает музыку и не наглеет. Иногда в воскресенье слушает, как сегодня, хоть и не положено, но мы не придираемся, если нам не мешает. А уж по каждому поводу и шороху жаловаться и скандалить...

Вы пожалуйста на меня не обижайтесь ,но я Вам скажу , что если бы на месте русскоговорящего соседа у Вашей сестры пришел (а) коренной немец , то этого топика бы небыло.

Да с чего мне обижаться, тем более, что Ваше утверждение голословное
Хотелось бы, конечно, вернуться к правовой стороне вопроса. На счет моральной все-равно у каждого будет свое мнение.

Русскоговорящий сосед тоже коренным немцам не стал бы ногой в дверь стучать.

он даже к ним не пош╦л бы

Нет, перед такими людьми нельзя извиняться- они поймут неправильно и вообще на шею сядут. Хотя, я не сторонник конфликтов, всё же свою позицию надо отстаивать, перевести общение в переписку- жалоба на жалобу, хотят через полицию- и Вы не отставайте. Сдесь Ваше слово против их слова, других соседей опросите, такие вредные обычно цепляют всех, ищите своих сторонников.Сочувствую Вам, у нас(ттт) таких проблем с соседями нет, мы все толерантно относимся к соседским гуляньям, музыке, детским играм...

полностью согласна.

да ,и давите на то,что совсем незнакомый вам человек,не имеющий никакого отношения к вашему дому,пришел и права еще качал.А большой вины у вас нет.Это было не среди ночи. И вообще через дверь они все неправильно поняли.

Чисто юридически - при судебном рассмотрении вопроса - Ваши позиции гораздо сильнее.
Потому что само действие происходило - в ВАШЕЙ квартире.
Но вам надо подавать анцайге по поводу"вторжения в квартиру".Стесняться тут нечего - соседи же не постеснялись подать свою жалобу.
Сделайте все в точности,что посоветовал Kozobon