реб╦нок после развода

может кто сталкивался с такй ситацией?
Знакомая прожевает с мужиной и у них совместный реб╦нок,она не хочет больше жить с етим мужчиной а он ей сказал если уйд╦т,то он сделает вс╦ чтобы у не╦ забрать малыша или будет одну неделю у не╦ одну у него.Может ли он так сделть?

он отец ребенка? он муж или сожитель?
он пугает ее только......

он сожитель е╦ и отец реб╦нка,вчера он е╦ заставилс угрозами сделать и подисать бумаги,что он имеет право тоже о ребнке заботиться

???
она настолько пуглива?
а гражданство у них какое?

а угрозами то зачем? ему любой суд даст право, если реб╦нок совместный.
а если нет - то грош цена этим бумагам - подписи поставленные под принуждением
недействительны. а обосновать это можно тем, что бумаги дают одностороннее преимущество
а если они имеют на реб╦нка равные права - а у родителей это нормально, даже если они не состоят в браке,
то опять же только суд решит с кем сколько должен быть реб╦нок. и любые угрозы сыграют только против угрожающего

Недействительно перед законом. Но придётсй доказывать, что угрозы были.

она Ausidler имеет немецое гражансто,а он немец

ребенка оставят ей .......Чего она пугается не понятно.

Могут и Отцу оставить - если он при деньгах, имеет свой собственный дом, бабушка + дедушка и другие положительные факты. А Мама, например, работает на базис, имеет долги и....... с голой попой "пляшет" на конте!
У меня, просто, у знакомых такое было. Тоже - Муж Немец, жена - Аузидлер. Суд присудил детей Отцу, обосновывая тем что с отцом, детям светит более лучшая перспектива в будущем, чем с мамой!

ваш случай скорее исключение , а не правило. здесь н е Америка.
скорее всего, мама сама была согласна отдать детей мужу.

Ну не буду врать, со стороны Матери была одна существенная ошибка - она увезла детей в другой город. И все требования адвокатов, а позже и постановление СУДА, вернуться назад в город проживания Отца детей, она просто игнорировала! Немец шибко крутой, где то в верхах работает, видать тоже имеет какие то рычаги. Знаю что года три вся история длилась, пока он забрал детей у нее! Но она, правда, получила право видеть детей раз в неделю!

я знаю случай, когда муж с женой много лет судились за ребенка. Но дело закончилось в пользу матери.
Хотя денег и нервов было потрачено изрядно.

ни4его подобного.если родители не в браке,право на воспитание реб╦нка толко у матери.а если еш╦ и признание отцовства не было оформлено-тут у него вообше тогда нет никаких шансов.ето толко 4ерез суд,но если мама откажется проводит експертизу по установлению отзовства,никто е╦ заставитне сможет.

совсем не обязательно шибко крутым быть. суд рассматривает вс╦, относительно более благоприятных условий для жизни и развития реб╦нка. если например, мама работает в 3 смены, а папа - в одну, то реб╦нка с большей долей вероятности отдадут на попечение отцу. вс╦ от обстоятельств зависит. а "связи" в Германии могут боком выйти, это не Россия, бывают исключения, если речь ид╦т об очень большом начальнике, но думаю на этом форуме такую ситуацию можно исключить

вот это и есть причина, а не крутизна папы

В этом плане тоже недавно законы поменялисъ, в пользу отцей. Теперъ мамы так просто это запретить не могут.

Ну на счет связей и общения "элиты" в Германии можно говорить много и бесполезно спорить об этом. И каждый будет в чем то прав! Но даже сами немцы много говорят про Vitamin "B"! (Bekanschaft).
Вся разница Германии и России в том что немцы искоренили коррупцию именно в тех местах где она больше всего заметна, а именно в тех структурах куда обращается обыватель, чтоб решить свои проблемы. Но это совсем не значит что в Германии не воруют и не пользуются знакомствами. Человеческие пороки не имеют национальность!
Мы тут под Нюрнбергом организовали Фераинт для интеграции иностранцев! Такие деньги тянем с Государства на эти (Виртуальные) цели - иногда страшно становится, как бы не посадили! Но МЫ! по сравнению с Ландратзамтовской Мафией - отдыхаем и нервно курим в стороне!
Просто Государство имеет кучу всяких проектов, на которые выделяются колоссальные суммы. И многие, особенно те кто претворяет эти проекты в жизнь, неплохо наживаются. А обыватели даже не в курсе. Вот так вот!
Так что будем дружно платить налоги! Ура, товарищи!

это не так, не пишите глупости!

Ну Вы мне будете ето говорит? У меня родился вот такой реб╦нок,и даже после процедуры признания отзовства зоргерехт толко у матери.Она может доброволно согласится на Совместный зоргерехт,либо папа делает ето 4ерез суд.В слу4ае брака между родителями,отец реб╦нка автомати4ески полу4ает зоргерехт.

http://www.rg-rb.de/law/2006/46_1.shtml
вот 4то там написано:
Иначе право на воспитание ребенка урегулировано для не состоявших между собой в браке родителей. Здесь мать автоматически получает единоличное право на воспитание ребенка. Еще до рождения родители могут договориться о совместном праве на воспитание ребенка. Если мать внебрачного ребенка не хочет делиться своими преимущественными правами, мужчина не может в судебном порядке потребовать право на воспитание ребенка.

Многое будет зависеть от 4 факторов:
1. вписан ли отец в качестве отца в СОР ребенка,
2. возраст ребенка,
3. материальные и жилищные условия ( работа ,квартира)
4.Будет ли немец подавать на "зоргерехт",работа адвокатов обоих сторон
Но мне верится , что у девушки все будет хорошо - ребенок будет с ней.И наш долг на форуме- помочь ей.
Наша землячка,как никак

У моего мужа тоже дом в четверть милиона, но этот идиот только по комондировкам и был все десять лет. Я подрабатываю зелбстштендиг, получаю АЛГ , ни кто у меня реб╦нка не забер╦т. Реб╦нку нужно внимание а не деньги. это очень хороший аргумент на суде. кроме того реб╦нок тоже с определ╦нного возраста имеет право на голос. очень странная история. Адвокат был плохой. Она может в любой момент снова в суд подать

Ваши знакомые вероятно состояли в законном браке.А тут родители НЕсостоят в браке.Она его образно называет мужем,на самом деле он гражданский муж,или как любили выражатся у нас на нашей с Вами родине:сожител.
И действително,если в "Вашем" слу4ае суд оказался на стороне отца,зна4ит мама у детей была не о4ен хорошая,но то отсутствие работы не играет решаюшюю роль.Если папа реб╦нка зарабатывает,он должен платит содержание на реб╦нка(алименты).Если у папы нет времени самому ли4но присматриват за своим 4адом,тут рассматривается уже второй родител,но никак ни бабушка и не дедушка.
У матери была квартира,не было работы,зна4ит она вполне имела достато4ное время на воспитание реб╦нка.Там или без "грязи" не обошлос и мама не смогла "отмытся" или вс╦ же такая "хорошая" мама была.
В Германии неработаюший родител имеет болше шансов оставит реб╦нка жит у себя,4ем работаюший.Повторяю,работаюший родител может забрат реб╦нка к себе у неработаюшего толко в слу4ае если он предоставит доказателства суду о возможности присмотра за реб╦нком(дедушка,бабушка,кинтермуттер...)и нали4ие при4ин,которые делают невозможным проживание реб╦нка у неработаюшего родителя.Отсутствие работы такой при4иной не является.

Да я знаю все эти законы! И мне, честно говоря, самому показалось странным, что детей забрали у матери (Причем трех детей!!!). Она уехала в другой город, где жили ее родители! На тот момент старшие двое детей уже пошли в школу, там на месте! Как этот немец забрал детей - я незнаю!
Может там что то и было. Эту девушку я знаю через свою сестру и близкого знакомства с ней не имею. К тому же я не любитель женских сплетней и никогда не вникал в суть. Поэтому я и написал что "немец шибко крутой" раз смог провернуть это дело!
Самое печальное то что (но это со слов сестры) этот папа повесил детей на шею бабушки и дедушки, а сам ими и не занимается! И выглядит это больше как месть своей бывшей!

Насколько я знаю, суд прежде всего наказывает того из супругов, кто пытается вести "военные" действия против другого.
Первостепенная обязанность Отца, это стремится как можно больше зарабатывать, и как можно больше платить Унтерхальт! А Мать обязана создать все условия общения детей и Отца. Но это в идеале. В жизни то все подругому.
Если ребенок родился вне брака, и они не оформили совместный зоргерехт, то этому отцу детей не забрать. Он даже видеть их не сможет!

Глупые те матери,которые препятствуют обшению детей с отцом.мой бывший муж появляется 1 раз в месяц.Ранше было раз в две недели.А вот у меня ест о4ен хороший друг,он свою до4 забирает к себе практи4ески на каждые выходные с но4╦вкой.Знаю родителей,которые ,когда каникулы у детей,планируют с кем из них дети поедут в отпуск куда-нибуд.В первый год нашего с бывшим мужем разделного проживания и мы договорилис,разделили все каникулы,праздники..И 4то? На Рождество дети за неделю готовилис к папе,подарки мастерили,а он в ден рождества позвонил,и сказал,4то не может их принят,не захотел говорит при4ину,и сам обяснится с детьми,мол придумай 4то-то сама.А на каникулы он со своей тогда еш╦ подругой собирался в Казахстан в гости к родственникам,предложил детей взят с собой.Я детям уже сообшила,и маму предупредила свою(она тогда еш╦ в Казахстане жила,но в другом городе)Мы с бывшим договорилис,4то он детей к ней отправит,а когда возврашятся будут,заедет забер╦т.Дети ждали каникул,а он сездил в Казахстан на месяц ранше.Ни сказал ни4его..Потом мне говорит: у меня не было возможности позже и денег не было на билеты детям.А меня спросит нелзя было? Вообшем такой вот папа.
А если отец имеет желание и возможност 4асто обшятся с реб╦нком,и реб╦нку хорошо и у мамы ест возможност привести в порядок свои ли4ные дела..да и просто отдохнут,да и папа полу4ает огромное удоволствие от того 4то видет своего реб╦нка.Они вед тоже любят своих детей,ску4ают по ним..

вот тут я бы этого козла (извините) и зацепила бы.
могут ли вообще родители заботиться о детях? они ведь старенькие...

а если отцы делают всё для того что бы матерей дети ни во что не ставили и обращались к ним как к кухаркам?
таких умников надо на пушечном выстреле от детей держать, что бы они из маленьких малчуганов таких же с... не воспитывали..

Вот бы мне так,как ты говоришь Sissi. Но я когда раз в неделю или (что чаще случается)раз в месяц прихожу,и то на один час,к ребенку то меня посылают прям при нем на х..й.Даже моя дочка кричит на свою маму что она позвонит полицаям если она будет на меня кричать.Моей дочке только вот будет три года,а она намного умнее своей мамы.

сможет, если докажет, что с реб╦нком тесный контакт был и заботился о н╦м.
только очень часто бывает, что вс╦ на матери весит, а папик думает, что если он 8 часов в день отработал, то он герой. когда женьшины уходят, мужчины начинают осознавать, что потеряли что-то важное, но поздно уже и внушить доверие бывает очень сложно.

всем болсое спасибо за ответы,моя знакомая хоет уехать из города за 250 км,что ей нужно сделать сразу с документами?идти в Jugentamt?

в первую очередь разрешение от отца, если он все права имеет. Иначе в новом городе не заригистрируют.

если он не даст разрешние?

тогда вам надо обосновать ваш переезд, например вы нашли работу на пол дня. Пишите заявление на алляйниге ауфентхалтсбештимунгсрехт и дело ид╦т в суд. (Если работа, то быстро вс╦ решиться) Но если у вашего реб╦нка вся родня в этом городе и он фест фервурцелт там, то будет очень сложно его забрать. понимаете, она мать и она должна в интересах реб╦нка действовать. или может в этом другом городе у вас тоже родня есть? тогда уже проще. Отец должен нарушать условия договоров касающихся реб╦нка. напр. не вовремя увозит и привозит. крад╦т реб╦нка. Ну а бывает и так что некоторые бьют женьщин и детей. Если это тоже ваш случай, то проблем с лишением прав вообще не будет. Но если он хороший папа, то тогда у него столько же прав как и у мамы. Таковы сдесь законы. Если реб╦нок ещ╦ маленький, то лучше работу только на пол дня иметь, так как вы его лучше воспитать сможите. Если реб╦нок ходит в школу, то вам в суде надо предъявлять не только квартиру и работу, но и школу подходящую и может быть ещ╦ и хорт. Если отец очень на своих правах настаивает, то будет сложно. Но не в коем случае не позволяйте вмешивать родителей сюда, они не должны воспитывать реб╦нка, они имеют право его только видеть. Если отец забирает детей, а потом отда╦т на воспитание бабушке и дедушке, то это аргумент реб╦нка забрать обратно. Так как тем самым он показывает, что он не справляеться с воспитанием.

ну о каких правах ре4?реб╦нок внебра4ный...права толко у матери.она 4то ,не помнит подписывала ли она бумагу даюшую право отцу на реб╦нка?фатершафтсеркенунг такой бумагой не явлается.если нет,мозет никого не спрахиват,ехат и жит где угодно..

что за бумага?
реб╦нку 1 годик,у нее Elternzeit
Faterschafterkännung он е╦ застаил сделать.наговол ей,что если он не подпишет Faterschaftserkännung и с мамой реб╦нка что случиться то реб╦нок попад╦т в детскийй дом

не знаю имеет ли силу эта бумага, но если она его отцом признала, то и права у него все отцовские и платить он будет как супруг а не как сожитель.
плохо что он ее так запугал, пусть в милиции заяву пишет за нотигунг.
А разве может он сделать фатершафтс еркл╦рунг? это же делают матери по моему в югендамте, он может подать на признание отцовства, а не просто так решить что он отец. Идите в югендамт и жалуйтесь.

фатершафтсеркенунг-ето признание отзовства.ета процедура говорит о том,4то етот муж4ина призна╦т себя отцом реб╦нка и мат не возражает.реб╦нку да╦тся по желанию сторон фамилия отца или матери, в свид.о.рождении будет он записан как отец.но ета процедура не да╦т право отцу на воспитание реб╦нка.он полу4ит такое право автомати4ески если вступт с ней в брак.если она доброволно не поделит права на воспитание,у него по4ти никаких шансов ей навредит.я знаю 4то говорю,а родила внебра4ного реб╦нка,мы оформили признание отцовства.но у меня был единоли4ный зоргерехт.полтора года,так как в феврале мы поженилис,и тепер у нас с ним совместный зоргерехт.и вот если я надумаю с ним разводится..вот толко тогда мне нужно будет практи4ески на вс╦ согласие отца касателно реб╦нка.

не да╦т ета процедура ему зоргерехт на реб╦нка.усыновит етого реб╦нка другой муж4ина не сможет ,без его согласия...алименты платит обязан..ето да.но зоргерехт он не полу4ает.

фатершафтсеркенунг оформляется в органах загса.не в югендамте.

Значит, поделили зоргерех пополам, чем она усложнила себе ситуацию. Хм, по закону он имеет право на умганг (общение) с ребенком. Зоргерехт - полное право на воспитание, в данном случае с мамой пополам. Она обязана каждый вопрос согласовать с отцом (подпись любых документов, переезд в другой город или за границу итп.), даже если не женаты. Она может обратиться, например, в один из фраунцентров по этому вопросу и получить там консультацию. В любом случае, если начнет "отбирать" - к адвокату. Однако, заявления, типа "в понедельник придут два человека и заберут ребенка" (бывает и такое), угрозы (в том числе при подписи документов), преследование, ограничение в личной свободе, лишение финансовой поддержки, могут расцениться как акты домашнего насилися. Посмотрите законы еще сами, а лучше обратитесь к профессиональным бераторам (в том же фрауецентре, хотя бы). Каким образом исходили угрозы, например, при подписании зоргерехт? Это, ведь, делается не дома.

По закону финансовые трудности не являются основой, чтобы забрать ребенка.

ну не пишите того,4его не знаете.с признанием себя отцом,не полу4ает он зоргерехт.я уже устала об етом повторят.

Это только в первые два или три года (см. закон). Первое время папа может решать "быть или не быть" ему отцом.

ах зо!простите..упустила...ну тогда...дело попа.сама виновата.хотя действително, если она заявит(без промедления!),4то ето согласие было полу4ено таким образом...может 4то и полу4ится.

Думаю имеется ввиду Sorgeerklärung. Делается в югендамте или посредством нотариуса.

как называется документ,который он заставил е╦ подписат,на немецком,то4ное название?

Да-да...именно ето я и имела в виду.не могла она дома ето подписат.такая подпис силы не имеет.подпис ставится доброволно,самоли4но и в присутствии уполномо4еного представителя югендамта..или нотариуса.вс╦ верно.

Речь щла об этом .
Если речь идет о зоргерехт для отца и матери - то все решения, касающиеся ребенка делятся пополам (см. выше). А если это фатершафтаннеркеннунг - то зоргерехт тут нет при чем. О нем уже тоже было сказано участниками. Очень важно: Какие бумаги она подписала все-таки.

да,я уже поняла...
а какую бумагу она подписала,может сказат толко она сама.

Собственно, он мог дома провести предварительную "работу" с мамой и суметь ее "убедить" подписать бумаги. Как? Это и так ясно, как это делается. В этом случае нужно доказывать, что бумаги подписаны насильственно. На сколько мама владеет немецким? Уровень грундштуфы, например, не позволяет подпитсывать важные докусенты без ьпереводчика и их силу можно оспорить. Нам нужен точный ответ, как называлиь бумаги по-немецки. Что она там подписала.

gemeinsame Sorgegerechte так бумага называется ,которая подписана была обоии в Jugentamt

он сказал если не подпишет и с мамой реб╦нка что случиться то реб╦нок попад╦т в детскийй дом

вот врун!

Мое видение ситуации:
1.Девушке надо взять адвоката и НЕМЕДЛЕННО начать дело о признании подписанного документа недействительным.
-это не такие большие деньги,тут бояться не надо,
- если туго с деньгой - анвальт поможет оформить ПКХ (или у родителей,подружек,одноклассников займите)
2.Параллельно адвокат добивается alleinige Sorgerecht :
- за основание возьмите 2 вещи: совсем крохотный возраст ребенка (грудью кормите,плачет,болезненная и так далее)
- угрозы к принуждению (об этом девчата выше дали хорошую инфу)
3.На другую квартиру переезжайте,свое конто заводите etc.
-вы должны быть лицом с отдельным хозяйством,
-поскольку Вы- аусзидлерин,то бегом в АРГЕ,и там оформят АЛГ2 как гражданке ФРГ без провлочек
- ссылатесь на harter Fall (ообо тяж. жизн. ситуация)
*И вообще- выше голову! и в снег ентого местного бармалея головой,чтоб не обижал наших.

Если он признан отцом, то он автоматически получает зоргерехт. Это наша Меркельхин Ангелочка выдумала. Что бы забрать зоргерехт у отца, он должен очень провиница. Я в суде 20 февраля этого года сидела!

признание ребенка отцом

родительские права

то есть, признание отцовства ведет к мысли о совместном зоргерехт, который оформляется в соответствующих органах (например, югендамте) или через оформление брачных отношений.
Есть какие-то изменения в законе?
В данном случае зоргерехт подписан действительно под давлением. Хм... обратную силу это может иметь через суд.
Без опытного адвоката теперь этот вопрос сложно решить, который проконсультирует "как дальше быть" с зоргерехт, ауфентхальтрехт (при отношениях родители-дети), умгангсрехт и тп. в этом случае.
С barinov полностью согласна. Однако, сам ребенок или совместный зоргерехт - это не повод для шантажа (как "отдам ребенка в детдом" итп.). При этом, зоргерехт - это не только право, но и обязанности. И если зоргерехт нарушается грубым образом (по сути, сторона, имеющая зоргерехт фактически не участвует воспитании ребенка или, это участие ведет к негативным последствиям в результате тех или иных действий), то может идти речь о восстановлении аллайниге зоргерехт. Женатые люди, например, имеют изначально совместный зоргерехт однако, если не сложилась жизнь, приходится разводиться.

Зоргерехт можно, действительно, "отсудить" , фатершафтсаннеркеннунг - повод для этого. Но это, пока, происходит через суд.
Мда, ситуейшн. Какие предпосылки идут к этому? Просто заявление отца поделить зоргерехт?

Знаете как трудно зоргерехт забрать! Если отец забирает и привозит во время и регулярно реб╦нка, то шансов практически ни каких. Все! он минимум своих обязанностей выполняет! Отцы не состоявшие в браке с матерями и матери сами, в отношении реб╦нка имеют с января 2008 одинаковые права. Но и отцы, которые в гражданском браке с женьщинами были, платят как мужья на детей. Если она фатершафт не признает и алиментов наверняка не получит. А он может через суд признание реб╦нка durchsetzen.

если не расписаны наверно надо заявление писать. но как только она признает его отцом, он получает автоматически зоргерехт! Ей надо ставить потом антраг ауф алляйниге зоргерехт!!! Варум? она это делает, должна она обосновать, почему его должны лишить родительских прав.

Если Вы ето утверждаете,сообшите исто4ник где ето можно про4итать

А они и ранше платили.

Возможно Вы имели в виду Изменения в Унтерхалтсрехте?:
http://www.leipzig.de/de/buerger/service/dienste/jugend/sorge/info/
Так ето к Зоргерехту отношения не имеет.

может я действительно что то путаю, позвоню завтра моей подруге она адвокат

раньше они платили, но меньше.

Потомушто я сегодня специално звонила в югендамт и орган загса(мне просто самой стало интересно,потому 4то я ни4его об такого рода изменений не нашла),и мне сказали и там и там,4то никаких таких изменений не было.

я разговаривала сейчас с подругой, она жив╦т в гражданском браке и имеет с другом совм. реб.
Фатершафтсерклерунг - это не плохо, потому что если что то случиться, то отца оповестят первого. ну и второй очень важный пункт, что реб╦нок в любом случае будет включ╦н в наследство в будующем, если какое то имееться.
Зоргересхт. Вы правы. я нет и слава богу! Только в югендамте с натариусом. Но если один раз вы подписали зоргерехт, то обратная дорога только через суд.
не хотела вас смутить.

Это точно. Мама, кстати, может сделать цуштиммунг на наследство. Бывает, что с наследством передаются и долги.
Правда, закон к тому времени может измениться (следим на этой ветке )

Так-так, давайте поподробнее тут: с 2008 года - на детей, родившихся после 31.12.2007 или независемо от возраста? Это новейшая информация, так как я пару недель беседовала с адвокатом ради интереса по этому поводу и о таких изменениях не было речи. Может, источник есть? Найду - тоже кину ссылку.
Ага, все понятно. Пока изменений в законе нет. Девчонки! Представляете, если войдут такие изменения