Вход на сайт
Отказ в Kindergeld - законно?
683
NEW 25.03.08 11:49
Здравствуйте,
Хотя тему об отказе в Kindergeld обсуждают регулярно, моя ситуация не подходит под описанные случаи. Я Gastwissenschaftler, нахожусь в Германии уже почти три года с неработающей женой и трехлетним ребенком (рожденным в России) с Aufenthaltserlaubnis пар.18 Первые два года я получал не облагаемую налогом стипендию и Kinderzuschlag от моего работодателя, и даже не задумывался, что такое Kindergeld и имею ли я на него право. Летом прошлого года я перешел на обычный Mitarbeiter контракт, зарплата стала меньше т.к. стал платить налоги а Kinderzuschlag платить перестали, и тут я решил подать на Kindergeld, но как это бывает, по совету "знающих людей" сделал это не через работодателя, а самостоятельно обратился в Familienkasse. Документы приняли и через два месяца отказали, мотивировав это тем, что с Aufenthaltserlaubnis пар.18 я не имею права на Kindergeld. Удивленный таким ответом, т.к. все мои коллеги из России и Белоруссии с точно такими же документами и контрактами как у меня получают Kindergeld, я обратился сначала к работодателю, который от меня просто отмахнулся, а потом к адвокату, который за кругленькую сумму написал протест, обосновывая его тем, что для ученых есть исключение из правил. Еще через 3 месяца мне ответили, что в Familienkasse просто "не заметили", что я нахожусь на службе в гос.учреждении, и вопрос о Kindergeld должен решаться через это учреждение. Мои бумаги отправили назад в Personalabteilung нашего института. В институте мне снова отказали на том же основании, что и первый раз в Familienkasse, а на письмо адвоката сказали, что все это было бы так, но летом прошлого года, "буквально за пару недель" до того, как я подал заявку, закон изменился и теперь для ученых никаких исключений нет, а мои коллеги получают пособие потому, что успели подать на него раньше. Никакого письменного отказа мне не дали. Теперь я в растерянности - снова обращаться к адвокату, платить немалые деньги за консультацию, или мои работодатели правы и нет смысла дергаться? Действительно ли летом прошлого года закон изменился? Был бы очень признателен за профессиональный совет.
Хотя тему об отказе в Kindergeld обсуждают регулярно, моя ситуация не подходит под описанные случаи. Я Gastwissenschaftler, нахожусь в Германии уже почти три года с неработающей женой и трехлетним ребенком (рожденным в России) с Aufenthaltserlaubnis пар.18 Первые два года я получал не облагаемую налогом стипендию и Kinderzuschlag от моего работодателя, и даже не задумывался, что такое Kindergeld и имею ли я на него право. Летом прошлого года я перешел на обычный Mitarbeiter контракт, зарплата стала меньше т.к. стал платить налоги а Kinderzuschlag платить перестали, и тут я решил подать на Kindergeld, но как это бывает, по совету "знающих людей" сделал это не через работодателя, а самостоятельно обратился в Familienkasse. Документы приняли и через два месяца отказали, мотивировав это тем, что с Aufenthaltserlaubnis пар.18 я не имею права на Kindergeld. Удивленный таким ответом, т.к. все мои коллеги из России и Белоруссии с точно такими же документами и контрактами как у меня получают Kindergeld, я обратился сначала к работодателю, который от меня просто отмахнулся, а потом к адвокату, который за кругленькую сумму написал протест, обосновывая его тем, что для ученых есть исключение из правил. Еще через 3 месяца мне ответили, что в Familienkasse просто "не заметили", что я нахожусь на службе в гос.учреждении, и вопрос о Kindergeld должен решаться через это учреждение. Мои бумаги отправили назад в Personalabteilung нашего института. В институте мне снова отказали на том же основании, что и первый раз в Familienkasse, а на письмо адвоката сказали, что все это было бы так, но летом прошлого года, "буквально за пару недель" до того, как я подал заявку, закон изменился и теперь для ученых никаких исключений нет, а мои коллеги получают пособие потому, что успели подать на него раньше. Никакого письменного отказа мне не дали. Теперь я в растерянности - снова обращаться к адвокату, платить немалые деньги за консультацию, или мои работодатели правы и нет смысла дергаться? Действительно ли летом прошлого года закон изменился? Был бы очень признателен за профессиональный совет.
NEW 25.03.08 12:50
эту тему на форуме обсуждали уже десятки раз. почему Вы считаете, что Ваша ситуация "не подходит под описанные случаи"?
отказ незаконен. требуйте письменного обоснования. проблема очевидно в том, что Kindergeld Вам должны заплатить за три года, а делать этого очевидно не хотят (речь идет о ca. 5000 евро)...
ps. Вы не рассказали о том, дали ли жене неограниченное право на трудовую деятельность (http://foren.germany.ru/arch/other/f/9401204.html). восполните пожалуйста этот пробел в форуме "Въезд и пребывание".
В ответ на:
Хотя тему об отказе в Kindergeld обсуждают регулярно, моя ситуация не подходит под описанные случаи. Я Gastwissenschaftler, нахожусь в Германии уже почти три года с неработающей женой и трехлетним ребенком (рожденным в России) с Aufenthaltserlaubnis пар.18 Первые два года я получал не облагаемую налогом стипендию и Kinderzuschlag от моего работодателя, и даже не задумывался, что такое Kindergeld и имею ли я на него право. Летом прошлого года я перешел на обычный Mitarbeiter контракт, зарплата стала меньше т.к. стал платить налоги а Kinderzuschlag платить перестали, и тут я решил подать на Kindergeld, но как это бывает, по совету "знающих людей" сделал это не через работодателя, а самостоятельно обратился в Familienkasse. Документы приняли и через два месяца отказали, мотивировав это тем, что с Aufenthaltserlaubnis пар.18 я не имею права на Kindergeld. Удивленный таким ответом, т.к. все мои коллеги из России и Белоруссии с точно такими же документами и контрактами как у меня получают Kindergeld, я обратился сначала к работодателю, который от меня просто отмахнулся, а потом к адвокату, который за кругленькую сумму написал протест, обосновывая его тем, что для ученых есть исключение из правил. Еще через 3 месяца мне ответили, что в Familienkasse просто "не заметили", что я нахожусь на службе в гос.учреждении, и вопрос о Kindergeld должен решаться через это учреждение. Мои бумаги отправили назад в Personalabteilung нашего института. В институте мне снова отказали на том же основании, что и первый раз в Familienkasse, а на письмо адвоката сказали, что все это было бы так, но летом прошлого года, "буквально за пару недель" до того, как я подал заявку, закон изменился и теперь для ученых никаких исключений нет, а мои коллеги получают пособие потому, что успели подать на него раньше. Никакого письменного отказа мне не дали. Теперь я в растерянности - снова обращаться к адвокату, платить немалые деньги за консультацию, или мои работодатели правы и нет смысла дергаться? Действительно ли летом прошлого года закон изменился? Был бы очень признателен за профессиональный совет.
Хотя тему об отказе в Kindergeld обсуждают регулярно, моя ситуация не подходит под описанные случаи. Я Gastwissenschaftler, нахожусь в Германии уже почти три года с неработающей женой и трехлетним ребенком (рожденным в России) с Aufenthaltserlaubnis пар.18 Первые два года я получал не облагаемую налогом стипендию и Kinderzuschlag от моего работодателя, и даже не задумывался, что такое Kindergeld и имею ли я на него право. Летом прошлого года я перешел на обычный Mitarbeiter контракт, зарплата стала меньше т.к. стал платить налоги а Kinderzuschlag платить перестали, и тут я решил подать на Kindergeld, но как это бывает, по совету "знающих людей" сделал это не через работодателя, а самостоятельно обратился в Familienkasse. Документы приняли и через два месяца отказали, мотивировав это тем, что с Aufenthaltserlaubnis пар.18 я не имею права на Kindergeld. Удивленный таким ответом, т.к. все мои коллеги из России и Белоруссии с точно такими же документами и контрактами как у меня получают Kindergeld, я обратился сначала к работодателю, который от меня просто отмахнулся, а потом к адвокату, который за кругленькую сумму написал протест, обосновывая его тем, что для ученых есть исключение из правил. Еще через 3 месяца мне ответили, что в Familienkasse просто "не заметили", что я нахожусь на службе в гос.учреждении, и вопрос о Kindergeld должен решаться через это учреждение. Мои бумаги отправили назад в Personalabteilung нашего института. В институте мне снова отказали на том же основании, что и первый раз в Familienkasse, а на письмо адвоката сказали, что все это было бы так, но летом прошлого года, "буквально за пару недель" до того, как я подал заявку, закон изменился и теперь для ученых никаких исключений нет, а мои коллеги получают пособие потому, что успели подать на него раньше. Никакого письменного отказа мне не дали. Теперь я в растерянности - снова обращаться к адвокату, платить немалые деньги за консультацию, или мои работодатели правы и нет смысла дергаться? Действительно ли летом прошлого года закон изменился? Был бы очень признателен за профессиональный совет.
эту тему на форуме обсуждали уже десятки раз. почему Вы считаете, что Ваша ситуация "не подходит под описанные случаи"?
отказ незаконен. требуйте письменного обоснования. проблема очевидно в том, что Kindergeld Вам должны заплатить за три года, а делать этого очевидно не хотят (речь идет о ca. 5000 евро)...
ps. Вы не рассказали о том, дали ли жене неограниченное право на трудовую деятельность (http://foren.germany.ru/arch/other/f/9401204.html). восполните пожалуйста этот пробел в форуме "Въезд и пребывание".
NEW 25.03.08 20:16
в ответ Dresdner 25.03.08 12:50
Уважаемый Dresdner, спасибо за Ваш отклик. По поводу того, что "моя ситуация не подходит..." - просто за последние 3 месяца не нашел ни одного случая отказа Gastwissehschafler'у по причине пар.18.2 - поскольку я не юрист, то по узости мышления решил, что лучше задать конкретный вопрос, чем заниматься экстраполяцией, тем более, что как показывает практика, каждая запятая в Германии имеет принципиальное значение. Что касается 5000 евро -- я, собственно говоря, не претендую на выплату денег за "все прошедшие года" - ведь налоги я не платил и прав таких, наверное, не имею. Получить бы КГ за время, что прошло с момента подачи заявления и в течение которого я плачу налоги - а это гораздо более скромная сумма, и непонятно, почему чиновники так
упираются, если я действительно имею на это право. Ваша уверенность убедительна, но может быть, закон действительно изменился в прошлом году?
Относительно права на работу для жены - увы, тоже не могу поделиться позитивным опытом. На мой вопрос об изменении записи в ее паспорте мне сказали, что это невозможно, и что я, видимо, что-то не так понял. Поскольку ни на один малопонятный мне параграф законов я сослаться не мог, пришлось уйти ни с чем. Попробуем снова осенью, когда будем продлевать вид на жительство - все равно пока ни работы нет, ни ребенка в садик не устроить.
Относительно права на работу для жены - увы, тоже не могу поделиться позитивным опытом. На мой вопрос об изменении записи в ее паспорте мне сказали, что это невозможно, и что я, видимо, что-то не так понял. Поскольку ни на один малопонятный мне параграф законов я сослаться не мог, пришлось уйти ни с чем. Попробуем снова осенью, когда будем продлевать вид на жительство - все равно пока ни работы нет, ни ребенка в садик не устроить.
NEW 25.03.08 23:41
в ответ paravan 25.03.08 20:16
Вы знаете, я тоже не юрист, но немецкие чиновники упорно заставляют читать законы :)
По поводу того, что Kindergeld положен очень многим обладателям AE по ╖18 Abs. 2 AufenthG я вам теперь, благодаря помощи
Dresdner-а могу сам рассказать :)
Вот, нашел в архиве, почитайте: http://foren.germany.ru/arch/legal/f/8513236.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1, надеюсь, поможет.
Грубо говоря вам надо посмотреть (вам ABH должно было давать такую бумажку) по какому параграфу BeschV у вас согласие от Bundesagentur für Arbeit (у вас оно, наверное, по ╖27), и если в этом параграфе не написано как, например, в ╖20 для Au-pair, что такое разрешение выдается на максимум н лет, то Kindergeld вам положен.
BeschV можно найти, например здесь: http://www.info4alien.de/gesetze/beschv.htm
В нашем Ганноверском BAA мне чиновник показывал блок-схему, которой он руководствуется. Их юристы таки нарисовали им "AE по ╖18.2 -> отказать в Kindergeld". Невзирая на то, что в законе есть еще такое маааленькое условие о ограничении срока разрешения на работу, которое тоже должно выполнятся, чтобы можно было отказывать :)
По поводу того, что Kindergeld положен очень многим обладателям AE по ╖18 Abs. 2 AufenthG я вам теперь, благодаря помощи
Dresdner-а могу сам рассказать :)Вот, нашел в архиве, почитайте: http://foren.germany.ru/arch/legal/f/8513236.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1, надеюсь, поможет.
Грубо говоря вам надо посмотреть (вам ABH должно было давать такую бумажку) по какому параграфу BeschV у вас согласие от Bundesagentur für Arbeit (у вас оно, наверное, по ╖27), и если в этом параграфе не написано как, например, в ╖20 для Au-pair, что такое разрешение выдается на максимум н лет, то Kindergeld вам положен.
BeschV можно найти, например здесь: http://www.info4alien.de/gesetze/beschv.htm
В нашем Ганноверском BAA мне чиновник показывал блок-схему, которой он руководствуется. Их юристы таки нарисовали им "AE по ╖18.2 -> отказать в Kindergeld". Невзирая на то, что в законе есть еще такое маааленькое условие о ограничении срока разрешения на работу, которое тоже должно выполнятся, чтобы можно было отказывать :)
NEW 26.03.08 04:50
10); folgende Gruppen erhalten trotz Berechtigung zur Erwerbstätigkeit kein Kindergeld:
1.Personen mit Aufenthaltserlaubnis zum Zweck des Studiums (╖ 16) oder zur Aus- und Weiterbildung (╖ 17)
2.Personen mit Aufenthaltserlaubnis nach ╖ 18 II AufenthG, wenn die Beschäftigung nach der BeschVnur befristet erteilt werden darf; dies gilt z.B. (weitereBeispiele siehe DA-FamEStG Ziff. 62.4.1 Abs. 1 Satz 16)für
a) Saisonbeschäftigung, ╖ 18
b) Au-pair-Beschäftigung, ╖ 20
c) Haushaltshilfen von Pflegebedürftigen, ╖ 21
d) Sprachlehrer und Spezialitätenköche, ╖ 26.
http://209.85.129.104/search?q=cache:X6JXGAmQNMsJ:www.ini-migration.de/www/homep...
1.Personen mit Aufenthaltserlaubnis zum Zweck des Studiums (╖ 16) oder zur Aus- und Weiterbildung (╖ 17)
2.Personen mit Aufenthaltserlaubnis nach ╖ 18 II AufenthG, wenn die Beschäftigung nach der BeschVnur befristet erteilt werden darf; dies gilt z.B. (weitereBeispiele siehe DA-FamEStG Ziff. 62.4.1 Abs. 1 Satz 16)für
a) Saisonbeschäftigung, ╖ 18
b) Au-pair-Beschäftigung, ╖ 20
c) Haushaltshilfen von Pflegebedürftigen, ╖ 21
d) Sprachlehrer und Spezialitätenköche, ╖ 26.
http://209.85.129.104/search?q=cache:X6JXGAmQNMsJ:www.ini-migration.de/www/homep...
26.03.08 12:30
в ответ MrSanders 25.03.08 23:41
Спасибо за ответ, я посмотрел Вашу ссылку на BeschV и полагаю, что я отношусь к ╖5 Wissenschaft, Forschung und Entwicklung - там ведь прямо сказано о Gastwissenschaftlerinnen und Gastwissenschaftler an einer Hochschule oder an einer öffentlich-rechtlichen oder überwiegend aus öffentlichen Mitteln finanzierten geführten Forschungseinrichtung - это как раз описывает мой статус. Никаких бумажек кроме наклеенной в паспорт АЕ в АBH мне не давали. Посмотрел также архивную ссылку - к сожалению, мои скромные познания в немецком не позволяют мне понять, относится это к моему случаю или нет, ведь я не IT специалист. И куда мне с этим теперь обращаться - к моему работодателю в Personalabteilung, коль скоро все документы снова у них?
NEW 26.03.08 13:26
в ответ MrSanders 25.03.08 23:41
Посмотрел письмо от адвоката, которое давно у них вместе с остальными документами - там как раз говорится что я принадлежу к пар. 5 BeschV и поэтому не отношусь к числу категорий, перечисленных в законе как не имеющих права на киндергельд. Только что спрашивал у них, чем их не устраивает это письмо и получил ответ, что закон все равно действует в отношении меня, так как у меня АЕ пар.18.2 Масло масляное. Не знаю, что противопоставить этой упертости. Кто все-таки решает вопрос о выплате, в какую инстанцию кроме фамилиенкассе, окуда меня послали, обращаться?
NEW 26.03.08 14:04
Я, честно говоря, не могу вам сказать куда вам надо обращаться - в Familienkasse или к работодателю. В письме от Familienkasse где вам писали что вы должны обращаться с заявлением на Kindergeld к работодателю было написано на основании чего (какого параграфа какого закона) вы должны так поступить? Раз вам уже отказал работодатель, потребуйте от него письменный отказ с обоснованием отказа (с параграфом закона на основании которого вам отказано), на который пишите Widerspruch. И не обязательно платить адвокату, тут у вас, по-моему, никаких юридических неясностей нет. Есть только лень чиновников :)
В Widerspruch-е пишите что на основании §62 Abs. 2 EStG (http://www.gesetze-im-internet.de/estg/__62.html) вы имеете право на Kindergeld.
Так как вы и есть "Ein nicht freizügigkeitsberechtigter Ausländer" который "eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, die zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtigt oder berechtigt hat", и вы хотите особо подчеркнуть что вы не попадаете под Satz 2b потому как хоть ваш AE и выдан по §18.2, но ваша работа по §5 BeschV является "zustimmungsfreie Beschäftigung" и, соответственно, никакого "Höchstzeitraum" для него быть не может.
Можете приложить письмо от Bundeszentralamt für Steuern (http://www.bzst.bund.de/003_menue_links/010_kindergeld/031_familienkassen/327_ei...). В нем на 3-й странице просто перечислены все параграфы BeschV, которые не дают получать Kindergeld.
И ждите максимум 3 месяца. Widerspruch должен быть обработан за этот срок.
В Widerspruch-е пишите что на основании §62 Abs. 2 EStG (http://www.gesetze-im-internet.de/estg/__62.html) вы имеете право на Kindergeld.
В ответ на:
(2) Ein nicht freizügigkeitsberechtigter Ausländer erhält Kindergeld nur, wenn er
...
2. eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, die zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtigt oder berechtigt hat, es sei denn, die Aufenthaltserlaubnis wurde
a) nach § 16 oder § 17 des Aufenthaltsgesetzes erteilt,
b) nach § 18 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilt und die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit darf nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden,
c) nach § 23 Abs. 1 des Aufenthaltsgesetzes wegen eines Krieges in seinem Heimatland oder nach den §§ 23a, 24, 25 Abs. 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes erteilt
(2) Ein nicht freizügigkeitsberechtigter Ausländer erhält Kindergeld nur, wenn er
...
2. eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, die zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtigt oder berechtigt hat, es sei denn, die Aufenthaltserlaubnis wurde
a) nach § 16 oder § 17 des Aufenthaltsgesetzes erteilt,
b) nach § 18 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilt und die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit darf nach der Beschäftigungsverordnung nur für einen bestimmten Höchstzeitraum erteilt werden,
c) nach § 23 Abs. 1 des Aufenthaltsgesetzes wegen eines Krieges in seinem Heimatland oder nach den §§ 23a, 24, 25 Abs. 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes erteilt
Так как вы и есть "Ein nicht freizügigkeitsberechtigter Ausländer" который "eine Aufenthaltserlaubnis besitzt, die zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtigt oder berechtigt hat", и вы хотите особо подчеркнуть что вы не попадаете под Satz 2b потому как хоть ваш AE и выдан по §18.2, но ваша работа по §5 BeschV является "zustimmungsfreie Beschäftigung" и, соответственно, никакого "Höchstzeitraum" для него быть не может.
Можете приложить письмо от Bundeszentralamt für Steuern (http://www.bzst.bund.de/003_menue_links/010_kindergeld/031_familienkassen/327_ei...). В нем на 3-й странице просто перечислены все параграфы BeschV, которые не дают получать Kindergeld.
И ждите максимум 3 месяца. Widerspruch должен быть обработан за этот срок.
NEW 27.03.08 01:53
в ответ paravan 27.03.08 00:41
Я бы Вам рекомендовал не устно протестовать,а подать возражение в письменой форме ( Видершпрух)
1- Wiederspruch составить в 2 экз ,ОБЯЗАТЕЛЬНО с указанием тех статей закона,что выше Вам посоветовали,
Такт мол и так, ваш отказ считаю rechtswidrig aufgrund ╖..... . Прошу рассмотреть заново. Настаиваю на этом.
2- Протесть послать на почте Einschreibem mit Rückschein ( с уведомлением)
3- В течении 1 мес ждете ответ.Его ОБЯЗАНЫ дать. Если снова отказ - то СРОЧНО адвоката : я думаю,что гонорар будет приемлемым около 500 ,за 5000 евро надо побороться
Удачи!
1- Wiederspruch составить в 2 экз ,ОБЯЗАТЕЛЬНО с указанием тех статей закона,что выше Вам посоветовали,
Такт мол и так, ваш отказ считаю rechtswidrig aufgrund ╖..... . Прошу рассмотреть заново. Настаиваю на этом.
2- Протесть послать на почте Einschreibem mit Rückschein ( с уведомлением)
3- В течении 1 мес ждете ответ.Его ОБЯЗАНЫ дать. Если снова отказ - то СРОЧНО адвоката : я думаю,что гонорар будет приемлемым около 500 ,за 5000 евро надо побороться
Удачи!
27.03.08 11:05
С Familienkasse в Ганновере у меня такое письмо прошло. Правда, они с обработкой Widerspruch-а тянули 3 месяца. Пришлось им писать еще письмо с угрозой обратиться в Verwaltungsgericht если они в течение 14 дней не прореагируют на Widerspruch или не объяснят по каким причинаму них обработка затянулась. Через 2 дня письмо с ответом прислали.
Да, и, как вам написали чуть выше, письмо только с Einschreiben посылайте. И в письме напишите что просите их прислать Eingangsbestätigung. Копию письма с датой и подписью сохраните.
Да, и, как вам написали чуть выше, письмо только с Einschreiben посылайте. И в письме напишите что просите их прислать Eingangsbestätigung. Копию письма с датой и подписью сохраните.
NEW 27.03.08 19:11
Для Gast (!) wissenschaftler-а разрешение на работу от Арбайтсамта не требуется !
Соответственно никаких бумаг у автора топика нет и не может быть. Есть только АЕ в паспорте.
в ответ MrSanders 25.03.08 23:41
В ответ на:
Грубо говоря вам надо посмотреть (вам ABH должно было давать такую бумажку) по какому параграфу BeschV у вас согласие от Bundesagentur für Arbeit
Грубо говоря вам надо посмотреть (вам ABH должно было давать такую бумажку) по какому параграфу BeschV у вас согласие от Bundesagentur für Arbeit
Для Gast (!) wissenschaftler-а разрешение на работу от Арбайтсамта не требуется !
Соответственно никаких бумаг у автора топика нет и не может быть. Есть только АЕ в паспорте.
