лишают меня пособий на 3 месяца

в письме в котором мне сообщили что лишают меня пособий на 3 месяца написано что ко мне относятся пункты 5 и 6, я в них до конца разобраться не могу, особенно 6 мне непонятен,так же не могу найти где написано что за какой либо первый "косячок" лишают сразу 100%, вижу только что лишают при повторных "косячках" 100%.
помогите пожалуйста всё это поточнее понять.
5.Bei erwerbsfähigen Hilfebedürftigen, die das 15 Lebensjahr, jedoch noch nicht das 25 Lebensjahr vollendet haben, wird das Arbeitslosengeld II unter den in in den Absätzen 1 und 4 genannten Voraussetzungen auf die Leistungen nach ╖22 beschränkt; die nach ╖22 Abs.1 angemessenen Kosten für Unterkunft und Heizung sollen an den Vermieter oder andere Empfangsberechtigte gezahlt werden. Bei wiederholten Pflichtverletzung nach Absatz 1 oder 4 wird das Arbeitslosengeld II um 100 vom Hundert geminden. Bei wiederholter Pflichtverletzung nach Absatz 2 wird das Arbeitslosengeld II um den Vomhundertsatz gemindert, der sich aus der Summe des in Absatz 2 genannten Vomhundertsatzes und dem der jewels vorangegangenen Absenkung nach Absatz 2 zugrunde liegenden Vomhundertsatz ergibt. Absatz 3 Satz 4 gilt entsprechend. Bei einer Minderung des Arbeitslosengeld II nach Satz 2 kann der Träger unter Berüchsichtigung aller Umstände des Enzelfalls Leistungen für Unterkunft und Heizung erbringen, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige sich nachträglich bereit erklärt, seinen Pflichten nachzukommen. Die Agentur für Arbeit kann Leistungen nach Absatz 3 Satz 6 an den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen erbringen.
6. Absenkung und Wegfalls treten mit Wirkung des Kalendermonats ein, der auf das Wirksamwerden des Verwaltungsakten, der die Absenkung oder den Wegfall der Leistung feststellt, folgt; in den Fällen von Absatz 4 Nr. 3 Buchstabe a treten Absenkung und Wegfall mit Beginn Sperrzeit oder dem Erlöschen des Anspruchs nach dem Dritten Buch ein. Absenkung und Wegfall dauert drei Monate. Bei erwerbsfähigen Hilfebedürftigen, die das 15 Lebensjahr, jedoch noch nicht das 25Lebensjahr vollendet haben, kann der Träger die Absenkung und den Wegfall der Regelleistung unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls auf sechs Wochen verkürzen. Während der Absenkung oder des Wegfalls der Leistung besteht kein Anspruch auf ergänzende Hilfe zum Lebensunterhalt nach den Vorschriften des Zwölften Buches.

а что ты сделала то?

ничего не сделала,
в договоре стоит что я должна писать каждый месяц 6 бевербунгов, ну я их и писала, потом меня попросили предоставить ответы на них, на все у меня ответов не было, они до сих пор приходят на некоторые.....
вот к этому и прицепились, потом ещ╦ заявили что я должна все 312┬ в месяц тратить на бевербунги,ну я конечно не могу все их тратить на бевербунги
потом пришло письмо что лишают социала 100% на 3 месяца

я бы сначала написала бы widerspruch и пошла к адвокату. Мне отказы на мои бевербунги до сих пор приходят. МОжет им просто принести адреса фирм, куда бевербунги рассылались? Я их например документировала. А то потом забывала куда бевербовалась, а куда нет.

Я не припоминаю,чтобы арбайзамт сокращал пособие.а потом вдруг.типа,ой.ошибочка вышла,платили все в полном обеме..Вы можете до 50% сократить шперу если укажите,что все это произошло по независящим вам обстаятельствам..По-немецки это звучит "харте фалл"..Просто надо будет обосновать ,что вы по недосмотру подумали,что все делали правильно с бевербунгами,но где-то "накосячили" по наивности или по недосмотру..

я бы тоже сначала им написал опровержение.
ты явно не должна тратить свой социал на бевербунги, это бред.
укажи там, что пишешь активно, приложи ответы, которые пришли, укажи список адресов куда писала, сообщи письменно, что часть ответов получена, часть ты ждешь. напиши, что часть бевербунгов ты отсылаешь через интернет.
они вообще должны в таком случае были дать тебе поставить антраг на бевербунги. по этому антрагу в месяц они оплачивают сколько то там евро (или раз в год, не помню).
напиши, что ждешь письменного ответа и передаешь дело адвокату.
это бредовый социал какой-то у вас! бывают такие с..ки, особенно из молодых, до слез людей доводят. у меня тут знакомых тоже мучали непомерными требованиями.

Столько вроде на год дают.
Надо делать так:
Пишеш бевебунги, отправляеш по адресу.
Копию объязательно в джоб центр.
Этого достаточно. Отказы копии тоже в джоб центр вместе с бевербунгами.
Если не нет отказов, значит нет.
Они могут сами проверить писала ты или нет.
По поводу конфликта, первый шаг пообщаться с начальником этого бератора.
Помагает.
Всю переписку сохраняй, объязательно. Это очень важно, конверты также на них числа получение.

Не знаю где это требуют 360 ойро на бевербунги тратить? У нас 160 евро..Эту сумму перенимает АРГЕ.

на последнего...
спасибо всем кто откликнулся,
видершпрух я поставила 5марта,приложила ответы которые были, а так же копии всех бевербунгов. вчера пришло письмо "имейте терпение,обработка занимает время"
а у меня этого терпения уже нет,
жить вдво╦м на одно пособие да и ещ╦ и в ожидании малыша-сложновато.
ну я ещ╦ не могу найти в этих абзацах чтобы они сразу лишали на 100%, там же написано что в повторном случае лишают 100%, или я что то не так понимаю?

вот пример:
пришла соседка с документами,показала,4то неизвестно по4ему сократили выплаты
..посмотрели,да, действительно срезали деньги,предусмотренные на квартирные расходы.
По4ему она сама незнала,попросила помо4ь.
После разговоров в хитром у4ереждении АА высяснилось,4то деньги срезали по при4ине
проживания 3-го лица в квартире(их 2 +собака)
Какое такое 3-е лицо они откопали и где,собственно, они его откапали ОНИ ответить вразумительно не смогли.
Соседка сказала,4то если они имели в виду их собаку,то она не имеет собственных доходов и ни где не работает)
4ерез неделю ей все вернули.

такое бывает,даже 4аще,4ем реже..

К адвокату надо идти, беспредел полный, адвокат должен быть бесплатный, ещ╦ раз повторю, что если вы вс╦ точно описали тут, то это беспредел, любой адвокат это дело решит очень быстро..
Например ответов на бевербунги вполне может вообще не быть, надо просто список организаций, куда писались бевербунги, ну и желательно их копии, а деньги платят на бевербунги, только антраг надо поставить...
Вообщем ваши чиновники просто идеваются, адвокат тут поможет100%...

Даже я деревенщина понимаю, что это беспредел. Кто вам прислал письмо, ваша биамте, или как они тут называются. Вам не кажется что , заявив о том, что вс╦ свое социальное пособие вы должны тратить на бивербунги, они нарушают права человека? Вы должны есть, одеваться, да мало ли что. А на бивербунги выплачивается отдельная сумма и она никак на входит в сумму социального пособия. Для начала нужен разговор с тимляйтером, не поможет к адвокату. Я вам сочувствую, если такая стерлядь прицепилась к вам один раз, то жизни она вам не даст. Может и деньги на малыша скосить.

Почему вдвоем на одно? мужу пособие не дали?

ну дак на мужнино и живут!

А вспомнил...
им повезло еще... ведь муж недавно приехал: первые 3 месяца вообще платить не должны

а я вроде слышала что какие то карманные деньги дают вначале...

а я слышал новый закон вышел... по нему 3 месяца платить якобы не должны

Вы очень хорошего мнения об адвокатах
PS Автор уже к одному обратилась - он вразумительного ничего не сказал, кроме - ждите ответ на свой же видершпрух. Или вы думаете по Beratungshilfe все работают как с вип-клиентами?

А как по другому? Пока ответ на видершпрух не получен .

вообще то никак.... или деньги у когото отдолжить или работу найти или ждать

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosengeld_II#Regelleistungпойдите по ссылочке там по вашему вопросу

н.п.если вы беременны то должны об этом сообщить.они вам должны доплачивать,а не отнимать.в семье,где дети есть вообще на 100% никогда не сокращают.это в их бумажках всегда стоит.А насчет ждать видершпруха т.е ответ на него.вы знаете какой в аа макс. срок рассмотрения-48 месяцев.я например с сентября ответа жду и в ближайшее время не обещают его дать.давите на них своей беременностью.вы должны лучше питаться а не голодать.и на работу какой дурак беременную возьмеь -это я к матерацци .трезво надо рассуждать а не всх на работу ...

К адвокату обращаются за консультацией, а не за тем, чтобы он озвучил и без того понятные действия.
Как я понимаю, к адвокату обращались, чтобы он дал свою оценку действиям бератора и с этой позиции уже оценил предпринятые автором ходы.
Но не сомневаюсь конечно, что некоторые адвокаты мыслят и действуют как вы, да ещ╦ и деньги за это берут...

??

она имела ввиду в переносном смысле - давите на них тем фактом, что Вы беременна.
так что не смущайтесь...

http://www.hartz.info/
"fragen und antworten zur harz IV"
супер - ФОРУМ!!! отвечают действительно знающие люди!
моим родителям эта страничка помогла 480┬ вернуть от АРГЕ - они 16 месяцев, как оказалось не доплачивали по 30┬

Прикольно вы ищите работу. 6 бевербунгов в месяц. Кто хочет работать пишет по 60 в месяц. Я не верю что в вашем возрасте не найти работы. И арбайтзам не верит. Вам ни чего не вернуть, а три месяца шперы мотивация хорошая. Удачи в поиске работы.

очень "умно"

А вы считаете я не прав? Ваш херр что не может зароботать денег беременной жене. Ну если совсем в падлу работать , то сходите с мутерпассом в коретас или в диакони там дают временную помощь деньгами или продуктами бедным и немощным.

он же "новенький" - недавно приехал
но с другой стороны глава семьи наверное он, а не Джобцентр, те и ответственость прежде всего на нем..

я не просила обсуждать здесь моего мужа и давать советы где и что ему зарабатывать.
если вы не сталкивались с тем вопросом который интересует меня-не надо засорять тему пожалуйста

Вика, деятелям типа ggogga отвечать нельзя, их только это заводит и они кидаются писать дальше "очень ценные советы", совершенно не интересуясь правилами и тематикой конкретного форума.
Лучше сразу обращаться к модератору.

Ситуация типичная..Допустим.что автор ветки не хочет работать там куда ее направляют...Ну ничего,бывает такое и не только с молодыми.Просто надо было взять во внимание.что арбайзамт давно уже взялся и всерьез кого бы штрафануть..А косвенных поводов.чтобы штрафануть у них могут возникнуть предостаточно..Они действуют по методу:"Не виновен--докажи?"

Позвоните в эти фирмы и попросите, чтобы Вам прислали письменные отказы. Предоставьте это как доказательство в АА

Дело в том, что такой обязанности (требовать ответы на бевербунги) - нет. Есть обязанность послать их, поэтому в качестве доказательств достаточно подтверждение отсылки.
В случае сомнений, AA само может позвонить и узнать приходил или нет той или иной бевербунг на фирму.

ага, я так своей бераторин и сказала "вы можете позвонить и спросить получали они мои бевербунги или нет"
на что она мне ответила, что это в е╦ обязанности не входит, в е╦ обазанности входит в первые полгода требовать от меня 10 ответов на бевербунг в месяц, вторые полгода требовать 6 ответов в месяц на бевербунги ( в апреле заканчивается этот договор и снова будет термин к ней)
а копии бевербунгов она брать отказалась в январе, просто кинула мне их назад, зато в письме в котором сообщили что лишают меня пособий написано что у меня даже нет адресов фирм в которые я посылала бевербунги
вот такая каша

Опправляйтесь в суд. Другого выхода у вас нет.

Надо написать письмо с просьбой письменно обосновать эти требования.
Т.е. так и написать, такого-то числа я имела с вами персональный разговор, в котором вы сообщили мне следующую информацию о моих обязанностях. Прошу разъяснить на ч╦м основанны данные требования с вашей стороны. Если обоснованного ответа не будет в течение двух недель, то за разъяснением я обращусь к вашему начальству.

Вывод - копии бевербунгов вместе со списком рассылки высылать самым деш╦вым заказным письмом.
Надеюсь в видершпрухе ты опровергла это утверждение?

конечно опровергла,
копии бевербунгов и пару ответов которые у меня были забрали вместе с видершпрухом, посмотрим что будет дальше
какой ответ они пришлют

Надеюсь ты написала в видершпрухе про эти аглаге, а то они их могут опять случайно "потерять".

Ты не думаешь ,что если они права качать начнут, беамторы могут обнаружить , что по новому закону соцпомоши мужу первые три месяца не полгается и попросить деньги назад?
Стоит ли спящую собаку будить?

Они уже разбудили, отступать поздно

тогда стоит им морально подготовится к тому ,что если все разбиратся начнет... то и этот факт всплывет....
на суде ведь уже юристы наверное будут
Думаю придется деньги мужа за все три первых месяца назад возвращать и возможно и этих ее не получить
Риск неоправдан - мое мнение

[цитата]Думаю придется деньги мужа за все три первых месяца назад возвращать
Это вы так девушка думаете. Что за странная забота о чужих деньгах. На вас это так не похоже.Постоянно какие то страшилки, социальную помощь отменят, квартиры надо в России продавать, в Германию пускать не будут и т.д. и т.п.

В договоре - это, видимо в Eingliderungsvereinbarung. Количество бевербунгов в таком договоре может быть указано, количество денег, которые Вы тратить должны - никогда! Если такое несет бераторша А-амта, то она явно нарушает закон, но нарушает устно, и если от своих слов откажется, никто ничего не докажет. Письменно такое никто из них в здравом уме не сделает.
Вы же не просто получатель АЛГ-2, Вы ждете малыша, а беременность - фактор, который все существенно меняет. Пока у вас в активе Ваш видершпрух, но написали, вы его в А-амт. А вот пока А-амт разбираться будет в том, что его же сотрудники наделали, имеет смысл, по-моему, как уже советовали, пойти к адвокату, но перед этим - к врачу. Вы же наверняка под наблюдением, вот и пойдите к своему доктору и попросите у него справку, в которой он ответит на один вопрос - какие условия труда допустимы при вашем положении, какие ограничения надо учитывать при поиске работы, чтобы не навредить. Называется это Attest. Не думаю, что для его получения понадобится много времени -Вы ж беременной не притворяетесь. А после получения Аттеста (если к тому времени нет еще ответа от А-амта) - к адвокату. Ваше положение и есть оправдание малому количеству, как в договоре пишут eigene Bemühungen. Вы ж не знали толком, что Вам можно, что нельзя. И психологическое состояние молодой будущей мамы - тоже надо учитывать, и если бераторша о Вашей беременности знала, то то, что она сделала, ей бооольшие проблемы может принести (при Вашем участии естессно).
В общем удачи и терпения Вам!

да да вс╦ приложено, и вс╦ что было приложено, в видершпрухе перечислено

да это именно Eingliederungsvereinbarung,
вы правы-конечно там не написано сколько денег я должна тратить на бевербунги, это всё её устные слова и естественно если начнут все разбирательства то она просто от своих слов откажется, так как термины проходят один-на -один.....
с врачом я разговаривала- она ясно мне сказала что нíкто сейчас ни на учёбу ни на работу меня не возьмёт и это естественно, кому нужен работник, который проработает до середины августа и у него наступит муттершутц...
дело в том что этот договор был заключён 02.10.07 на 6мес. до 30.04.08,
(правда здесь получается уже 7мес.,а не 6)
ответы на бевербунги у меня потребовали 17.01.08, копии бевербунгов не приняли а сказали что нужны только ответы.
письмо в котором сообщили что лишают пособий на 3 месяца с 01.03.08 до 30.05.08 получила 22февраля,
первый термин у врача был 26февраля,к тому времени уже малышу была восьмая неделя.
вот такая получилась канитель,
также сказали что в связи с этим в каких либо пособиях на малыша, на мербедарф также будут отказы, ну пока что ничего больше нет, где то всё обрабатывается

так пусть ваш муж начнет работать. чего же вы себя так мучаете?

я себя не мучаю
муж начн╦т работать как только отучиться

А где он учится?
2. Не плохо он поставил под удар беременную жену.

Он учит немецкий на интеграционных курсах. Работать без знания языка довольно проблематично.

Это как раз тот форум, в котором надо обсуждать моральные аспекты?
Первоначальный вопрос все благополучно забыли, хотя ответа на него не последовало

да что вы говорите? работать можно и без знания языка - было бы желание.
тем более повод обеспечивать семью есть - беременность жены.
2. А разве интеграционные курсы продолжаются 10 часов в день?

2. 5 часов.
Так может хоть вы на вопрос автора ответите, раз уж с таким энтузиазмом пишите?

Интересно где и кем?

я уже ответила: "Отправить мужа работать".
Eсли ARGE урезает пособие, то значит у них есть на это основания.
А в дискуссии "как обмануть государство" - я не собираюсь учавствовать.

да хоть дворником или упаковщиком .

Очень, очень ценный ответ, особенно в свете вопроса автора:
в письме в котором мне сообщили что лишают меня пособий на 3 месяца написано что ко мне относятся пункты 5 и 6, я в них до конца разобраться не могу, особенно 6 мне непонятен,так же не могу найти где написано что за какой либо первый "косячок" лишают сразу 100%, вижу только что лишают при повторных "косячках" 100%.
помогите пожалуйста вс╦ это поточнее понять.

Вы в этом уверены? То-то мне недавно ответ на видершпрух приш╦л и оказалось, что ARGE было не право. Оказывается они всегда правы...

Если бы автор хотела бы получить такой ответ, как дали вы, то она бы задала свой вопрос в форуме "Спроси совет", а не в форуме "Право"

Меня порой трогают до умиления такие бодрые ответы .как.например.типа.АРГЕ оказалась не права и т.п..Примеры.примеры приводите..В каких случаях они оказывались не правы?

муж учится, как уже ответил Kazobon , на интеграционных курсах,
в маленьком городке (жителями которого мы являемся) да ещ╦ без знаний языка найти работу оченьтрудно.....
муж меня ни под какой удар не подставлял, и не нужно здесь его обсуждать, он вообще ни при ч╦м.
как обмануть государство я не спрашивала вы что то перепутали

Вы вроде не первый день на форуме, а флуд разводите знатно, прич╦м не перемежая его с ответами по существу
Примеров полно, не замечает их только ленивый.

Привиде ваш личный пример тогда?

не обижайтесь.
просто в вашем положении, вам не нужны такие нервные встряски. Поэтому и сказала, что путь наименьшего сопротивления - найти мужу работу.
Наверняка у вас есть кафе(рестораны) где требуется аусхильфе для кухни, видео - и интернет- салоны (язык там тоже не особо нужен) , фирмы по упаковке т.д.

Вы не обращайте внимания. понятно, что кукукать на форуме "пусть муж ищет работу" куда легче, чем найти работу без языка да еще и в маленьком городке. к тому же я сомневаюсь, что 400 евро джоб прокормит Вас, Вашего мужа и Вашего малыша. а фольцайт можно найти только со знанием языка. дворникам платят 1 евро в час.
АРГЕ тоже может ошибаться, непреднамеренно, но ошибки случаются везде. не надо падать духом, пойти и объяснить ситуацию. даже если Вы и будете дальше строчить бевербунги, я жутко удивлюсь, если найдется арбайтгебер, который примет на работу беременную женщину.
не сдавайтесь!

даже ресторан скорее возьмет аусхильфе с хоть каким то знанием языка, чем того, кто ничего не понимает, потому что как ни маловажен язык при мытье посуды, все таки человеку надо объяснить, какая для него есть работа в данный момент.
и скажите мне пожалуйста, что он будет делать в интернет кафе или видео салоне? с языком или без?
то, что ей нужно нервы поберечь сейчас в ее положении - согласна на все 100! прибила бы ту беамте в АРГЕ которая эту всю кашу устроила!

АРГЕ тоже может ошибаться - конечно ошиибаются ...вот мужу же и платят с самого начала АЛГ2, хотя первые три месяца не имеют права платить.
и сейчас после жалобы это вспoмнить могут и деньги назад потребовать..

в мой огород камешек?
Так вот я работать начинала практически без языка . Никаких языковых курсов у меня не было. Да, а на руках было двое малых детей.
И когда я слышу, что здоровый бугай НЕ МОЖЕТ найти работу, имея беременную жену, мне плеваться хочется.

классно сказано!
но я наверное... немножко более слюнявая, не такая строгая. пытаюсь в положение войти что ли...

тупик...

Уважаемые пользователи, зачем входить в положение?
Можно просто ответить на конкретный вопрос автора, который был достаточно конкретно поставлен, вместо рассуждений о шансах найти работу. Этим вы намного больше поможете автору топика

Мадам Ку-ку!А если здоровенному бугаю лет так 40 ли 50?

что вы этим сейчас сказать хотите?
пенсионный возраст "бугаев" вроде с 65 лет?

АА возраст не важен.. пока не пенсионый - шлют на работу
а до 25 особено ретиво, тк это воoбщето югедлихе

Для мадмазель Ку-ку! Бугаю которому уже стукнуло сорок вряд ли сможет ретиво ворочать мешки с цементом на стройке в отличае от двадцатилетнего.Нам рассказывали на бевербунгсеминаре,что после 35 лет шансы в поисках работы начинают уменьшатся.Я в прошлом году восемь ляек обошел.согласен был и за 6 евро в час работать разнорабочим..В одну только взяли и то на полгода!

Вы меня явно с кем-то путаете и к тому же засоряете чужой топик, но вас, как я понимаю, это совсем не заботит
Пользуетесь тем, что модераторы "спят".

ну я тоже себя об этом спрашиваю... я работаю над собой, честно! но не получается. какая то внутренняя мать Тереза во мне вечно всхлипывает и сочувствует, хочется весь мир обогреть...
ну что тут девушке посоветовать? подводя итоги: если Марко Матерацци прав, что первые три месяца не должны платить пособие, то затевая спор с АРГЕ, может конечно всплыть этот факт, а ждать 3 месяца пока будет полноценный Аншпрух на пособие, то поезд уже уйдет (хотя смотря сколько из этих трех месяцев они уже тут прожили). с другой стороны, лично я не вижу смысла катать бевербунги, если она беременная. так же как я и не могу поддержать мысль идти работать дворником без языка вместо того, чтоб инвестировать это первое время в Германии в изучение языка, чем и обеспечить себе лучшие шансы на лучшую работу, которой можно будет прокормить юную семью.

Я вам подскажу - посмотрите первые две страницы ветки и вы пойм╦те, что спор с АРГЕ уже затеян, поэтому на это обстоятельство можно не обращать внимание
Вопрос был в том, чтобы человек, лучше чем автор владеющий немецким, помог бы понять сложные моменты законодательства и объяснить их автору. Увы, никто этого не сделал...

тогда надо все таки к адвокату обращаться. потому что опыт у участников форума может быть и есть, но законов всех они все равно не знают.
или кто-то знает? как Вы уже сказали - таких нету. вот и спекулируем на тему "А может вот так или эдак?" *вздох*

Никто не призывает знать законы
В первом сообщении автора есть цитаты, которые она попросила помочь понять. Для этого законы знать не обязательно. Для этого нужно хорошо знать немецкий

Мадам, приберегите Ваши сентенции для http://www.it-ru.de Там они упадут на хорошо удобренную почву. Одна из излюбленных тем там о "проклятых сосальщиках", жирующих на деньги налогоплательщиков.
Был конкретный вопрос от автора топика и не надо уходить от темы в непонятно какое русло

а зачем вы ко мне обращаетесь?
пишите автору о том как выбить ПОЛОЖЕННЫЕ ей деньги.

у меня ощущение, что вы что-то недоговариваете, не лишают на 100% сразу же (сначала лишают на 30), может вы пропускали термины или не смогли объяснить какой-то побочный доход?
Что АА вас гонит беременную на Аусбильдунг меня тоже смущает, вы им вообще о беременности сказали?
Вы там лично были? с начальством ЛИЧНО говорили?
если вы Ausbildungsuchend, то получаете, видимо, еще и детские деньги на вас, которые из вашего пособия вычитаются, так?
почему вы сидите и ждете неизвестно чего, если деньги нужны, идите в АА и боритесь, требуйте, обьясняйте.

Она вс╦ договаривает. Поэтому вопрос и возник.
Я слежу за сообщениями автора уже давно - это не первый случай в е╦ АРГЕ, когда совершаются сомнительные с точки зрения закона действия.

точно страный АА

ну, если человек сидит и ждет неизвестно чего, врядли что-то изменится

она не ждет она делает... видоршпрух 5 марта

не знаю, я бы пошла лично и обсуждала бы лично, не только с бераторшей, а с ее начальством, все недоразумения можно решить за день, а письма в АА посылать не всегда хорошо, если они не заказные, они их просто "не получают"

там мб другие проблемы... наверное в их случае письмо лучше..
кравале устраивать можно только если комар носа не подточит ...а то себе дороже выйти может..

потому мне и кажется, что не все девушка рассказала

Oни решили письмом видоршпрух делать. Так тому и быть. Аминь.

Вы немного оторваны от действительности..Даже если пойти к начальнику на прием,то он внимательно выслушает.в лучшем случае.и скажет.что разберется и письменно ответит.

нет .... я точно нет
не сoмневаюсь, что он " внимательно выслушает...разберется и письменно ответит"
а возmожно и заметит, что и муж то не дб три месяца АЛГ2 получать..и потребует и эти деньги назад..
надо им еще и это?

Молодой человек, дайте пожалуйста ссылку на закон, в котором сказано, что мужьям/жёнам, которые приезжают на постоянное место жительства к своим супругам не полагается 3 месяца получать ALGII, я перерыла весь интернет, не нашла такого закона. Что вы всё человека запугиваете, если им даже ALG II не положен, то эти 3 месяца значит перекрыл бы социал. В общем ссылку в студию.

Что вы всё дискутируете и людей в чём-то уличаете, что умного вы сами посоветовали, кроме пустого флуда ничего...

Всё вы правильно сделали, что толку туда ходить и биться в закрытую дверь, попасть к начальнику очень сложно, а вот письмо дойдёт точно. Сама по работе сталкивалась 3 раза с подобными случаями и все три раза после письменного опротестования с доказательствами в очень строгой, но корректной форме, сам начальник лично звонил людям домой и извинялся за своих нерадивых коллег. А один раз, когда дело коснулось лично меня и моего мужа, а я тогда тоже была в положение и мы были на ALG II я нажала так, что мне все нужные бумаги были высланы в тот же день в форме копий, а АА получил оригиналы, это было когда нужно было от АА одного города передать документы АА другому городу, так дело дошло до того, что в своей писменной жалобе я уличала работника в националистических наклонностях, это наделало много шороху, но зато было ой как действенно, а сподвигла меня на это физиономия этого самого работника с личиной нациста и его кабинет завешанный постерами с бойцовыми собаками, и вот когда этот самый парнишка меня раза 3 отфутболил по телефону пустыми обещаниями, то тут мои беременные нервы не выдержали, отхватил он по полной, нечего с ними сюсюкаться. И конечно же совет, не пожалейте денег на адвокатскую страховку, по крайней мере в вопросах социальных и квартирных. Надеюсь скоро у вас всё уладится.

плохо "рыли"..

Повашему АЛГ2 и "социал" - это две разные вещи?
рекомендую в интернете посмотреть, что эти 2 понятия означают..

Ловко вы меня на чистую воду вывели - уличать и флудить - мои хобби...

да нет терминов я не пропускала, вот этим то и вызвано мо╦ удивление почему сразу 100%
побочных доходов никаких не было
о беременности им известно,ну это им стало известно уже после получения мной письма в котором сообщили что лишают пособия на 100%, т.к. раньше о беременности я сама не знала
к начальнику нашего АРГЕ никто никогда не попадает,бесполезно, просто не пускают к нему
детские деньги я не получаю после 21года
видершпрух был отправлен не по почте, а в кабинете у бераторин, затем снята копия и отдана мне как подтверждение того что видершпрух я поставила,
затем прислали письмо в котором сообщили что видершпрух получил, имейте терпение, рассмотрение требует времени

я тоже не понимаю.. разве не 30% для начала ? мб югентлихе?
а воoбще очень.. страный у вас АА делает что хочет..восток

да у нас не АА, а шарашкина контора какая то,
те кто до 25 должны ходить на термины в одно здание, разбираться с бешайдами видершпрухами уже в другое, сдавать антраги в 3, и каждый раз разные бераторин и у каждой сво╦ мнение,
только там где до 25лет там одна постоянная, работает по буквам фамилии

Хм... попробую подвести некоторое краткое резюме:
1.вами письменный Видершпрух УЖЕ подан. Надеюсь в 2 экз. оформили и с уведомлением (mit Rückschein)?
2.Сразу на 100% урезать - редко встречается,обычно -25, потом -50 на 3 мес и т.д. Тут что то не так!!!
- процитируйте,битте, "Бегрюндунг" из того письма АРГЕ,где урезание(лишение)
3.Если Вы не в курсе, открою тайну : "начальник" АРГЕ всегда в курсе. Другими словами наивно думать,что если вы к нему ЛИЧНО обратитесь,то он "прозреет и разрулит"
4.Настойчивость Арге - вдимо связана с тем ,что вам и супругу "меньше 25 лет".Они обязаны активно подталкивать ( в данном случае - таким вот дубовым несправедливым методом,как лишение части пособия) к поиску работы "молодежь"
-Хотя как в Саксонии-Анхальт с работой - по себе знаю,нету ее,совсем нету

1,видершпрух подан 5марта, отдан в руки бераторин, у меня осталась его копия,
также получено письмо от 07.03.08 что он (видершпрух) в обработке
2.ну тем неменее сразу лишили 100%
4. мне меньше 25, мужу уже больше.
молод╦жь подталкивать к работе пытаются, ну здесь, в Sachsen-Anhalt, действительно с работой , так что их подталкивания практически беспюолезны, если только уезжать отсюда

Begründung:
Sie haben die in der unterzeichneten Eingliederungsvereibarung vom 02.10.07 vereinbarte Pflichten, trotz Belerung über die Rechtsfolgen, nicht erfüllt.
Somit musste Ihre Leistung gem. ╖31 Abs.1 Nr. 1b, Abs.5 und 6 SGB II abgesenkt werden.
╖31 Abs. 1 Nr. 1b
in der Eingliederungsvereinbarung festgelegte Pflichten zu erfüllen, insbesondere in ausreichendem Umfang Eigenbemühungen nachzuweisen.
абсацы 5 и 6 в мо╦м самом первом сообщении

прошло 2 недели, ответа вам не пришло, как понимаю, так что теперь вы смело можете идти к начальнику
если вы ищете Аусбильдунг, то можете и заднем числом за это время получить на себя детские деньги, если родители ваши в Германии

рыла хорошо, можете не сомневаться. HartzIV и Sozial разные вещи, путать не нужно.
Так где же ссылка на закон?????

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__7.html

в чем разница? что такое "социал"?
"то эти 3 месяца значит перекрыл бы социал" на каком основании этот "социал" мог что то "перекрыть"?

Увы ..не могу не сомневаться..

Я думаю вы вот этот абсатз имели в виду?

Так он не подходит в этом случае, девушка гражданка Германии (или я чего-то не поняла?), значит муж имеет её иной статус, к тому же в Германии он на постоянном месте жительства.

Ну во первых социал это иная инстанция и к АА отношения не имеет, даже если после введения HARTZIV социал практически упразднили, он всёравно действует и например Asylbewerber mit Duldunг до сих пор получают деньги именно от социала.
Вы бы сами покопались в интернете, а не работу других людей себе с умным видом присваивали.

мне рыться не надо - я и так знал, это вам надо было, но вы не смогли
что такое по вашему "социал" его немецкое определение и при чем здесь он, как он что то "перекроет" вы не объяснили...

если быть еще точнее:
Ausgenommen sind
1.Ausländer, die weder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmer oder Selbständige noch auf Grund des ╖ 2 Abs. 3 des Freizügigkeitsgesetzes/EU freizügigkeitsberechtigt sind, und ihre Familienangehörigen für die ersten drei Monate ihres Aufenthalts,

что Вы понимаете под словами "иной статус"? муж гражданки Германии автоматически становится "Arbeitnehmer oder Selbständige"?

а по моему вы не знали, а просто где-то когда-то краем уха слышали. И могли бы помочь человеку разобраться и ссылку показать, я же не из праздного любопытства спрашиваю.
Не поняла вашего вопроса про социал.

что такое по вашему "социал" - его немецкое определение? при чем здесь он? на каком основании он что то "перекроет"?
-"Что вы всё человека запугиваете, если им даже ALG II не положен, то эти 3 месяца значит перекрыл бы социал. В общем ссылку в студию"-

я имею в виду следующе:
он, как муж немки, получает Arbeitsgenehmigung и визу на 3 года сразу же по приезду. И с этим самым он становится Erwerbsfähig, отсюда и следует, что он имеет право на ALG II. В законе, который Вы привели, сказано о Familienangehörige иностранца, а не немца, отсюда, на мой взгляд, и разный статус. Поясните, если я не правильно поняла. Просто у нас один друг женился на гражданке России и мало того, что она подпала под закон о здатии немецкого языка и уже почти год не может выехать в Германию, так теперь ещё и этот закон о трёх месяцах, хотелось бы их сразу просветить, чтобы они успели подготовиться.

Что такое по моему мнению Социал, хм странный вопрос. Социал это Sozialamt, который занимается теперь иностранцами и Asylbewerber.
Сыылку пока дать не могу, нужно сначала разобраться с этими 3-я месяцами, чтобы знать, что искать. Просто, Германия такая социальная страна, что не оставят граждан Германии, как впрочем и проживающих здесь иностранцев, с голоду помирать. Если одна инстанция отказывается, то обязательно найдётся другая инстанция, которая поддержит людей в тяжёлой ситуации.

ну во-первых, не виза, в ВНЖ
во-вторых, не факт, что муж немки получит его сразу на 3 года

ну если человек изначально едет садиться на социал, то понятно почему въехать не может

ну думю это как не ваше, так и не моё дело, осуждать и обсуждать, кто для чего куда едет.

вы дyмаете Sozialamt поможет мужу автора, если что?

боюсь что вы oпять ошибаетесь...лишают же сейчас людей АЛГ2 и никто другой не помогает : см случай с автором топика

если тоько благотварительные организации, типа красного креста

В законе сказано в первую очередь об иностранце, а затем уж о его членах семьи

Год не может быть из-за языка. Поправки вступили в действие лишь в конце августа прошлого года.

Я честно сказать вообще думаю, что мужу автора ничего не угрожает.Вопрос о трёх месйцах так пока и открыт, ссылка мне не совсем понятна, так как, как я уже выше описала, там речь идёт о членах семьи иностранца, а не немца. К тому же, если закон и действует, то это ошибка АА, за которую они и несут сами ответственность. Брать с этой семьи нечего, так как, ALG II nicht pfändbar ist. Их могут попросить вернуть деньги в рассрочку (хотя и это маловероятно), был у нас такой случай, но речь шла у женщины о совсем небольшой сумме и у неё были хорошие отношения с бератерин, по вине которой была переплата, и по просьбе бератерин она вернула эти деньги, принудить её к этому не смогли бы.

ну это не ваше дело, что я могу осуждать и обсуждать

именно, в этом же случае речь идёт о немке и о члене её семьи, который является Erwerbsfähig.

Я и написала, что почти год, они поженились в июне прошлого года. Он не работает, она вообще не больно хочет в Германию, у неё очень обеспеченная семья со своей фирмой, сейчас она изучает немецкий. Он не хочет в Россию ехать жить, ей же Германия если и нужна, то только чтобы быть рядом с любимым мужем, и пройти обследование по женски в немецкой клинике. Всё очень запутано.

Когда дело касается близких мне людей, то это моё дело, воздержитесь от поспешных выводов о людях, чьё положение и прочие вещи вам абсолютно неизвестны.

он не открыт, он на самом деле закрыт....
убеждать вас у меня нет сил.... я пас.......

Вы не понимаете. Он (муж е╦) - иностранец, поэтому попадает под этот пункт.
То, что там написано через союз "и" про семью иностранца можете выкинуть.

не нужно меня убеждать, просто мне действительно не совсем понятны некоторые пункты, жду когда Дрезднер появится. К тому же АА всегда так старательно пытаются отказать в деньгах, что мне как-то сомнительно, что они так лопухнулись и дали ему деньги, которые ему не положены.

а как быть с этим пунктом?

помоему мне следует позвонить в АА и спросить у них))))))

речь идет о рассмотрении его не в качестве "Familienangehörige" (таковыми могли бы быть например его дети), а в качестве "Ausländer". то, что он без сомнения является Erwerbsfähig, не исключает исключения его в первые три месяца из числа Berechtigte (более того это исключение только и относится к тем, кто по всем другим параметрам является Berechtigte).

пусть готовятся... хотя Arbeitsagentur пока сама не осознала силу данного ей законодателями оружия...

Видимо да ....покрайней мере далеко не везде "осознала"

вот сейчас говорила с родственницей этого парня, год назад её брат привёз свою жену и ей всё выплатили сразу, подскажите когда этот закон вошёл в силу, пожалуйста?

интересная мысль... возможно Вы правы, и этот пункт действительно применим... надо выяснить, кого здесь подразумавают под "Personen, die mit erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einer Bedarfsgemeinschaft leben", я подозреваю - не "erwerbsfähige"...

28.08.2007...

тут подразумеваются жёны/мужья, родители, дети (которе также вполне могут быть Erwerbsfähig). Господи эти немецкие законы с их закавыками
спасибо за ответ про дату.

это Вы так думаете... а я думаю по другому... если в законе пишут:
Leistungen erhalten auch Personen, die mit erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einer Bedarfsgemeinschaft leben.
то это не напрасно... особенно учитывая:
Nicht erwerbsfähige Angehörige, die mit erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in Bedarfsgemeinschaft leben, erhalten Sozialgeld, soweit sie keinen Anspruch auf Leistungen nach dem Vierten Kapitel des Zwölften Buches haben.
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__28.html

Тут нужно разобраться, что такое Bedarfsgemeinschaft. Я, например как Антрагстеллер являюсь Erwerbsfähig, мой муж и мои дети относятся к моей Bedarfsgemeinschaft и являются лицами, которые проживают со мной, той, которая Erwerbsfähig, мой муж также Erwerbsfähig, мои дети нет, в силу их малолетства.

а что мешает это сделать другим erwerbsfähige Personen?

ничего не мешает, но тут дело в том, что если ты уже получаешь ALG II, то твоего приехавшего мужа запишут в твою Bedarfsgemeinschaft и ему не нужно будет ставить Антраг для себя. Вот такой вот обход этого закона о 3-ёх месяцах получается)))) Просто видимо дело в том, что если немец работает и может содержать себя сам, но при приезде его жены у них вдруг становится недостающий доход, то вот в этом случае эта жена не может сама поставить Антраг на ALG II, вернее может, но 3 месяца первые ничего получать не будет, а вот если муж уже до её приезда получал ALG II то он её просто вписывает в своё Bedarfsgemeinschaft (фуф, надеюсь более менее понятно обьяснила)

Мне кажется,что проблеу этой семьи надо четко разделить на 2 составляющих:
1.Само по себе право на АЛГ2 etc.Тут очевидно,что спорить не о чем,т.к. именно АРГЕ в октябре проводило Eingliederungsvereibarung,а теперь - лишение алг2.
2. Однако семье также надо готовиться к тому,чтобы грамотно защитить себя.
-Читаем выдержку из письма " Begründung:
Sie haben die in der unterzeichneten Eingliederungsvereibarung vom 02.10.07 vereinbarte Pflichten, trotz Belerung über die Rechtsfolgen, nicht erfüllt".
-Я так понимаю,что данная бумага Eingliederungsvereibarung подразумевает,чт вы с октября ДОЛЖНЫ были проявить активность в поиске работы.Верно?
-В качестве доказательства - чиновнику предоставляются ответы/ отказы фирм.И в достаточном количестве.Да -пусть отказы,но много.
- Обратите внимание на строчку : "in der Eingliederungsvereinbarung festgelegte Pflichten zu erfüllen, insbesondere in ausreichendem Umfang Eigenbemühungen nachzuweisen"
(А слово Eigenbemühungen - так и переводятся "Собственные усилия " )
*Вот тут то и собака зарыта.

3.То что у Вас осталась копия Видершпруха + ответ насчет "находится в обработке" это хорошо
4.Однако юридически важно,что именно Вы указали в этом Widerspruch как "Бегрюндунг "- чем именно аргументировали?
-Например,так: я с решением не согласна т.к. на самом деле .....

я не понял а что такое
по вашему мнению достаточные старания
и собственные усилия?

я должна была с октября писать по 6 бевербунгов в месяц а в апреле принести ответы которые получу,я их и писала, ответы пришли ещ╦ не на все бевербунги, а в январе у меня потребовали предоставить ВСЕ ответы и доказательства того что 312┬ в месяц я трачу на бевербунги, больше 6 бевербунгов в месяц я писать была не обязана, т.к. АРГЕ не перенимает в год больше 260┬ на бевербунги, прожиточный минимум я тоже не обязана тратить на бевербунги
вот и получился этот конфликт

они не правы. это ясно. у нас была тоже заморочка с бевербунгами года 4 назад (конечно уже слишком давно, чтоб опираться на этот случай). моего мужа, как тогда безработного, тоже заставили предоставлять доказательства активного поиска работы. ему выдали бланк с таблицей, нужно было ходить по фирмам и спрашивать не нужен ли им кто-то, те должны были вписать их адрес и печать дескать отказали, не нужен. и параллельно надо было писать бевербунги, только они количество не указывали, сколько напишешь, столько и будет - потому что если нету мест куда бевербоваться, то было бы просто тупо писать маляру на мэнэджера офиса только ради того, чтоб набрать энное количество бевербунгов, загодя зная что тебя туда 100% не возьмут. они тоже сказали, что оплачивают определенное количество в год. мы писали бевербунги. чтоб получить за них деньги надо было поставить антраг и приложить доказательства. а теперь фишка! они нам заявили, что антраг надо ставить ДО ТОГО, как мы напишем бевербунги, т как система такая: сначала антраг, потом ляйстунг. НО! как мы можем поставить антраг до того, как мы написали бевербунги и узнали где мы вобще бевербовались. мы поступили как раз наоборот - написали тогда 20 бевербунгов, подождали когда придут ответы, те кто не ответили просто приложили письмо в фирмы, что бевербовались, но ответ не получили. а они нам потом заявили, дескать слишком поздно - надо было ставить антраг до того как писали. ну что за чушь! меня это тогда так взбесило. я пошла прямо к захбеарбайтерше и вывалила ей всю пачку "доказательств" на стол и попросила разъяснить как можно приложить доказательства к чему-то, что еще не произошло. в конечном итоге они оплатили и объяснили что надо ставить на антраге дату за день до отсыла первого бевербунга. когда все серия бевербунгов ушла и пришли скажем через месяц ответы, тогда подать этот антраг даже если и дата там стоит двухмесячной давности... ну короче. пока не спросишь как это функционирует, ничо не поймешь. и еще! нам платили по 5 евро за бевербунг и именно за каждый доказанный бевербунг, а не просто выдали энную сумму и потом докажи что вся сумма ушла на бевербунги. если с Вами так поступили тогда эти 312 евро на бевербунги должны были дать СВЕРХ Вашего регельзатца на жизнь.
вобще мой путь был бы - если есть доказательства того что писала бевербунги, то лично явиться в АРГЕ к захбеарбайтеру и все на месте выяснить. попросить показать закон, который дает им право так действовать.
Вы не переживайте много. все это фигня. как то разрулится. думайте о Вашем здоровье.

Вопрос не ко мне,однако,а к законодателю
Все зависит оттого :
1.давали ли в Аrge такую синюю карточку (сторгое предписание)
2.что стоит в бумаге ARGE за октябрь (Eingliederungvereinbarung)
3.А постановка антрагa на BewerbungsKosten - это ОТДЕЛЬНЫЙ аспект : Алг2 - само по себе,а BewK - само по себе

1. никакой синей карточки не давали,
2.стоит что должна каждый месяц втечении 6мес. писать по 6 бевербунгов
3.бевербунгскостенантраг есть, на 52бевербунга в год

Все правильно,обычно Eingliederungvereinbarung составляют на 6 мес:
6 *6= 36 Nachweisen ( писем в фирмы ,собеседований,отказов) и надо было к марту в АРГЕ представить.
-Вероятно Вы представили бератору не 36, а к примеру только 20 отказов( т.е. договор не выполнили в полной мере)
- поэтому с формальной точки зрения Арге имеют юр.повод для претензий,
-но! лишение СРАЗУ НА 100% явл. явно перегибом (Такое применяется после многократных напоминаний,многолнтних игнорирований,к асоциальным элементам).
А то что не учли человеческий фактор- беременность,первые месяцы в новой стране супруга(его неадоптированность) - это вообще абсолютная несправедливость.
Совет:
1.Аргументируйте,что Вы насколько могли,все же ИСКАЛИ работу ( пусть не 36,а в 20 фирм но бевербовались).Мол старались.Мол,что так сразу-то?
Скажите,что в часть фирм вы ходили лично,в часть звонили,на е чт не ответили - покажите копии своих писем:
-копии своих писем (бевербунгов) ,если не сохранились,заново распечатайте с флэшки,
-сделайте несколько вырезок с старых газет и т.д
2.Супругу - срочно в пару ляек забевербоваться:сейчас весна,может возьмут. Взять бумагу оттуда.Там много неплатят,но отношение в АРГЕ резко изменится

у мужа тоже сейчас эта договоренность на 6 месяцев.как я прочитала,что человек должен использовать любую возможность найти работу напр. из газет,из интернета,через фирмы-посредники.кол-во бевербунгов у всех разное- у нас напр .4 в месяц.но там так же стоит что ты можешь и телефониш бевербоваться и все сведения в свободной форме записывать в блокнот,в тетрадь -куда угодно-лишь бы было назв.фирмы и какие нибудь контакт.датен.я уже тоже переживаю.на письменные 10 бевербунгов мы ни одного ответа не получили.но на 100% сразу это конечно противозаконно-раз.и всегда есть обстоятельства,делающие невозможным 100%-ное сокращение пособия такие как наличие несовершеннолетних детей,хотя помню эпизод ,где было с точностью да наоборот.(т.е лишили женщину с 3емя детьми)

не к марту, а к концу апреля (апрель ещ╦ не наступил)
вот к концу апреля и предоставлю все 36 бевербунгов, которые были до этого то копии уже сданы в АРГЕ вместе с видершпрухом.
супруг у меня учиться, у него пока что нет никаких фереинбарунгов с АРГЕ

И это будет правильным!
1.Представив копии 36 бевербунгов,Вы выбьете почву из под ног недовольного бератора.Потому что его Бешайд - окажется ничем не подкрепленным.Суть его претензии - автоматически отпадет и Вы выиграете ( останется довести до конца оспаривание того несправедливое решение "о лишении на 100%")
2.Ну и не забудьте при сдаче 36 копий внести их в таблицу отдельного Антрага на BewerbungsKosten- тогда помимо алг2 вам еще отдельно начислят 36*5=180 евро