воровство в магазине и полиция

Мой брат и его друг сегодня стащили в магазине вещь,сумма приличная.охрана магазина вызвала полицию.Полиция записала все данные,взяла подпись,сказала что пришлет вызов и штраф.
Ситуация крайне ужасная.Родителям мы ничего не сказали.Я за голову хватаюсь,что делать.
В понедельник мы должны получать Вид на жительтво.
Вопрос-что последует дальше,сумма штрафа,как эта ситуация повлияет на получение вида на жительство.
спасибо заранее за компетентные ответы

Далее будет допрос, обвинение и приговор. На ВНЖ вряд ли повлияет, поскольку ожидаемый штраф будет невысоким, скорее всего, не будет превышать 30 дневных заработков. Хуже дела обстоят с наказанием в виде лишения свободы, которое в данном случае исключено.

Никак не должно повлиять, если в понедельник пойдете получать. В анкете нужно будет указывать о вашем криминалитете, но так как пока вам не было официального ответа из прокуратуры будете писать, что никаких проблем нет. ВА главно сами не ляпните лишнего.

Зависит от формулировки вопроса в анкете-вопроснике. Если спрашивается: Läuft gegen Sie ein Ermittlungsverfahren?, то сообщить о краже прид╦тся. Если спрашивается: Sind Sie vorbestraft?, то можно ответить "нет". А ведомство по делам иностранцев будет оповещено самое позднее в момент предъявления обвинения.

спасибо большое за ответы!
Еще такой вопрос.Нужно ли и будут ли сообщать родственникам.?и какого размера будет штраф если он не работает,но и не получает социал.

Родственники тут не прич╦м. Штраф назначается судом в соответствии с виной подсудимого. Прейскуранта нет. При первой судимости штраф обычно не превышает 30 - 40 дневных заработков. Размер одного дневного заработка у получателей ALG II составляет около 10 (+/- 5) ┬. Когда размер дохода неизвестен, суд оценивает его по своему усмотрению, исходя из соответствующих фактов, предоставленных подсудимым на заседании.

а сколько по времени занимает суд и как это все выглядит?
еще раз спасибо за ответы

А брату сколько лет?

32 года(((

Да не обязательно, это можно трактовать двояко, к тому иностранец может это иначе понять, а именно как "Sind Sie vorbestraft" . Пока суд не вынес приговор, ты не виновен.

Почему братику ведь 32 годика, украл он дорогую вещь мб кольцо в юв магазине? Так ему что только штраф дадут? Откуда эта увереность?

как вы думаете,может стоит нанять адвоката?

Могу говорить только за прокуратуру и суд г. Висбадена: в случае краж от начала следствия до обвинения проходит не более 1-2 месяцев.

Понимаю, что, по-вашему, "вор должен сидеть в тюрьме". В Германии лишением свободы наказывают мат╦рых воров-рецидивистов.

Иногда стоит, зависит от обстоятельств дела и насколько легко или трудно прокуратуре обличить преступника. Малоимущим положена бесплатная адвокатская консультация.

А по Вашему он в салоне или на приеме у президентов сидеть что ли должен

Во-первых, не утрируйте. Во-вторых, настоятельно рекомендую почитать ╖ 242 StGB, который предусматривает также и наказание в виде денежного штрафа, а также ознакомиться с соответствующей судебной практикой, и только потом утверждать, что магазинному вору дадут наказание в виде лишения свободы.

Где я это утверждал? Вы можите процитировать?

читал...
╖ 242
Diebstahl
(1) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
поэтому и спросил откуда у Вас эта такая безапеляционая увереность что

Откуда Вы знаете, что судья решит?

спасибо за ответы!
И еще вопрос-может ли человек, на которого заведено дело , покидать пределы Германии(например поездка в Испанию)?

В отличие от Вас, я знаю практику уголовных судов. Особенно в случае краж, касательно вида наказания (штраф или тюрьма) возможен прогноз. Количество дневных заработков можно спрогнозировать грубо.
Не знаю, как долго Вы в Германии, но ни один судья не приговорит к лишению свободы, даже условно, магазинного воришку без судимостей. Спуститесь с небес на землю.

Если ему этого не запретили, то он может спокойно покинуть страну (желательно сообщить об этом в прокуратуру)

а какие санкции последуют после того как полиция сообщит в отдел по делам иностранцев о ведущемся деле?Мы все таки решили сходить завтра на консультацию к адвокату.Я знаю что некоторые дела возможно вести без личного присуствия,то есть по переписке.Это дело относится к таким ?
Спасибо!

1. Я так понимаю, что Вы , еще раз подумав, взяли нaзад свои слова о том, что я что то "утверждал" насчет формы наказания....
2.
Ага... так все таки "поргноз" .....
Ну конечно! ведь статья ╖ 242 Diebstahl дает судье доволно широкий диапазон возможного наказания между денежным штрафом и 5 годами тюрьмы.

Мб стоит поменять слово "исключено" на например словосочетание "мало вероятно" или что то типа этого ? Тогда я бы снял все свои возражения...
3.
Думаю, я в Германии прожил долше, чем большинство людей с форума.. Но это вряд ли важно.
Я очень часто бываю в судах.. правдa по другого рода делам с моим анвальтом, который "давно" живет в Германии тк здесь родился и , в отличи от нас с Вами является коренным немцем... так перед каждым заседанием он в кафе, где мы пьем кофе повторяет мне одну и ту же фразу :
"Auf hoher See und vor Gericht ist man in Gottes Hand."
Это стало у него традицией, тк он видимо не хочет того, что бы его клиенты были излишне самоуверены при встречи с unabhänige Richter.
PS: Кстати , нет большой необходимости знать "практику уголовных судов" или часто бывать на уголовных процесах... Достаточно почитать газеты, что бы знать, что тюрьмы в Германии переполены ...что все равно ничего грюндзетцлих не исключает, а только делает мало вероятным...

Скорее всего, никакие. Самое худшее, что может произойти: обработка заявления на ВНЖ будет приостановлена до приговора.

Вы имеете в виду приговор без судебного разбирательства (Strafbefehl). Как правило, так заканчивается большинство магазинных краж.

Вы дальше продолжаете утверждать, что за обычную магазинную кражу можно схлопотать лишение свободы? Если это так, то у нас совершенно разные взгляды на правосудие в Германии. Прич╦м Ваши идут в разрез с реальностью. Далее: с человеком, аргументами которого является то, что тюрьмы переполнены, а также поговорка "Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand", вести дискуссию на юридическую тему невозможно. Дискуссиям подобного рода место не тут, а на доске "Дискуссионный клуб".

Это утверждаю не я, а ╖ 242
╖ 242
Diebstahl
(1) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafba

Какие взгляды вот "буква закона" Это, тк "взгляд" немецкого законодателя -wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Если бы это было "исключено" тк Вы считаете, то наверное и формулировка ╖ 242 Diebstahl была бы другая... например, что то типа :
"Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Geldstrafe bestraft"

Неужели 32х летнему человеку,который за несколько дней до получения ВНЖ ид╦т и совершает уголовное преступление ТАК легко и запросто поставят ВНЖ?

Где я сказал, что ВНЖ он получит "легко и запросто"?

Вы сказали,что на ВНЖ ЭТО не повлияет..а раз не повлияет,то и опасности НЕ получить нет...
ИМХО,человек,осознанно идущий на преступление не является особо желанным здесь..

Преступления разные бывают. Последствия зависят от их тяжести. Поэтому законодатель считает, что не все судимости (если до них дело вообще доходит) являются основанием для отказа в праве на пребывание.

...насколько высока здесь тяжесть определяет то,насколько была приличной сумма?

Ведомство по делам иностранцев интересует только приговор, а не стоимость украденной вещи.

А я и веду речь о тяжести приговора...

Касательно строгости приговора однозначно одно: магазинная кража, не являющаяся рецидивом, чревата денежным штрафом средних размеров.

с "чревато" согласен

...т.е. украл дядя пару гвоздей или же украл часики тыщи так за 4500 евро - денежный штраф СРЕДНИХ размеров и ВС╗?

Ага. Понятно, что за кражу дорогих часов накажут строже, чем за кражу гвоздей. Но разницы особой не будет. В обеих случаях степень вины одинакова, поскольку вор укравший жвачку, виноват не значительно меньше, чем вор, укравший магнитофон. Вина и цена - две разные разницы, а магазинная кража есть магазинная кража. Поэтому ставьте ударение не на стоимость украденной вещи, а на факт рецидива, который может быть основанием для ужесточения меры наказания вплоть до лишения свободы. Как я понял, в данном случае речь ид╦т о первой краже.

Какой УЖОС!..какая несправедливая лояльность по отношению к преступникам..
Кстати-получил ли ОН ВНЖ или нет??? оТписались бы..

Ну как там, получили что?

Кстати, собаки у Вас бойцовые? Я имею в виду те, что на фотографиях с младенцами нежатся. Если - да, то "лояльность по отношению к преступникам" Вам может очень даже пригодиться.

Добрый день.
Спасибо всем за ответы!
ВНЖ брат вчера получил,ждет теперь бумаги из полиции,в понедельник беседовали с адвокатом.Он сказал что пришлют или вызов в полицию или опросник,который надо будет заполнить и отослать назад.Далее по почте придет счет который надо оплатить.Так как сумма кражи составила 900 евро,то штраф будет в районе 600 евро.Выезд за границы Германии не запрещен и в отдел по иностарнцам сообщат о приводе в полицию.

Это совершенно здесь Не кстати, т.к. тема не об ЭТОМ,но раз уж вы,тов. энтузиаст-дипл. юрист поинтересовались данным вопросом,я вам отвечу,что те хозяева, которые преднамеренно воспитывают из собаки,кстати -порода в данном случае роли НИКАКОЙ не играет,так вот,воспитывает орудие для нападения,достоин,по моему личному мнению,электрического стула ,либо же подобной пытки,только в клетке со львами...Это насчёт моей лояльности к преступникам,а насчёт собак,которых вы успели лицезреть на фото,так вот эти животные заслуживают более уважения,чем вы,увы,извините,поскольку человек,который из-под тяжка начинает в чужой теме провоцировать подтекстом скандал,совершенно безосновательно-уважения собеседников НЕ достоин!

Во-первых, сбавьте тон - не у себя дома.
Во-вторых, я это сказал не ИСПОДТИШКА, а открытым текстом.
В-третьих, меня просто удивляет, что несмотря на огромное количество несчастных случаев с (бойцовыми) собаками, люди продолжают к этому так легкомысленно относиться и оставляют детей наедине с животными. Понимаю, что на данный момент науке неизвестно, почему некоторые собаки совершают нападения на своих хозяев, но просто уже сам факт должен настораживать родителей реб╦нка. Бойцовая собака оста╦тся бойцовой собакой. Ведь бойцовые качества у них в генах, поэтому воспитание играет лишь второстепенную роль. К счастью, законодатель вовремя осознал это.
В-четв╦ртых, скандалить начинаете Вы. Именно склочники в любом высказывании видят провокацию.

С нуля-тон вы мой не слышите,заглавных букв ПОЧТИ не использую. И я У СЕБЯ дома,знаете ли..-это преамбула,по существу-тему можно закрывать.
Ну,а на всякий случай,вы сначала,гражданин,выясните что такое "бойцовая" порода,для чего она разводилась,история разведения и т.д. и т.п.,а вот потом уж,если возникнет ВНОВЬ желание развести бодягу,откройте новую ветку в "животных"...
То,что написано вами "в-третьих"-полный БРЕД со стороны кинологии,к счастью,есть ещё здравомыслящие и вполне адекватно реагирующие на происходящее-происшедшее люди...
То,что заметили ИСПОДТИШКА- ЗАЧЁТ вам!Но я имела ввиду натЯгивание темы,начало рассусоливания факта,который не даёт вам покоя,причиной чему,по всей вероятности,служит какой-то давно приобретённый вами комплекс...которому вы можете и не придавать значения,но зато который проявляется неосознанно у вас на подсознательном уровне,глубоко сидит в подкорке,как говорится...
Товарищ юрист,если хотите о собачках-милости прошу в животный мир!Только повторюсь,проштудируйте для начала кинологические аспекты разведения породы,а потом уж вступайте в полемику.
Насчёт последнего вашего умозаключения могу позволить себе спросить - и откуда такая крылатая фраза?

Это же щенки милые Вас что самого в детстве собака покусала ? Вы и Мастино Неополетано наверное за бойцовскую собаку примите...
Страно , что вы по поводу невиных total unschuldige щенков, неимеющих никокого отношения к теме, возмущаетесь , а по поводу воров на свободе и хулиганов ауф беверунг - нет

Я читал обоснования к законопроекту Hundeverordnung, куда вошли экспертизы уч╦ных - для них, в отличие от некоторых, кинология не только хобби. Опасность бойцовых собак налицо и привела к принятию соответствующих законов. Гневные тирады комментариев не заслуживают.
Предупреждение: либо ведите дискуссию по существу, либо молчите совсем, чем переходить на личность собеседника, пытаясь оскорбить его своим резким тоном. Оскорбление собеседника является нарушением правил форума, которое чревато санкциями. Напоминаю, что "тон" - это не только звук определ╦нной высоты.

Мне до сих пор не ответили, бойцовые это собаки или нет. Ещ╦ раз: читайте внимательно сообщения.

Не путайте божий дар с яичницей.

вот имено щенки - это божий дар .

"Бойцовые собаки" те кто в боях участвуют.. это и дворняга быть может - это темперамент.
эти собаки на службе спасения США и официально работают в домах престарелых, с ними старики общаются..
Мастино Неополетано щенок:

...

...насчёт существа и раз уж тему вы перевели из воровской в собаководческую,то позволю себе заметить,что ваша ЛОЯЛЬНОСТЬ к ВОРАМ и ПОЛНОЕ неприятие ЗАВОДЧИКОВ собак мягко говоря указывает на непрофессионализм,с точки зрения Фемиды.В вашей стие неприемлемо делить на "люблю-не люблю","избираю-не избираю"...быть лояльным к вору и считать преступником заводчика собаки...ИЛИ?..Фемида поменяла ориентацию в пространстве? Могу напомнить,что я не приемлю ни воров,ни тех,кто изначально продуманно воспитывает из щенка "машину нападения" в ОДИНАКОВОМ масштабе...Вы же разделяете эти две категории на "хороших и плохих"..
Если моё обращение к вам вы воспринимаете ,как личное оскорбление,то я могу переписать текст,заменив обращение "вы" на обращение-"юрист Х" -икс,имею ввиду...могу дописать "некий",но,думаю,ни кчему,мы правильно друг друга понимаем.....тон мой не резок,не люблю цекатто ритм с детства,сплошное адажио,ларгетто...музыка,плавно переливающаяся в тональности ми-минор...Честно!

Т.е. когда собака не "участвует в боях", она уже не бойцовой породы?
Кстати, мы говорим про законодательство Германии и тут, например, в Хессене Mastino Napoletano зачислен в число собак бойцовой породы. В некоторых землях надо сдать Wesenstest, чтобы отвести подозрение.

Понятие "лояльность" тут неуместно. А о моём доброжелательном отношении к вору и речи быть не может. Вора никто не защищает - он понесёт наказание по всей строгости закона.
Против собаководов я тоже ничего не имею. Кстати, напомню, что речь шла не о всех собаководах, а о владельцах бойцовых собак и их легкомысленном обращении с последними (см. фото). На фоне многочисленных несчастных случаев по всему миру исключить плачевные последствия никак нельзя. Надеюсь, Вам известно, что нападение собаки на младенца (удара лапой по голове достаточно) со смертельным исходом чревато для владельца собаки: убийством по неосторожности (причинение смерти другому человеку, совершенное человеком по легкомыслию или небрежности, без цели совершить убийство). Благодаря относительно не строгому правосудию Германии горе-собаковод отделается лишением свободу условно. Излишняя "лояльность"?

что такое бойцовская порода? это то что в списке стоит?
если собака наполовину питбультерер, а наполовину мастино.. ее ни в каком списке нет
но она все равно кусаться может, а может и доброй быть

кстати мы похоже говорим не про законодательство Германии а про различные законодательста ее земель.. тк Германия понятие неверное... Есть только Федеративная Республика Германия

Ага! Если е╦ нет в списке, но она укусила человека, то она считается опасной со всеми вытекающими последствиями: Wesenstest, намордник, поводок - вплоть до усыпления против воли хозяина.

Буквоедство излишне, если нечего сказать по теме.

Ага !так все таки характер собаки важнее, чем ее родословная?

? От дипломированого анвальта.. я вправе ожидать точных формулировок.. Вы же, в отличии от меня - ляйа, специалист.

Сергей,я вам могу сказать с точной уверенностью,что покусов людей в Германии немецкими овчарками туча кучная,уйма необъ╦мная....покусов же собаками,которые имеют бомбастиш аус-единицы..НО!!!существует в Германии Витамин "Б"...немецкая овчарка-национальная ГОРДОСТЬ!Поэтому статистика УМАЛЧИВАЕТ о тех случаях МНОГОЧИСЛЕННЫХ,виновниками которых были немецкие овчарки!..произош╦л один несчастный случай,где виновник-турок,который по природе туп и так-же воспитал собаку американской породы...ВС╗..Одной таблетки достаточно!Вся Германия "на ушах"..Таким же образом и по такому же подобию-витаминному и был издан этот указ,хотя на первом месте должна стоять НЕМЕЦКАЯ овчарка,потом ротвейлер.потом доберман...а наш американец стоит заключительным в списке....
Последний 3ий или 4ый случай за весь промежуток времени,тот,в котором обыгрываются эти случаи,был таков-ассоциальная дама давным давно завела себе стаффа,до выхода закона ..так вот,в доме постоянные пьянки,наркоманы,драки,привязывание собаки к батарее и избиение привязанной собаки битой...Последний день жизни собаки-очередная попойка и обкурка,драка,избиение собаки...потом-эпилептический припадок хозяйки...собака срывается,так как была по пьяне в этот раз плохо привязана и прямиком бросается в горло хозяйке,бьющейся в эпиприпадке...
А теперь вопрос -КТО ВИНОВАТ?..и прич╦м ТУТ порода???...обмусолили в очередной раз американскую псину,правда ТИХО...очень ТИХО...
Теперь насч╦т фото-никаких детей-младенцев никто наедине с собаками не оставляет,фото были сделаны РОДИТЕЛЯМИ!...что говорит об их ПРИсутствии!

А мне Сергей очень помог своим компетентным советом в сложной ситуации!

Родословная тут не прич╦м. Порода определяет опасность собаки. И характер (точнее: поведение) не важнее, а является лишь дополнительным фактором, если собака не считается по умолчанию опасной, т.е. не находится в списке бойцовых собак (напр. овчарка, доберман или сенбернар).

Читайте внимательней. Мы говорили и продолжаем говорить о немецком законодательстве. Земля Хессен была известным мне примером. Сокращение "напр." означает "например". Например, в земле Берлин порода Mastino Napoletano тоже считается опасной. Разговор о законодательстве Германии продолжается.

Эта линия аргументации распространена среди противников Hundeverordnung. Даже присутствие родителей не поможет годовалому малышу, если питбуль огреет его лапой по голове или вцепится ему в горло. Реакции не хватит предотвратить нападение. Не мне же Вам рассказывать про молниеносность нападений бойцовых собак и их м╦ртвую хватку.

..ВС╗! Я вижу,что вы СПЕЦ!...абзац....пункт...театр одного акт╦ра...в сад...фс╦!...ЧУС!!!
..бррр...

как же "Родословная тут не прич╦м. Порода определяет опасность собаки" если благодаря ей, уже с рождения, в этот списрк попадают?
Сенбернар Bernhardiner -- это класическая ретунгсхунд..Каким образом она в список попала? мб потому, что большая?
Мастино Mastino Napoletano - Ваххунд.. она вобще не кусается , а просто грабителя давит, тк в ней 100 кг веса.

Как такое может быть в одной земле считается через 2 км другая земля уже другой список ? Собака или опасна или нет, неважно где она находится ..То что в BRD Законы страные порой ... это и мне известно

Каждый день происходит к сожаления много изнасилований (думаю чаще чем нападения собак на людей) так что теперь всех мужиков запретить или Фюрунгсцойгнис от них потребовать или тоже в список потенциально опасных животных занести?

Родословная и порода две разные разницы. Закон не интересует, кто родители пса и были ли они международными чемпионами. Сенбернара, кстати, нет в списке. Думал, что кавказская овчарка и доберман - тоже, но в Гамбурге и Хессене они, к моему удивлению, считаются опасными.

Напоминаю, Германия - это федеративная республика.

Ставить людей на одну ступень с животными - грубая ошибка.

-...человек ПРОДУМАННО может и топориком сзади зарубить и ножичком порешить,придушить,расчленить и сожрать,детей насиловать,убивать,на органы продавать,в рабство заключать,язык отрезать и глаза выкалывать,может семью всю сжечь или среди белого дня на улице расстрелять...продолжать можно БЕСКОНЕЧНО...фантазия людская границ не имеет, УВЫ!

Ребята, прочёл только первые пару постов, но не нашёл того, что пришло мне в голову. А пришло следующее:
Если у этих воров нет ПМЖ в Германии на время совершения кражи, то в случае приговора со сроком в местах отдалённых, сидеть они будут не в Германии, а в стране, где имеют гражданство. Так что поздравляю, как говорится. Если честно, то большего идиотизма я не встречал.

С выдворением из Германии...но....увы...

Вам обяснить, как кусает доберман, овчарка, ротвейлер или пит-буль? Вы знаете, в чём разница между укусами овчарки и ротвейлера? В том, что сила сжатия челюстей взрослого ротвейлера составляет 14 атмосфер, а у овчарки всего 6. Вам это ни о чём не говорит - я прав? Обясню на пальцах: одним укусом за руку ниже локтя ротвейлер переламывает обе кости начисто. Та же история при укусе за голень. Степень сжатия челюстей взрослого пит-буля достигает 21 атмосфер. Вам обяснить, что будет, например, с ребёнком, которого укусит пит-буль?

Собачек ваших надо в расход!

Я поужинал и теперь добрый. Не надо собачек сразу в расход. Намордник им надо и только на поводке.
Хотя... учитывая колличество собачего кала на улицах городов, я не расстроился бы, если бы запретили держать собак вообще в городе. Только на даче, в загородном доме, в деревне - это пожалуйста, а в городе ни-ни.

Не переживайте,я в курсе кто и как кусает и поэтому двумя руками "ЗА" принятый закон ограничения содержания и запрет на разведение лишь только потому,что,попав в руки к неуравновешенному человеку,такому,как Яковлев,к примеру,собака поплатится в результате своей жизнью,будучи пристреленной!Этот закон ОЧЕНЬ многим собакам сохранил жизнь!Спасибо ему...Роли для реб╦нка никакой не будет играть 7 атм. разница в сжатии,я думаю,вы согласитесь с этим.Все собаки кусаются,каждые по разному-вопросов нет,но во всем виноваты хозяева,прежде всего!

...Согласна и тут с вами ПОЛНОСТЬЮ!В городе,среди людей-намордник.поводок и кул╦к!
Понимаете,у людей с психикой вс╦ хуже и хуже...а страдают животные,т.к. они отображают внутренний мир хозяина,увы.если тело-свинья,то и собака его гадит посреди тротуара...увы...

Вы же с утра Адольфом были...

Во-первых был, а не были... Не люблю, когда ко мне почему-то на вы обращаются. Чай не президент!..
Каким ещё Адольфом? В смысле, злым?.. Я не злой по-жизни. Я иногда импульсивный. Сорри, если что... Собак я, кстати, очень люблю, хотя покусан уми был сотни раз, но не сильно - не пугайтесь: шрамов нет.

Mастино вообще не кусается..ему это не нужно

Вы правы... люди гораздо подлеe и опаснее

Если бы это было "исключено" тк Вы считаете, то наверное и формулировка ╖ 242 Diebstahl была бы....
Одно дело санкция предусмотренная законом, другое дело то, что с этим делают суды. При краже, соответствующей составу преступления ст. 242 СтГБ при размере ущерба до приблизительно 5.000 евро уголовное наказание в виде лишения свободы, даже условно, при отсутствии многократного рецедива, в судебной практике исключено!!! То, что написал законодатель, более 100 лет назад, интересует судью только как максимум или минимум того, что он может "дать"...
Существуют определённые расценки за каждое преступление, в принципе и за вещь в 20 евро и за вещь в 200 евро получится 20 дней денежного штрафа!

закон дает судье право применить мах 5 лет или нет?

дает судье доволно широкий диапазон возможного наказания между денежным штрафом и 5 годами тюрьмы.
Этот диапозон сильно ограничен таким понятием как соразмерность, которое закрепленно в конституции! А также решениями вышестоящих судов в отношении соразмерности!

но закон.. а имено ╖ 242 дает это судье право или нет?
╖ 242
Diebstahl
(1) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafba
соизмеримость.... если обварован банк :своровали 100 000 милионов... тоже будет гельдштрафе, тк впервый раз, или все таки гефенгнис?

закон дает судье право применить мах 5 лет или нет?
только если это соразмерно и прижилось более или менее в судебной практике! Возможно в отношении рецидивиста...

если обварован банк :своровали 100 000 милионов... тоже будет гельдштрафе, тк впервый раз, или все таки гефенгнис?
если Ферарpи из магазина увели в первый раз или Мерс 600 - тоже штраф?
Если Мону Лизу сопрут из музея аусштелунг в первый раз - тоже штраф?

Хорошо -ТЫ!

Ты успокоишься когда нибудь..., тебе наверное больше заняться нечем...?
Сво╦ мнение о тебе я уже высказал..., хорош людей доставать своей не компетентностью

Случай из моей практики:
╖ 267 Urkundenfälschung (1) 1Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde
herstellt, eine echte Urkunde verfälscht oder eine unechte oder verfälschte Urkunde gebraucht, wird
mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Человек уже был 2 осужден из-за езды без прав, езды в пьяном виде, и один раз из-за подлога документов. Попадается в 3 раз, подлог и фальсификация документов, езда без прав и без страхования от отвественности владельцев автотранспорта.

Я требую 3 месяцев лишения свободы условно, судья дает 70 дней денежного наказания! А санкция статьи предусматривает до 5 лет!!! А Вы говорите, что не "исключено".
если Ферарpи из магазина увели в первый раз или Мерс 600 - тоже штраф? может быть условное наказание может быть штраф... К тому же не внимательно прочитали мой постинг. ст. 242 и до 5.000 - исключение наказания лишения свободы! А это уже не только ст. 242, а еще и ст. 243!!!
если обварован банк :своровали 100 000 милионов... тоже будет гельдштрафе, тк впервый раз, или все таки гефенгнис? См выше. Стоит думать, что условное наказание не светит... Тем более это не ст. 242 а Ст. 244, поскольку "своровали", то это уже воровство совершенное бандой...
К тому же надо знать возраст преступников, их семейное положение, предыдущую жизнь, наличии работы, образование ... и тд.

Так все таки с банком уже не штраф ..
А с Джакондой или например Короной Английской Импери как быть?
PS: Банк..банда.. зачем банда? системадминистратору или програмисту банда не нужна ..он сам себе банда

Пропал Колабуховскмй дом

Немного не в тему, но всё же...
Мону Лизу спереть не могут ни из какой выставки. Она не выставляется. В Лувре стоит для всеобщего обозрения не известно кем и когда нарисованная копия. Никто не знает даже, похожа ли яета копия на оригинал. Оригинал же Моны Лизы никогда не выставляется. Он лежит в подвалах Лувра. Всё полотно чёрное - смутно видны только два человеческих пальца.

По штрафу ничего не положено. Вс╦ из своего кармана.

Вот реальный ответ.

Читайте законы, народ дезинформировать не надо.
╖ 2 BerHG
(1) Die Beratungshilfe besteht in Beratung und, soweit erforderlich, in Vertretung.
(2) Beratungshilfe nach diesem Gesetz wird gewährt in Angelegenheiten
1. des Zivilrechts einschließlich der Angelegenheiten, für deren Entscheidung die Gerichte für Arbeitssachen zuständig sind,
2. des Verwaltungsrechts,
3. des Verfassungsrechts,
4. des Sozialrechts.
In Angelegenheiten des Strafrechts und des Ordnungswidrigkeitenrechts wird nur Beratung gewährt. Ist es im Gesamtzusammenhang notwendig, auf andere Rechtsgebiete einzugehen, wird auch insoweit Beratungshilfe gewährt.
(3) Beratungshilfe nach diesem Gesetz wird nicht gewährt in Angelegenheiten, in denen das Recht anderer Staaten anzuwenden ist, sofern der Sachverhalt keine Beziehung zum Inland aufweist.

Штраф, штраф, только значительно выше. Для кражи из банка или музея необходима особая криминальная энергия, чем при краже часов из магазина. Alexej Schuster прав насч╦т банды: такие кражи не совершаются в одиночку. А похищение бандой - это другая норма и соответственно более строгое наказание.

Хорошо,а если денег НЕТ штраф заплатить,нет 600 евро...тогда что?

...он находится уже дааавно в частной коллекции Мистера-Твистера...

Нет, не находится. Он на самом деле лежит в запасниках Лувра и на нём ничего не видно кроме двух человеческих пальцев.

Расрочка тогда. 30-50 евро в месяц. Если и этого нету можно отработать. Ну а если и отработать откажется отсидит свои 30 тагесзетце.

а если денег НЕТ штраф заплатить
Платить всю жизнь по копейке. Долговых ям у нас не предусмотрено.

Срок вместо штрафа? С какой стати?

Обычно штраф выстовляется совместно с тагесзетце. Допустим 30 тагесзетце каждый день 20 евро.

так тогда уже не штраф, а срок? или ?

Alexej Schuster к сожалению не прав насчёт "банды": такие кражи иногда совершаются в одиночку.....криминальный системадминистратор и програмист в одном лице

Организуйте собачьи бои на деньги

Можно отработать или отсидеть.

Если в первый раз, то штраф.

И как?

За кражу Джаконды или Короны Британской Импери , совершеной в первый раз - штраф?
Их бин ейн Лвйа ин дизем Гебит.. поэтому верю Вам унтен Вольбехальт дер Анэркенунг и буду ждать следующей большой и громкой кражи и последующего приговора

я не могу Вам, по понятным причинам, ейнe Бединиунгсанлайтунг цуp Криминалитет им Интэрнэ́т ерстелен
Скажу только ...уже было достаточно случаев взламывания банков и кражи крупных сумм денег Айти специалистами...

Тогда обратите внимание на нормы, которые суд применил при вынесении приговора. Напоминаю, мы говорим об обычной краже (╖ 242 StGB), хотя есть и кражи с отягчающими обстоятельствами (╖ 243 StGB), когда, например, вор с целью похищения забирается через окно в помещение музея итп. В этом случае денежный штраф дают только в порядке исключения.

Взламывания счетов происходят каждый день и специалистом быть совсем не нужно, достаточно приобрести программку, написанную специалистом. Кроме того, это уже не кража, а деяние, которое квалифицируется как (Computer)Betrug.

Похоже... все таки мы говорили о разных вещах
Похоже Джаконда и Корона Британской Империи все таки не обычная кража, тк она подпадает по моему мнению под ╖ 243 (5)
╖ 243
Besonders schwerer Fall des Diebstahls
(1) In besonders schweren Fällen wird der Diebstahl mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu zehn Jahren bestraft. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1. zur Ausführung der Tat in ein Gebäude, einen Dienst- oder Geschäftsraum oder in einen anderen umschlossenen Raum einbricht, einsteigt, mit einem falschen Schlüssel oder einem anderen nicht zur ordnungsmäßigen Öffnung bestimmten Werkzeug eindringt oder sich in dem Raum verborgen hält,
2. eine Sache stiehlt, die durch ein verschlossenes Behältnis oder eine andere Schutzvorrichtung gegen Wegnahme besonders gesichert ist,
3. gewerbsmäßig stiehlt,
4. aus einer Kirche oder einem anderen der Religionsausübung dienenden Gebäude oder Raum eine Sache stiehlt, die dem Gottesdienst gewidmet ist oder der religiösen Verehrung dient,
5. eine Sache von Bedeutung für Wissenschaft, Kunst oder Geschichte oder für die technische Entwicklung stiehlt, die sich in einer allgemein zugänglichen Sammlung befindet oder öffentlich ausgestellt ist,
6. stiehlt, indem er die Hilflosigkeit einer anderen Person, einen Unglücksfall oder eine gemeine Gefahr ausnutzt oder
7. eine Handfeuerwaffe, zu deren Erwerb es nach dem Waffengesetz der Erlaubnis bedarf, ein Maschinengewehr, eine Maschinenpistole, ein voll- oder halbautomatisches Gewehr oder eine Sprengstoff enthaltende Kriegswaffe im Sinne des Kriegswaffenkontrollgesetzes oder Sprengstoff stiehlt.
(2) In den Fällen des Absatzes 1 Satz 2 Nr. 1 bis 6 ist ein besonders schwerer Fall ausgeschlossen, wenn sich die Tat auf eine geringwertige Sache bezieht.
Похоже за Джаконду или Корону Британской Импери все же в тюрьму идти придется и только штрафом не отделаться даже если и в первый раз красть...

Наконец-то! А что тогда с Вашими другими примерами делать будем? Я имею в виду дорогие часы и кражу из банка.

А с этим как быть?


Про "часы" я воoбще ничего не говорил Банк тоже кажется не штраф
╖ 263a
Computerbetrug
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er das Ergebnis eines Datenverarbeitungsvorgangs durch unrichtige Gestaltung des Programms, durch Verwendung unrichtiger oder unvollständiger Daten, durch unbefugte Verwendung von Daten oder sonst durch unbefugte Einwirkung auf den Ablauf beeinflußt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
.......
Может быть здесь тоже зависит от суммы? например при краже 1 миллиарда - все таки тюрьма?

Если вернуться к исходному случаю (кража в магазине), то Ваш пример кражи дорогого "кольца" (перепутал с часами) будет наказан штрафом. Высокая стоимость краденного не поднимает меру наказания до лишения свободы. Что касается кражи картин из музея, то мера наказание в виде лишения свободы положена не из-за высокой их стоимости, а из-за исторической и культурной ценности (...Bedeutung für Wissenschaft, Kunst oder Geschischte...) этих картин. Камнем преткновения была Ваша точка зрения: кража дорогой вещи наказывается тюрьмой.

я недавно в сопровождении гулял по New Bond Street.. зашли в Mikimoto посмотреть... там тоже были кольца ..
на мой взгляд, они и способ их хранения в ветрине, вполне подподали под сацт
╖ 243
Besonders schwerer Fall des Diebstahls
..
2. eine Sache stiehlt, die durch ein verschlossenes Behältnis oder eine andere Schutzvorrichtung gegen Wegnahme besonders gesichert ist

нет... не "дорогой" , а "исключительной" - отсюда и пример с Короной Британской Империи.. Она не дорогая. она - бесценная.
я не юрист и пытался объяснить свою точку зрения ,что это зависит от того, что украдено и конечно в каких размерах..
Вы и Алексей все время, по моему мнению, наприрали на словосочетание "в первый раз".
С этим я был не согласен тк в случае с Джакондой это не кажется мне важным....
А как с банком будем при краже 1 милиарда в первый раз тюрьма или штраф?

Неправильно ударение ставите. ╖ 243 StGB наказывает не за высокую стоимость украденной вещи, а за особую криминальную энергию при совершении кражи. Именно она необходима, чтобы преодолеть все защитные меры против похищения.

Про "исключительность" Вы пишите только сейчас, в 106-ом сообщении. До этого для всех Ваших примеров была характерна высокая стоимость краденного: кольцо в юв. магазине и деньги в банке. Кроме того, речь шла о магазинной краже, где покупатели имеют открытой доступ к товарам, которые трудно назвать "исключительными".
И вообще, теперь, как говорится, "поздняк метаться", мол, я же "исключительность" имел в виду.... Не серь╦зно. Особенно, когда два юриста единогласно утверждают обратное. Не знаю, чем Вы занимаетесь, но я бы никогда не стал спорить с Вами на предмет того, в ч╦м совершенно не разбираюсь.

Это не Г-н Алексей Шустер и не я написал Это Вы утверждали, что за кражу музейных вещей - штраф
так кто тут, как "поздняк метаться"? Откуда Вы это выражение воoбще взяли - ума не приложу.. Первый раз такое слышу и могу только подозревать, что это означает..мб это какой то юридический термин, мне неведомый?

Вещи в Микимото охрaняются и защищены не хуже, чем в музее.. поэтому я и написал "они и способ их хранения в ветрине"

В отличие от Вас, а не отказываюсь от своих слов. Мы рассматривали с самого начала все случаи с точки зрения обычной кражи в смысле ╖ 242 StGB. О ╖ 243 StGB вообще речь не шла, ибо там только лишение свободы предусмотрено, и следовательно, спорных моментов нет.

Основанием для меры наказания в виде лишения свободы за кражу картин является не "способ их хранения в вЕтрине", а их историческая ценность. Объяснил вроде на пальцах....

Я поражаюсь вашему жизненному терпению...вы дискутируете с человеком, кот. 1. просто нечем занятся...2. его хобби: злить людей...это ему удоволствие доставляет...на таких вообще внимание обращать не надо...может быть когда нибудь персон Х надоест сидеть сутками на етим сайте и людей нервировать...игноранц

OK Так как с этими Вашими словами быть?

Здесь речь явно о музейных вещах шла... Мб все таки это ошибка была? и это за Джаконду все таки срок, а не штраф?

В Микимото, как известно, не картины, а драгоцености продаются, которые находятся в хорошо защищеных витринах...те же пресловутые кольца итп..
Почему к ним не подходит пункт ╖ 243 (2) ?
╖ 243
Besonders schwerer Fall des Diebstahls
(1) In besonders schweren Fällen wird der Diebstahl mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu zehn Jahren bestraft. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1. zur Ausführung der Tat in ein Gebäude, einen Dienst- oder Geschäftsraum oder in einen anderen umschlossenen Raum einbricht, einsteigt, mit einem falschen Schlüssel oder einem anderen nicht zur ordnungsmäßigen Öffnung bestimmten Werkzeug eindringt oder sich in dem Raum verborgen hält,
2. eine Sache stiehlt, die durch ein verschlossenes Behältnis oder eine andere Schutzvorrichtung gegen Wegnahme besonders gesichert ist,
......
PS: "В отличие от Вас, а не отказываюсь от своих слов"
Если Вы приведете мне мои противоречащие друг другу слова ..я тут же признаю это и извенюсь

херрр,я категорически против насилия....
Более того,мне ДЕНЕГ достаточно,а если вы уж решили тупить до конца-то я НЕ нарушаю закон!

Сер╦жа,согласитесь,что,для владельца ювелирного магазина его кольцо за 900 евро настолько же ценно,как и для владельца картинной галереи его полотно,стоимостью в 9мио...к примеру...Ущерб от кражи для обоих ОДИНАКОВ в плане морального потрясения и так-же одинаков в плане оценочной стоимости,если е╦ сопоставить изначально с капиталом общим владельца..У человека,у которого кроме юв.магазина ничего нет и у человека,у которого,кроме его коллекции картин ничего нет-отношение к собственным деньгам,независимо от их величины и сумы-одинаковы..так почему вор,совершивший кражу из частного ювелирного магазина и нан╦сший моральный и материальный и психологический ущерб хозяину и его семье должен расплачиваться легко по сравнению с таким-же вором,который посягнул на частную коллекцию картин.Ведь у обоих хозяев по два сына,жена,собака и дом!

Как говорится, надежда (на благоразумие в человеке) умирает последней. Но тут, похоже, тяж╦лый случай, и надежда приказала долго жить.

Я согласен с Вами, однако суд прида╦т обстоятельствам кражи большее значение, чем моральному потрясению владельца украденных вещей. Уголовное право преследует цель наказать преступника, а не удовлетворить пострадавшего. Поэтому если преступник с целью кражи картины проникает неположенным пут╦м в дом, то ему однозначно грозит лишение свободы, а украв картину из дома, доступ к которому получил, например, для проведения ремонтных работ (мастер-телевизионщик), его накажут денежным штрафом.