штраф за скачивание

моя история началась ещ╦ летом 04.07.07(тема уже была) когда мне пришло письмо с конторы Schutt,Watke чтобы я заплатил штраф за скаченную игру 300, игра была скачена с торрент.де
тогда я начитавшись советов решил не платить, у адвоката я тоже тогда был и он написав им письмо предлагал подписать потверждение типа если качал то не прав и сам думай платить или нет.
Короче только вчера был получен ответ с етой конторы но только платить мне надо уже с накруткой 656,- евро до 14.02.08.
Тперь я снова в тупике открыл тему на другом форуме и мне снова советуют не платить, как мне теперь быть.
У них как известно имеется только одно доказательство это лог от провайдера, неужели етого достаточно чтобы меня привлечь к уплате штрафа,
и если я снова не уплачу нету ведь гарантии что в следущий раз мне прийд╦т письмо но уже в суд.

что за адвокат??? найдите другого

OLG Naumburg, Urteil vom 02.03.2004 √ Aktenzeichen: 9 U 145/03
"Es ist gerichtsbekannt, dass die Nutzung des Internets mit Gefahren verbunden ist, weil es technisch möglich ist, auch ein ordnungsgemäß geschütztes Passwort └auszuspähen⌠ (Stichwort z. B. Trojaner und └Passwortklau⌠) und rechtswidrig zu Lasten des Inhabers zu nutzen."
Лог от провайдера не является достаточным доказательством того, что именно ты что-то скачивал. Кто-то мог подключится на твой рутер, кто-то из твоих близких или друзей мог без твоего ведома скачать игру. Обязанность докозательства лежит в любом случае на требующей конторе.
Почему твой адвокат не составит подобного письма? В интернете куча информации на эту тему. Если не телется, то срочно иди к другому...

В договоре мелкими буквами написано, что хозяин оного в ответе за тех, кого приручил

если уже подписал, то и другой анвальд вряд ли поможешт!
вот, что я написал без всяких анвальтов!
и до сих пор тишина
Rasch Rechtsanwälte
An der Alster 5
20099 Hamburg
Fax: 040-24 42 97 -0
Ihre Abmahnung (Ihre Zeichen 06-71058 SE vom 25.11.2007/if)
03.11.2007, Herford
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit teile ich mit,
dass Ihre Abmahnung keinen Grund hat, weil ich kein Rechtsverstoß gegen die Firma Universal Music GmbH gemacht habe.
Bis zum Zeitpunkt Ihre Abmahnung war mir dieses Lied von US5 √ Come back to me Baby nicht bekannt. Ich hab dieses Lied noch nie gehört und hab es nicht runtergeladen und nicht auf der Festplatte meines Computer geschpeichert und anderen Benutzer im Internet zur Verfügung gestellt.
Zusätzlich teile ich Ihnen mit, dass ich mehrere Computer mit möglichem Internet Zugang besitze. Aber am 02.02.2006 um 12.41 Uhr war keiner meiner Computer mit dem Internet verbunden!
Davon gehe ich aus das es zwei Varianten gibt:
1) Jemand hat unerlaubt meine Internetzugangsdaten benutzt
2) Die Informationen über, dass die genante IP-Adresse (84.135.145.137) am 02.02.2006 um 12.41uhr von mir genutzt wurde, basiert auf Technischen Fehler.
Ich bitte Sie bis zum 15.12.2007 auf die weitere Verfolgung des Unterlassungsanspruches zu verzichten.
Der Rechtsverstoß der Tonträgerhersteller gefällt mir auch nicht! Zur Zusammenarbeit im Kampf gegen diese Verstöße werde ich gerne dabei sein! Deshalb wäre ich Ihnen dankbar, wenn Sie mir die bei Ihnen existierende Information das mitgeteilt hätten:
1) Welcher Internetanbieter und aufgrund, welchen Vertrages die oben genannte IP-Adresse für die Nutzung von meinem Namen verfügbar gemacht wurden.
2) Das Modell und die Benennung des Herstellers, sowie alle Ihnen bekannten technischen Daten des Computers und des Datenträger, die von meinem Namen verwendet worden sind.
Ich verspreche, dass die vorliegende Information von mir nur für die Durchführung meiner eigenen Untersuchung für die Verstärkung der Sicherheitsmaßnahmen gegen den Rechtsverstoß der Tonträgerhersteller verwendet wird.
Alle Informationen sollten kostenlos sein!
Mit freundlichen Grüssen

Arkadij Gontscharov

я ничего не подписывал, но и незнаю что тогда адвокат им накотал
я думаю что он мог от них мог ещ╦ какие нибудь доказательства потребовать.

Копии всей переписки анвальт ОБЯЗАТЕЛЬНО переслал бы тебе. Так что непонятки с твоим анвальтом

вот кому интересно копии последнего письма.

ещ╦,

Привет!
Если бы у них что-то на тебя было - уже потащили бы в суд, а здесь по моему только надежда на то, что все-таки заплатишь.
Теперь сумма удвоилась, сам посуди с какой стати? Почему теперь 656 ? Это что тарифы такие? Ерунда это все.
Советую в этот раз как и в тот: никуда не писать, ничего не платить.

Интересно как ето можно за скачивание штраф назначить?
А если игра не использовалась или даже не была докачана а прервана.
Откуда им вообще известно что было в торрент файле (название есс-но не явл док-вом).
Сущ практика такова что полиции стали давать ордер на обыск на осн. подтв закачки данных.
А вот при обыске все-то и начинается. Особенно мп3 песни они любят.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=588768
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=592921
Соседняя ветка от твоей темы.
Так что, все на OpenVPN или I2P!!!

Ваш анвальт чудак на букву "м"!
перепешите мое письмо и подставете свои данные!

Ну ты даёш ! Будет такой же если не хуже.

да но если через пол годика меня пригласят в суд и предоставят конкретные доказательства такие как подробная распечатка, никто ведь незнает как выглядет лог,
и я потом буду за всю эту фигню за суды платить штук 5
вообщем гарантии нету что если я не уплачу дело замн╦тся.

У меня пустяковое дело стоимостью 69┬ длится уже больше 2.5 года.

А ферзихер что, или у тебя нет?

поздно баржоми пить!
когда печенки отбиты

я забыл добавить что скачаный мной файл я к тому же раздовал через файлообменик.

Я пока теоретик скаю честно.
Но если суды начнут признавать распечатки в качестве док-в то ето пипец, каждый второй получит по распечатке.
Мне непонятно почему если, как они пишут в п2 по моему что у них есть неоспоримые док-ва того что вы скачали етот файл (типа до 10кЕ можете заплатить) то они не обратились в полицию - чтобы она провела обыск в вашем доме и нашла на вашем компютере файл.
100% успех как описано здесь
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=110883
http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=16&nm=%E3%E5%F0%EC%E0%ED%2A
Нет, ети добрые дяденьки узнав IP (что совсем не трудно) обратились в Телеком (а не в полицию) а те хлоп и конф инфу выдали (на них в суд тоже).
И токо из добрых чувств они просят вас заплатить не 10кЕ (кот им типа гарантировани експертизой), так как ето много, а всего лиш 600Е ну право пустяк.
Скоко вы раздали и раздали ли вообще не известно.
Более того если например у вас бы купили информацию, но вы бы ее не полностью передали, а токо каждую 5 букву скажем, что тогда заплтили бы вам - НЕТ толку от такой инфи 0.
А насчет логов, если вам пришлют фотографию где вы воруете что-то(хотя етого не было) и предложение заплатить штраф вы заплатите?
Вот так и с логами.
Адвокат должен их попросить предоставить убедительные док-ва того что вы скачали именно ету игру именно целиком незаконно и намеренно на свой компьютер, а ИП вообще понятие виртуальное.
Может, кто знает, как ето сделать, я нет например.
А если с обыском придут и винт не выбросил ну извени тогда да - ..ОПА.

Напиши пьсмо что выложил Аркад, требуй Доказательства твоей вины, а заплатить не советую, это берут на испуг, было такое уже у знакомых.

Интересно, а ты как хотел? Адвокату за те же развлечения платить надо, а у нас все бесплатно - ответственность несет тот кто принимает решение.


Честно говоря ничего не понял, твои же слова, так кто тут"думает" и где "Фигня"?

Вот в том то и дело , как только согласился платить(хоть по 1┬ в мес.) признал все или "Вс╦, признался!" Так они тебя сразу в суд.
А если не отказываешься платить , то и платить надо все сразу. Логично или? Впрочем они все равно в суд подать могут,
даже если заплатил, где гарантия что там второго такого "лога" на тебя нету? А вот второй раз, дорогой "практик", будет намного больнее.
Не зря они "Unterlassungserklärung" с таким нетерпением ждут.
Удачи

не знаю как быть, уже думки замучили, если сейчас не заплатить то не спокойная жизнь обеспечена, а заплати тоже жди какого нибудь подарка.
Я кстати читал в инете один тип заплатил штраф но не подписывал Unterlassungserklärung, и ему снова прислали штраф только уже раза в три выше того что он платил

вполне возможно, но ничто не исключает вероятности штрафа даже если подпишешь Unterlassungserklärung - у них может быть несколько файлов на тебя, и они потребуют деньги за следующий.
единственное чего им не хватает - подтверждения, что именно ты качал и раздавал файлы и заплаченный штраф и является признанием вины.

Логично но не практично.

проблема что у меня нету хорошего адвоката, по идеи он бы посоветовал наверное как мне поступить,
я вот думаю пойти к другому адвокату неделя ещ╦ есть на раздумъе, только надо взять бумажку на один термин в Gerichtsamt, забыл как она называется.

Не понятно, так ты подписал, что ты качал или скачал игру? Вообще то не верится, что за "одну игру", наверняка там отслеживали кучу скачек. За одну игру им смысла нет мараться, это тысячи людей там так скачивают и они высматривают самых активных.
.
Ерунда с логами, если у тебя на фестплатте не найдут игры они ничего не докажут вообще. Берут на понт. Прикинь, таким образом можно каждого за его логи садить, тот то там закачал , другой это. Это не проходит, им следует доказать, что у тебя она в компе была или есть. В крайнем случае ты можешь просто сказать, да , начал качать но не скачал , да если и скачал то, там какая та хрень была с "shareware" (пробная) и т.п. или ты так думал, когда качал.

и они всегда идут навстречу, потому что знают, что первый же уплаченный взнос означает правомерность штрафа -
который в противном случае надо ещ╦ и доказать. даже неоспоримые на первый взгляд штрафы могут на поверку оказаться недоказуемыми.
в данном случае адвокатам надо не только доказать подлинность ИП адреса , но и вину владельца аншлюса.

да нет ничего я не подписывал, а если бвы подписал то понятно что пришлось бы платить,
а насч╦т откуда я скачал и чем им наверное тоже известно так что с етой темой
уже не пракатит

Не платить не в коем случае. Отрицать все, пускай доказывают, а это очень сложно.
Вообще если посудить, издали какой-то закон, в котором тысяча дырок и кто-то стал это использовать в своих целях.
Например я хочу посмотреть фильм, но у меня нет времени его посмотреть и я ставлю его на запись. Получается я его скачала и нарушила закон, так получается. Или, нет у меня русского телевидения и я прошу кого-то записать этот фильм в России и перекинуть мне файлы, получается я опять скачала и нарушила закон. А сколько каждый день по всему миру человек обмениваются различными файлами.
А сколько всяких демо версий игр в интернете и предлагают скачать, а почему бы и нет если предлагают. А сколько всяких дисков в магазинах все для записи, а пишущих рекордеров. Получается нас соблазняют, предлагают скачивайте, записывайте, а потом за это же и наказывают.
Не понимаю, за что штрафовать, если сами предлагают. Вот если бы взламали систему, залезли и скачали, а то свободно лежит, бери и скачивай.

А почему собственно?
Человек может быть уверен, что
1. Он качает демо версию
1. а. После начала закачки увидев что размер большой прекратил скачивание = ущерб правообладателю равен 0
1. б. Скачав и увидев при установке лиценз соглашение тут же все прекратил установку.
2. Версия не демо а реальная и пока бесплатная, т.к.
2. а. Срок ее действия ограничен был (пример Адобе - скачивается прямо из Инет с оф сайта)
2. б. Ограничено кол-во запусков (пример Микрософт Офис)
У меня сосед по офису адвокат, я его сегодня спросил в общих чертах - чтобы он посоветовал.
Он ответил, что он дело не изучал и ето не его специфика, поетому его ответ не может считаться юр. конс-цией ........ :)
Вот его слова,
в первую очередь нужно удостовериться в законности предявления требований (2) и законности их осуществления (1).
1. На каком основании Провайдер раскрыл данные пользователя (есс-но в обход договора об их защите).(Можно самому послать)
2. Согласно каким документам истец получил право представлять правообладателя.(Ток через адвоката)
Вероятно что (1) уже даст право забыть про ето. Если провайдер скажет что он никому ничего не сообщал.
А если сообщил, то почему был нарушен договор.
Но как доказать через полгода что игра была незаконно использована, да еще скачанная с русского торента - я лично не знаю.
Та инфорамция, кот. я выше привел полиция всегда цеплялась за реальные данные на винчестере и 90% за музыку, а с играми связываться дохлий номер.

Ты вот говоришь соблазняют мол продают болванки их тебя не кто не обязывает покупать, привод который записывает диски блюрей нафиг он нужен если только не фильмы записывать, а это пиратство, или взять к примеру активные антирадарные устройства их официально разрешено продавать вот только пользоватся ими запрещено законом.

сегодня хотел зделать термин к другому адвокату, пришол в Gerichtsamt чтобы взять документ на бесплатное посещение адвоката скажем так, но мне сказали что одно дело должен довадить тот же адвокат до канца, теперь завтра пойду снова к етому же который в╦л мо╦ дело, но что будет толку с етого не знаю он мне наверное скажет что ты сам зделал такой выбор и теперь не удивляйся что тебе снова письмо пришло

он же вроде сказал типа "торрент.ДЕ" ? с чего бы вдруг с "русского"? вот и пропалили немецкий траф.
ИМХО надо винчи в переплавку сдавать и все болванки в микроволновку пихать а потом пробовать тягаться с етой лабудой, если бы чё конкретно у них предъявить и было то ИМХО - уже б зелёная машинка за тобой приехала давно.

не плохое письмо, некоторые
фразы взял на вооружение!

если у тебя интернет безлимитный, то провайдер не имеет право сохранять твои логи, закон действовал как минимум до начала 2008,
почитай: http://www.focus.de/digital/internet/internet-telefon-und-co-_aid_62744.html
>Die ab 1. Januar 2008 gültigen Neuregelungen gehen darüber weit hinaus. Dann sollen alle Daten auf Vorrat gespeichert werden. Bisher ist es zum Beispiel nicht erlaubt,
>die Daten von Pauschaltarifen zu speichern √ weil diese nicht für die Abrechnung notwendig sind. Das betrifft alle Kunden, die Flatrates für Internet und Telefon nutzen.
твой адвокат должен был тебе это сразу сказать и что у противной стороны кроме IP ничего по закону быть не может, все остальное противозаконно и как уже писали - ты можешь подать в суд на провайдера т.к. он не имел права писать логи на тебя.
з.ы. если у тебя не флэт - то шансов гораздо меньше.

у меня как раз флэт,
получается что адвакат мне говорит не правду, он мне ясно сказал что провайдер имеет право предоставить лог