Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Обвиняют во ввозе оружия

1226  1 2 все
V_i_P прохожий30.01.08 18:29
30.01.08 18:29 
Добрый день!
В августе прошлого года были в Польше. В игрушечном магазине сын выпросил детский игрушечный автомат стоимостью 7 евро.
При пересечении границы таможенники конфисковали игрушку на основании того, что по немецким законам это приравнивается к оружию. Я, конечно, был в шоке, ничего подобного и предположить бы не мог. Показаний никаких не давал, только подписал протокол об изъятии.
Сегодня пришло приглашение в полицию для дачи показаний. В письме стоит, что я обвиняюсь в нарушении закона об оружии (Waffengesetz).
Вопрос: чем мне может это грозить и что лучше предпринять? Есть ли смысл обращаться к адвокату?
Большое спасибо за ответы.
#1 
Ева2 знакомое лицо31.01.08 10:26
Ева2
NEW 31.01.08 10:26 
в ответ V_i_P 30.01.08 18:29
Конечно есть смысл обратиться к адвокату. С тупорылыми чиновниками шутки плохи. Сдерите ещё с них за моральный ущерб

While you can, just keep worthy life

#2 
Juri18 старожил31.01.08 10:36
Juri18
NEW 31.01.08 10:36 
в ответ Ева2 31.01.08 10:26
В ответ на:
С тупорылыми чиновниками шутки плохи. Сдерите ещё с них за моральный ущерб

Имитаторы оружия действительно запрещены в Германии.
#3 
resusid коренной житель31.01.08 11:04
resusid
NEW 31.01.08 11:04 
в ответ Juri18 31.01.08 10:36
В ответ на:
Имитаторы оружия действительно запрещены в Германии.

╖? Waffengesetz?
Зри в корень!
#4 
resusid коренной житель31.01.08 11:23
resusid
NEW 31.01.08 11:23 
в ответ V_i_P 30.01.08 18:29
Посмотрите, попадает-ли купленный вами автомат под параграф:
В ответ на:

Vom Gesetz ausgenommene Waffen
1.
Schusswaffen (Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nr. 1.1), die zum Spiel bestimmt sind, wenn aus ihnen nur Geschosse verschossen werden können, denen eine Bewegungsenergie von nicht mehr als 0,08 Joule (J) erteilt wird, es sei denn,
-
sie können mit allgemein gebräuchlichen Werkzeugen so geändert werden, dass die Bewegungsenergie der Geschosse über 0,08 Joule (J) steigt oder
-
sie sind getreue Nachahmungen von Schusswaffen im Sinne der Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nr. 1.1, deren Erwerb der Erlaubnis bedarf.

В ответ на:
Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nr. 1.1
Schusswaffen
Schusswaffen sind Gegenstände, die zum Angriff oder zur Verteidigung, zur Signalgebung, zur Jagd, zur Distanzinjektion, zur Markierung, zum Sport oder zum Spiel bestimmt sind und bei denen Geschosse durch einen Lauf getrieben werden.

Зри в корень!
#5 
SobakaNaSene Новичок31.01.08 12:06
SobakaNaSene
NEW 31.01.08 12:06 
в ответ resusid 31.01.08 11:23
В ответ на:
zum Spiel bestimmt sind und bei denen Geschosse durch einen Lauf getrieben werden.

Так и водяной пистолет сюда подпадает
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#6 
resusid коренной житель31.01.08 12:50
resusid
NEW 31.01.08 12:50 
в ответ SobakaNaSene 31.01.08 12:06

В ответ на:
Так и водяной пистолет сюда подпадает

Если вода под давлением выше, чем ~0,08 Joule (J), то теоретически да
Зри в корень!
#7 
nrw1979 коренной житель31.01.08 16:29
nrw1979
NEW 31.01.08 16:29 
в ответ SobakaNaSene 31.01.08 12:06
В ответ на:
Так и водяной пистолет сюда подпадает

Ехал я как то в автобусе в Германию... Остановили на автобане таможенники автобус, давай проверять. Ну нашли у мужика детский автомат. Мужика скрутили, наручники надели и потащили в машину составлять протокол. Составили, автомат изъяли и отпустили. Вот так.
#8 
V_i_P прохожий31.01.08 17:22
NEW 31.01.08 17:22 
в ответ nrw1979 31.01.08 16:29
:-) Почти так же и со мной было. Ребенок перепугался.
#9 
V_i_P прохожий31.01.08 17:28
NEW 31.01.08 17:28 
в ответ resusid 31.01.08 12:50, Последний раз изменено 31.01.08 17:34 (V_i_P)
В ответ на:
Если вода под давлением выше, чем ~0,08 Joule (J), то теоретически да

А как при покупке можно это давление определить?
Игрушка была и правда размером близко к настоящему автомату, но выполнена из дешевого китайского пластмасса и с такими желтыми круглыми пульками, которые сдесь в Германии везде в детских магазинах продаются. Вряд ли это попадает под определение getreue Nachahmungen von Schusswaffen.
#10 
V_i_P прохожий31.01.08 17:40
NEW 31.01.08 17:40 
в ответ resusid 31.01.08 12:50
Спасибо всем за ответы!
Вопрос, однако, остается открытым - как вести себя в Polizei?
Я боюсь, что то, что я там расскажу или подпишу, потом навредит мне. Имею ли я права не давать никаких показаний и что в таком случае будет предпринято с их стороны? Или же лучше проявить полное желание к сотрудничеству?
У кого есть подобный опыт, поделитесь пожалуйста.
#11 
SobakaNaSene Новичок31.01.08 17:44
SobakaNaSene
NEW 31.01.08 17:44 
в ответ V_i_P 31.01.08 17:40
Хрен его знает. "Готовность к сотрудничеству" может быть расценена как признание себя частично виноватым. Я б обиженного из себя б состроил. Дескать, чё за дела, нервы мне трепете и время отбираете. Но это моё личное. Может, другие чего ещё посоветуют...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#12 
Juri18 старожил31.01.08 17:47
Juri18
NEW 31.01.08 17:47 
в ответ V_i_P 31.01.08 17:28, Последний раз изменено 01.02.08 18:41 (Juri18)
В Джоулях меряется не давление, а энергия (в данном случае - кинетическая энергия пули).
Детская игрушка навряд-ли дотянет до 0,08 Дж (бывают ещё игрушки для взрослых, но с ними играют только в специальных масках).
Тебе шьют именно getreue Nachahmungen von Schusswaffen.
Точность копии, я думаю, оценивают по потенциальной возможности воспользоваться, к примеру - при ограблении, с учётом стресса жертвы и расстояния в несколько метров.
#13 
Juri18 старожил31.01.08 17:56
Juri18
NEW 31.01.08 17:56 
в ответ V_i_P 31.01.08 17:40
В ответ на:
Я боюсь, что то, что я там расскажу или подпишу, потом навредит мне. Имею ли я права не давать никаких показаний и что в таком случае будет предпринято с их стороны? Или же лучше проявить полное желание к сотрудничеству?

Я думаю, что самое главное доказательство (для т.н. объективной вины) полицаи уже получили (не будешь же ты утверждать, что тебе подбросили игрушечный автомат), поэтому отказываться от показаний смысла не вижу.
Скажи как есть, живу в Германии недавно, законы германские учу, но пока не все успел прочитать, пластмассовую копию не посчитал правдоподобной, т.к. служил в армии и знаю специфический блеск оружия, меня такой не напугать и т.д. и т.п.
#14 
resusid коренной житель31.01.08 18:38
resusid
NEW 31.01.08 18:38 
в ответ Juri18 31.01.08 17:47
В ответ на:
Тебе шьют именно getreue Nachahmungen von Schusswaffen.
Точность копии, я думаю, оценивают по потенциальной возможности воспользоваться, к примеру - при ограблении, с учётом стресса жертвы и расстояния в несколько метров.

Ты закон читал? Если да, то покажи §
Зри в корень!
#15 
Juri18 старожил31.01.08 18:45
Juri18
NEW 31.01.08 18:45 
в ответ resusid 31.01.08 18:38, Последний раз изменено 31.01.08 18:50 (Juri18)
В ответ на:
Ты закон читал? Если да, то покажи ╖

В законе-то такого нет. Я предполагаю, что так решают судьи, или, на месте судьи, я бы сам так оценивал.
Ему показывают автомат в качестве вещдока, и он оценивает, "обосрался" бы он или нет, если бы на него такое наставили.
#16 
kiska1963 посетитель31.01.08 19:15
kiska1963
NEW 31.01.08 19:15 
в ответ V_i_P 30.01.08 18:29
Обалдеть можно!! Но ведь Вы не ИЗГОТОВИЛИ автомат, а законным образом КУПИЛИ ИГРУШКУ для ребенка!!!
#17 
resusid коренной житель31.01.08 19:42
resusid
NEW 31.01.08 19:42 
в ответ kiska1963 31.01.08 19:15
В ответ на:
Но ведь Вы не ИЗГОТОВИЛИ автомат, а законным образом КУПИЛИ ИГРУШКУ для ребенка!!!

Дело идёт не о законности/незаконности ПОКУПКИ.
Зри в корень!
#18 
  bastq2 патриот01.02.08 08:13
bastq2
NEW 01.02.08 08:13 
в ответ kiska1963 31.01.08 19:15
В ответ на:
а законным образом КУПИЛИ ИГРУШКУ для ребенка!!!

ну и шо? в голландии марихуану законно можно купить, а в Германию ввозить её всё равно нельзя.. в Польше такие игрушки разрешены, в Германии очевидно запрещены.. бред конечно, но всё-таки.
#19 
nrw1979 коренной житель01.02.08 11:12
nrw1979
NEW 01.02.08 11:12 
в ответ V_i_P 31.01.08 17:40
В ответ на:
Я боюсь, что то, что я там расскажу или подпишу, потом навредит мне.

Может лучше все-таки с адвокатом? Пусть он говорит и говорит что подписывать.
#20 
spirit. гость01.02.08 14:05
spirit.
NEW 01.02.08 14:05 
в ответ nrw1979 01.02.08 11:12
В ответ на:
Пусть он говорит и говорит что подписывать.

Адвоката ищи тщательно, через знакомых. Тебе нужен хориший адвокат, а то посоветуют такого что хайцунгом и васером занимается. Он возьм╦тся, ему вс╦ равно от кого деньги взять.
Среди адвокатов полно ГАДОВ которые могут конкретно навредить. Деньги им вс╦ равно заплатиш.
Это не шутки. Это горький опыт.
#21 
V_i_P прохожий01.02.08 18:16
NEW 01.02.08 18:16 
в ответ spirit. 01.02.08 14:05
Почитал закон. Думаю, вся причина в том, что на покупке отсутствовало специальное обозначение, типа TÜV, которое предусмотрено для такого рода игрушек в Германии. Поэтому они не имели возможности определить его технические характеристики.
В общем, пойду в полицай, расскажу все как было, придумывать тут вроде-бы нечего. Думаю, влепят шртаф.
О результатах напишу.
Ещ╦ раз всем спасибо за советы!
#22 
kiska1963 завсегдатай02.02.08 14:58
kiska1963
NEW 02.02.08 14:58 
в ответ resusid 31.01.08 19:42
В таком случае надо привлекать к ответственности изготовителя игрушки-копии, а не покупателя. Тем более, что Польша находится в единой экономической зоне с Германией.
#23 
resusid коренной житель02.02.08 15:26
resusid
NEW 02.02.08 15:26 
в ответ kiska1963 02.02.08 14:58
В ответ на:
В таком случае надо привлекать к ответственности изготовителя игрушки-копии, а не покупателя.

Правильно, девушка, подайте в суд на Михаила Калашникова. И пусть ижевский оружейный завод заодно закроют
Зри в корень!
#24 
ЦСКА местный житель02.02.08 16:36
ЦСКА
NEW 02.02.08 16:36 
в ответ V_i_P 30.01.08 18:29
кстати для владения этим пластиковы автоматом с желтыми пульками надо иметь малый (waffenschein klein)
#25 
  bastq2 патриот02.02.08 17:09
bastq2
NEW 02.02.08 17:09 
в ответ kiska1963 02.02.08 14:58
В ответ на:
В таком случае надо привлекать к ответственности изготовителя игрушки-копии, а не покупателя. Тем более, что Польша находится в единой экономической зоне с Германией.

да причем здесь это??? в Польше такое можно продавать и покупать и производитель продавал это в Польше, а не в Германии и ничего при этом не нарушал. А в Германии нельзя и единая эконом. зона тут не при чем. как я написал - Голландия тоже в единой экономзоне, а там гашишь продавать можно, а здесь нельзя и шо теперь делатъ?
#26 
Alexej Schuster местный житель03.02.08 10:36
Alexej Schuster
NEW 03.02.08 10:36 
в ответ Ева2 31.01.08 10:26
Сдерите ещё с них за моральный ущерб
это вообще не возможно!!! возмещение убытков, связанных с действием или бездействием органов гос.власти, не является простым. А возмещение морального ущерба как такового вообще не предусмотрено!!!
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#27 
Alexej Schuster местный житель03.02.08 10:52
Alexej Schuster
NEW 03.02.08 10:52 
в ответ bastq2 02.02.08 17:09
Киска от части права.
Действительно, ст. 23 и 28 Договора о ЕС запрещает любое ограничение ввоза и вывоза товара между странами ЕС!
Однако, каждая страна участник ЕС может вводить ограничения, если это связанно с общественной безопасностью, жизнью и здоровьем населения. Под которое и попадает и гашиш и похожая на настоящее оружие игрушка.
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#28 
Alexej Schuster местный житель03.02.08 11:13
Alexej Schuster
NEW 03.02.08 11:13 
в ответ V_i_P 30.01.08 18:29
приглашение в полицию для дачи показани
являться в полицию для дачи показаний не обязательно. Это Ваше право. Может также ограничится кратким изложение, вроде того какое Вы дали на сайте, купил в магазине, был уверен, что это законно. Отвечать на другие вопросы не обязательно
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#29 
V_i_P прохожий03.02.08 16:23
NEW 03.02.08 16:23 
в ответ Alexej Schuster 03.02.08 11:13
И каково будет продолжение в этом случае (если я не явлюсь для дачи показаний) ?
Предполагаю, что они тогда построят обвинение исключительно на основании показаний таможенников, которые подали Anzeige? А меня лишь известят о своем решении?
#30 
eulka коренной житель03.02.08 16:27
eulka
NEW 03.02.08 16:27 
в ответ kiska1963 02.02.08 14:58
В таком случае надо привлекать к ответственности изготовителя игрушки-копии, а не покупателя. Тем более, что Польша находится в единой экономической зоне с Германией.
Это все на бумаге хорошо.Дочка в англию летала. Детки, блин, накупили там игрушечных пистолетов.Хорошо, руководителъ в курсе была, отобрала все и при регистрации предъявила и отделъным багажом сдала.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#31 
Alexej Schuster местный житель03.02.08 18:59
Alexej Schuster
NEW 03.02.08 18:59 
в ответ V_i_P 03.02.08 16:23
Дело, пойдет в прокуратуру, а она будет решать передавать дело в суд или нет. Свои показания Вы можете дать и в суде, если вдруг прокурор сочтёт, что материалов дела достаточно.
Какой путь для Вас лучше, решать Вам, для уверенности посоветуйтесь с адвокатом.
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#32 
Dager постоялец04.02.08 23:40
Dager
NEW 04.02.08 23:40 
в ответ V_i_P 30.01.08 18:29
http://www.airsoft-initiative.de/rechtsauffassungen_airsoftsport.html
читайте, тут все сказано про airsoft.
Романтику наших будней не изменить ничем! Каждый день творчески, а иначе зачем!
#33 
1 2 все