Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Кулинария и кухня

Чем измельчить фарш?

2235  1 2 3 все
Lazl старожил06.07.18 10:08
Lazl
06.07.18 10:08 

Интересно, нет ли более простого устройства, чем мясорубка? В смысле, что бы его мыть меньше. Фарш уже готовый, купил в магазине, пожарил и теперь хочу спагетти болоньезе приготовить, в смысле макарон по-флотски

#1 
Светлана31 патриот06.07.18 10:18
Светлана31
NEW 06.07.18 10:18 
в ответ Lazl 06.07.18 10:08

Ничего не поняла, тебе нужно готовый фарш еще раз измельчить?

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#2 
Lazl старожил06.07.18 10:26
Lazl
NEW 06.07.18 10:26 
в ответ Светлана31 06.07.18 10:18


ну да, он прокрученный уже в магазе продаётся, но от жарки слипается в довольно крупные куски и со спагетти это будет невкусно. Сейчас измельчу ножом, но хочу узнать, не придумано ли для этого более подходящего устройства?

#3 
Светлана31 патриот06.07.18 10:47
Светлана31
NEW 06.07.18 10:47 
в ответ Lazl 06.07.18 10:26

нуиесли ты болоньез хочешь, то надо же и помидоры добавить, водички немного и ничего тогда не слипается. Но вообще конечно есть, взять хотя бы обычный измельчитель.

https://www.google.de/search?q=zerkleinerer&client=tablet-...

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#4 
Lazl старожил06.07.18 10:56
Lazl
NEW 06.07.18 10:56 
в ответ Светлана31 06.07.18 10:47


о, спасибо за подсказку! В лидле уже продавался ручной чоппер, думаю, он как раз будет для измельчения небольшого количества фарша. Как в след раз будут продавать, так куплю

#5 
sonnen_blume коренной житель06.07.18 11:48
sonnen_blume
NEW 06.07.18 11:48 
в ответ Lazl 06.07.18 10:56

Просто фарш надо постоянно мешать в процессе нагревания и образовывающиеся комочки сразу деревянной лопаткой разбивать, тогда таких проблем не возникнет.

И болонезе после добавления всех ингредиентов часа два-три оставить на медленном огне булькать потихоньку, пока все овощи сами по себе не разварятся и в однородную массу не превратятся. Вкус совсем другой, очень помидорно-насыщенный

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#6 
spaceX патриот06.07.18 13:16
spaceX
NEW 06.07.18 13:16 
в ответ Lazl 06.07.18 10:26
ну да, он прокрученный. уже в магазе продаётся, но от жарки слипается в довольно крупные куски

я уже при жарке лопаткой "измельчаю" . чёт не поняла проблему

#7 
Elsir патриот06.07.18 13:25
Elsir
NEW 06.07.18 13:25 
в ответ Lazl 06.07.18 10:08

Размешайте фарш с водой до полужидкого состояния и на сковородку. Можно даже жиры-масло и маргарин не добавлять. И размешивать.

#8 
Lazl старожил06.07.18 13:29
Lazl
NEW 06.07.18 13:29 
в ответ Elsir 06.07.18 13:25


интересно, попробую. И что, он тогда будет крупинками? Я нашёл альтернативу измельчению ножом, кстати. Выложил пожаренный фарш в миску и разминаю комочки вилкой

#9 
  васисуалий12 свой человек06.07.18 13:41
NEW 06.07.18 13:41 
в ответ Lazl 06.07.18 13:29

ну вы изобретатель. Вот вчера только сделал рагу болонезе. Фарш на сковородку, приличный огонь и все время лопаткой мешать и разбивать, без перерыва. Потом он станет серым быстро и комочки бить. То есть белок завариться и уже слипаться не будет. Разбивать лопаткой комки. Потом появится вода, бить мешать и ждать ее испарения. Как она испариться огонь поменьше и ждать когда он карамелизуется, то есть зажариться, при этом мешать. Когда он станет реально жаренным, реально. Добавить в него приготовленное на отдельной сковороде суффито. Еще пару минут обжарить. Потом туда тетрапак помидоров кусочками в пасте хорошей фирмы. Добавить стакан бульона мясного или оаощного. Или красного вина.и все на 2,5 часа минимум чтобы соус мясо покрывал только чуть сверху. Мешать каждые 10 минут. От пригорания. Жиждкость испаряется, добавлять бульон или воду понемногу. Вот вам и рагу болонезы.

Ниив коем случае!!!!!!! Не добавлять жидкость до полной карамелизации мяса. Тогда оно не пожариться и будет такой же дрек как макароны по флотски с варенным мясом.

#10 
Elsir патриот06.07.18 14:07
Elsir
NEW 06.07.18 14:07 
в ответ Lazl 06.07.18 13:29

ах, у Вас другая проблема. Вы хотите измельчить уже обжаренный фарш, да? А все ответы касаются сырого фарша.

#11 
  оненик коренной житель06.07.18 14:30
NEW 06.07.18 14:30 
в ответ Lazl 06.07.18 10:26
вы покупайте не развесной фарш, а в упаковочках/ прокрученний для жарки /; сразу на сковороду ; и тут же вилочкой мешайте --получатся такие" червячки";


#12 
Lazl старожил06.07.18 15:04
Lazl
NEW 06.07.18 15:04 
в ответ оненик 06.07.18 14:30


спасибо ответившим, я фарш в упаковке прокрученный и покупаю. Ну нашёл теперь, что, если выложить готовый фарш в миску и минут 5 поразделять его вилкой, то получается вполне сносно, в дальнейшем может и чоппер куплю для измельчения

#13 
  васисуалий12 свой человек06.07.18 16:22
NEW 06.07.18 16:22 
в ответ Lazl 06.07.18 15:04

сказали вам, все это эффекта мало дает. Фарш выложить на сковородку мешать и лопаткой бить. Нечего придумывать .

#14 
  васисуалий12 свой человек06.07.18 16:24
NEW 06.07.18 16:24 
в ответ оненик 06.07.18 14:30

к сожалению в фарше в упаковке со сроком по неделе до фига всяких химий и он из остатков. Надо брать развесной на теке. В приличном магазине. Я как то в кауфланде купил. Ужас. С реве не сравнить по качеству мяса.

#15 
  оненик коренной житель06.07.18 17:48
NEW 06.07.18 17:48 
в ответ васисуалий12 06.07.18 16:24

ну конечно в Реве качество лучше намного---- а в частном мецкераее совсем хорошо улыб/ сразу при тебе и накрутят/

#16 
Принчипесса коренной житель06.07.18 18:21
Принчипесса
NEW 06.07.18 18:21 
в ответ Lazl 06.07.18 15:04

Ну а пожарить вы его КАК умудрились? Бабахнули на сковородку всем КИРПИЧОМ что-ли?

Ну это, действительно, очень изощренный способ...

Печалька...

#17 
  васисуалий12 свой человек06.07.18 23:14
NEW 06.07.18 23:14 
в ответ оненик 06.07.18 17:48, Последний раз изменено 06.07.18 23:17 (васисуалий12)

но и тО не во всех. Есть поганые. Все зависит

От хозяина. Есть дорогущие и плохие и наоборот. Вспоминаю еду в начале 90х. В 4 раза дешевле. За 50 марок из метро по 2 полных сумки выносили. Сейчас за 100 евро полторы с трудом. А насколько вкуснее в е было. Как то медленно и незаметно все испортилось.

#18 
  васисуалий12 свой человек06.07.18 23:15
NEW 06.07.18 23:15 
в ответ Принчипесса 06.07.18 18:21

кирпичь пожарил а потом сел вилкой разбивать. Представляю себе картинку.

#19 
  оненик коренной житель06.07.18 23:43
NEW 06.07.18 23:43 
в ответ васисуалий12 06.07.18 23:14

ой те времена лучше не вспоминайте --я как раз в мецкерае в" Тегуте- окей " убирала; пришла вечером на работу--- а там цены на мясо те же самые остались/ только значки с ДМ на ойро сменили/; тогда ж Германия была а теперь ?

#20 
Lazl старожил07.07.18 01:02
Lazl
NEW 07.07.18 01:02 
в ответ Принчипесса 06.07.18 18:21


выкладываю кирпич на сковородку и начинаю вилкой его по волокнам разбирать, пока не надоест. Потом беру пластиковую лопатку и разбиваю уже весь фарш на части. Всё равно получается недостаточно мелко для полноценной вермишели по-флотски

#21 
  tution постоялец07.07.18 02:21
NEW 07.07.18 02:21 
в ответ Lazl 07.07.18 01:02, Последний раз изменено 07.07.18 02:28 (tution)

Вы я как вижу, легких путей не ищетехаха Не удивилась бы, если бы вы котлет нажарили, а потом бы пытались их измельчить для макарон по-флотскихаха

Выкладывать надо не на сковородку, а в мисочку, добавить водички, хорошо размешать, а потом на сковородку и все время мешать и разламывать комочки лопаткой, до выпаривания воды, как выше уже написали вам несколько человек и не надо "изобретать велосипед" и покупать чоперхаха

#22 
Lazl старожил07.07.18 06:01
Lazl
NEW 07.07.18 06:01 
в ответ tution 07.07.18 02:21

написали, а потом сами же от своего ответа и отказались



ах, у Вас другая проблема. Вы хотите измельчить уже обжаренный фарш, да? А все ответы касаются сырого фарша.
#23 
  васисуалий12 свой человек07.07.18 13:07
NEW 07.07.18 13:07 
в ответ tution 07.07.18 02:21

похоже юзер прикалывается и троллит. И смотрит как мы тут ему элементарщину по 10 раз обьясняем, а он типа не понимает. Недостаточно ему мелко😁

#24 
  Schnellhilfe местный житель07.07.18 14:11
NEW 07.07.18 14:11 
в ответ Lazl 07.07.18 06:01, Последний раз изменено 07.07.18 14:50 (Schnellhilfe)

если вы прокрутите обжаренный и даже сырой фарш в миксере, то он будет похож на баклажанную икру. Вам такое надо? не надо,думаю. Вам все советуют правильно, потомучто есть опыт.Фарш на сковороду, каплю масла любого, весь лопаткой разбить,обжарить а дальше как все писали вам.Это намного проще, а то мой потом эти аппараты,зачем усложнять всеми любимый рецепт .Опыт придет и к вам уже на 2ой готовке.

#25 
Sissi патриот08.07.18 15:29
Sissi
NEW 08.07.18 15:29 
в ответ Lazl 07.07.18 01:02

Вермишель по-флотски готовят с варёным мясом, а не с фаршем. Через мясорубку прикручивают варёное мясо, а уже потом обжаривают его вместе с луком,. В бульоне отвариваете макароны , а потом их добавляете к мясу с луком. В столовой мы макароны отваривали в воде, бульон шёл на соус, суп.Но дома я бы в этом бульончке отварила бы макарошки.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#26 
  васисуалий12 свой человек08.07.18 16:15
NEW 08.07.18 16:15 
в ответ Sissi 08.07.18 15:29

нет. Исторически рецепт пришел с флота где его делали на солонине. Но варенное мясо придумали в советских столовках. Макароны по флотски это разновидность болонезе. Жаренный фарш с луком и макаронами.

#27 
delta174 патриот08.07.18 18:33
delta174
NEW 08.07.18 18:33 
в ответ васисуалий12 08.07.18 16:15

Вы хотите сказать, что солонину не отваривали, а так и бухали со всею солью в макароны?

#28 
Sissi патриот08.07.18 19:49
Sissi
NEW 08.07.18 19:49 
в ответ васисуалий12 08.07.18 16:15, Последний раз изменено 08.07.18 19:50 (Sissi)

Что "нет"? Я на историю и не замаxивалась. Я о вкусе из детства. В советских столовых макароны по-флотскi так и готовили. А как их готовили 100 лет назад, мне не интересно.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#29 
delta174 патриот08.07.18 20:15
delta174
NEW 08.07.18 20:15 
в ответ Sissi 08.07.18 19:49

Вот самое смешное, что в столовках варкой мяса на фарш практически не заморачивались. Видимо, им поступал готовый фарш, они его обжаривали,и вуаля - по-флотски, в блинчики или в запеканку.
А вот мама - дело другое. Отварит базарную говядинку, на отличном бульоне - отличный супчик, а варёное мясо перекрутит - мелкие волоконца получались, нежные - и обжарит с лучком да на маслице. Вот тебе и макароны по-флотски, вот и запеканка картофельная, вот пирожки, вот блинчики up

Думаю, что и вы это имели в виду.

#30 
Светлана31 патриот08.07.18 20:20
Светлана31
NEW 08.07.18 20:20 
в ответ Sissi 08.07.18 19:49

я вообще такого блюда не помню, ни в столовках, ни тем более дома, у нас называли "по флотски", дачные макароны, когда с готовкой не заморачивались, а варили макароны и заправляли из тушенкой 😏

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#31 
delta174 патриот08.07.18 20:24
delta174
NEW 08.07.18 20:24 
в ответ Светлана31 08.07.18 20:20

И на десерт морковка.

#32 
Светлана31 патриот08.07.18 20:28
Светлана31
NEW 08.07.18 20:28 
в ответ delta174 08.07.18 20:24

если выросла)))но так то на даче послаще много чего было;)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#33 
Sissi патриот08.07.18 23:07
Sissi
NEW 08.07.18 23:07 
в ответ Светлана31 08.07.18 20:20

А я помню, так сама его готовила и не раз. В школьной столовой, в детском саду и в столовой медицинского университета. Там в меню помимо других блюд были и эти макароны.А вот в столовой при почте( почта располагалась напротив горисполкома, и те обедали у нас) мы такое не готовили.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#34 
Чёрный Ангел патриот09.07.18 02:20
Чёрный Ангел
NEW 09.07.18 02:20 
в ответ Светлана31 08.07.18 20:20

я тоже с тушёнкой только знаю

#35 
Lazl старожил09.07.18 04:13
Lazl
NEW 09.07.18 04:13 
в ответ delta174 08.07.18 20:15

я имел ввиду как раз это. Для полноценной вермишели по-флотски нужно хорошо измельчённое несырое мясо. Мясорубки у меня нет и мыть её было бы лень, но мне подсказали в теме про чоппер

#36 
Elsir патриот09.07.18 06:53
Elsir
NEW 09.07.18 06:53 
в ответ Lazl 09.07.18 04:13

😂 если наотрез отметаете способ, которым пользуются миллионы кулинаров - добавить воды в обезвоженный фарш и размешать, ну хочется купить чоппер - купите и успокойтесь.

Сколько людей Вам тут один и тот же совет написали, а Вы все про чоппер твердите. Конечно купите! Желание надо исполнять :)

#37 
spaceX патриот09.07.18 06:59
spaceX
NEW 09.07.18 06:59 
в ответ delta174 08.07.18 20:24
И на десерт морковка.

если молоденькая молоденькая была - то такая сладкая .хаха

А лапшу по флотски мы тоже делали с тушёнкой.

#38 
arrlekin коренной житель09.07.18 09:58
arrlekin
NEW 09.07.18 09:58 
в ответ васисуалий12 06.07.18 23:14
За 50 марок из метро по 2 полных сумки выносили. Сейчас за 100 евро полторы с трудом

Тогда на 100 марок наваливали почти полную телегу, а теперь за 50 Евро (теоретические 100марок) чаще всё в пакете умещается.зло

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#39 
  васисуалий12 свой человек09.07.18 10:00
NEW 09.07.18 10:00 
в ответ delta174 08.07.18 18:33

отваривали наверное. И с тушенкой делали. Уговорили.

Но сейчас на сухогрузах именно жарят и с томатом, почти болонезе. Вообще то вареное и еще обжаренное имеет смысла только если бульон надо наэкономить. А так вкус варенного конечно сильно слабее жаренного. Другой вкус. Не всем нравится.

Вообщем дело вкуса.

#40 
  васисуалий12 свой человек09.07.18 10:04
NEW 09.07.18 10:04 
в ответ arrlekin 09.07.18 09:58, Последний раз изменено 09.07.18 10:07 (васисуалий12)

так и есть. 4 раза практически. Печалька. Неприятно, когда заначка в 4 раза худеет

#41 
  васисуалий12 свой человек09.07.18 10:09
NEW 09.07.18 10:09 
в ответ Lazl 09.07.18 04:13

у нас теперь и вермишель по флотски уже появилась? Супер. Кулинарное открытие.

#42 
arrlekin коренной житель09.07.18 10:22
arrlekin
NEW 09.07.18 10:22 
в ответ васисуалий12 09.07.18 10:04
Неприятно, когда заначка в 4 раза худеет

Так это по большей части везде так. В 90х ездили в Казахстан, брали на расходы баром 2-2,5 тыс. марок, и деньги частично назад привозили (оставались), ездили в 09 году, за неделю тысяча разлетелась а куда и не поняли, сели посчитали 90% на продуктышок, и особо то не шиковали, элементарная жратва, да ещё и с базара (там дешевле (мясо в пересчёте на евро - так же или дороже), а в магазинах нередко значительно дороже чем в Германии, упаковка кофе (100гр.) также стоит как здесь килограммовая, (баранина -как здесь свинина, свинина-как здесь баранина)хахашок.

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#43 
  васисуалий12 свой человек09.07.18 11:17
NEW 09.07.18 11:17 
в ответ arrlekin 09.07.18 10:22

да уж. Печалька. В питере конечно подешевле по нонешнему евро ощутимо и на рынке дороже магазина. Но все равно дешевле. Но я в принципе про германию.

#44 
  Schnellhilfe местный житель09.07.18 12:35
NEW 09.07.18 12:35 
в ответ Lazl 09.07.18 04:13

в чопере деталей мыть не меньше-чаша, снять нож и тщательно его промыть, крышка

угораю..мы не любим легких путей..улыб

#45 
Lazl старожил09.07.18 14:24
Lazl
NEW 09.07.18 14:24 
в ответ Elsir 09.07.18 06:53

так мне же в теме сказали, что это работает только для сырого мяса! Я сам был бы за добавить воды, если бы это помогло!

#46 
Lenа коренной житель09.07.18 16:34
Lenа
NEW 09.07.18 16:34 
в ответ васисуалий12 06.07.18 16:24
к сожалению в фарше в упаковке со сроком по неделе до фига всяких химий и он из остатков.

Там не "химия", там кислород. Ничего в мясо просто так добавлять нельзя, консервантов или красителей вы там не найдёте. А вот Schutzatmosphäre да. Это воздух с бОльшим количеством кислорода. Мясо не темнеет, пахнет нормально, анаэробные бактерии парти не устраивают. Но зато жир горкнет быстрее и жарится такое мясо по другому. Оно быстрее получает поджаристую корочку (причину уже не помню), кажется что котлетка или стейк готовы, а внутри температура ещё не достаточно высокая была. Особенно опасно в фарше, который уже почти до срока употребления пролежал. Там несмотря на эту атмосферу уже куча бактерий.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#47 
arrlekin коренной житель09.07.18 17:10
arrlekin
NEW 09.07.18 17:10 
в ответ Lenа 09.07.18 16:34
анаэробные бактерии парти не устраивают..... несмотря на эту атмосферу уже куча бактерий.

Так первое или второе???хаха

Туфта весь этот фасованный фарш, сутки открытым в холодильнике (даЖ если "ангеблиш" свежий) и начинает тухлятиной вонять. Ненормально это, говорю как мясник в прошлом.

Если берём (к примеру) мясо у бауеров, то намолотый фарш (ну вот получалось так, не успели сразу использовать) хранился до недели, без каких либо посторонних запахов.

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#48 
Lenа коренной житель09.07.18 19:28
Lenа
NEW 09.07.18 19:28 
в ответ arrlekin 09.07.18 17:10

Вы разницу между анаэробными и аэробными бактериями знаете?

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#49 
  оненик коренной житель09.07.18 20:21
NEW 09.07.18 20:21 
в ответ Sissi 08.07.18 23:07
А вот в столовой при почте( почта располагалась напротив горисполкома, и те обедали у нас) мы такое не готовили.

у нас их даже запрещали в столовых одно время / из за отравлений /-- типа свежий фарш не прожаривался; вообще я их никогда не ела , т. к. в столовых не питалась/ имею лишь примерное представление ; но с тушонкой на скорую руку любую лапшу отварить up

#50 
arrlekin коренной житель09.07.18 20:34
arrlekin
NEW 09.07.18 20:34 
в ответ Lenа 09.07.18 19:28

А Хде у вас уточнение о каких (воздухоплавающих или ползучих хаха) бактериях речь? миг

Собственно без особой разницы, факт в том что ОНИ (бактерии, не одни так другие), и в защитной атмосфере превращают это (с позволения сказать мясо) в эдакую субстанцию в начале активного разложения.миг

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#51 
Принчипесса коренной житель09.07.18 22:01
Принчипесса
NEW 09.07.18 22:01 
в ответ Schnellhilfe 09.07.18 12:35

А что такое чопер? смущ

Мне гугл выдает

сполошные мотоциклы

#52 
Принчипесса коренной житель09.07.18 22:03
Принчипесса
NEW 09.07.18 22:03 
в ответ Lazl 09.07.18 14:24, Последний раз изменено 09.07.18 22:34 (Принчипесса)

Вас читаю, и угораю - ЧТО мешает купить пачку фарша и доBавить в него воду перед жаркой?

Или у вас фарш по плану раз в полгода покупается?

Ну правда не понимаю...

#53 
Светлана31 патриот09.07.18 22:10
Светлана31
NEW 09.07.18 22:10 
в ответ Принчипесса 09.07.18 22:03

да он жареный хочет измельчить, уже несколько раз написал, пусть человек делает как ему нравится;))

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#54 
Lenа коренной житель09.07.18 23:41
Lenа
NEW 09.07.18 23:41 
в ответ arrlekin 09.07.18 20:34

Ну ежу понятно, что если анаэробные в кислороде не размножаются, то другие делают что им угодно.

Эта якобы защитная атмосфера в основном от ботулизма защищает.


ОНИ (бактерии, не одни так другие), и в защитной атмосфере превращают это (с позволения сказать мясо) в эдакую субстанцию в начале активного разложения

Ну вот это я и хотела сказать 😉 мясо в защитной атмосфере, особенно фарш, не стоит покупать. В вакуумной упаковке ещё можно, там видно, что с мясом.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#55 
Принчипесса коренной житель09.07.18 23:54
Принчипесса
NEW 09.07.18 23:54 
в ответ Светлана31 09.07.18 22:10

ну да...конечно же!

ёжики плакали и кололись но продолжали жрать жарить кактус..

#56 
Lazl старожил10.07.18 08:22
Lazl
NEW 10.07.18 08:22 
в ответ Принчипесса 09.07.18 22:03

так я спрашивал про добавления воды в фарш - мне сказали, что этого не нужно делать. Если это поможет сделать фарш более размельчённым, то расскажите как, пожалуйста, а то все только упоминают добавление воды, но никто ничего не поясняет, а я правда не знаю

#57 
delta174 патриот10.07.18 18:47
delta174
NEW 10.07.18 18:47 
в ответ васисуалий12 09.07.18 10:00

Ежу понятно, что дело вкуса. Но сырой жареный фарш намного грубее. Коротенькие волоконца варёного фарша хоть ребёнку давай, а вот сырой... И воду всю варёный уже выварил, он действительно жарится.

И перечисленные мной выше блюда делаются действительно из обжаренного фарша отварного мяса. В отличие от других, где фарш положен именно сырой.

#58 
1 2 3 все