русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Kochkunst & Küche

Для любителей Сгущёнки.

2287  1 2 3 alle
batista1 старожил10.10.13 08:58
batista1
10.10.13 08:58 
Для любителей Сгущёнки посвещается.

#1 
olik4 коренной житель10.10.13 09:23
olik4
NEW 10.10.13 09:23 
in Antwort batista1 10.10.13 08:58
.....ааа ужас, но беларуская ещё вроде неплохая сказали. эх всё, буду из беларуси себе привозить сразу на год.
#2 
batista1 старожил10.10.13 10:44
batista1
NEW 10.10.13 10:44 
in Antwort olik4 10.10.13 09:23
конечно ужас, но я давно подозревал об этом т.к. почти ежедневно употребляю сгущонку в небольших порциях,
дело в том что я старался покупать в тех банках что т.е. оригинал, но заметил что вкус всегда разный,
бывает откроешь банку а от туда сгущонка аж лезит наружу, в других банках такого небыло или на дне почему то как вода жидкость,
теперь наверное придётся отказатся от этого д...а больше никак нельзя назвать, просто я не хочу вместо сгущёнки употреблять
какое нибудь пальмовое масло.
Да здесь в Германии она изготавливается почти всегда исключительно для какого то магазина, стоит адресс даже, вот она как раз самая не
качественная и на фкус не та.
#3 
Mamina0 коренной житель10.10.13 11:07
Mamina0
NEW 10.10.13 11:07 
in Antwort batista1 10.10.13 08:58
Сейчас очень часто показывают такие фильмы-раследования. Были фильмы и с мясом и мясными продуктами, консервами, хлебными изделиями, чаи разные, шоколад и кофеты, да много чего. Как насмотришся всего и здесь начинаешь боятся. Поэтому стараюсь просто просмотреть состав, дату хранения, и так как выглядет продукт. А вот сгущёнку любим в Испании, я правда не уверена может там тоже куча растительного жира, но на вкус хорошая и качество отличное. Вот как то раз в русском магазине купила на пробу сгущёнку в мешочке как майонез, так пришлось сразу выкинуть, такой ужас там был, покупала яблочное повидло, но повидла там не оказалось, а какая то масса с искуственным яблочным запахом, повидло научилась варить сама.
- И глаза у меня добрые и рубашка смирительная…!!))
#4 
sonnen_blume старожил10.10.13 12:45
sonnen_blume
NEW 10.10.13 12:45 
in Antwort Mamina0 10.10.13 11:07, Zuletzt geändert 10.10.13 12:46 (sonnen_blume)
я покупаю немецкую. качество (надеюсь очень что контроля больше, чем на постсоветском пространстве) получше, чем с русского магазина. по крайней мере воды на дне банки еще ни разу не наблюдала и вкус всегда одинаковый. и тразница в цене по сравненую с русской не такаяуж ощутимая.

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#5 
batista1 старожил10.10.13 12:54
batista1
NEW 10.10.13 12:54 
in Antwort sonnen_blume 10.10.13 12:45
Блин как я забыл немецкая же тоже есть
ну всё теперь будем немецкую употреблять, спасибоньки за подсказку.
#6 
olik4 коренной житель10.10.13 19:17
olik4
NEW 10.10.13 19:17 
in Antwort batista1 10.10.13 12:54
Я пробовала от Нэстле, но она какая-то жидкая и на вкус не такая как русская. А я уж точно знаю, какая должна быть сгущонка на вкус, я просто фанат сгущонки. И ещё, если я не ошибаюсь, эта нэстле-сгущонка в Голландии произведена....да и вообще, Нэстле концерн зарегестрирован или тут или в Швецарии, но производят 100 % ни тут, и не в Швецарии.....
Я во всяком случае в варёной сгущонке уже последний раз поняла, что не то, там в составе стоял: фосфат. А про фосфат я смотрела передачу недавно, его добавляют в колбасу или те др. проодукты, где хотят загустить массу, то есть, например налили водички, и надо её загустить, крахмал по составу туда не впихнуть, иначе будет др. вкус, поэтому кладут фосфат....а он вредный для организма.
После этого я варю норм. сгущонку в банке сама, чтобы получить варёную.
#7 
gera911 коренной житель10.10.13 21:18
gera911
NEW 10.10.13 21:18 
in Antwort batista1 10.10.13 12:54
Покупаю тоже только немецкую, Нестле крайне редко , в основном от Кауфланд.Она всегда одной и той же консистенции, не могу пожаловаться.А вот как то раз купила вареную , в русском магазине , я ее только открыла и сразу выкинула.Так что немецкая рулит

#8 
Sissi коренной житель11.10.13 05:40
Sissi
NEW 11.10.13 05:40 
in Antwort gera911 10.10.13 21:18
Вот и я покупаю эту же с Кауфланда.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#9 
olik4 коренной житель11.10.13 08:32
olik4
NEW 11.10.13 08:32 
in Antwort gera911 10.10.13 21:18
ОЙ, такой ещё никогда не видела, наверноэ потому что я никогда в кауфланде не бываю.
#10 
люба.к патриот11.10.13 09:08
люба.к
NEW 11.10.13 09:08 
in Antwort batista1 10.10.13 08:58
В ответ на:
Для любителей Сгущёнки посвещается.

Не удивительно..
Я как-то в русс. маг. покупала сгущёнку для торта, так там на дне, приблиз. в 1,5 см высотой скопилась какая-то белая твердоватая масса - то ли порошок не растворившийся, то ли что-то другое..
А буквально на днях, в гостях, ела моя дочка зоологическое печенье.. - показывает мне, мол что это?? В том месте, где поломалась печенька лежала какая-то букашка, где-то в 3 мм длиной, мирно спящая вечным сном, сложив свои лапки на животике....
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
#11 
batista1 старожил11.10.13 10:40
batista1
NEW 11.10.13 10:40 
in Antwort люба.к 11.10.13 09:08, Zuletzt geändert 11.10.13 10:43 (batista1)
Если взять конфеты то вообще ужас,
я уже 2-3 раза в конфетах Грильяж находил червеков и куколок,
распечатал конфету а там ползёт червяк, в другом случае лежала куколка т.е. личинка не вылупевшая,
теперь каждый раз когда ем русские конфеты ( ем конечно очень редко) хорошо обследую.
Да что касается сгущёнки, вот ети банки были куплены в русском магазине,
та что с оригинальной этикеткой имеет на дне с 1 сантиметр сгусток, наверное то что там намишали просто осело на дно,
в другой банке, когда я её открыл сверху какие то комочки, а на дне водичка.
Обратите внимание на надпись, та что слева " ТОТ САМЫЙ ВКУС "
если б возможно было докапатся до них из за этого г...а, они же отмажутся.
#12 
Veta11 коренной житель11.10.13 15:37
Veta11
NEW 11.10.13 15:37 
in Antwort batista1 11.10.13 10:40
Вам просто не повезло с русским магазином. Никогда мне еще в нашем испорченные продукты не попадались.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#13 
sweiger Дядя Шарик11.10.13 16:47
sweiger
NEW 11.10.13 16:47 
in Antwort gera911 10.10.13 21:18
+1 Я тоже только такую покупаю. В русских магазинах надо хорошо смотреть этикетку, чтоб в составе кроме сахара и молока ничего не было. Но все равно пару раз нарывался на непонятно что. С тех пор только в кауфланде беру. И только такую. Остальные жидкие, как молочко, плещется, если потрусить.
В русских магазинах тоже нарывался и на крупу с опарышами, и на сметану с плесенью. А просроченные продукты на полках - вообще норма.
Ваш сын Дядя Шарик.
#14 
sweiger Дядя Шарик11.10.13 16:49
sweiger
NEW 11.10.13 16:49 
in Antwort batista1 10.10.13 08:58
Этих из фильма, что детей этой непонятной суспензией кормили травили, я бы собственноручно расстреливал. Как так можно? Детей, непонятно чем, ради денег?
Ваш сын Дядя Шарик.
#15 
  Sepia старожил11.10.13 17:04
NEW 11.10.13 17:04 
in Antwort sweiger 11.10.13 16:47
На днях забежала в русский магазин за огоньком, практически кроме него ничего и не беру. Схватила - и на кассу, хорошо кассир заметила, что банку кто-то открывал, крышка была снизу липкая и черная, в банке черные точки. Но, говорит, что часто бывает - клиенты открывают товар, чтобы понюхать или даже пальцем ткнуть, попробовать. Потом обратно на полку ставят. Я бы, конечно, грешила на товар, и из-за одной банки не поехала бы в магазин менять.
А сгущенку да, однажды сделала маме доброе дело, купила три разные сгущенки, одну из них типа вареную, она часто печет. Попросила меня больше там не покупать...
#16 
Sphera знакомое лицо11.10.13 20:01
Sphera
NEW 11.10.13 20:01 
in Antwort Sepia 11.10.13 17:04
Нп
Мои хорошие, а вы в России когда последний раз ели сгущенку? Уже лет8 точно как нет настоящей сгущенки... Я когда сюда приехала, офигела от сгущенки из детства
#17 
Mamina0 коренной житель11.10.13 21:03
Mamina0
NEW 11.10.13 21:03 
in Antwort Sphera 11.10.13 20:01
Всё таки теплица надежда, что сгущёнку производят здесь , может хотябы придерживаются правил основных, если пихают растительный жир или загустители, то хотябы съедобные и сразу не помрёшь.
- И глаза у меня добрые и рубашка смирительная…!!))
#18 
MariaGermany знакомое лицо11.10.13 22:55
MariaGermany
NEW 11.10.13 22:55 
in Antwort olik4 10.10.13 09:23
Тоже как-то покупала белорусскую сгущенку, очень вкусная, молодец Лукашенко, следит за качеством, Белоруссия рулит!
#19 
sonnen_blume старожил12.10.13 12:20
sonnen_blume
NEW 12.10.13 12:20 
in Antwort Mamina0 11.10.13 21:03
вот именно, лучше уж жидковатую немецкую сгущенку, чем густую русскую, неизвесно в какой подворотне и из чего сделанную.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#20 
Knjazhna патриот12.10.13 14:01
Knjazhna
NEW 12.10.13 14:01 
in Antwort sonnen_blume 10.10.13 12:45
Что то не то с этой сгущёнкой, попыталась её сварить, получилась какая то светлая, хоть и варила долго, вкус какой то не естественный, с той, что из Кауфланда, такого не было, она варится нормально. Вот чего здесь нет, так это сгущёных сливок, я их очень люблю, но тут не видела ни разу.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#21 
Lenа знакомое лицо12.10.13 23:46
Lenа
NEW 12.10.13 23:46 
in Antwort Mamina0 10.10.13 11:07
В ответ на:
А вот сгущёнку любим в Испании, я правда не уверена может там тоже куча растительного жира, но на вкус хорошая и качество отличное.

Такую? Состав вроде Vollmilch, Zucker
Knjazhna
Это какие сливки? Они тоже с сахаром? Таких ещё не ела, или не помню
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#22 
Knjazhna патриот13.10.13 00:52
Knjazhna
NEW 13.10.13 00:52 
in Antwort Lenа 12.10.13 23:46, Zuletzt geändert 13.10.13 00:55 (Knjazhna)
Да, с сахаром, Алексеевские покупаю в Питере, очень вкусно.

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#23 
Викa Дракон домашний13.10.13 01:11
Викa
NEW 13.10.13 01:11 
in Antwort Lenа 12.10.13 23:46
найдите 10 отличий фирма одна, девочка на картинке одна, состав тоже

#24 
systemcrush коренной житель13.10.13 11:01
systemcrush
NEW 13.10.13 11:01 
in Antwort sonnen_blume 10.10.13 12:45
В ответ на:
я покупаю немецкую. качество (надеюсь очень что контроля больше, чем на постсоветском пространстве)

Милхьмедьхьен?
тоже самое сухое молоко как компонент,надеюсь хоть раститтельного масла не напихали
Интересно о Беремарке,тоже из сухого молока?
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#25 
systemcrush коренной житель13.10.13 11:10
systemcrush
NEW 13.10.13 11:10 
in Antwort Викa 13.10.13 01:11
да вот состав не тот-же, в нет сухого молока как компонента
В ответ на:
Ла Лахере

а где это купить? вот нашел,но цена за пересылку... http://http%3A//www.ebay.es/itm/Eagle-Brand-Carnation-Nestle-Condensed-Evaporate...
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#26 
Mamina0 коренной житель13.10.13 11:10
Mamina0
NEW 13.10.13 11:10 
in Antwort Lenа 12.10.13 23:46
Такую не покупали , а в Лидле или Корефуре в баночках как для мёда, очень удобно выдавливать без капель. Почему то в наших Лидлах такой нет
- И глаза у меня добрые и рубашка смирительная…!!))
#27 
Викa Дракон домашний13.10.13 13:54
Викa
NEW 13.10.13 13:54 
in Antwort systemcrush 13.10.13 11:10, Zuletzt geändert 13.10.13 13:55 (Викa)
беру это , читайте что на банке написано, это не сухое молоко, а состав, на сырах и твороге тоже написано процентное содержание жира ин трокен гевихт, без учёта содержащейся воды
сухое молоко было бы написано мильхпулвер
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51syFIVjphL.jpg

в Испании это молоко тоже видела и во Франции, концерн один, продукт один
#28 
olik4 коренной житель13.10.13 14:39
olik4
NEW 13.10.13 14:39 
in Antwort Викa 13.10.13 13:54
Девочки, оно произведено в Голландии, ...я им голландцам не верю...
#29 
Викa Дракон домашний13.10.13 14:51
Викa
NEW 13.10.13 14:51 
in Antwort olik4 13.10.13 14:39
неужто наркотики подмешивают?
#30 
olik4 коренной житель13.10.13 18:47
olik4
NEW 13.10.13 18:47 
in Antwort Викa 13.10.13 14:51
фиг знает, ну не доверяю я им и всё. Никогда не беру овощи/фрукты из голландии...Я рыскала в интернете, где эта кауфландовская сгущонка производиться, но так и не нашла. Может кто там закупаеться, спросил бы в Магазине и нам бы тут сообщил?
..Мне пришла идея, может сгущонку самой в термомиксе сварить, там и мешать не надо, и таймер на два-три часа варения поставить можно....., и будет своя BIO-сгущонка из BIO-молока
Как думаете, девочки и мальчики?
#31 
systemcrush коренной житель13.10.13 21:46
systemcrush
NEW 13.10.13 21:46 
in Antwort Викa 13.10.13 13:54, Zuletzt geändert 13.10.13 21:56 (systemcrush)
неужели вы верите что даже сдесъ за 1,99 вам положат в банку настоящее сгущенное молоко? т.е.из целъного молока
прочитайте, на Сгущенках в рускких магазинах все та-же Мильхтрокенмассе в цутаттене, открываеш эту банку,молоко белое как снег+ жидкое - теперь посмотрите фильм еще раз......
вы думаете какие-то там проиводители бывшие выходцы из Казахстана и Украины будут ВАМ варить сгущенку по ГОСТу бывшего СССР?
Настоящее сгущеное молоко это трудоемкий процесс изготовления,вернее длительный с потреблением немалого кол.ва энергии -что по меркам современных бизнес-понятий просто нерентабелен.
Открою вам секрет, взайл из Википедии. Milchpulver( т.е. Сухое молко)= (bzw. Trockenmilchpulver) ist eine Milchtrockenmasse, die hergestellt wird, indem der Milch das gesamte freie Wasser entzogen wird.
С Википедией то надеюсь спорить не будете?
взято здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Milchpulver
п.с. не смешите мои тапочки, даже всеми хваленная Нестле Мильхмедьхьен -это по сути сурогат.
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#32 
Mamina0 коренной житель13.10.13 21:48
Mamina0
NEW 13.10.13 21:48 
in Antwort olik4 13.10.13 18:47
Ну если для сгущёнки купить термомикс, а если пересчитать сколько за эту стоимость можно купить сгущёнки и съесть, то тогда нужно двери в доме расширять, опять же дорого
- И глаза у меня добрые и рубашка смирительная…!!))
#33 
olik4 коренной житель14.10.13 06:39
olik4
NEW 14.10.13 06:39 
in Antwort Mamina0 13.10.13 21:48
а у меня есть термомикс, можно за раз можен сварить литр и разлить по банкам. Осталось найти настоящий рецепт как её варить .
#34 
olik4 коренной житель14.10.13 06:52
olik4
NEW 14.10.13 06:52 
in Antwort systemcrush 13.10.13 21:46
а я вот любю вкус сухого молока, хоть и знаю что вредно.
Но мне сейчас вот какая мысль пришла, почему в сгущонке 9% жирности? цельноэ молоко из под коровы имее ну максимум 4,8%, если 9% - то это уже сливки. Но на упаковке ведь не слова о сливках...или имееться ввиду 9% в сухом веществе...?
#35 
Knjazhna патриот14.10.13 09:56
Knjazhna
NEW 14.10.13 09:56 
in Antwort olik4 14.10.13 06:52
Ну так жидкость выпаривается, густота и жирность становятся больше.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#36 
Викa Дракон домашний14.10.13 13:02
Викa
NEW 14.10.13 13:02 
in Antwort systemcrush 13.10.13 21:46
химию, химию там натолкали, да ещё и с наркотиками из Голландии
я по сгущёнке не фанатею и не страдаю, если раз в год купим немецкую, то и ладно, на вкус и консистенция вполне нормально и варили её, нормально карамелизируется и крем для торьа готовили, всё ок, в отличии от русской с растительным маслом
#37 
olik4 коренной житель14.10.13 18:50
olik4
NEW 14.10.13 18:50 
in Antwort Викa 14.10.13 13:02
всё, наконец то я докапалась до истины, итак. сухоэ молоко на самом деле не должно добавляться в сгущонку. смотреть с 9 минуты.
http://tv-z.ru/index.php?newsid=278
#38 
olik4 коренной житель16.10.13 18:20
olik4
NEW 16.10.13 18:20 
in Antwort olik4 14.10.13 18:50
Варила сгущонку сегодня, положила в термомиксе: 1 литр 3,8 % свежего молока, 1 баночка 30% био сливок, 250 грамм сахара, пол ч. л. соды. Рецепт взяла онлайн.
варила почти два часа, сначала температура 60 град, потом поставила на 100, после того как оно чуть не убежала, опять убавила на 60-70 градусов.
результат: ничего не получилось.
#39 
KACTPIOJIbKA гость16.10.13 19:11
NEW 16.10.13 19:11 
in Antwort olik4 16.10.13 18:20
н.п.
девочки, а мне одной понравился рецепт домашнего наполеона? :) готовые коржи помазать сгущенкой :) понимаю, что просто для ролика так сняли, но забавно :)
#40 
sonnen_blume старожил16.10.13 19:39
sonnen_blume
NEW 16.10.13 19:39 
in Antwort KACTPIOJIbKA 16.10.13 19:11, Zuletzt geändert 16.10.13 19:39 (sonnen_blume)
я вчера в закромах родины нашла сгущенку от Steinhauer. Моя свекровь по старой памяти "сгущенка-дефицит", мне каждый год 4 банки привозит. на этикетке стоит что только молоко и сахар в составе. насколько этому можно верить? но на вкус ничего, и ничего подозрительного на дне тоже не нашла.

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#41 
  Sepia старожил16.10.13 19:56
NEW 16.10.13 19:56 
in Antwort systemcrush 13.10.13 21:46
В ответ на:
неужели вы верите что даже сдесъ за 1,99 вам положат в банку настоящее сгущенное молоко? т.е.из целъного молока
Т.е. вы хотите сказать, что намного дешевле сначала выпарить из молока всю воду, изготовить порошок, а потом его опять развести водой и сахаром и сварить сгущенку? Trockenmasse - это лишь показатель, которые по стандарту должен быть указана на продуктах из сгущенного молока, как и Fettgehalt. Ведь мы не подозреваем там жира в чистом виде? Под массой вещества в сухом состоянии имеется в виду масса всех сухих составляющих - молочный протеин, углеводы, минералы и другие составляющие.
Kondensieren ist ein Verfahren, um Milch haltbar zu machen. Dabei wird der Milch, evtl. durch Zugabe von Zucker, bis zu 70 % Wasser entzogen. Die Milch wird dazu in Vakuumbehälter erwärmt, dadurch ist es möglich der Milch das Wasser bei Temperaturen unter 100°C zu entziehen. Die so eingedickte Milch, die Kondensmilch hat einen hohen Anteil an Milchtrockenmasse und demzufolge einen hohen Nährwerte. Kondensmilch wird in unterschiedlichen Konzentrationen angeboten. Dadurch ergeben sich verschiedene Fettgehaltsstufen der Kondensmilch, die in Prozent auf der Verpackung vermerkt werden müssen. Zu den Fettangaben wird meist der Gehalt an fettfreier Trockenmasse angegeben.
Wird das Wasser der Milch durch Kondensieren fast vollständig entzogen, entsteht Milchpulver.
Mehr lesen bei: http://www.lebensmittellexikon.de/k0000190.php
Copyright © lebensmittellexikon.de
#42 
systemcrush коренной житель16.10.13 20:33
systemcrush
NEW 16.10.13 20:33 
in Antwort Sepia 16.10.13 19:56
В ответ на:
вы хотите сказать, что намного дешевле сначала выпарить из молока всю воду, изготовить порошок, а потом его опять развести водой и сахаром и сварить сгущенку?

выпарить воду из молока это несколько более легкий и быстый процесс переработки -нежели поэтапное варение молока с соблюдением нормативов температуры и прочих составляющих.
Другой фактор, это что 1 производитель делает ТОЛьКО этот Мильхпульфер и все поставленно на поток - продукт становится дешевым изза крупного оборота , совсем другое - это если сам прозводитель сгущенки делает тоже - самое + разлив фасовку и тд.и тп. Соотношние затрат - выручки сООООвсем разные.Надеюсь вы понимаете о чем я.
Ежу понятно что производитель не будет делать себе геморой за 5,99 евро , которое вы еще не купите - так как дорого. Проще и быстрее размешать Порошок за "рупь-писят/центнер" и люди довольны,причмокивая за чаем сурогат по типу что телятам разводили на корм

сварив сгущенку по ГОСТУ (настоящему) изготовитель продал бы вам баночку уже ОТ 5,99 евро.
а так мы кушем сурогат по 1 - 1,60 евро.
Нет у людей понятия качество - есть понятие " должно быть дешево" а как мы знаем - бесплатный сыр....
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#43 
Викa Дракон домашний17.10.13 00:34
Викa
NEW 17.10.13 00:34 
in Antwort olik4 16.10.13 18:20
а сода зачем?
#44 
  Sepia старожил17.10.13 10:06
NEW 17.10.13 10:06 
in Antwort systemcrush 16.10.13 20:33
В ответ на:
Надеюсь вы понимаете о чем я.
Если честно нет.
Согласна только в том, что порой дешевая цена должна подсказывать здравому разуму, что за эту цену ничего хорошего положить в продукт не возможно.
Молочная промышленность однако, особая, там дотации снижают цену дополнительно. Знаю точно, что себестоимость стаканчика йогурта - меньше 1 цента (переводила на производственной ярмарке).
Я, кстати, готова заплатить за опять подорожавшую пачку масла, если эти деньги пойдут бауэрам.
А вот цену кока-колы считаю заоблачной, там уж точно все составляющие стоят копейки, даже не центы.
P.S. Для меня все это теория. Колу не пью, молочное не ем. Так что wohl bekomm's!
#45 
olik4 коренной житель17.10.13 11:02
olik4
NEW 17.10.13 11:02 
in Antwort Викa 17.10.13 00:34
не знаю, но стояло в некот. рецептах, кот. люди варили и у них пишут что всё получилось. У меня ничего не получилось.
#46 
galaperedol старожил17.10.13 18:57
galaperedol
NEW 17.10.13 18:57 
in Antwort sonnen_blume 16.10.13 19:39
не знаю. Но мне такая сгущенка тоже нормальная.
#47 
1 2 3 alle