Login
Какой творожок даете годовалым деткам?
13.05.12 16:19
Покупаете(какой и где?) или готовите сами(как именно?)?
Поделитесь пожалуйста информацией или рецептом. Всем за рание спасибо!
Поделитесь пожалуйста информацией или рецептом. Всем за рание спасибо!
NEW 13.05.12 16:50
in Antwort ermta 13.05.12 16:19
http://www.alnatura.de/de/produkt/38000
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 13.05.12 18:05
in Antwort ermta 13.05.12 16:19
NEW 13.05.12 19:27
in Antwort ermta 13.05.12 16:19
NEW 13.05.12 19:48
in Antwort hipp0 13.05.12 19:27
NEW 13.05.12 23:38
in Antwort Чёрный Ангел 13.05.12 19:48
Это тоже творог.
Для малышей самое то.
Для малышей самое то.
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 14.05.12 00:37
in Antwort eclipse2 13.05.12 23:38
это не творог, не нада мне тут рассказывать, что из замороженного кефира творог получается
NEW 14.05.12 09:26
А что это по-вашему?
И вообще, не нравится - не ешьте...
in Antwort Чёрный Ангел 14.05.12 00:37, Zuletzt geändert 14.05.12 09:27 (hipp0)
В ответ на:
это не творог, не нада мне тут рассказывать, что из замороженного кефира творог получается
это не творог, не нада мне тут рассказывать, что из замороженного кефира творог получается
А что это по-вашему?
И вообще, не нравится - не ешьте...
NEW 14.05.12 09:35
in Antwort Чёрный Ангел 14.05.12 00:37
Прочтите технологию приготовления творожка для д.питания, откроете для себя много нового
И да, не огрызайтесь на меня больше.
Спасибо.
И да, не огрызайтесь на меня больше.
Спасибо.
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 14.05.12 16:31
in Antwort Чёрный Ангел 14.05.12 00:37
получается творожная масса, очень нежная...
Я сама долгое время для малышки так делала
Я сама долгое время для малышки так делала
http://lines.photo-manual.ru/45099.png
NEW 14.05.12 16:34
in Antwort ermta 13.05.12 16:19
Сейчас покупа. обыкновенную творожную массу (Speisequark ), думаю до настоящего творога еще рановато, все таки он крупинками...
http://lines.photo-manual.ru/45099.png
NEW 14.05.12 18:13
in Antwort eclipse2 14.05.12 09:35
а можно подробнее? что-то я не совсем поняла
, я уже где-то такое видела/читала, но на русском сайте
взять пару ложек кефира в пластмассовую баночку с крышкой и в морозилку на ночь,
утром переложить массу в сито, стечет "вода" и то что задержится в сите-можно кушать, так?
взять пару ложек кефира в пластмассовую баночку с крышкой и в морозилку на ночь,
утром переложить массу в сито, стечет "вода" и то что задержится в сите-можно кушать, так?
NEW 14.05.12 19:38
Ну да, вот приезжаете домой с покупками,
кефир - сразу в морозилку на ночь или на день,
прямо в "родной" упаковке (я делала всегда на ночь).
Утром его замороженным (без упаковки
) откинуть на сито
и дать стечь пахте (или, как там, ее еще называют...
)
В сите останется нежнейший творожок.
Его можно смешивать с чем угодно.
Вкус и консистенция как раз для малышей
Мой ребенок его просто обожал, без всего!
in Antwort Glazok 14.05.12 18:13, Zuletzt geändert 14.05.12 19:44 (eclipse2)
В ответ на:
а можно подробнее? что-то я не совсем поняла, я уже где-то такое видела/читала, но на русском сайте
взять пару ложек кефира в пластмассовую баночку с крышкой и в морозилку на ночь,
утром переложить массу в сито, стечет "вода" и то что задержится в сите-можно кушать, так?
а можно подробнее? что-то я не совсем поняла, я уже где-то такое видела/читала, но на русском сайте
взять пару ложек кефира в пластмассовую баночку с крышкой и в морозилку на ночь,
утром переложить массу в сито, стечет "вода" и то что задержится в сите-можно кушать, так?
Ну да, вот приезжаете домой с покупками,
кефир - сразу в морозилку на ночь или на день,
прямо в "родной" упаковке (я делала всегда на ночь).
Утром его замороженным (без упаковки
и дать стечь пахте (или, как там, ее еще называют...
В сите останется нежнейший творожок.
Его можно смешивать с чем угодно.
Вкус и консистенция как раз для малышей
Мой ребенок его просто обожал, без всего!
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 14.05.12 19:54
in Antwort eclipse2 14.05.12 19:38
спасибо большое
, обязательно попробую
я думала по 250мл кефира брать, как стекет -так на раз и покушать хватит
я думала по 250мл кефира брать, как стекет -так на раз и покушать хватит
NEW 15.05.12 10:22
in Antwort ermta 13.05.12 16:19
Покупаю у бауера молоко. Оставляю в банках на два-три дня. Оно скисает. Выливаю в большую миску. хорошо перемешиваю. Миску ставлю на паровую баню. Но чтоб вода уже не кипела, а выключенная была. Оно там стоит- пока не отойдет сыровотка. Потом откидываю на марлю. За ночь стекает. Утром вкуснейший настоящий творог. Как в детстве у бабушки. Лупим с бананом. Малому 3,5 года просит каждое утро сырок.
NEW 15.05.12 18:12
in Antwort ermta 15.05.12 15:47
потом напиши как получилось, я тоже попробую и потом напишу
NEW 15.05.12 18:15
in Antwort eclipse2 14.05.12 19:38
Вы этот творожок как-то подогреваете или ребенок ест прямо из морозилки?
NEW 15.05.12 19:09
Так он комнатной температуры.
Надо же подождать, чтобы вся эта замороженная "конструкция" ,
(кусок льда) растаяла...,
ну, чтобы вся водичка стекла.
in Antwort anastasia77 15.05.12 18:15
В ответ на:
Вы этот творожок как-то подогреваете или ребенок ест прямо из морозилки?
Вы этот творожок как-то подогреваете или ребенок ест прямо из морозилки?
Надо же подождать, чтобы вся эта замороженная "конструкция" ,
(кусок льда) растаяла...,
ну, чтобы вся водичка стекла.
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 15.05.12 19:14
Ну да, выйдет ложки 3 столовые примерно.
in Antwort Glazok 14.05.12 19:54
В ответ на:
спасибо большое, обязательно попробую
я думала по 250мл кефира брать, как стекет -так на раз и покушать хватит
спасибо большое, обязательно попробую
я думала по 250мл кефира брать, как стекет -так на раз и покушать хватит
Ну да, выйдет ложки 3 столовые примерно.
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 15.05.12 19:15
in Antwort eclipse2 15.05.12 19:09
NEW 15.05.12 19:19
Нет, быстро к сожалению не получится, если только в МВ разморозить...
А хранить его можно просто в дозе в холодильнике пару дней.
in Antwort anastasia77 15.05.12 19:15
В ответ на:
Я-то думала, вот вкусный и быстрый завтрак наверное, часа 2 надо, чтобы растаял?
Я-то думала, вот вкусный и быстрый завтрак наверное, часа 2 надо, чтобы растаял?
А хранить его можно просто в дозе в холодильнике пару дней.
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 16.05.12 11:08
in Antwort sofiano 15.05.12 20:20, Zuletzt geändert 16.05.12 21:18 (eclipse2)
No body
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 16.05.12 18:53
in Antwort anastasia77 15.05.12 19:15
Нет, он часов за 7 размораживается только, я обычно на ночь вытаскивала, а утром доча уже на завтрак кушала....
http://lines.photo-manual.ru/45099.png
NEW 17.05.12 16:24
in Antwort hipp0 13.05.12 19:27
не забывайте при этом про содержание алкоголя в этом твороге...
NEW 17.05.12 17:09
in Antwort puuh_ 17.05.12 16:24, Zuletzt geändert 17.05.12 17:12 (hipp0)
NEW 17.05.12 17:29
in Antwort hipp0 17.05.12 17:09
дело не в твороге а в кефире. в кефире есть алкоголь. чем теплее кефир, тем больше алкоголя. вы творог то из него делаете?:)
http://www.youtube.com/watch?v=PCD7j_hD7vs
http://www.youtube.com/watch?v=PCD7j_hD7vs
NEW 17.05.12 18:29
in Antwort puuh_ 17.05.12 17:29
NEW 17.05.12 19:10
in Antwort hipp0 17.05.12 18:29
нисколько. но если из него сделать кефир то будет мин 0.5 в охлажденом виде. если он станет теплым и из него сделать творог то поболее... ну и зачем это нужно ребенку?
на самом деле если взять сахар, дрожжи и картошку то в них тоже нет алкоголя, но можно сделать прекрасный самогон или водку:)
на самом деле если взять сахар, дрожжи и картошку то в них тоже нет алкоголя, но можно сделать прекрасный самогон или водку:)
NEW 17.05.12 19:25
Вооот, правильно.
А теперь,
подумайте, каково будет содержание алкоголя в твороге?
in Antwort puuh_ 17.05.12 19:10, Zuletzt geändert 17.05.12 19:32 (hipp0)
В ответ на:
нисколько. но если из него сделать...
нисколько. но если из него сделать...
Вооот, правильно.
А теперь,
подумайте, каково будет содержание алкоголя в твороге?
NEW 17.05.12 19:43
Приятно иметь дело с профессионалами.
А еще, из вина получается уксус и бальзамик...
На пиве подходит прекрасное тесто ...
Куда ж алкоголь то девается?
Чудеса, неправда ли?
in Antwort puuh_ 17.05.12 19:10
В ответ на:
сли взять сахар, дрожжи и картошку то в них тоже нет алкоголя, но можно сделать прекрасный самогон или водку
сли взять сахар, дрожжи и картошку то в них тоже нет алкоголя, но можно сделать прекрасный самогон или водку
Приятно иметь дело с профессионалами.
А еще, из вина получается уксус и бальзамик...
На пиве подходит прекрасное тесто ...
Куда ж алкоголь то девается?
Чудеса, неправда ли?
NEW 17.05.12 19:44
in Antwort hipp0 17.05.12 19:25
мне кажется я уже все написал >0.5 вы из теплого кефира делаете творог убирая жидкость
NEW 17.05.12 19:48
in Antwort hipp0 17.05.12 19:43
>на пиве подходит тесто.
>А еще, из вина получается уксус и бальзамик...
у вас же нет никакой промежуточной химической реакции, вы просто убираете жидкость подогревая кефир до комнатной температуры. поэтиму алкоголь как был так и есть
>А еще, из вина получается уксус и бальзамик...
у вас же нет никакой промежуточной химической реакции, вы просто убираете жидкость подогревая кефир до комнатной температуры. поэтиму алкоголь как был так и есть
NEW 17.05.12 19:55
in Antwort puuh_ 17.05.12 19:44
NEW 17.05.12 19:59
in Antwort hipp0 17.05.12 19:55
да главное чтобы те кто читают эту переписку своих детей этой фигней не кормили. ради этого я вас и утомляю:) сорри:)
NEW 17.05.12 20:04
Садитесь.
Два.
in Antwort puuh_ 17.05.12 19:48
В ответ на:
у вас же нет никакой промежуточной химической реакции, вы просто убираете жидкость подогревая кефир до комнатной температуры. поэтиму алкоголь как был так и есть
у вас же нет никакой промежуточной химической реакции, вы просто убираете жидкость подогревая кефир до комнатной температуры. поэтиму алкоголь как был так и есть
Садитесь.
Два.
NEW 17.05.12 20:14
Тогда предложите альтернативу.
Ветка о том, каким творогом детей кормить
in Antwort puuh_ 17.05.12 19:59
В ответ на:
да главное чтобы те кто читают эту переписку своих детей этой фигней не кормили
да главное чтобы те кто читают эту переписку своих детей этой фигней не кормили
Тогда предложите альтернативу.
Ветка о том, каким творогом детей кормить
NEW 17.05.12 20:21
in Antwort hipp0 17.05.12 20:14
мне кажется в этой ветке предложено куча алтернатив с которыми я согласен. в вашем рецепте грудным детям предлагается алкоголь. вероятно вы об этом не знали и я вас про это проинформировал. обижаться на самом деле не надо. вас обидеть не было не в коем случае моей целью.
NEW 17.05.12 21:56
Докажите.
И количество (еще раз) меня интересует.
in Antwort puuh_ 17.05.12 20:21
В ответ на:
в вашем рецепте грудным детям предлагается алкоголь
в вашем рецепте грудным детям предлагается алкоголь
Докажите.
И количество (еще раз) меня интересует.
NEW 17.05.12 22:01
Как вы думаете, из чего сделан "альтернативный" творог, предложенный в этой ветке?
in Antwort puuh_ 17.05.12 20:21, Zuletzt geändert 17.05.12 22:02 (hipp0)
В ответ на:
в этой ветке предложено куча алтернатив с которыми я согласен
в этой ветке предложено куча алтернатив с которыми я согласен
Как вы думаете, из чего сделан "альтернативный" творог, предложенный в этой ветке?
NEW 17.05.12 22:09
in Antwort hipp0 17.05.12 21:56
я уже все написал. если я не смог вас переубедить ничего не поделать. надеюсь что другим того что я написал достаточно.
NEW 17.05.12 23:07
Ну вооот, на самом интересном месте...(с)


in Antwort puuh_ 17.05.12 22:09, Zuletzt geändert 17.05.12 23:36 (hipp0)
В ответ на:
я уже все написал. если я не смог вас переубедить ничего не поделать. надеюсь что другим того что я написал достаточно.
я уже все написал. если я не смог вас переубедить ничего не поделать. надеюсь что другим того что я написал достаточно.
Ну вооот, на самом интересном месте...(с)
NEW 17.05.12 23:12
in Antwort puuh_ 17.05.12 22:09
Вы меня прямо озадачили. Вот что нашла в Вики
Так что магазинский кефир можно спокойно давать детям.
В ответ на:
Industriell hergestellter und im Handel angebotener Kefir entspricht üblicherweise nicht dem traditionell mit Kefirknollen hergestellten Getränk und hat die Bezeichnung „Kefir, mild“. Damit das entstehende Getränk immer den gleichen Geschmack besitzt, wird industriell mit einer definierten Mischung verschiedener Bakterien und Hefen gearbeitet, welche die komplexe Zusammensetzung des Mikroorganismen-Konsortiums von Kefirkörnern nicht vollständig nachahmen können. Traditioneller Kefir besitzt eine an seine Umgebung angepasste Zusammensetzung des Konsortiums, die sich – zum Beispiel jahreszeitlich bedingt – verändern kann. „Kefir, mild“ enthält in der Regel keinen Alkohol, dafür aber pro 100 g noch ca. 2,7–3,9 g Laktose und ist somit bei Laktoseunverträglichkeit nicht geeignet. Dagegen enthält der echte Kefir Alkohol, ist aber laktosefrei.[1]
Industriell hergestellter und im Handel angebotener Kefir entspricht üblicherweise nicht dem traditionell mit Kefirknollen hergestellten Getränk und hat die Bezeichnung „Kefir, mild“. Damit das entstehende Getränk immer den gleichen Geschmack besitzt, wird industriell mit einer definierten Mischung verschiedener Bakterien und Hefen gearbeitet, welche die komplexe Zusammensetzung des Mikroorganismen-Konsortiums von Kefirkörnern nicht vollständig nachahmen können. Traditioneller Kefir besitzt eine an seine Umgebung angepasste Zusammensetzung des Konsortiums, die sich – zum Beispiel jahreszeitlich bedingt – verändern kann. „Kefir, mild“ enthält in der Regel keinen Alkohol, dafür aber pro 100 g noch ca. 2,7–3,9 g Laktose und ist somit bei Laktoseunverträglichkeit nicht geeignet. Dagegen enthält der echte Kefir Alkohol, ist aber laktosefrei.[1]
Так что магазинский кефир можно спокойно давать детям.
NEW 18.05.12 08:08
in Antwort anastasia77 17.05.12 23:12, Zuletzt geändert 18.05.12 09:21 (puuh_)
я не хотел вас озадачивать. если вы хотите давать напиток/творог из него, который, начало цитаты: "как правило не содержит алкоголя", вашим детям то viel spass.
в баварии 0.5 промили как правило :) все еще не пьяный и можно ехать за рулем:)
в баварии 0.5 промили как правило :) все еще не пьяный и можно ехать за рулем:)
NEW 18.05.12 08:26
in Antwort hipp0 17.05.12 23:07
ну так я ж все равно проиграю при нетрадиционных методах женской борьбы:)
NEW 18.05.12 08:33
Поверьте, вы проиграете не по-этому...
in Antwort puuh_ 18.05.12 08:26
В ответ на:
ну так я ж все равно проиграю при нетрадиционных методах женской борьбы:)
ну так я ж все равно проиграю при нетрадиционных методах женской борьбы:)
NEW 18.05.12 11:31
а знаете ещё почему. Потому что настящий, он крышечку у банки поднимет, вздуется так сказать. Но не от того, что испортился, а нормальный процесс. А покупатель такео покупать не будет, подумает что порченное.
in Antwort anastasia77 17.05.12 23:12
В ответ на:
Industriell hergestellter und im Handel angebotener Kefir entspricht üblicherweise nicht dem traditionell mit Kefirknollen hergestellten Getränk und hat die Bezeichnung „Kefir, mild“.
Industriell hergestellter und im Handel angebotener Kefir entspricht üblicherweise nicht dem traditionell mit Kefirknollen hergestellten Getränk und hat die Bezeichnung „Kefir, mild“.
а знаете ещё почему. Потому что настящий, он крышечку у банки поднимет, вздуется так сказать. Но не от того, что испортился, а нормальный процесс. А покупатель такео покупать не будет, подумает что порченное.
NEW 18.05.12 11:52
in Antwort puuh_ 18.05.12 08:08
А за что Вы тут, собственно, боретесь?
за информацию спасибо, приняли к сведению.
Ваше viel Spass и инфа о вождении в Баварии (кстати, правила по всей Германии одни) вообще непонятно к чему.
Ваше viel Spass и инфа о вождении в Баварии (кстати, правила по всей Германии одни) вообще непонятно к чему.
NEW 18.05.12 11:52
in Antwort Чёрный Ангел 18.05.12 11:31
Калинка кефир тоже со вздутыми крышечками.
NEW 18.05.12 12:38
in Antwort puuh_ 18.05.12 12:24
Неужели Вы на самом деле думаете, что в вопросе здоровья собственных детей кто-то будет полагаться на дяденьку из интернета? 
Еще раз: за инфу к размышлению Вам спасибо, а все остальное уже мамы решат сами.
Еще раз: за инфу к размышлению Вам спасибо, а все остальное уже мамы решат сами.
NEW 18.05.12 12:43
in Antwort anastasia77 18.05.12 12:38, Zuletzt geändert 18.05.12 12:56 (puuh_)
абсолютно с вами согласен. мое дело только предоставить информацию. но вы же меня спросили почему я ее предоставляю вам:)
кстати не забудьте, что выражение "как правило" в том тексте из википедии не означает что алкоголя там не может быть. поэтому я вам и рассказал о баварии.
и потом википедия это что официальный источник информации производителя?
кстати не забудьте, что выражение "как правило" в том тексте из википедии не означает что алкоголя там не может быть. поэтому я вам и рассказал о баварии.
и потом википедия это что официальный источник информации производителя?
NEW 18.05.12 15:10
in Antwort hipp0 18.05.12 13:44, Zuletzt geändert 18.05.12 16:09 (puuh_)
ну так где ж противоречие к тому что я говорю:)?
в тексте одна неточность. айран это разбавленный водой и подсоленый йогурт насколько я понимаю. и относить его надо к безалкоголным (1. группа если по автору). но это не принципиальная информация
в тексте одна неточность. айран это разбавленный водой и подсоленый йогурт насколько я понимаю. и относить его надо к безалкоголным (1. группа если по автору). но это не принципиальная информация
NEW 18.05.12 17:22
Это вам к тому, что об этом (содержании % кефире), все давно все знают,
информатор вы наш...
Но, есть одно НО, мы здесь о твороге говорим.
Это ваше утверждение.
Дайте хотя бы одну ссылку, в конце концов!
in Antwort puuh_ 18.05.12 15:10
В ответ на:
ну так где ж противоречие к тому что я говорю
ну так где ж противоречие к тому что я говорю
Это вам к тому, что об этом (содержании % кефире), все давно все знают,
информатор вы наш...
Но, есть одно НО, мы здесь о твороге говорим.
Это ваше утверждение.
В ответ на:
не забывайте при этом про содержание алкоголя в этом твороге...
не забывайте при этом про содержание алкоголя в этом твороге...
Дайте хотя бы одну ссылку, в конце концов!
NEW 18.05.12 17:39
in Antwort hipp0 18.05.12 17:22
ссылку на что? возможно я чего то не понимаю, поэтому все сначала:
вы берете густой напиток содержащий алкоголь при +5°, замораживаете его до -6°, нагреваете до +20°, отжимаете часть воды и употребляете в пищу. кстати при нагревании количество алкоголя возрастает до сьедения, а потом когда этот творог лежит в желудке.
если я в технологии процесса ошибаюсь то поправьте пожалуйста. но если ис ходить из того что я описал то куда тут может деться алкоголь? ипариться? но вы же не нагреваете продукт до высокой температуры.
простите но я видимо не понимаю где камень преткновения. и вообще давайте закончим дружбой/полюбовно :) эту дискуссию. каждый высказал не один раз свое мнение. люди сами все образованные и им решать.
и еще одна просьба: если вы вступаете в дискуссию то не нужно эмоций: это я про "садись два", "информатор вы наш " и т. .п. договорились?:)
вы берете густой напиток содержащий алкоголь при +5°, замораживаете его до -6°, нагреваете до +20°, отжимаете часть воды и употребляете в пищу. кстати при нагревании количество алкоголя возрастает до сьедения, а потом когда этот творог лежит в желудке.
если я в технологии процесса ошибаюсь то поправьте пожалуйста. но если ис ходить из того что я описал то куда тут может деться алкоголь? ипариться? но вы же не нагреваете продукт до высокой температуры.
простите но я видимо не понимаю где камень преткновения. и вообще давайте закончим дружбой/полюбовно :) эту дискуссию. каждый высказал не один раз свое мнение. люди сами все образованные и им решать.
и еще одна просьба: если вы вступаете в дискуссию то не нужно эмоций: это я про "садись два", "информатор вы наш " и т. .п. договорились?:)
NEW 18.05.12 17:55
in Antwort puuh_ 18.05.12 17:39
NEW 18.05.12 18:16
В этой ветке - в дискуссию вступили вы.
Так вот, если вы не знаете, сколько % алкоголя содержится в твороге,
рецепт которого я дала ТС,
и утверждаете, безосновательно, что я предложила ее ребенку алкоголь,
не ответили ни на один вопрос, ни на что не сослались,
не написали по данной теме абсолютно ничего полезного.
Тогда, конечно, и отношение учасников форума - соответсвующее.
Справедливо, не правда ли?
in Antwort puuh_ 18.05.12 17:39
В ответ на:
одна просьба: если вы вступаете в дискуссию
одна просьба: если вы вступаете в дискуссию
В этой ветке - в дискуссию вступили вы.
Так вот, если вы не знаете, сколько % алкоголя содержится в твороге,
рецепт которого я дала ТС,
и утверждаете, безосновательно, что я предложила ее ребенку алкоголь,
не ответили ни на один вопрос, ни на что не сослались,
не написали по данной теме абсолютно ничего полезного.
Тогда, конечно, и отношение учасников форума - соответсвующее.
Справедливо, не правда ли?
NEW 18.05.12 18:48
тоже ничего "против" творога не нашла.
никакого алкоголя.
[
in Antwort hipp0 18.05.12 18:16, Zuletzt geändert 18.05.12 18:50 (eclipse2)
В ответ на:
вы не знаете, сколько % алкоголя содержится в твороге,
рецепт которого я дала ТС,
и утверждаете, безосновательно, что я предложила ее ребенку алкоголь,
не ответили ни на один вопрос, ни на что не сослались,
не написали по данной теме абсолютно ничего полезного.
Тогда, конечно, и отношение учасников форума - соответсвующее.
Справедливо, не правда ли?
вы не знаете, сколько % алкоголя содержится в твороге,
рецепт которого я дала ТС,
и утверждаете, безосновательно, что я предложила ее ребенку алкоголь,
не ответили ни на один вопрос, ни на что не сослались,
не написали по данной теме абсолютно ничего полезного.
Тогда, конечно, и отношение учасников форума - соответсвующее.
Справедливо, не правда ли?
тоже ничего "против" творога не нашла.
никакого алкоголя.
[
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 18.05.12 21:03
in Antwort hipp0 18.05.12 17:55
ну а по делу то? это же все простите сотрясание воздуха. я описал ваш рецепт и написал почему там алкоголь.
и вы ничего возразить не смогли кроме того что вы простите умнее всех и ваш рецепт самый хороший. давайте дисскутировать по делу а?
и вы ничего возразить не смогли кроме того что вы простите умнее всех и ваш рецепт самый хороший. давайте дисскутировать по делу а?
NEW 18.05.12 21:05
in Antwort hipp0 18.05.12 18:16, Zuletzt geändert 18.05.12 21:06 (puuh_)
почему же я просто предположу а вы в виду своих знаний это опровергните правда?:
давайте изойдем из 0.5 алкоголя в кефире. если вы уберете воду и нагреете его то я опять же предположу до вашего опровержения что мин столько же его и останется. ну а теперь дерзайте с опровержениями.
давайте изойдем из 0.5 алкоголя в кефире. если вы уберете воду и нагреете его то я опять же предположу до вашего опровержения что мин столько же его и останется. ну а теперь дерзайте с опровержениями.
NEW 18.05.12 21:10
in Antwort eclipse2 18.05.12 18:48
как ни странно все кто кормит своих детей этим ничего не находят против и яростно агитируют еще:)
ну так своя рука владыка:)
ну так своя рука владыка:)
NEW 18.05.12 21:21
in Antwort puuh_ 18.05.12 21:10
чет вы как-то доверия не внушаете:)
посмотрим что другие скажут.
посмотрим что другие скажут.
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 18.05.12 21:26
in Antwort eclipse2 18.05.12 21:21
я и не собирался внушать доверие:) я просто сделал замечание, которое на мой взгляд сохранит детям здоровье а что из этого вышло видно из бурных дисскуссий со сторонницами кефира:) дети то ваши дорогие мамы кормите их тем чем считаете нужным :)
NEW 18.05.12 22:05
in Antwort puuh_ 18.05.12 21:26
Я сделала творог из кефира после его заморозки - кислый - не понравился и на творог он мало похож - скорее просто густой кефир.
NEW 18.05.12 22:43
in Antwort sofiano 18.05.12 22:05
как то в поваренке я читал такой рецепт он судя по источнику из индии: перед тем как молоко закипит выжимаете туда пол лимона. оно стовораживается, сливаете воду и получается творог. на мой взгляд немного суховат, но точно без алкоголя:) кстати можно делать из любого молока, даже из алди (проверено). наверное био или от бауера будет луч ше детям. длится это удовольствие 15 минут. если интересует точный рецепт найду:)
NEW 19.05.12 02:53
in Antwort sofiano 18.05.12 22:48
http://www.povarenok.ru/recipes/show/18665/
там описывается как делать сыр вообще то:), но из творога. я добавляю лимон. две ложки маловато, где то пол лимона в самый раз.
там описывается как делать сыр вообще то:), но из творога. я добавляю лимон. две ложки маловато, где то пол лимона в самый раз.
NEW 19.05.12 15:17
in Antwort puuh_ 19.05.12 02:53
NEW 19.05.12 18:22
Правда?
Странно,
он получается обычно приятного, сливочного вкуса, (даже если кефир был кислый!).
Белого цвета.
И по консистенции- больше похож на крепкий крем для торта.
in Antwort sofiano 18.05.12 22:05
В ответ на:
Я сделала творог из кефира после его заморозки - кислый - не понравился и на творог он мало похож - скорее просто густой кефир.
Я сделала творог из кефира после его заморозки - кислый - не понравился и на творог он мало похож - скорее просто густой кефир.
Правда?
Странно,
он получается обычно приятного, сливочного вкуса, (даже если кефир был кислый!).
Белого цвета.
И по консистенции- больше похож на крепкий крем для торта.
NEW 21.05.12 18:56
in Antwort puuh_ 20.05.12 11:32
Получила ответ от Andechser. Ничего не прояснилось 
В ответ на:
Sehr geehrte Frau XXX,
vielen Dank für Ihre Nachricht. Gerne helfen wir Ihnen weiter.
Hergestellt wird jeder Kefir anders als Jogurt und andere Sauermilchprodukte, mit einer komplexen Kultur von Hefen, Milchsäurebakterien und Milch. Durch die Hefegärung erhält der Kefir während einer Langzeitreifung seinen typischen, leicht aromatischen, erfrischenden Geschmack und bildet eine sehr geringe Menge natürlichen Alkohols (je nach Gärungsdauer verschieden von 0,2 Prozent bis maximal etwa 2 Prozent). Ein solcher Prozess findet bei vielen bekannten Lebensmittel statt wie z. B. Sauerteigbrot, Sauerkraut.
Kefir enthält alle wertvollen Inhaltsstoffe der Milch, wichtige Vitamine und Mineralstoffe bei nur 1,5% Fett.
Wir bitten Sie um Verständnis, dass wir keine Empfehlung in Bezug auf die Ernährung Ihres Kindes geben dürfen. Wir würden empfehlen, Ihre Frage bei Ihrem Kinderarzt anzusprechen.
Wir hoffen, dass wir Ihnen weiterhelfen konnten und würden uns freuen, wenn Sie und Ihre Familie auch weiterhin treue Genießer der ANDECHSER NATUR Bio Milch- und Käsespezialitäten sind.
Für Rückfragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
Sehr geehrte Frau XXX,
vielen Dank für Ihre Nachricht. Gerne helfen wir Ihnen weiter.
Hergestellt wird jeder Kefir anders als Jogurt und andere Sauermilchprodukte, mit einer komplexen Kultur von Hefen, Milchsäurebakterien und Milch. Durch die Hefegärung erhält der Kefir während einer Langzeitreifung seinen typischen, leicht aromatischen, erfrischenden Geschmack und bildet eine sehr geringe Menge natürlichen Alkohols (je nach Gärungsdauer verschieden von 0,2 Prozent bis maximal etwa 2 Prozent). Ein solcher Prozess findet bei vielen bekannten Lebensmittel statt wie z. B. Sauerteigbrot, Sauerkraut.
Kefir enthält alle wertvollen Inhaltsstoffe der Milch, wichtige Vitamine und Mineralstoffe bei nur 1,5% Fett.
Wir bitten Sie um Verständnis, dass wir keine Empfehlung in Bezug auf die Ernährung Ihres Kindes geben dürfen. Wir würden empfehlen, Ihre Frage bei Ihrem Kinderarzt anzusprechen.
Wir hoffen, dass wir Ihnen weiterhelfen konnten und würden uns freuen, wenn Sie und Ihre Familie auch weiterhin treue Genießer der ANDECHSER NATUR Bio Milch- und Käsespezialitäten sind.
Für Rückfragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
NEW 22.05.12 11:40
in Antwort anastasia77 21.05.12 18:56
И ответ от Мюллера
В ответ на:
Sehr geehrte Frau ХХХ,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Kalinka fettarmer Kefir mild von Müller enthält spezielle Kefir-Hefen, die eine minimale Alkoholmenge produzieren. Der Alkoholgehalt liegt unter 0,05 Gewichtsprozent Alkohol und ist somit geringer als der eines "normalen" Kefirs, welcher gemäß Milcherzeugnisverordnung mindestens 0,05 Gewichtsprozent Alkohol enthalten muss.
Dies entspricht etwa dem Alkoholgehalt einer überreifen Frucht, von daher empfehlen wir Ihnen den Kefir Ihrer Tochter nur in geringen Mengen zu geben.
Ratsam wäre auch mit Ihrem Arzt zu sprechen, Kleinkinder generell Kuhmilchprodukte noch nicht so gut vertragen.
Wir hoffen Ihnen weitergeholfen zu haben.
Mit freundlichen Grüßen / Kind regards
Consumerservice
Zentrales Qualitätsmanagement Verbraucherservice Müller Service GmbH Zollerstraße 7, 86850 Aretsried
Sehr geehrte Frau ХХХ,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Kalinka fettarmer Kefir mild von Müller enthält spezielle Kefir-Hefen, die eine minimale Alkoholmenge produzieren. Der Alkoholgehalt liegt unter 0,05 Gewichtsprozent Alkohol und ist somit geringer als der eines "normalen" Kefirs, welcher gemäß Milcherzeugnisverordnung mindestens 0,05 Gewichtsprozent Alkohol enthalten muss.
Dies entspricht etwa dem Alkoholgehalt einer überreifen Frucht, von daher empfehlen wir Ihnen den Kefir Ihrer Tochter nur in geringen Mengen zu geben.
Ratsam wäre auch mit Ihrem Arzt zu sprechen, Kleinkinder generell Kuhmilchprodukte noch nicht so gut vertragen.
Wir hoffen Ihnen weitergeholfen zu haben.
Mit freundlichen Grüßen / Kind regards
Consumerservice
Zentrales Qualitätsmanagement Verbraucherservice Müller Service GmbH Zollerstraße 7, 86850 Aretsried
NEW 22.05.12 11:59
in Antwort anastasia77 22.05.12 11:40
ну и как хочется еще давать ребенку эту вкуснятину?:)
NEW 22.05.12 12:25
in Antwort puuh_ 22.05.12 11:59
Да мне это в любом случае слишком сложным показалось. Можно делать, если с ребенком дома сидишь, а если работаешь, то просто не до этого, тем более, что полно альтернатив. Я подумала, если это что-то очень полезное, то можно заморочиться, а это оказывается, еще даже и вредное :)
NEW 22.05.12 13:00
in Antwort anastasia77 22.05.12 12:25, Zuletzt geändert 22.05.12 13:02 (puuh_)
Я там написал рецепт где то в ветке, все делание длится 15 минут получается прекрасный пресный творог.
NEW 22.05.12 14:02
in Antwort eclipse2 14.05.12 19:38
NEW 22.05.12 14:03
из растаявшего кефира?
in Antwort eclipse2 15.05.12 19:09
В ответ на:
Ну да, выйдет ложки 3 столовые примерно.
Ну да, выйдет ложки 3 столовые примерно.
из растаявшего кефира?
всё будет так как надо. даже, если будет иначе.
NEW 22.05.12 16:28
in Antwort sintia1975 22.05.12 14:03
NEW 22.05.12 18:49
in Antwort sintia1975 22.05.12 14:02
]
Можно брать любой, даже буттермильх подойдет.
В ответ на:
а какой кефир? какой жирности?
всё будет так как надо. д
а какой кефир? какой жирности?
всё будет так как надо. д
Можно брать любой, даже буттермильх подойдет.
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 22.05.12 18:51
Да, только выложить на мелкое сито не забудьте.
in Antwort sintia1975 22.05.12 14:03
В ответ на:
из растаявшего кефира?
из растаявшего кефира?
Да, только выложить на мелкое сито не забудьте.
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 22.05.12 18:58
Вопрос не мне, но я отвечу:
Обычный кварк имеет кисловатый привкус,
а "молодой сыр" слишком зернистый.
Маленькие дети этим зернистым творогом давятся, не могут проглотить.
А если чуть с кислинкой - выплевывают...
in Antwort Чёрный Ангел 22.05.12 16:28
В ответ на:
Не
А чем всё таки обычный кварк не устраивает?
Не
А чем всё таки обычный кварк не устраивает?
Вопрос не мне, но я отвечу:
Обычный кварк имеет кисловатый привкус,
а "молодой сыр" слишком зернистый.
Маленькие дети этим зернистым творогом давятся, не могут проглотить.
А если чуть с кислинкой - выплевывают...
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 22.05.12 19:00
in Antwort anastasia77 22.05.12 12:25, Zuletzt geändert 22.05.12 20:11 (eclipse2)
No body
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 22.05.12 19:16
in Antwort eclipse2 22.05.12 19:00
«Приходится часто слышать, что в кефире содержится этиловый спирт, причем в количествах, опасных для здоровья, особенно детей. Мы даже читали, что грудной ребенок с кефиром получает за сутки дозу алкоголя, эквивалентную 60—90 граммам водки для взрослого человека. Если это правда, как могут наши врачи рекомендовать детям пить кефир?». Процентное содержание этилового спирта в кефире и других кисломолочных продуктах никогда не превышает 0,04—0,05%. Без объяснения эти цифры ничего не говорят читателям. Прежде всего, надо сказать, что этиловый спирт — естественный метаболит, то есть продукт, образующийся в организме в процессе обмена веществ, даже если человек никогда не пил спиртного. Обычная концентрация этанола в крови и в печени — 0,003—0,015%. Как естественный метаболит, алкоголь можно, к примеру, найти в поте, моче.
Кстати, спирт есть в небольшом количестве и в грудном молоке — в среднем примерно 0,003%. У женщин, которые никогда не пили и не пьют спиртного. То есть ребенок с самого раннего возраста получает с самым лучшим продуктом питания до 30 миллиграммов этанола в сутки. Родителей в основном беспокоят кисломолочные продукты, предназначенные для питания детей. Так вот, в образцах детского кефира, содержание этанола оказалось еще меньше, чем в кефире промышленного производства, — в среднем 0,01—6,02%. Это настолько мизерные количества, что говорить о формировании у ребенка пристрастия к алкоголю не приходится.
Этиловый спирт легко обнаружить во многих продуктах — фруктах, хлебе, сыре. Причем в хлебе, особенно черном, спирта гораздо больше, чем в кисломолочных продуктах. В яблоках его содержание доходит до 0,1%. Примерно в 10 раз больше, чем в кефире, обнаружено алкоголя и в виноградном соке для детского питания (0,35%), однако и этот, и другие плодово-ягодные напитки широко и по праву используются в рационе детей.
Откуда же взялись данные, кочующие из статьи в статью, о высокой — от 0,2 до 0,6% концентрации алкоголя в кефире?
Эти сведения содержались в старых справочниках в те времена, когда кефир готовили так называемым бурдючным способом без надлежащего технологического контроля. Тогда и впрямь, наверное, в кефире, особенно в трехдневном, могли содержаться десятые доли процента спирта.
При нынешней технологии, принятой повсеместно, это решительно исключено. Новый ГОСТ вообще не нормирует содержание алкоголя в кефире, поскольку это содержание заведомо ничтожно. И нет никаких оснований считать кефир опасным или вызывающим алкогольную зависимость.
Специалисты, наоборот, говорят о необходимости обязательно включать его в рацион ребенка в связи с участившимися заболеваниями, сопровождающимися нарушением кишечной флоры — дисбактериозом, так как в состав кефира входит уникальная композиция полезных микроорганизмов, подавляющих развитее гнилостной и патогенной микрофлоры в желудочно-кишечном тракте. Итак, врачи и дметологи — за кефир.
http://www.100let.net/1_11kefir_alkogol.htm
Кстати, спирт есть в небольшом количестве и в грудном молоке — в среднем примерно 0,003%. У женщин, которые никогда не пили и не пьют спиртного. То есть ребенок с самого раннего возраста получает с самым лучшим продуктом питания до 30 миллиграммов этанола в сутки. Родителей в основном беспокоят кисломолочные продукты, предназначенные для питания детей. Так вот, в образцах детского кефира, содержание этанола оказалось еще меньше, чем в кефире промышленного производства, — в среднем 0,01—6,02%. Это настолько мизерные количества, что говорить о формировании у ребенка пристрастия к алкоголю не приходится.
Этиловый спирт легко обнаружить во многих продуктах — фруктах, хлебе, сыре. Причем в хлебе, особенно черном, спирта гораздо больше, чем в кисломолочных продуктах. В яблоках его содержание доходит до 0,1%. Примерно в 10 раз больше, чем в кефире, обнаружено алкоголя и в виноградном соке для детского питания (0,35%), однако и этот, и другие плодово-ягодные напитки широко и по праву используются в рационе детей.
Откуда же взялись данные, кочующие из статьи в статью, о высокой — от 0,2 до 0,6% концентрации алкоголя в кефире?
Эти сведения содержались в старых справочниках в те времена, когда кефир готовили так называемым бурдючным способом без надлежащего технологического контроля. Тогда и впрямь, наверное, в кефире, особенно в трехдневном, могли содержаться десятые доли процента спирта.
При нынешней технологии, принятой повсеместно, это решительно исключено. Новый ГОСТ вообще не нормирует содержание алкоголя в кефире, поскольку это содержание заведомо ничтожно. И нет никаких оснований считать кефир опасным или вызывающим алкогольную зависимость.
Специалисты, наоборот, говорят о необходимости обязательно включать его в рацион ребенка в связи с участившимися заболеваниями, сопровождающимися нарушением кишечной флоры — дисбактериозом, так как в состав кефира входит уникальная композиция полезных микроорганизмов, подавляющих развитее гнилостной и патогенной микрофлоры в желудочно-кишечном тракте. Итак, врачи и дметологи — за кефир.
http://www.100let.net/1_11kefir_alkogol.htm
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 22.05.12 19:22
in Antwort eclipse2 22.05.12 19:16, Zuletzt geändert 22.05.12 20:27 (puuh_)
вам стоит почитать что пишет по этому поводу мюллер. в этой веточке есть информация. она вам поможет со всем разобраться. и с новым гостом тоже, который в германии очень важен:)
NEW 22.05.12 20:04
Я прочла.
Про творог ничего нет...:)
А информация от вас - вводит всего лишь в заблуждение,
которое Мюллер, кстати, и опровергает.
in Antwort puuh_ 22.05.12 19:22
В ответ на:
вам стоит почитать что пишет по этому повару мюллер. в этой веточке есть информация. она вам поможет со всем разобраться. и с новым гостом тоже, который в германии очень важен:)
вам стоит почитать что пишет по этому повару мюллер. в этой веточке есть информация. она вам поможет со всем разобраться. и с новым гостом тоже, который в германии очень важен:)
Я прочла.
Про творог ничего нет...:)
А информация от вас - вводит всего лишь в заблуждение,
которое Мюллер, кстати, и опровергает.
Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
NEW 26.05.12 15:58
in Antwort puuh_ 22.05.12 20:29
нп.
я вот задумалась - а раньше в селах ведь сами все делали, и творог, и кисломолочку. И дети это все ели-пили... Технология приготовления была другая или все алкоголиками стали?..
я вот задумалась - а раньше в селах ведь сами все делали, и творог, и кисломолочку. И дети это все ели-пили... Технология приготовления была другая или все алкоголиками стали?..
NEW 26.05.12 16:53
in Antwort sofiano 18.05.12 22:05
КОнечно, получается не творог крупинками , а творожная масса...
Честно сказать, он вообще не кислый...наооборот нежный..сливочный, покупной Speisequark в разы кислее...Не знаю, даже что сказать
Честно сказать, он вообще не кислый...наооборот нежный..сливочный, покупной Speisequark в разы кислее...Не знаю, даже что сказать
http://lines.photo-manual.ru/45099.png
NEW 26.05.12 18:03
in Antwort galaperedol 26.05.12 15:58
технология приготовления вообще то другая между кефирным творогом и простым. в селах что кефир делали? что то не помню я такого. в селах делали и делают кислое молоко.
современный кефир делают с добавлением дрожжей походу. если детям употреблять кефирный творог с содержанием алкоголя то у них разумеется разовьется предрасположенность к анему благодаря добрым мамам
современный кефир делают с добавлением дрожжей походу. если детям употреблять кефирный творог с содержанием алкоголя то у них разумеется разовьется предрасположенность к анему благодаря добрым мамам
NEW 27.05.12 08:12

Этапять!
Ну вот,
а еще обижаетесь, что вас в серъез не воспринимают...
Пишите еще.
in Antwort puuh_ 26.05.12 18:03, Zuletzt geändert 27.05.12 08:20 (hipp0)
В ответ на:
в селах что кефир делали? что то не помню я такого.
в селах что кефир делали? что то не помню я такого.
В ответ на:
современный кефир делают с добавлением дрожжей походу.
современный кефир делают с добавлением дрожжей походу.
Этапять!
Ну вот,
а еще обижаетесь, что вас в серъез не воспринимают...
Пишите еще.
NEW 27.05.12 10:06
in Antwort hipp0 27.05.12 08:12, Zuletzt geändert 27.05.12 10:23 (puuh_)
я долго сдерживался, но после третьего раза скажу:) стихами (сразу оговорюсь не моими:))
" ... ты даешь мне утром хлебный квас, что тебе придумать в опровдание? интеллеХты разные у нас, повышай свое образование"
В. С. Высоцкий
" ... ты даешь мне утром хлебный квас, что тебе придумать в опровдание? интеллеХты разные у нас, повышай свое образование"
В. С. Высоцкий
NEW 06.06.12 14:44
in Antwort puuh_ 27.05.12 10:06
Спасибо, что у вас столько терпения и за инфо для размышления!
А ведь многие не доверяют еще магазинному кефиру, сами дома гонят самогон, ой, кефир, и детям дают. И творожки делают.
А ведь многие не доверяют еще магазинному кефиру, сами дома гонят самогон, ой, кефир, и детям дают. И творожки делают.
NEW 06.06.12 15:10
а на Кавказе? Там, по-моему, кефир из кефирного грибка делали. Нет? В советское время кефир так и позиционировали, мол, пейте и будете жить долго, как горцы... Я так предполагаю, что детям кефир они тоже давали...
in Antwort puuh_ 26.05.12 18:03
В ответ на:
технология приготовления вообще то другая между кефирным творогом и простым. в селах что кефир делали? что то не помню я такого. в селах делали и делают кислое молоко.
технология приготовления вообще то другая между кефирным творогом и простым. в селах что кефир делали? что то не помню я такого. в селах делали и делают кислое молоко.
а на Кавказе? Там, по-моему, кефир из кефирного грибка делали. Нет? В советское время кефир так и позиционировали, мол, пейте и будете жить долго, как горцы... Я так предполагаю, что детям кефир они тоже давали...
NEW 06.06.12 15:19
in Antwort galaperedol 06.06.12 15:10
Все хорошо в меру. Возможно, что в меру кефир детям не вреден, и от пары порций в месяц никаких последствий не будет. Но, судя по всему, кефир может быть и не полезен, иначе бы вряд ли производители отсылали к детскому врачу для консультации. Им ведь тоже не с руки платить компенсацию, если ребенок таки среагирует на алкоголь в кефире. Поэтому я для себя решила, что не буду так извращаться, тем более, что полно альтернатив для детского завтрака. Но решает, конечно, каждый сам, исходя из собственного опыта, предпочтений и здравого смысла.










