ххмм, так ведь она, т.е. жизнь и пройти может... в размышлениях
Почти как в старой притче про персики....
Имхо Сорокиным можно пожертвовать в любых его проявлениях, хоть кино-Сорокиным хоть книго-Сорокиным (про Голубое сало я немножко читал. И хоть я не отношусь к людям составляющим свое мнение по статьям критиков.., По крайней мере эта знаменитая сцена, изза которой был такой грандиозный скандал.... Не знаю..., Имхо, если уж читать порнуху, то профессионально написанную )
А жизнь провинции -- она, наверное такая и есть, как в "4". Ну так а нам то с этого что?
Кстати, провинциальная тема.. Например "Старухи" http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=STARUKHI
Тоже не про столицу, тоже двольно таки на грани фола, а лексически так вообще шедевр (детям до 18 не рекомендуется). С точки зрения лексической мне было оч интересно. Я думал, что владею практически всеми оборотами.. . Оказалось, мне еще учиться и учиться ...
Так вот там, например, есть мессадж.., а в "4" имхо никакой....

Всем спасибо.Много почитал отзывов также на других форумах,вывод-качать не буду

Напрасно вы так огульно. "Опричника" читали? Почитайте, там без "лексики".

а меня лексика никоим образом не смущает.
Я сам, понимаешь ли, "матерщинник и крамольник" (с)
P.S. BTW о каком Опричнике речь то?

Пардон, "День опричника"
http://world.lib.ru/p/pochinkow_n/sorokin_opri4ina.shtml

Кинозритель, это одна часть моей жизни очень незначительная, так что можно бездумно прожигать

Какая порнуха? Хм... порнухи нет там, вроде... так же как и эротики. А какой скандал?
Ну всё равно, тогда "Лёд"... ну почтиай (гнусавым, ноющим голосом), ну что тебе стоит. Сорокин не так плох, по мне так даже хорош А "Лёд" назвали самым тёплым романом Сорокина

я ж грю, не читал книжку, токма проскандал слыхал (обыватель, чего тут скажешь... ).
Вот парочка цитаткок из интервью Сорокина:
....Но, возвращаясь к Хрущеву и Сталину, почему они не могли быть любовниками?....
.....уничтожавшие мои книги, были разгневаны тем, что великий Сталин занимался любовью с таким тупицей, как Хрущев; возможно, они предпочли бы, чтобы на его месте оказался Ленин....
Вот я и думаю, интересно мне читать про интимную жизнь друга всех физкультурников с адептом кукурузной экономики или мне даостаточно анекдотов про них, которые меня веселят...
ОК, насчет порно мож немножко утрированно... (а про эротику я и не упоминал...)...
Фиг его знает.. Мне кажется, он не безталанный тип. Л╦д попробую почитать. Тем более, если он теплый... Как раз вот и зима начинается ...
Счас пробежал глазами парочку его интервью.. Цинизма мне не занимать самому, но на каком-то этапе, цинизм (выдаваемый за литературную идею) начинает отдавать желанием достичь популярночти с помощью скандала....
Согласись, если просто талантливый писатель не будет писать о поедании дерьма с слезами на глазах, то тираж его книжек будет меньше, чем если он наскандалит чем-нить таким..
Имхо, это все просто маркетинг....

Ах, это... ну так там же не это главное, не суть.
На счёт цинизма согласен, но не читай плохих рассказов, только и всего.

ну вот как раз и не хватало, чтоб эта сцена там главная была ....
Кстати, а "4" кто-нить читал ваще? Мож там не то написано, что в кино снято? Мож и вправду "живой классик"?
Я Сорокина пару раз наблюдал по немецкому ТВ (какие-то сюжеты с книжных ярмарок). Его рекомендовали как современного российского модерного автора. Интервью брали.. Выглядел он в интервью оч таким довольным собой преуспевающим юношей лет сорока...
Припомнился Эдичка... У Лимонова тоже не без шоко-литературы (признаюсь, асилил лет 15 назад только "Это я, Эдичка", и то не с первого раза. Перечитывать пока не стану...)... Так вот у Эдички все его литературные хулиганства показались мне как-то все же честнее. Тем более, что писал он, кажется тогда более или менее "в стол"...

ответы - стеб. читать - более интересно, анекдоты - более смешно.
Сорокин оперирует образами из советской-постсоветской действительности.
конечно его нельзя назвать реалистом. потому что эти образы вступают в нехарактерные для них (с точки зрения обычного человека) отношения. (пионер - жрет говно, комсомолец - .бет мертвую подругу).
но можно посмотреть на это с той точки зрения, что советская дейсвительность (не только она, но разговор о ней) настолько же абсурдна для человека, ну скажем, разговаривавшего с Христом, как для нас проза сорокина. эта действительность наполнена мифами, антигуманна по сути. Сорокин - больной. но болен он этой самой советской действительностью. его проза - попытка самотерапии, те образы он доводит до такого абсурда, что становиться понятно, к примеру, - Сталина - миф, или герой из мифа, а то с чего бы ему вступать в половые отношения с Хрущевым. Ну а раз советская реальность миф, то мне, Сорокину, уже не страшно жить.
Ну это мои фантазии, конечно... Я себе это так представляю.
Те рассказы у сорокина, что я читал, были слишком жестяные(от слова Жесть!) для меня. А вот Голубое сало прочитал с интересом.
Фильм - замечательная экранизация Сорокина. четыре не читал, но атмосфера нереальности (и одновременно достоверности происходящего, как сам Сорокин в вашей цитате говорил: Почему нет?) передана отлично. Фильм мне очень понравился. Смотрите его как взрослые люди читают сказку - понимая, что это ложь, но в ней намек, и т.п. Кстати, о птичках. Неадаптированные сказки, т.е. сказки, которые не имели автора и являлись в полном смысле "устным народным творчеством", были весьма жестоки зачастую, содержали описания секса и проч. А то что нам читали на ночь родители - адаптированный вариант, порезанный и почищеный, хотя вполне возможно и талантливый. Я сказки любил слушать.

очень занятный анализ. Чесс гря (я уже писал), мне фильм не понравился. Не потому, что я не переношу на экране всякие страсти-мордасти и прочие вещи, которые должны (по идее) кого-то шокировать.... Просто потому, что я, досмотрев до конца так и не понял, чегой он мне хотел сказать?
Ваше объяснение: самотерапия.. Охотно принимается.
Дело, конечно, вкуса, но поскольку я ничем не могу ему помочь, то и его излияния (в этом фильме. Повторюсь: я читал только несколько рассказов) меня как-то не очень трогают..
По стилю и форме, это скорее не сказка, а кошмарный сон. "Пробирался я куда-то, что-то локтем задевал..." (с)
В сказках есть (неважно устные народные или адаптированные для Детгиза) некая сверхзадача (исключая, разве что Курочку-Рябу, самую загадочную сказку всех времен и народов )...
Какая сверхзадача у "4", мне так понять и не удалось с первого раза.. Не думаю, что захочу его смотреть повторно..
А вы?
P.S. я усмотрел в фильме скорее коммерцию.. Пригласить скандальных исполнителей (Шнур,..), наскандалить в прессе... и т.п.
С другой стороны, коммерческого шумного успеха у этого фильма просто по определению быть не может... В-общем Сорокин, самовыразился, как мог...
Касаемо терапии, то он таки профилактики ради мог бы побеседовать со специалистом, имхо...

Сорокин - сценарист. Он фильм не снимал :) Про скандалы ничего сказать не могу, не отслеживал прессу. Шнур был очень и очень. С огромным удовольствием посмотрел предысторию в которой он солировал.
Ваше сравнение со сном (кошмар? - может быть) по правде более удачное. Хотя сказка и сон имеют общие черты: и там и там сильна роль бессознательного в восприятии (созидании), и архетипы - мифические персонажи. В отличие от реальной жизни (обычного состояния), где роль сознательного - аналитического и логического центра ведущая (думаю, не ошибусь, что прим половина из посмотревших скажет - бред; конечно, брен, еще бы). Сказку можно рассматривать как сон снящийся от поколения к поколению. Образы отшлифованы, акценты расставлены, есть главный герой. это снова были мои отвлеченные фантазии.
Повторно обязательно посмотрю, жаль час и так уж слишком поздний. Почему: в этом сне мне многое знакомо, отзывается так сказать, а значит и интересно. Я видел такую деревню. Я видел таких бабушек (на таких аццких оргиях не присутствовал :). Электрички эти, дьявольские машины в пустом утреннем городе. Короче, как вы верно выразились: дело вкуса.
Про сверхзадачу и чего он хотел сказать: вы меня извините, я ретируюсь. ничего я не анализировал. и вообще, я ленивый. мне не интересно для себя анализировать фильмы. я чистый любитель. если компания подберется, то с удовольствием, и с последующим обсуждением.
может после второго просмотра чегонить насачиняю, если ветка не зачахнет к тому времени, конечно.

\\Тогда нужно смотреть... Сорокина люблю \\
Я бы тебе не советовала.Если уж так хочется,то лучше почитай ибо смотреть эту грязь просто невозможно,как описали выше,без рвотных позывов.
До сих пор тошнит,когда вспоминаю а самое ужасное,что не могу забыть этот фильм.
п.с. а ведь некоторым этот фильм очень даже понравился...мда.

Хуже Груза 200? Нет, я уже решила, что смотреть не буду, режиссёр какой то непонятный. Во Франкфурте, кажется, ставят спектакль по Сорокину, далеко, млин... А читать, читала... много, только рассказы не нравятся и то только потому, что их нельзя читать лёжа на диване, с яблоком в руках
"Scrubs/Клиника" посмотрю смешной сериал