Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Кино

300 спартанцев

1517  1 2 3 4 5 6 все
OOlia-lia знакомое лицо13.03.07 20:47
OOlia-lia
13.03.07 20:47 
Офигенный фильм!!!!!!
Советую всем
Если кто смотрел, поделитесь впечатлениями
#1 
@ллегория знакомое лицо13.03.07 21:24
@ллегория
NEW 13.03.07 21:24 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
Я еще не смотрела но читала что фильм ждет оглушительный успех!
Надо смотреть!!!
Здесь было зверски убито время..
#2 
  Улмэс ЖеньКа13.03.07 21:41
NEW 13.03.07 21:41 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
Уже смотрели? Скачали? ;)
У нас премьера 4-го апреля, я себе уже билеты заказал, такое надо (!) в кинотеатре смотреть. Жду с нетерпением!
#3 
  Опоссум Извращенцы!14.03.07 08:13
NEW 14.03.07 08:13 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
Я тоже вчера стянул, но он похоже "экранка", а я ненавижу "экранку".
Не знаю, смотреть ли или лучше в кино сбегать.
#4 
simkin гость14.03.07 08:56
simkin
NEW 14.03.07 08:56 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
Люди добрые, помогите!
Только что посмотрел оба трейлера. Это что, властелин колец????
Там какие-то слоны, носороги, негры, орки и талибы.
Плюсы, кроме той самой фразы "будем сражаться в темноте" наличествуют хоть какие-либо ?
Или полностью развесистая голливудская клюква ?
#5 
  балбеска. завсегдатай14.03.07 15:28
NEW 14.03.07 15:28 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
очень красивые постановки сцен сражений!даже сравнить не с чем, неповторимый стиль.
обожаю такие исторические фильмы.
советую всем любителям красивого кино и отменного драйва!
#6 
  ALSEID старожил14.03.07 15:52
NEW 14.03.07 15:52 
в ответ балбеска. 14.03.07 15:28
В ответ на:
обожаю такие исторические фильмы.

Канадский историк об ошибках и неточностях нового блокбастера "300" о Древней Спарте
http://www.newsru.com/cinema/14mar2007/300.html
#7 
OOlia-lia знакомое лицо14.03.07 16:30
OOlia-lia
NEW 14.03.07 16:30 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
Этот фильм надо смотреть ТОЛЬКО в кинотеатре!!!!!!!!
#8 
OOlia-lia знакомое лицо14.03.07 16:34
OOlia-lia
NEW 14.03.07 16:34 
в ответ simkin 14.03.07 08:56
Мне вс╦ равно, даже если бы там драконы были
Фильм отличный, несмотря на разгулявшуюся фантазию автора
#9 
  балбеска. завсегдатай15.03.07 09:03
NEW 15.03.07 09:03 
в ответ ALSEID 14.03.07 15:52
прочла, не удивлена...
пусть не фильмы смотрят, а книжки читают, там нет фальши и фактов искажающих действительность.
#10 
  ALSEID старожил16.03.07 16:36
NEW 16.03.07 16:36 
в ответ балбеска. 15.03.07 09:03
В ответ на:
ам нет фальши и фактов искажающих действительность.

Фальш и факты, которые искажают можно определить только с помощью машины времени. Наш удел - верить или не верить.
Но уж бюольно вовремя антииранская темка подвернулась.
К стати, это не первая экранизация. Посмотрю сначала первую, я думаю более нейтральную.
#11 
.:: lemo ::. завсегдатай19.03.07 20:48
.:: lemo ::.
NEW 19.03.07 20:48 
в ответ ALSEID 16.03.07 16:36
Лично мне фильм понравился.
#12 
  балбеска. завсегдатай20.03.07 09:24
NEW 20.03.07 09:24 
в ответ ALSEID 16.03.07 16:36
Вы знаете, посмотрела я "300 Спартанцев" 1962 года... с сухими глазами досмотреть не удалось...
Новый конечно гламурненее и зрелищнее. Да и сейчас менталитет совсем иной, чем тогда, и думаю тогда после WW2 общество было просто пропитано мыслями о войне, поэтому тот фильм и оказался таким вот зрелищным. А сейчас- другое время. С другой стороны - сейчас неплохая попытка показать историю в новом свете. Графические технологии на высочайшем уровне и это только внешность фильма! Вторая состовляющая - музыка и озвучка.
#13 
  CTEPX сибирской20.03.07 12:13
NEW 20.03.07 12:13 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
так полъгода назад тоже были какие то спартынцы я на одном диске с троей и прочей средневековой лабудой смотрел :О
#14 
OOlia-lia знакомое лицо20.03.07 18:33
OOlia-lia
NEW 20.03.07 18:33 
в ответ CTEPX 20.03.07 12:13

Может, то другие спартанцы были????
#15 
  ALSEID старожил20.03.07 20:12
NEW 20.03.07 20:12 
в ответ балбеска. 20.03.07 09:24
В ответ на:
Новый конечно гламурненее и зрелищнее.

Такого исторического отстоя я еще не видел. Я б на месте персов тоже обиделся. На их месте показаны какое-то сборище обкуренных сатанистов-металистов-параноиков
Фильм явно под заказ.
#16 
  балбеска. завсегдатай20.03.07 20:20
NEW 20.03.07 20:20 
в ответ ALSEID 20.03.07 20:12
а может вы все усложняете? )))
#17 
  ALSEID старожил20.03.07 20:41
NEW 20.03.07 20:41 
в ответ балбеска. 20.03.07 20:20, Последний раз изменено 20.03.07 20:42 (ALSEID)
В ответ на:
а может вы все усложняете? )))

Нет, не усложняю. Я его только что посмотрел. Я понимаю там на гарри с потером этот фильм потянул бы или пиратов каких нить морей.
Но исторические фильмы должны быть реальными, а не сатанисткими.
#18 
vagant Луч тьмы в светлом царстве21.03.07 01:07
NEW 21.03.07 01:07 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
На днях встречал где-то ссылку, где его можно было качнуть. Только я не знал, что это новый фильм, помню ещё старый.
Значит, западные киношники ударились в ремейки исторических фильмов. Тогда надо ждать новых "Спартака" и "Клеопатру".
Пока знаю буквы - пишу
#19 
  балбеска. завсегдатай21.03.07 08:41
NEW 21.03.07 08:41 
в ответ ALSEID 20.03.07 20:41
это ведь не документальный фильм, а художественный. предполагает зрелище.
#20 
  ALSEID старожил21.03.07 20:03
NEW 21.03.07 20:03 
в ответ балбеска. 21.03.07 08:41
В ответ на:
предполагает зрелище.

Вот именно. А зрелище было ужасное.
Многие американцы считают, что российские войска стоят в их штате Джорджия.
Как они теперь будет воспринимть персов тоже понятно. Именно так как им и показали.
#21 
  Опоссум Извращенцы!26.03.07 08:48
NEW 26.03.07 08:48 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
Вот и дождался я хорошего качества и посмотрел этот "эпос".
Я ничего не имею против компьютерных игр, но предпочитаю играть сам, а не смотреть на монитор как кто-то играется.
У спартанцев даже тела, видать для "красоты", были заменены на компьютерные, из-за чего они и двигались как киборги... Да... "Они были киборги... Они заполонили всю землю... ".
Не мо╦. "300 Спартанцев" 62 года были намного лучше. ИМХО.
#22 
LADY24 коренной житель26.03.07 23:22
LADY24
NEW 26.03.07 23:22 
в ответ Опоссум 26.03.07 08:48
OOlia-lia местный житель27.03.07 15:08
OOlia-lia
NEW 27.03.07 15:08 
в ответ LADY24 26.03.07 23:22
Какая то лобуда!
#24 
LADY24 коренной житель27.03.07 17:58
LADY24
NEW 27.03.07 17:58 
в ответ OOlia-lia 27.03.07 15:08
Да и фильм, кстати, не очень...
#25 
  Улмэс nobody27.03.07 18:32
NEW 27.03.07 18:32 
в ответ LADY24 27.03.07 17:58
На вкус и цвет ... дальше сами знаете. ;)
#26 
LADY24 коренной житель28.03.07 11:29
LADY24
NEW 28.03.07 11:29 
в ответ Улмэс 27.03.07 18:32
Знаю, сильно много компьютерного...
#27 
uldrena прохожий30.03.07 08:38
uldrena
NEW 30.03.07 08:38 
в ответ Улмэс 27.03.07 18:32
Только что посмотрела это г...По другому это назвать язык не поворачивается, такая гадость. 300 америкосов в ираке или как это могло быть в Древней Греции , если бы они там были. Весь зал просто рыдал от смеха, у меня до сих пор скулы болят и губы. Когда появился гееобразный Ксеркс, все просто повалились от гогота на пол. Жаль, что напрасно потратила деньги, хоть посмеялась. Освободим мир от тиранов, во загнули...
#28 
Alex Dessau Ёжик ф тумане01.04.07 20:08
Alex Dessau
NEW 01.04.07 20:08 
в ответ uldrena 30.03.07 08:38
На последнего: народ, фильм в Германии в кино уже идёт или только будет?
Дело в том, что у нас в городе премьера только в эту среду 4-ого апреля
#29 
  Улмэс nobody01.04.07 22:51
NEW 01.04.07 22:51 
в ответ Alex Dessau 01.04.07 20:08
У нас в Cine Star тоже 4-го. Билеты уже имеются.
#30 
Alex Dessau Ёжик ф тумане02.04.07 18:21
Alex Dessau
NEW 02.04.07 18:21 
в ответ Улмэс 01.04.07 22:51
Не поленился, залез в гугл - старт в кино 5.04.2007.
http://wwws.warnerbros.de/300/
Я уверен, что это две разные вещи - смотреть этот фильм в кино или дома, тем более, что качество в сети наверняка
не ахти какое. Фильм должен быть очень хороший.
#31 
  Опоссум Извращенцы!03.04.07 10:05
NEW 03.04.07 10:05 
в ответ Alex Dessau 02.04.07 18:21
В сети уже есть очень хорошее качество и на русском. Первое выставленное было конечно дерьмо, но я его не смотрел к счастью.
А вот как можно говорить, что фильм обалденный, видя только триллер, я не знаю. Типа Несткафе вс╦ равно лучший кофе в мире?
Я вот не любитель комиксов и фэнтези, поэтому отн╦сся к фильму холодно, как к примеру и к Человеку-пауку. Так что понятие "хороший" очень относительно.
#32 
Alex Dessau Ёжик ф тумане03.04.07 20:43
Alex Dessau
NEW 03.04.07 20:43 
в ответ Опоссум 03.04.07 10:05
Согласен, многое в этой жизни относительно.
Не поверишь, но я даже трейлер к фильму не смотрел. А кофе не пью - предпочитаю (хороший) чай.
Так что за Нескафе не в курсе, звиняй :(
Попробую выразить свою мысль: если человек любит историческое кино, то новые фильмы, подобные "300" ожидаются с большим
интересом. Соответственно авансы раздаются заранее. Приведу параллельный пример: представь себе, что ты сладкоежка.
И не просто сладкоежка, а ещ╦ и гурман, обожающий (к примеру) шоколад. И все сорта в округе ты уже попробовал.
И вот появляется новый артикль - шоколадка в красивой позолоченной об╦ртке. Тем более, что промышленность в данной области
новинками нас не бАлует. И все вокруг уже хрумкают - а ты пока по каким-то причинам не можешь попробовать новинку.
Ты весь в предкушении и для себя давно решил, что новый сорт - очень хороший. Очень может быть, что, попробовав,
ты будешь разочаровован, но до тех пор...
Надеюсь, я не сильно вс╦ усложнил?
П.С: А пока сижу штудирую матчасть: http://www.roman-glory.com/02-01-07
#33 
  Опоссум Извращенцы!04.04.07 13:02
NEW 04.04.07 13:02 
в ответ Alex Dessau 03.04.07 20:43
Не, не сложно. Потому как шоколад я тоже не люблю и сладкое вообще не очень. А вот насч╦т чего нибудь мясного, я бы наверное понял.
Кстати, нигде так и не наш╦л, откуда у персов взялись эти страшные монстры (один помню с клешнями, другой - большой дебил, да и сам царь персидский был больше похож на 3 метрового накурившегося панка после вес╦лой ночки, чем на владыку мира. Я уж не говорю о странных самураев с железными масками (Дюма?) и проказных воинов...
Я же не говорю, что плохо, я говорю - не понравилось, не на мой вкус. Но вот с мультипликацией они вс╦ же немного схалявничали, могли бы пореальней сделать.
#34 
OOlia-lia местный житель04.04.07 17:12
OOlia-lia
NEW 04.04.07 17:12 
в ответ Опоссум 04.04.07 13:02
Вс╦ равно фильм хороший
Мне, например, хоть драконы пусть там летают
#35 
Alex Dessau Ёжик ф тумане04.04.07 19:02
Alex Dessau
NEW 04.04.07 19:02 
в ответ Опоссум 04.04.07 13:02
Страшные самураи с железными масками - может это личная гвардия Ксеркса - "бессмертные"? А про животных в персидской армии
- теоритически таковые могли быть, правда про боевых носорогов я тож никогда ничего не слышал... Надо, конечно, смотреть фильм
- на следующей неделе вторник-среда постараюсь выбраться в кино. Кста, за последние 3-4 года фильмов подобного жанра в кино
смотрел 4 штуки (Гладиатор, Царство небесное, Александр, Троя) - разочарован не был ни разу. Надеюсь, что и "300" не выпадет из
этого славного ряда. Любителям истории Древнего Мира такое зрелище будет интересно при любых раскладах.
#36 
Стёпа старожил04.04.07 19:35
NEW 04.04.07 19:35 
в ответ Alex Dessau 04.04.07 19:02
В ответ на:
Любителям истории Древнего Мира такое зрелище будет интересно при любых раскладах.

Такое зрелище будет интересно любителям фэнтази, а любители истории от такого будут плеваться.
Кстати, в этом фильме показана конница?
Легче нести ахинею, чем бревно.
#37 
Alex Dessau Ёжик ф тумане04.04.07 19:49
Alex Dessau
NEW 04.04.07 19:49 
в ответ Стёпа 04.04.07 19:35
Ну дык кады в киношку намылишься тазик какой или вед╦рко побольше прихвати и будет тебе щастье
#38 
  Опоссум Извращенцы!05.04.07 08:14
NEW 05.04.07 08:14 
в ответ OOlia-lia 04.04.07 17:12
В ответ на:
Мне, например, хоть драконы пусть там летают

И не удивился бы. И то, что спартанцы были бы переодетой американской морской пехотой. И если бы Чужие с Предатором на помощь прилетели.
Комикс. Вс╦ зависит от фантазии автора и режис╦ра.
#39 
dog0 постоялец07.04.07 03:15
dog0
NEW 07.04.07 03:15 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
посмотрел кино 300 спартанцев, не очень понравилось,
старый фильм был лучьше.
Перевозка вещей: Россия, СНГ. - ГерманияДля более подробной инфо. обращатся в личку или на сайт http://sprintavoz.de.vu/
#40 
Svetunchik коренной житель07.04.07 10:38
Svetunchik
NEW 07.04.07 10:38 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
да, весьма зрелищно. Еще возникала ассоциация с Властелином колец - тот же Голем, боевые слоны... :)))
#41 
maxat_ol56 старожил07.04.07 11:54
maxat_ol56
NEW 07.04.07 11:54 
в ответ ALSEID 21.03.07 20:03
Я вчера сходил в кино, посмотрел во-второй раз более внимательно. Первый раз смотрел стянутый с инета. Как раз тот случай, когда стянутая копия, оказалась лучше оригинала. К примеру, в одном из эпизодов Леонардо вместе с Фельдсхером наблюдают за тем, как внизу в море гибнут корабли персов, на плече у фельдсхера явно виден шрам от прививки от оспы. Или столько крови в фильме, но земля почему-то чистая, кровь просто донее не долетает что-ли?
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#42 
  stranger_00 прохожий08.04.07 17:40
NEW 08.04.07 17:40 
в ответ maxat_ol56 07.04.07 11:54
фильм классный мне понравился, но второй раз не смотрел бы
#43 
  Spens знакомое лицо10.04.07 21:46
NEW 10.04.07 21:46 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
Посмотрел в кинотеатре..такая муть божеш мой..всё фальшиво, ни чего естественного..города море горы, даже земля под ногами,поля..
компютерная графика на все 100..да и смысл фильма дубовый,со старыми фильмами как Спартак или Колонна ни в какое сравнение не идёт,единнственное что может и удалось им так это отдельные детали боя...вот если их убрать остальное и смотреть не стоит.
#44 
  ALSEID старожил10.04.07 22:56
NEW 10.04.07 22:56 
в ответ maxat_ol56 07.04.07 11:54
В ответ на:
кровь просто донее не долетает что-ли?

Согласен. На исторический фильм этот фильм явно не тянет. На компигру, да можно поиграть. Словом не серьезно все это. Черный юмор.
#45 
  sakavi гость10.04.07 23:48
NEW 10.04.07 23:48 
в ответ OOlia-lia 27.03.07 15:08
Пошла в кино посмотреть исторический фильм, а увидела... компьютерный мультик. На исторический он не тянет: к примеру, с каких это пор персы стали неграми?
Дешевая пропаганда США против Ирана. Жалко потраченного времени.
#46 
edgar_1 гость11.04.07 16:04
edgar_1
NEW 11.04.07 16:04 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
Терпел пол часа ... больсче не смог.
#47 
  Опоссум Извращенцы!11.04.07 16:21
NEW 11.04.07 16:21 
в ответ edgar_1 11.04.07 16:04
Слабак.
#48 
carl zeiss старожил15.04.07 13:57
carl zeiss
NEW 15.04.07 13:57 
в ответ edgar_1 11.04.07 16:04
смотрел на немецком! на4ало вообще не понял,смотрел с немцами,у них спросил,тоже не поняли!
а 4его хотел то перс в на4але фил*ма??
как уже и сказали фил*лм на один раз!
а ден* взятия бастили тоже реал*но так переделат*?
товарищи,об этом ист.факте в школах преподовали/преподают,перед на4алом фил*ма вспоминал,4то я у4ил,и как захватывающее у4ител* об этом расказывала!
много денег на фил*м угрохали,могли бы лу4ше постарат*ся!!!
хорошо,4то я за ДВД всего 2.50 заплатил!
ну а пресс у спртанцев красивый,мне б такой,и у всех одинаковый
#49 
  Jokinen местный житель15.04.07 22:33
NEW 15.04.07 22:33 
в ответ OOlia-lia 27.03.07 15:08
Смотрел в кинотеатре. Понравилось.
#50 
  Улмэс nobody15.04.07 23:17
NEW 15.04.07 23:17 
в ответ ALSEID 10.04.07 22:56
Фильм на любителя, так как я им являюсь мне очень понравилось. Его и не делали как исторический ...
#51 
marosma завсегдатай22.04.07 23:24
marosma
NEW 22.04.07 23:24 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47, Последний раз изменено 23.04.07 11:01 (marosma)
посмотрела... АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ 21 века. АБАЛДЕТь. те же приемы, те же образы! и кто еще сомневается, что будет война в иране? а вы все о художественной ценности. фильм - прогулка по эрмитажу - красота неописуемая, что делает его еще более влиятельным на подсознание. ПРОПАГАНДА ЕЩЕ ТА. не удивительно что вырезали христианскую миссию в турции...
#52 
Alex Dessau Ёжик ф тумане23.04.07 21:07
Alex Dessau
NEW 23.04.07 21:07 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47, Последний раз изменено 23.04.07 21:16 (Alex Dessau)
Тож вот посмотрел в кино. Что могу сказать: хороший фильм, если отбросить всякую чушь типа карликов, уродцев, великанов, носо-
рогов (со слонами) и нарисованных компьютерной графикой спартанских животов. Весьма жаль, но с точки зрения исторической
достоверности (фильм снят по комиксам Франка Миллера) - цена этой сказки невелика. Хотя снято красиво.
Куча ляпов, про кровь и прививки от оспы уже упомяналось, добавлю ещё ногти с маникюром, идеальные зубы спартанцев (знамени-
тая голливудская улыбка!),постоянно чистую одежду (не забрызганную ни грязью после дальнего перехода; ни кровью на поле сра-
жения) и явно ниреальные доспехи и оружие - комические формы спартанских мечей и персидских наконечников для стрел; про
греческие щиты следует сказать отдельно: на самом деле они были деревянные и обтянутые кожей, а следовательно на них никак
не могло оставаться вмятин от стрел.
Хотя в фильме показаны два реальных исторических факта - потопление бурей части персидского флота (случилось за 12 лет до
Фермопильской битвы, в 492 г. до н.э.) и сброс в колодец персидских послов (491 г. до н.э., за 11 лет до событий в фильме).
Ну и конечно с цифрами у создателей фильма всё напутано - на самом деле у Леонида было под началом 7 тысяч (по другим данным,
4 тысячи) гоплитов (тяжёлая пехота, вооружение - длинное копьё и короткий прямой меч), 300 спартанцев - это была просто личная
гвардия царя. Вся армия Ксеркса насчитывала по мнению современных историков порядка 120-150 тысяч человек (+ наёмники,
например спустя год после прорыва Фермопил в битве при Платеях в составе армии Ксеркса насчитывалось до 50 тысяч (!) греческих
и македонских наёмников). И уж конечно, греки не строили защитных бастионов из трупов (!), как известно - они засели в старой
крепости,имевшей очень удобное стратегическое расположение и полностью блокирующей весь узкий фермопильский проход;
и уже оттуда отражали все атаки персов.
Неудачи армии Ксеркса были связаны в первую очередь с тем, что персы не могли использовать для атаки свою основную ударную
силу - конницу; вот и приходилось бросать в несчётные атаки лёгкую пехоту и наёмников, а также обстреливать спартанские укреп-
ления из лук и пращей (основное оружие персидской пехоты).
В заключение хочу добавить, что в том же 480 г. до н.э. персидская армия вторгнулась в центральную Грецию, где захватила и
полностью разрушила греческую столицу - Афины. И лишь спустя год летом 479 г. в Южной Беотии близ города Платеи объеденённое
греческое войско (80 тысяч человек) под командованием спартанского регента Павсания полностью разгромило персидскую армию,
заставив Ксеркса покинуть Грецию
P.S: все цифры указаны по книге "Битвы мировой истории", Харботл, Т.
#53 
marosma постоялец24.04.07 17:59
marosma
NEW 24.04.07 17:59 
в ответ Alex Dessau 23.04.07 21:07
В ответ на:
все цифры указаны по книге "Битвы мировой истории", Харботл, Т.

да тут цифры ну совсем не имеют отношение к фильму.
Леонидас постоянно только и говорит о том, что мы свободные люди, у нас парламент,у нас демократия, а у персов - рабы. а на самом то деле что было в Греции? фашизм, созиал-демократия - парламент был И РАБЫ БЫЛИ ТОЖЕ. то есть демокреатия для избранных? получается что ТЕМА И ИДЕЯ ТВОРУ тоже не корректна! что уж говорить о конкретных цифрах...
#54 
  ALSEID старожил24.04.07 21:30
NEW 24.04.07 21:30 
в ответ Alex Dessau 23.04.07 21:07
В ответ на:
хороший фильм, если отбросить всякую чушь

Так если там чушь-то отбросить, разве фильмом это можно назвать?
#55 
uldrena прохожий25.04.07 02:45
uldrena
NEW 25.04.07 02:45 
в ответ ALSEID 24.04.07 21:30
Товарищ поделился впечатлениями от просмотра 300 спартанцев.Наряду со встроенными хохмами отличился и зал. Где-то посередине фильма женский голос довольно громко спросил : - А который из них Спартак ?
#56 
  Опоссум Извращенцы!25.04.07 08:21
NEW 25.04.07 08:21 
в ответ uldrena 25.04.07 02:45, Последний раз изменено 25.04.07 08:23 (Опоссум)
В ответ на:
Где-то посередине фильма женский голос довольно громко спросил : - А который из них Спартак ?

А и вправду, кто из них был Спартак, а то я во всех этих монстрах, и с той и с другой стороны, запутался...
#57 
  ALSEID старожил25.04.07 15:02
NEW 25.04.07 15:02 
в ответ uldrena 25.04.07 02:45
В ответ на:
А который из них Спартак ?

Я так понял Вы хорошо посмеялись.
#58 
  ALSEID старожил25.04.07 15:04
NEW 25.04.07 15:04 
в ответ Опоссум 25.04.07 08:21
В ответ на:
А и вправду, кто из них был Спартак, а то я во всех этих монстрах, и с той и с другой стороны, запутался...

А его сразу в колодезь сбросили, чтобы не мельтешил и там мутил воду. Тем более в футбол играть не умеет.
#59 
uldrena прохожий25.04.07 15:29
uldrena
NEW 25.04.07 15:29 
в ответ ALSEID 25.04.07 15:04
А что, стоит идейку америкосам подкинуть. Путешествие одного исторического героя на исторической машине времени, первоначально задуманной как инструмент для укрощения строптивых гладиаторов, в другую историческую эпоху. Вроде того, что Спартак в Спарте воевать учился и имя свое там же заполучил. И тогда мы узреем новую версию - Спартак и 300 спартанцев. Они навные, купятся.
#60 
  ALSEID старожил25.04.07 15:36
NEW 25.04.07 15:36 
в ответ uldrena 25.04.07 15:29
В ответ на:
Они навные, купятся.

Тогда за дело! С Вашим умом, да при Вашей внешности ни один Голливуд не устоит.
А если в роли жены Леонидаса присоеденить Клеопатру..... Идею дарю бесплатно.
#61 
Alex Dessau Ёжик ф тумане25.04.07 20:10
Alex Dessau
NEW 25.04.07 20:10 
в ответ marosma 24.04.07 17:59
В ответ на:
Леонидас постоянно только и говорит о том, что мы свободные люди, у нас парламент,у нас демократия, а у персов - рабы.
а на самом то деле что было в Греции? фашизм, созиал-демократия - парламент был И РАБЫ БЫЛИ ТОЖЕ. то есть демокреатия
для избранных? получается что ТЕМА И ИДЕЯ ТВОРУ тоже не корректна! что уж говорить о конкретных цифрах...

Мысль понял. Конечно, никакой демократии в Спарте не было и быть не могло. Разве в фильме было произнесено это слово?
Странно такое слышать от царя ("демократия" - от греческого "власть народа"). Демократия в Афинах была (и то, только для граждан)
- в Спарте была военная аристократическая олигархия. Разумеется были и рабы.
Честно сказать, меня интересовал в первую очередь военно-исторический аспект (ввиду этого я придаю такое значение цифрам),
поэтому на длинные патриотические диалоги (и всякую любовную лирику) просто не обратил внимание.
#62 
trancekg прохожий26.04.07 15:20
trancekg
NEW 26.04.07 15:20 
в ответ Alex Dessau 04.04.07 19:02, Последний раз изменено 26.04.07 15:22 (trancekg)
глубокий намек амеров восточным странам,о том ,что в войне за Восток они будут сильней и ни уступят ... как всегда делают:)
хотя фильм очень хороший,смотрел и глаза радовались блин:) даже не смотря на то,что истории там ноль...
#63 
vagant Луч тьмы в светлом царстве26.04.07 16:39
NEW 26.04.07 16:39 
в ответ trancekg 26.04.07 15:20
так стоит ли искать этот фильм? такие разные мнения тут читаю. я имею в виду смотреть его не в кинотеатре, а дома.
а нам╦к американцев там на что? с кем они себя ассоциируют, с греками что ли?
Пока знаю буквы - пишу
#64 
uldrena прохожий26.04.07 16:56
uldrena
NEW 26.04.07 16:56 
в ответ vagant 26.04.07 16:39
Можно и дома посмотреть, но постебаться уже не получится. И очень многое зависит от перевода. В кинотеатре смешно было, голоса то нарочито грубые, то вкрадчиво-обольщающие, как у Ксеркса, что дало повод посомневаться в его ориентации . Юиор какой-то присутствовал. А пиратскую версию смотрела дома, фигня полная. Перевод как у чукчи- что вижу то и пою, что пою то и вижу.
#65 
vagant Луч тьмы в светлом царстве26.04.07 17:00
NEW 26.04.07 17:00 
в ответ uldrena 26.04.07 16:56
Перевод это не самое страшное, главное зрелище.
Это раньше подобные фильмы делали без компьютерной графики, те же "Спартак" или "Клеопатра".
Смотрел по ОРТ "Александр", так второй раз уже смотреть его не хочется. А "Спартака" смотрел столько раз, что уже со счёта сбился.
Пока знаю буквы - пишу
#66 
Alex Dessau Ёжик ф тумане26.04.07 18:58
Alex Dessau
NEW 26.04.07 18:58 
в ответ uldrena 26.04.07 16:56
В ответ на:
...голоса то нарочито грубые, то вкрадчиво-обольщающие, как у Ксеркса, что дало повод посомневаться в его ориентации...

Ксеркс был гомосексуалистом - исторический факт. Александр Македонский, кстати, тоже. У древних греков вообще другое
отношение было к мужеложству - там это было нормальным явлением. Особенно сие было в Спарте (!) развито.
Слово "Спартанец" у древних было фактически синонимом "голубого".
Так что в этом отношении в фильме как раз всё правильно показано.
То vagant сходи в кино - не пожалеешь. Если возможности нет - тогда конечно сетевую версию. Но фильм от этого проиграет...
П.С: Почему-то я в фильме никакой проамериканской пропаганды не увидел и не услышал. Наверное, не каждому дано...
#67 
trancekg прохожий27.04.07 07:50
trancekg
NEW 27.04.07 07:50 
в ответ vagant 26.04.07 17:00
конечно стоит... я смотрел дома ,на компе... дело не в том,что есть эффект в кинотеатре,если ты хочешь понять смысл и всю прелесть сюжета и графики ,то тебе и кинотеатр не нужен... 100 пудова говорю качай ,смотри и не пожалеешь... фильм однозначно хорош...
а про намек амеров ,такой маленький,но такой красивый уж уверен... политика,что уж тут:)
еще на эту тему прикол нравится - "покупая лицензионную версию Windows ,вы помогаете Америке в войне на Ближнем Востоке"
#68 
  Опоссум Извращенцы!27.04.07 09:39
NEW 27.04.07 09:39 
в ответ Alex Dessau 26.04.07 18:58
В ответ на:
Почему-то я в фильме никакой проамериканской пропаганды не увидел и не услышал.

Я кстати тоже. Первый раз об этом в российских газетах прочитал. В фильме я только услышал диалоги а ля Тарантино, то есть самодовольные монологи не о ч╦м.
Но на этот фильм меня уже никто не сможет заманить, даже если после него ещ╦ два первых фильма "Чужих" покажут.
#69 
vagant Луч тьмы в светлом царстве27.04.07 16:09
NEW 27.04.07 16:09 
в ответ trancekg 27.04.07 07:50
Скачал ролик, созданный из фрагментов этого фильма. Красиво смотрится, но неправдоподобно. Сеча на мечах выглядит почти так же, как она выглядит в балете "Спартак", разве что спецэффектов напичкано выше крыши.
В том же ролике есть фрагмент из эротической сцены. Но это понятно, фильм-то американский, как же он может быть без эротики.
Но всё равно, надо будет посмотреть фильм целиком.
Пока знаю буквы - пишу
#70 
  Clastya завсегдатай29.04.07 17:19
NEW 29.04.07 17:19 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
300 спартанцев- редкое гэ...сорри - кому понравился
#71 
wowanchik2006 завсегдатай29.04.07 19:00
wowanchik2006
NEW 29.04.07 19:00 
в ответ vagant 21.03.07 01:07
Да уж ремейк
#72 
wowanchik2006 завсегдатай29.04.07 19:02
wowanchik2006
NEW 29.04.07 19:02 
в ответ vagant 26.04.07 17:00
Есть новый "спартак" ничем старому не уступающий.
#73 
  Igolo4ka не veteran06.05.07 18:57
NEW 06.05.07 18:57 
в ответ Опоссум 25.04.07 08:21
В ответ на:
А и вправду, кто из них был Спартак, а то я во всех этих монстрах, и с той и с другой стороны, запутался...

Господи, же и гладиаторов приплели к спартанцам , Спартак был гладиатором!!!! Если кто не помнит - то гладиатор это боец, который для публики выступал против другого бойца в поединке со смертельным исходом. Спартак - это была кличка одного из псов Актеона. Если кто плохо помнит мифологию - могу напомнить - Актеон один раз украдкой наблюдал, как купается Артемида. Артемида заметила это и превратила Актеона то ли в лося, то ли в оленя, то ли еще в кого - в любом случае, собственные псы Актеона разорвали своего хозяина в клочья. Вот и вам и история возникновения имени СПАРТАК.
Спарта - греческий город, оттуда и слово спартанец.
Фильм посмотрела, заранее скажу - исторические фильмы не люблю, у меня есть пунктик - не могу смотреть, как падают лошади, у меня сердце кровью обливается . Но получилось так, что я все-таки пошла на "300" на английском языке. За парочкой недоразумений - типа того, что только 300 человек спартанцев пошло на бой, а миллионы персов заблокировали все побережье - все шло без отклонений от истории, то фильм мне понравился.
Сначала про недоразумения - почему-то режиссер забыл, что спартанцы были довольно-таки богатенькими товарищами и имели слуг и оруженосцев. А это значит - на одного спартанца 7 человек прислуги . Оттуда и чистые одежды и маникюр с педикюром.
Второе недоразумение - никакие не миллионы, а несколько тысяч (максимум 200) персов прибыли на берега...Но как уже было сказано одним из форумчан - не нам оспаривать историю. Сами спросите у немецких детей - кто изобрел радио, а потом спросите российских школьников Тем более создание фильма - это фантазия режиссера и по сравнению с SAW - фильм получился действительно отличным. Тем более, если бы режиссер задался целью сделать фильм согласно истории, то в начале фильма было бы написано, что фильм создан на реальных событиях.
Поэтому и историю с женой царя (когда она "ради Спарты" переспала) и цвет кожи Ксеркса оставим в покое.Хотя я не понимаю, почему кого-то удивляет, что персы имеют черный цвет кожи - если покопаться по истории, то можно найти много интересных фактов - к примеру, что древние грузины были рыжими! Ксеркс получился классным, картина, когда он положил ручки на плечи царя - незабываема, у меня желудок бы превратился в наперсток , если бы такой дядя стоял за моей спиной. Голос Ксеркса в английском фильме был тоже незабываемым, поэтому этот персонаж мне очень понравился , пока он не смазал всю игру в конце фильма - вытирая кровавую щеку с безумными глазами. Круче было бы, если бы он ухмыльнулся .
По поводу лошадей ничего говорить не буду - сидела, закрыв глаза и заткнув уши. Про других животных - слава богу, были не настоящими, а компьютерной графикой, если были бы настоящими - ушла бы в начале фильма. Просто ненавижу, когда страдают животные.
Еще удивила сцена, когда спартанцы узнав, что их окружают, решили не сдавать позиций. Насколько я знаю - они сами напали ночью на войска Ксеркса, пока по утренней заре не стало понятно, что "глушат" персов только тройка сотен спартанцев, поэтому на них и посыпался град стрел и камней. Хотя к конце фильма все пошло по швам - на фиг режиссер поставил царя на колени перед Ксерксом - я не знаю. Но смерть спартанцев была все же славной.
После просмотра фильма откопала инфу, что домой было отправлено два спартанца. Оба были не приняты обществом как трусы. Один действительно вошел в историю год спустя, когда сражался как лев, защищая свою репутацию, в бою же он и погиб. Другой спартанец, который принес весть о смерти спартанцев - повесился...
Фильм волнующий, если сравнить с другими помоями, произведенными в Голливуде - то можно и купить дивиди для домашней видеотеки. Кто еще из девушек не посмотрел - то одна картина, где стоят 300 спартанцев с накачанными животиками, стоит того...
#74 
  Igolo4ka не veteran06.05.07 19:02
NEW 06.05.07 19:02 
в ответ vagant 26.04.07 16:39
В ответ на:
а нам╦к американцев там на что? с кем они себя ассоциируют, с греками что ли?

Лично я никаких намеков на Ирак и Америку не заметила. Не надо быть ограниченным человеком, чтобы уметь самому фильтровать пропаганду телевизора. Не все в Америке за войну в Ираке, половина Америки ждет с нетерпением дальнейших президентских выборов, чтобы убрать Буша с глаз долой. Поэтому приплетать бедный коммерческий Голливуд и немногословную греческую историю к актуальным событиям в Иране -это уже детский сад. Учитесь думать и создавать свое личное мнение, а не повторять мнение тупого ящика под названием "телевизор".
#75 
  Igolo4ka не veteran06.05.07 19:08
NEW 06.05.07 19:08 
в ответ Опоссум 27.04.07 09:39
В ответ на:
В фильме я только услышал диалоги а ля Тарантино, то есть самодовольные монологи не о ч╦м.

Ну это уже психология - мужчины любят глазами, а женщины ушами. Во время монологов можно было услышать много исторических реплик (самая первая "или со щитом или на щите"), что радовало. Более того, для мужчин патриотические речи спартанцев были излишними, а у меня сердце болело - так душевно говорили!!!!
А фильм точно куплю, только подожду, когда цена до 4 евро упадет...
#76 
  Опоссум Извращенцы!07.05.07 15:12
NEW 07.05.07 15:12 
в ответ Igolo4ka 06.05.07 18:57, Последний раз изменено 07.05.07 15:32 (Опоссум)
В ответ на:
Господи, же и гладиаторов приплели к спартанцам , Спартак был гладиатором!!!! Если кто не помнит - то гладиатор это боец, который для публики выступал против другого бойца в поединке со смертельным исходом.

Правда?!
А я думал, что Спартак - вождь неандертальцев, воюющий с кроманьонцами за свободу Альп.
Ну ладно... Гладиатор, так гладиатор.
#77 
vagant Луч тьмы в светлом царстве07.05.07 15:20
NEW 07.05.07 15:20 
в ответ Igolo4ka 06.05.07 19:02
Не на Ирак намёк, а на Иран. Ирак американцы уже победили, только никак не уйдут оттуда.
Пока знаю буквы - пишу
#78 
Alex Dessau Ёжик ф тумане07.05.07 19:16
Alex Dessau
NEW 07.05.07 19:16 
в ответ Igolo4ka 06.05.07 18:57
В этом фильме исторические совпадения искать бесполезно - он по комиксам снят.
А про спартанцев и Спартака - так это шутка была, разве непонятно :)))
Но вот что меня заинтересовало:
В ответ на:
Насколько я знаю - они сами напали ночью на войска Ксеркса, пока по утренней заре не стало понятно, что "глушат" персов
только тройка сотен спартанцев, поэтому на них и посыпался град стрел и камней.

В ответ на:
...откопала инфу, что домой было отправлено два спартанца. Оба были не приняты обществом как трусы. Один действительно
вошел в историю год спустя, когда сражался как лев, защищая свою репутацию, в бою же он и погиб.
Другой спартанец, который принес весть о смерти спартанцев - повесился...

Можно ссылку или хотя бы источник информации? Про ночное нападение спартанцев на лагерь персов слышу впервые.
Про повесившегося спартанца - тоже. Спасибо заранее.
#79 
  Igolo4ka не veteran07.05.07 19:50
NEW 07.05.07 19:50 
в ответ Alex Dessau 07.05.07 19:16
Пошла искать....
#80 
  Igolo4ka не veteran07.05.07 20:15
NEW 07.05.07 20:15 
в ответ Igolo4ka 07.05.07 19:50
http://209.85.129.104/search?q=cache:8u73WASD9dcJ:www.zn.ua/3000/3150/53455/+%D1...
В ответ на:
... речь идет о нравственном осуждении. Вот пример: из трехсот спартанцев царя Леонида под Фермопилами уцелели, говорят, всего двое ≈ Аристодем и Пантит. Первый не мог драться из-за больных глаз, второму и вовсе приказали отправиться с поручением в Фессалию. Тем не менее ╚по возвращении в Лакедемон Аристодема ожидало бесчестие и позор. Бесчестие состояло в том, что никто не зажигал ему огня и не разговаривал с ним, а позор ≈ в том, что ему дали прозвание Аристодем-Трус╩. Доведенный до отчаяния, он в битве при Платеях ╚бился, как исступленный, выйдя из рядов, и совершил великие подвиги потому, что явно искал смерти из-за своей вины╩ (причем сражался он отнюдь не в ╚штрафной роте╩). Пантит оказался не таким стойким. ╚По возвращении [после Фермопил] в Спарту его также ожидало бесчестие, и он повесился╩.

#81 
  Igolo4ka не veteran07.05.07 20:41
NEW 07.05.07 20:41 
в ответ Alex Dessau 07.05.07 19:16
В ответ на:
Про ночное нападение спартанцев на лагерь персов слышу впервые

Так утверждал Диодор. Викпедия сваливает все на него. Но фантазия режиссера мне тоже понравилась - как я и говорила, смерть спартанцев он сделал славной.
#82 
wowanchik2006 завсегдатай08.05.07 14:32
wowanchik2006
NEW 08.05.07 14:32 
в ответ Alex Dessau 07.05.07 19:16
Я обожаю исторические фильмы.Уылекаюсь историей Древнего Рима.Когда это фильм появился я,не зная про комикс,скорее решил его посмотреть и был разочарован.А тинейджерам он нравится.Я не против.Как-то смотрел фильм ВВС про гладиаторов.Прекрасные съ╦мки и вдруг.........гладиаторы на обед дружно едят помидоры.
#83 
Alex Dessau Ёжик ф тумане08.05.07 20:41
Alex Dessau
NEW 08.05.07 20:41 
в ответ Igolo4ka 07.05.07 20:41, Последний раз изменено 08.05.07 20:53 (Alex Dessau)
Вот ссылка на упомянутую статью с википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%...
действительно, здесь упоминается о судьбах двух оставшихся в живых спартанцев (отосланных Леонидом из лагеря греком перед
последней битвой). Замечу, что в последней битве погибли все остатки отряда Леонида (кроме горстки фиванцев, сдавшихся в
плен и всего скорей ставших персидскими рабами) - поэтому непонятно, на чьи свидетельства опирался Геродот,
рассказывая о последнем бое и о гибели греков.
Про Фивы - отдельная история, Геродот зачастую выставляет фиванцев в неприглядном виде и современные историки ставят все
его комментарии на этот счёт под сомнение.
В ответ на:
Не рассчитывая на победу, но лишь на славную смерть, оставшиеся греки приняли бой в отдалении от прежнего места,
там, где проход расширяется. Даже там персы не могли развернуться и погибали массами в давке или будучи сброшенными с
обрывистого берега.У спартанцев копья были сломаны, они разили врагов короткими спартанскими мечами в тесной рукопашной.
В бою пал Леонид, у персов погибли Аброком и Гиперанф, братья царя Ксеркса. Заметив приближение с тыла персидского отряда,
ведомого Эпиальтом, греки отступили к стене, а затем, миновав её, заняли позицию на холме у выхода из прохода.
По словам Геродота, во время отступления фиванцы отделились и сдались в плен, таким образом они спасли свои жизни
ценой клеймения в рабство. Спартанцы и феспийцы приняли последний бой. Персы расстреливали последних героев из луков,
забрасывали их камнями.
По сведениям Геродота отличились доблестью спартанцы Диенек, братья Алфей и Марон, феспиец Дифирамб.

Диодор, живший в 1-ом веке до н.э. (450 лет спустя Фермопильской битвы) слепил из Истории Геродота
(подвиг 28-и панфиловцев вспомнился) свою сказку:
В ответ на:
Диодор передаёт последний бой 300 спартанцев в легендарном виде. Они будто бы напали на персидский лагерь ещё
затемно и перебили множество персов, стараясь в общей суматохе поразить самого Ксеркса. Только когда рассвело, персы
заметили немногочисленность отряда Леонида и забросали его копьями и стрелами с расстояния.

Мне же более правдоподобной представляется следующая картина:
В ответ на:
Сперва Леонид получил весть о том, что персы перешли горы, от перебежчиков, которые прибыли еще под покровом
ночи. Затем, на рассвете, ее подтвердили наблюдатели, размещенные на близлежащих вершинах. Греческие военачальники
немедля стали держать совет. Большинство придерживалось мнения о том, что надо отступать, пока не поздно, и Леонид,
увидев страх в их сердцах, отослал их прочь. Сам же он, спартанец, никогда не оставил бы свой пост.
Вместе с лакедемонянами оста-лись 700 феспийцев и 400 фиванцев. Геродот полагает, что Леонид силой принудил фиванцев
остаться, и указывает, что все они перешли на сторону персов перед последней битвой.
Говорят, что, когда они последний раз ели все вместе перед началом сражения, Леонид сказал: ╚Пусть завтрак ваш будет
обильным, о мужи, ибо обедать мы будем в Аиде!╩ Спуск с горы должен был занять у персов несколько часов,
и спартанцы намеревались заставить противника как следует заплатить за свою гибель.
Персы добрались до вершины горы и начали спуск. Геродот пишет, что Анопейская тропа спускается в проход у Альпен.
С достаточной долей уверенности можно сказать, что этот город находился на выдающемся в сторону болот уступе горы
примерно в 3 км от фокейской стены, рядом с восточным проходом. В Альпены легко спуститься, если проследовать позади
горы Застано и дальше вниз, через Дракоспилию. Такой путь, около 12 км длиной, мог за-нять у персов от трех до четырех
часов.
Ксеркс задержал свое выступление до середины утра. Когда спартанцы увидели, что его войска вошли в проход, они не
пытались больше оборонять стену. Вместо этого лакедемоняне вышли в са-мую широкую часть прохода и построились
там обычной фалангой. Легково-оруженные илоты прикрывали их с флангов. Здесь они приняли бой, сражаясь с безрассудной
яростью. Персы, которых, как говорят, гнали в бой бичами, вынуждены были карабкаться по горам трупов для того, чтобы
добраться до греков. Вскоре большинство греческих копий сломалось, и гоплиты вынули мeчи и придвинулись ближе,
врубаясь в море лиц перед собой. Леонид пал, и над ним развернулась особенно ожесточенная битва, поскольку и персы,
и греки стремились завладеть его телом.
Четыре раза захватывали его персы и четыре раза греки отбивали труп Леонида. Сражение продолжалось, пока с постов не
дошло известие о том, что ╚бессмертные╩ добрались до конца тропы. Тогда греки сомкнули ряды и стали отступать за стену.
Они миновали ворота и укрепились на невысоком (около 15 м) холме, который возвышался над болотистой равниной.
Там они построились кругом и приготовились к смерти. Персы хлынули через стену и попытались забраться на холм, однако
их оттеснили. Сначала греки защищались мечами, а затем, когда последние мечи сломались, руками и зубами.
Они продолжали бой, покуда персы не погребли их под градом стрел. К полудню все стихло.

http://www.roman-glory.com/02-01-07
2 wowanchik2006: про помидоры и гладиаторов - действительно смешно
#84 
atlanko прохожий09.05.07 10:35
atlanko
NEW 09.05.07 10:35 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
Мне фильм понравился!
О мужестве, отваге и долге...
http://blog.artnn.ru/ - Заметки о жизниhttp://atlanko.livejournal.com/ - мой ЖЖ
#85 
  Igolo4ka не veteran09.05.07 20:43
NEW 09.05.07 20:43 
в ответ wowanchik2006 08.05.07 14:32
а не яблоки они слу4аино ели?
#86 
  Igolo4ka не veteran09.05.07 20:54
NEW 09.05.07 20:54 
в ответ Alex Dessau 08.05.07 20:41
спасибо - 4итала взахлеб, все интересно! Когда я во время просмотра "300" смотрела на их сооружение из шитов перед последним боем - то у меня какое-то смутное 4увство де-жавю появилос´- кто-то мне уже либо показивал ету картину, либо описал так красо4но.
#87 
Стёпа старожил15.05.07 10:22
NEW 15.05.07 10:22 
в ответ Igolo4ka 06.05.07 18:57
В ответ на:
не могу смотреть, как падают лошади

Ага! Так значит в фильме была конница.
Прошу обратить внимание видно ли у всадников стремена.
Дело в том что стремена появились в Византийской империи в V веке нашей эры, то есть намного намного позже древней Греции и Рима. До появления стремян конница была чисто вспомогательным родом войск. И лишь с появлением стремени конница превратилась в ударную силу. Казалось бы такая примитивная вещь а произвела революцию в военном деле. Удивительно что раньше до этого никто не додумался.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#88 
Alex Dessau Ёжик ф тумане15.05.07 21:03
Alex Dessau
NEW 15.05.07 21:03 
в ответ Стёпа 15.05.07 10:22
Точно. Где-то что-то подобное я читал. Конница в фильме масштабно не показана, как известно, персы ущелье пехотой атаковали
- коннице там места мало было, к тому же греки настроили в и без того узком горном проходе каменные баррикады.
Вроде, только в одном эпизоде мелькнул всадник крупным планом, интересно посмотреть, лошадь со стременами или без.
Про то, что конница в Древнем Мире была лишь вспомогательным родом войск... Хмм... Вопрос спорный, получается, современные
историки ошибаются, утверждая, что мобильная конница решила исход некоторых битв древности
(классический пример - Канны, 216 г. до н.э.) Наверняка, ещ╦ можно примеры привести.
Хотя, с другой стороны, два самых известных боевых построения армий того времени были как раз пешими - вспомним македонскую
фалангу и римские легионы. А может, персидские всадники были настолько хорошо обучены, что прекрасно обходились без стремени?
Самому верится с трудом...
А армия Чингисхана точно стремена использовала?
#89 
Стёпа старожил16.05.07 01:38
NEW 16.05.07 01:38 
в ответ Alex Dessau 15.05.07 21:03
В ответ на:
А армия Чингисхана точно стремена использовала?

Конечно. Это уже IX - X век. К тому времени стремена были известны всем.
В Википедии написано что стремена обнаруживаются в древнем Иране несколько раньше чем в V веке, но не надолго.
Известна легенда о Марафонском гонце. Неужели у греков совсем не было конницы? Была конечно. Но без стремян скакать по горной дороге - всадник сдох бы или разбился ещ╦ раньше пешего гонца.
Историки утверждают, что ни в каких древних раскопках до определ╦нного времени стремена не обнаруживаются ни в натуре ни на изображениях. Разные народы пробовали разную посадку на лошадях. Скифы сидели на корточках, подогнув ноги под себя. Но вс╦ равно, учитывая более удобную посадку и высокую выучку, это не очень повышало устойчивость всадника на коне. Можно было ехать лишь небыстрой рысью. При быстрой рыси, а тем более при галопе всаднику постоянно грозило падение с коня. А постоянные толчковые нагрузки на позвоночник, это выматывало физически. А ведь нужно не просто ехать, нужно действовать оружием. Рубить мечом, саблей, прич╦м при рубке пехоты нужно делать резкие наклоны. Стрелять из лука, для этого нужно выпускать из рук поводья. Метать копь╦, колоть копь╦м. Уклоняться от ударов. В общем до появления стремени устойчивость была главной проблемой конницы. Е╦ эффективность была довольно слабой. Умелый, не поддавшийся панике пехотинец, довольно легко сшибал всадника.
Но вот с появлением стремян устойчивость всадников многократно увеличилась. Возросла эффективность применения всех видов оружия. Увеличилась скорость, уменьшилась утомляемость всадников, стало воможность быстрого дальнего маневра. Конница, особенно на равнине, стала основной сокрушительной силой.
Конечно, хорошо обученная, нетрусливая тяж╦лая пехота вполне могла противостоять ударам даже бронированной конницы. Но вс╦-таки, в средние века роль конницы была гораздо выше чем в древнем мире.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#90 
  Igolo4ka не veteran18.05.07 22:06
NEW 18.05.07 22:06 
в ответ Стёпа 15.05.07 10:22
Ну что вы сразу двадцать лошадок в конницу записываете? По вашей теории так вообще лошадям в то время нельзя было существовать.
Вот Вам всем на ночь приятную картинку. Бррр..как представлю себе, что мне такой дядя рученьки свои на плечи опустит....
#91 
Стёпа старожил18.05.07 23:16
NEW 18.05.07 23:16 
в ответ Igolo4ka 18.05.07 22:06
И лошади были, и конница, просто в древнем мире конница была вспомогательным родом войск.
Я считаю неправильным когда в фильмах о древнем мире показывают всадников со стременами.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#92 
  Igolo4ka не veteran19.05.07 11:08
NEW 19.05.07 11:08 
в ответ Стёпа 18.05.07 23:16
Да, что-то тут есть, но все это только наши размышления - никто из нас не жил в ту эпоху, чтобы утверждать - были конницы, не были... Может быть первые упоминания о коннице появились много позже, но почему бы и не поставить эту "конницу" в фильм? Тем более в моем представлении конница - это уже какая-то упорядоченность в рядах, отмуштрованные лошадки, доспехи...То, что было показано в фильме - просто сброд несущихся лошадей с вооружеными всадниками. А дальше я уже не смотрела, так как глаза закрыла. Но на конницу это не было похоже. ИМХО.
#93 
Стёпа старожил19.05.07 16:05
NEW 19.05.07 16:05 
в ответ Igolo4ka 19.05.07 11:08
В ответ на:
никто из нас не жил в ту эпоху, чтобы утверждать - были конницы, не были...

Мне уж надоело повторять, конечно же конница была в древнем мире, БЫЛА.
Не было стремян у всадников. Вот о ч╦м я толкую. Всадники со стременами и без стремян две огромные разницы.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#94 
Alex Dessau Ёжик ф тумане19.05.07 19:09
Alex Dessau
NEW 19.05.07 19:09 
в ответ Стёпа 19.05.07 16:05, Последний раз изменено 19.05.07 19:17 (Alex Dessau)
Разница действительно огромная. В гугле нашёл немало хороших ссылок на этот счёт, кому интересно.
http://www.loshadi.ru/doc2.php?link=encyclopedia:matgenres:history:491
http://www.mirf.ru/Articles/print478.html
http://www.fandom.ru/fido/su_books/text/186.htm
http://www.neplaneta.ru/civilization_myths.shtml
http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2124&page=2
http://velizariy.kiev.ua/avallon/cavalry/con1.htm
http://sandyacht.comtv.ru/Other/Catapfrakht.htm
Лошадь конечно была в Древнем мире больше для передвижения, чем как средство ведения боя. Колесницы были грозным
оружием - это да. Для мобильной разведки - тоже вещь полезная. Тылы опять же таскать, обозы с провиантом, вооружением,
раненых и т.п. Рискну предположить, что если бы у персов были стремена - они покорили бы Грецию.
Никакой спартанский спецназ не помог бы. Факт - для ведения боя всаднику было удобнее спешиться.
Только македоняне додумались до того, что попросту использовали коней как таран - давили пехоту противника на полном ходу.
В приведённых выше ссылках - много интересного.


#95 
mishkamishka прохожий24.05.07 18:17
NEW 24.05.07 18:17 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
karoche deshovi kamerchiski film s krasivimi elementami efektov i zvukov dla reklami, a sut tuftishka
#96 
  Igolo4ka не veteran25.05.07 21:24
NEW 25.05.07 21:24 
в ответ mishkamishka 24.05.07 18:17
Ну конечно туфтишка - 300 мужей выстояли атаки нескольких тысяч воинов. О Спарте мало чего написано в истории...Почему бы просто сразу не забыть о ней, не правда ли? Давайте нам побольше "Транспортеров" и "too fast too furious"
#97 
mishkamishka прохожий27.05.07 12:05
NEW 27.05.07 12:05 
в ответ Igolo4ka 25.05.07 21:24
tuftishka ia govoriu o filme a v istorii nasamom dele kak bilo nekto niznaet vit istoria vsegda priukrashaet svaix.
#98 
Rockin_queen прохожий09.06.07 05:31
Rockin_queen
NEW 09.06.07 05:31 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
На мой взгляд, это безумно красивый фильм :) не скажу, что там какой-то супер-толковый сюжет, нет - он просто офигенно красивый и зрелищный. Тема любви, опять-таки, шедеврально красиво раскрыта, любви к родине и любви к женщине. В общем, предлагаю не искать исторические нестыковки и прочие огрехи, а наслаждаться шикарным зрелищем )
#99 
Миранда_Angara11 постоялец12.06.07 19:07
NEW 12.06.07 19:07 
в ответ simkin 14.03.07 08:56
В ответ на:
Только что посмотрел оба трейлера. Это что, властелин колец????
Там какие-то слоны, носороги, негры, орки и талибы

мне тоже напомнило "Властелина колец" только в более худшем варианте, ни ярких образов, ни хороших диалогов, дрянь сплошная. Хотя по этой истории можно было снять хороший фильм.
SETHARD постоялец15.06.07 10:20
SETHARD
NEW 15.06.07 10:20 
в ответ OOlia-lia 13.03.07 20:47
Фильм отличный! Героический! Мне очень понравился! Из подобных исторических фильмов, мне ещ╦ Король Артур нравится!
aktimel постоялец15.06.07 12:58
aktimel
NEW 15.06.07 12:58 
в ответ ALSEID 20.03.07 20:12

Такого исторического отстоя я еще не видел
я тоже это компюторное небо и тд и тп
полная туфта с Троей и рядом не валяласъ
алкоголь переводит душевную боль в головную:)))
1 2 3 4 5 6 все