Login
"Герой нашего времени"
NEW 16.02.07 00:00
in Antwort @Tatiana@ 15.02.07 23:53
Хм... Значит, Ивашов тоже не попал в образ? А я после Ивашова таким и представлял Печорина. Серьёзен, конечно, ничего не скажешь. Но эта слегка лживая улыбочка, когда его Печорин похлопывает Маским Максимыча во время их финальной встречи. Такая же улыбка у него и в других эпизодах. То есть, серьёзен, но в меру.
А Колокольников... Если ты смотрела "В августе 1944...", то наверняка помнишь его в роли Белова, самого молодого из троицы смершников.
И вот он - и Грушницкий. И, по-моему, в этом фильме его роль самая колоритная.
Ну, а Никоненко в роли Максим Максимыча представить нетрудно. Я его так себе и представлял: это будет знакомый всем Никоненко, а не офицер царской армии.
А Колокольников... Если ты смотрела "В августе 1944...", то наверняка помнишь его в роли Белова, самого молодого из троицы смершников.
И вот он - и Грушницкий. И, по-моему, в этом фильме его роль самая колоритная.
Ну, а Никоненко в роли Максим Максимыча представить нетрудно. Я его так себе и представлял: это будет знакомый всем Никоненко, а не офицер царской армии.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 16.02.07 00:13
in Antwort vagant 16.02.07 00:00, Zuletzt geändert 16.02.07 00:21 (@Tatiana@)
Никоненко - типаж, он вполне вписывается. Максим Максимыч тоже не аристократических кровей, он всю жизнь служит и служит старательно,
а дослужился до капитана только. Значит, по тем временам, из захудалого бедного роду или вообще не дворянин по происхождению
(чин капитана давал дворянство)
А почему бы и нет? Трудно предположить, что Печорина как образ, то есть создание Лермонтова, можно легко сыграть, да и нужно ли?
Лучше играть персонажа, чисто на событийном уровне. Что Ивашёв с Ростоцким и сделали - на событийном уровне лермонтовского романа, конечно,
а вот Котт с Петренко вполне могли состряпать свой роман, *по мотивам*.
Что тоже нормально.
Но некоторым дамочкам, типа меня, смотреть строго запрещается, - чтоб не хныкали
Но ты меня заинтересовал, я немного *загляну* при случае.
Я и "Капитанскую дочку", Прошкина, кажется, с Маковецким в роли Швабрина, не смотрела - опять же по причине слабых нервов
Как увидела в аннотации о *новом прочтении* этой повести-романа, - стыдно мне стало за этих героев синематографа,
хотя очень уважаю Маковецкого!
"В августе 44-го" я смотрела, фильм достоин Богомоловской вещи, Миронов молодец, другие - тоже. Кто там Колокольников - помню смутно...
а дослужился до капитана только. Значит, по тем временам, из захудалого бедного роду или вообще не дворянин по происхождению
(чин капитана давал дворянство)
В ответ на:
А я после Ивашова таким и представлял Печорина.
А я после Ивашова таким и представлял Печорина.
А почему бы и нет? Трудно предположить, что Печорина как образ, то есть создание Лермонтова, можно легко сыграть, да и нужно ли?
Лучше играть персонажа, чисто на событийном уровне. Что Ивашёв с Ростоцким и сделали - на событийном уровне лермонтовского романа, конечно,
а вот Котт с Петренко вполне могли состряпать свой роман, *по мотивам*.
Что тоже нормально.
Но некоторым дамочкам, типа меня, смотреть строго запрещается, - чтоб не хныкали
Но ты меня заинтересовал, я немного *загляну* при случае.
Я и "Капитанскую дочку", Прошкина, кажется, с Маковецким в роли Швабрина, не смотрела - опять же по причине слабых нервов
Как увидела в аннотации о *новом прочтении* этой повести-романа, - стыдно мне стало за этих героев синематографа,
хотя очень уважаю Маковецкого!
"В августе 44-го" я смотрела, фильм достоин Богомоловской вещи, Миронов молодец, другие - тоже. Кто там Колокольников - помню смутно...
NEW 16.02.07 00:25
in Antwort @Tatiana@ 16.02.07 00:13
А ведь я тоже смотрел новый вариант "Капитанской дочки", только если б ты не напомнила, я бы и не вспомнил про него. Пугач╦в в старом фильме был лушче.
В новом его, по-моему, Машков играл? Так это не Пугач╦в, это хакер-гений из "Лимиты"; не его это роль.
Вот Колокольников-Грушницкий:
В новом его, по-моему, Машков играл? Так это не Пугач╦в, это хакер-гений из "Лимиты"; не его это роль.
Вот Колокольников-Грушницкий:

[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 16.02.07 00:39
in Antwort vagant 16.02.07 00:25
Понятно. То есть догадываюсь, какая трактовка роли Грушницкого, хм
Наивный провинциальный мальчишка, начитавшийся Марлинского и *сбежавший* на войну на этот загадочный Кавказ.
Так-то оно так, но ведь у Лермонтова в этом мальчишке *проклёвывается* человек и весьма заурядный,то есть на месте благородства вдруг
обнаруживается такая низость - мало не покажется, это я о его сплетнях по поводу Мери, в этом весь ужас, для меня этот персонаж
сложнее Печорина, сложнее его сыграть. В Печорина можно просто *попасть*, как в типаж, а дальше - каждый увидит своё.
А сыграть заурядность в предложенных Лермонтовым обстоятельствах... это высший пилотаж.
Неужели у Котта с Колокольниковым получилось?
Ростоцкий ведь, кажется, снял только первую часть романа...
Так-то оно так, но ведь у Лермонтова в этом мальчишке *проклёвывается* человек и весьма заурядный,то есть на месте благородства вдруг
обнаруживается такая низость - мало не покажется, это я о его сплетнях по поводу Мери, в этом весь ужас, для меня этот персонаж
сложнее Печорина, сложнее его сыграть. В Печорина можно просто *попасть*, как в типаж, а дальше - каждый увидит своё.
А сыграть заурядность в предложенных Лермонтовым обстоятельствах... это высший пилотаж.
Неужели у Котта с Колокольниковым получилось?
Ростоцкий ведь, кажется, снял только первую часть романа...
NEW 16.02.07 01:41
in Antwort @Tatiana@ 16.02.07 00:39
Не берусь судить, получилось ли у них так, как задумывал Лермонтов, но то, что это цепляет - все три стадии Грушницкого, так это без сомнения.
И отчаяние его, когда из ничем для него не грозившего розыгрыша, мнимая, как он считал, дуэль, обернулась для него по сути эшафотом.
Это сильно задумано Лермонтовым с точки зрения психологии, и хорошо сыграно в новом фильме; во всяком случае, мне понравилось.
Фото я прицепил, чтобы напомнить тебе актёра. По нему, по фото, о том, как он сыграл, догадаться трудно, лучше посмотреть.
Разве Ростоцкий не закончил тот фильм? У него же для каждой части была одна серия; или для некоторых из них даже две, не помню уже точно.
В новой версии они сделали иначе. Две трети фильма идут с сюжетом "Княжны Мэри", периодически сменяясь на остальные части.
После дуэли с Грушницким сюжет "Княжны Мэри" заканчивается; там ещё следует беседа Печорина с матерью княжны (Алфёровой) и прощальное письмо Веры.
Дальше следуют "Бэлла" и "Маским Максимыч". Но это уже всё не то, со старым фильмом не выдерживает никакой критики. По крайней мере, мне так показалось.
И отчаяние его, когда из ничем для него не грозившего розыгрыша, мнимая, как он считал, дуэль, обернулась для него по сути эшафотом.
Это сильно задумано Лермонтовым с точки зрения психологии, и хорошо сыграно в новом фильме; во всяком случае, мне понравилось.
Фото я прицепил, чтобы напомнить тебе актёра. По нему, по фото, о том, как он сыграл, догадаться трудно, лучше посмотреть.
Разве Ростоцкий не закончил тот фильм? У него же для каждой части была одна серия; или для некоторых из них даже две, не помню уже точно.
В новой версии они сделали иначе. Две трети фильма идут с сюжетом "Княжны Мэри", периодически сменяясь на остальные части.
После дуэли с Грушницким сюжет "Княжны Мэри" заканчивается; там ещё следует беседа Печорина с матерью княжны (Алфёровой) и прощальное письмо Веры.
Дальше следуют "Бэлла" и "Маским Максимыч". Но это уже всё не то, со старым фильмом не выдерживает никакой критики. По крайней мере, мне так показалось.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 16.02.07 13:54
да уж... такой наивный шутник
которому достался первый выстрел и целился он очень серьёзно... - так, что чудом не улетел Печорин в пропасть,
на силе характера уцелел...
розыгрыши розыгрышами, это понятно, но в безоружного офицера другой офицер и дворянин стрелять может только в случае, когда никакой наивности - только подлость
А в фильме иначе это смотрелось, сыграл Колокольников *наивно*?
Ну, не эшафотом, Слава! никто его не расстреливал, то есть он не был безоружным, это был выстрел по правилам и ответный.
Печорин пережил сильное потрясение после этого, он же понимал всю заурядность произошедшего, презирал себя, но именно за заурядность...
смог ли это сыграть Петренко, сомневаюсь,
поэтому с такой неохотой смотрю некоторые экранизации...
"Героя нашего времени", по-моему, можно снять только для юношеского возраста, как добросовестную иллюстрацию, что тоже непросто.
in Antwort vagant 16.02.07 01:41
В ответ на:
И отчаяние его, когда из ничем для него не грозившего розыгрыша,
И отчаяние его, когда из ничем для него не грозившего розыгрыша,
да уж... такой наивный шутник
на силе характера уцелел...
розыгрыши розыгрышами, это понятно, но в безоружного офицера другой офицер и дворянин стрелять может только в случае, когда никакой наивности - только подлость
А в фильме иначе это смотрелось, сыграл Колокольников *наивно*?
В ответ на:
мнимая, как он считал, дуэль, обернулась для него по сути эшафотом
мнимая, как он считал, дуэль, обернулась для него по сути эшафотом
Ну, не эшафотом, Слава! никто его не расстреливал, то есть он не был безоружным, это был выстрел по правилам и ответный.
Печорин пережил сильное потрясение после этого, он же понимал всю заурядность произошедшего, презирал себя, но именно за заурядность...
смог ли это сыграть Петренко, сомневаюсь,
поэтому с такой неохотой смотрю некоторые экранизации...
"Героя нашего времени", по-моему, можно снять только для юношеского возраста, как добросовестную иллюстрацию, что тоже непросто.
NEW 16.02.07 14:49
У Грушницкого дрожала рука. Печорин их же всех ошарашил, потребовав, чтобы тот, в кого стреляют, встал на краю пропасти, объясняя это как алиби для того, кто уцелеет. Надо понимать, что в тот момент дуэли были запрещены. Я не в курсе таких исторических подробностей, возможно, связано это с тем, что дуэли всегда запрещались во время войн (убивать друг друга в то время, когда надо воевать с врагом, недостойный дворян поступок), а на Кавказе тогда всё-таки была война.
Идя туда, Грушницкий рассчитывал максимум на ответный холостой выстрел. А обернулось это, во-первых, сменой места, где он должен будет встать, и, во-вторых, повторной зарядкой пистолета Печорина. То есть, в его собственных глазах получился расстрел; каждый человек-то эгоист.
В фильме переживал только Вернер (Авангард Леонтьев). По-моему, Печорин и так не сильно переживал, он ведь не поступил коварно, он только избежал коварства, к тому же дал шанс Грушницкому извиниться и остаться живым.
Но жизнь для дворянина тогда не могла существовать в отрыве от чести. Отсюда и последние слова Грушницкого Печорину, сказанные им скорее для самого себя: "Вас я ненавижу, а себя презираю; нам не жить вместе на этой Земле..." Очень сильно с точки зрения человеческой психологии, потому что то, что было в душе Грушницкого в эти минуты, видно, как на ладони.
in Antwort @Tatiana@ 16.02.07 13:54, Zuletzt geändert 16.02.07 14:51 (vagant)
В ответ на:
которому достался первый выстрел и целился он очень серьёзно... - так, что чудом не улетел Печорин в пропасть,
на силе характера уцелел...
которому достался первый выстрел и целился он очень серьёзно... - так, что чудом не улетел Печорин в пропасть,
на силе характера уцелел...
У Грушницкого дрожала рука. Печорин их же всех ошарашил, потребовав, чтобы тот, в кого стреляют, встал на краю пропасти, объясняя это как алиби для того, кто уцелеет. Надо понимать, что в тот момент дуэли были запрещены. Я не в курсе таких исторических подробностей, возможно, связано это с тем, что дуэли всегда запрещались во время войн (убивать друг друга в то время, когда надо воевать с врагом, недостойный дворян поступок), а на Кавказе тогда всё-таки была война.
В ответ на:
Ну, не эшафотом, Слава! никто его не расстреливал, то есть он не был безоружным, это был выстрел по правилам и ответный.
Ну, не эшафотом, Слава! никто его не расстреливал, то есть он не был безоружным, это был выстрел по правилам и ответный.
Идя туда, Грушницкий рассчитывал максимум на ответный холостой выстрел. А обернулось это, во-первых, сменой места, где он должен будет встать, и, во-вторых, повторной зарядкой пистолета Печорина. То есть, в его собственных глазах получился расстрел; каждый человек-то эгоист.
В ответ на:
Печорин пережил сильное потрясение после этого, он же понимал всю заурядность произошедшего, презирал себя, но именно за заурядность...
смог ли это сыграть Петренко, сомневаюсь,
Печорин пережил сильное потрясение после этого, он же понимал всю заурядность произошедшего, презирал себя, но именно за заурядность...
смог ли это сыграть Петренко, сомневаюсь,
В фильме переживал только Вернер (Авангард Леонтьев). По-моему, Печорин и так не сильно переживал, он ведь не поступил коварно, он только избежал коварства, к тому же дал шанс Грушницкому извиниться и остаться живым.
Но жизнь для дворянина тогда не могла существовать в отрыве от чести. Отсюда и последние слова Грушницкого Печорину, сказанные им скорее для самого себя: "Вас я ненавижу, а себя презираю; нам не жить вместе на этой Земле..." Очень сильно с точки зрения человеческой психологии, потому что то, что было в душе Грушницкого в эти минуты, видно, как на ладони.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 16.02.07 21:53
перечитай эту повесть, хотя бы! иначе всё там, эх.
Слава, а ты обратил внимание на то, какие именно части романа вошли в первую часть? Странно, не правда ли?
Поэтому и не понимают многие этого романа, он сложный, написан ... прихотливо... намеренно - потому что должна была следовать
*продолжением*, третья часть. Платоновская *воображаемая* логика.
Мы не поймём друг друга, потому что у тебя логика Гегеля, а у меня - Платона))) скажем так...
Поэтому я лучше посмотрю хотя бы немного фильм - и обсудим, хорошо? Завтра посмотрю на развалах...
Но сомневаюсь я, что Котт не переврал Лермонтова вглухую... а вдруг всё же нет?
Именно так и убили самого Лермонтова. Только, в отличие от Печорина, он стрелял в воздух и не был им. Но стрелял в него Грушницкий,
то есть прототип(;
Сочувствуй Грушницкому и далее - твой выбор
in Antwort vagant 16.02.07 14:49
В ответ на:
По-моему, Печорин и так не сильно переживал, он ведь не поступил коварно, он только избежал коварства, к тому же дал шанс Грушницкому извиниться и остаться живым.
По-моему, Печорин и так не сильно переживал, он ведь не поступил коварно, он только избежал коварства, к тому же дал шанс Грушницкому извиниться и остаться живым.
перечитай эту повесть, хотя бы! иначе всё там, эх.
Слава, а ты обратил внимание на то, какие именно части романа вошли в первую часть? Странно, не правда ли?
Поэтому и не понимают многие этого романа, он сложный, написан ... прихотливо... намеренно - потому что должна была следовать
*продолжением*, третья часть. Платоновская *воображаемая* логика.
Мы не поймём друг друга, потому что у тебя логика Гегеля, а у меня - Платона))) скажем так...
Поэтому я лучше посмотрю хотя бы немного фильм - и обсудим, хорошо? Завтра посмотрю на развалах...
Но сомневаюсь я, что Котт не переврал Лермонтова вглухую... а вдруг всё же нет?
В ответ на:
Идя туда, Грушницкий рассчитывал максимум на ответный холостой выстрел. А обернулось это, во-первых, сменой места, где он должен будет встать, и, во-вторых, повторной зарядкой пистолета Печорина. То есть, в его собственных глазах получился расстрел; каждый человек-то эгоист.
Идя туда, Грушницкий рассчитывал максимум на ответный холостой выстрел. А обернулось это, во-первых, сменой места, где он должен будет встать, и, во-вторых, повторной зарядкой пистолета Печорина. То есть, в его собственных глазах получился расстрел; каждый человек-то эгоист.
Именно так и убили самого Лермонтова. Только, в отличие от Печорина, он стрелял в воздух и не был им. Но стрелял в него Грушницкий,
то есть прототип(;
Сочувствуй Грушницкому и далее - твой выбор
NEW 16.02.07 22:50
in Antwort @Tatiana@ 16.02.07 21:53
Ой, Таня. Разве ты не знаешь, что я постоянно путаю Гоголя с Гегелем, Бабеля с Бебелем, а Сару Бернар с сенбернаром?
Та дуэль проходила на очень ж╦стких, как сегодня бы сказали, крутых, условиях. Стрелялись с шести шагов. Это очень мало, а Грушницкий с компанией, были согласны на вс╦, поскольку считали это забавой.
Сейчас точно не помню, давно читал, но когда Дантес ранил Пушкина и тот упал, то Дантес посчитал, что дуэль закончена. Но Пушкин приподнялся, воскликнув: "К барьеру!". Дантес стал на сво╦ место и прикрыл грудь рукой с пистолетом, в которую Пушкин и попал. Но там явно не могло быть шести шагов, иначе и руку бы пробило; хотя, я не баллистик и ручаться не могу.
А с шести шагов, стоя на краю пропасти, достаточно было получить пулю куда угодно, чтобы от е╦ толчка слететь вниз.
Грушницкому я не то чтобы сочувствую. Та резкая смена декораций, как только они все пришли на место дуэли, и его промах в Печорина (первый выстрел - это преимущество), делают понятными его внутренние переживания. Скажем так: они трогают.
Про дуэль самого Лермонтова почти ничего не знаю.
Та дуэль проходила на очень ж╦стких, как сегодня бы сказали, крутых, условиях. Стрелялись с шести шагов. Это очень мало, а Грушницкий с компанией, были согласны на вс╦, поскольку считали это забавой.
Сейчас точно не помню, давно читал, но когда Дантес ранил Пушкина и тот упал, то Дантес посчитал, что дуэль закончена. Но Пушкин приподнялся, воскликнув: "К барьеру!". Дантес стал на сво╦ место и прикрыл грудь рукой с пистолетом, в которую Пушкин и попал. Но там явно не могло быть шести шагов, иначе и руку бы пробило; хотя, я не баллистик и ручаться не могу.
А с шести шагов, стоя на краю пропасти, достаточно было получить пулю куда угодно, чтобы от е╦ толчка слететь вниз.
Грушницкому я не то чтобы сочувствую. Та резкая смена декораций, как только они все пришли на место дуэли, и его промах в Печорина (первый выстрел - это преимущество), делают понятными его внутренние переживания. Скажем так: они трогают.
Про дуэль самого Лермонтова почти ничего не знаю.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 17.02.07 15:30
in Antwort @Tatiana@ 16.02.07 21:53
Сравнение старого и нового фильма, особенно Ивашова и Петренко, в инете делают и другие. Только что наткнулся на ссылку, где обсжудают эту экранизацию.
Вот что пишет один из авторов:
Переиграть Печорина Владимира Ивашова затея практически невыполнимая, поэтому Петренко верно поступил, что сыграл своего Григория Александровича, тем более сделал он это блестяще. Другие акт╦ры также на хорошем уровне, в том числе и невоспринятая мной с первого раза Болгова.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/160896/
Если Петренко и впрямь решил сыграть своего Печорина, то это сойд╦т за аргумент, хотя вс╦ равно ивашовский Печорин лучше.
Ну, а Болгова там - это смерть мужской половины человечества, не удивляюсь, что и другие мужчины реагируют на не╦ в этом фильме так же, как и я.
А вот там же, другой автор упоминает Грушницкого-Колокольникова:
Отдельное уважение Колокольникову, Грушницкий у него получился 'лермонтовский', лучше не бывает.
Это, конечно, субъективные мнения отдельных людей (зрителей). Но я же с ними не сговорился.
Да, и музыка тоже хорошо легла на сюжет; она там фоновая, но вписывается в общее настроение. Композитор Юрий Красавин, никогда раньше не слышал этого имени.
Здесь подробно о съ╦мочной группе фильма, е╦ полный состав: http://www.kinoros.ru/db/movies/642/full.html
А в старом фильме "Фаталист" был снят? Я уже не помню. В новом он самый короткий из всех сюжетов.
Вот что пишет один из авторов:
Переиграть Печорина Владимира Ивашова затея практически невыполнимая, поэтому Петренко верно поступил, что сыграл своего Григория Александровича, тем более сделал он это блестяще. Другие акт╦ры также на хорошем уровне, в том числе и невоспринятая мной с первого раза Болгова.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/id_film/160896/
Если Петренко и впрямь решил сыграть своего Печорина, то это сойд╦т за аргумент, хотя вс╦ равно ивашовский Печорин лучше.
Ну, а Болгова там - это смерть мужской половины человечества, не удивляюсь, что и другие мужчины реагируют на не╦ в этом фильме так же, как и я.
А вот там же, другой автор упоминает Грушницкого-Колокольникова:
Отдельное уважение Колокольникову, Грушницкий у него получился 'лермонтовский', лучше не бывает.
Это, конечно, субъективные мнения отдельных людей (зрителей). Но я же с ними не сговорился.
Да, и музыка тоже хорошо легла на сюжет; она там фоновая, но вписывается в общее настроение. Композитор Юрий Красавин, никогда раньше не слышал этого имени.
Здесь подробно о съ╦мочной группе фильма, е╦ полный состав: http://www.kinoros.ru/db/movies/642/full.html
А в старом фильме "Фаталист" был снят? Я уже не помню. В новом он самый короткий из всех сюжетов.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]