эту сцену я ваще не понял. Чес гря, и не пытался даже разбираться, что автор этой сценой хотел сказать.
А касаемо же ответственности, понимаемой в "среднем возрасте" :-), то я тебе скажу так: или её понимаешь или не понимаешь. С кино это никак не связано. Тем более, что ты ну никак себя не можешь идентифицировать с главным героем. Т.е. без фильма ты поняла бы ответственность независмо от фильма. Или не поняла бы, посмотрев фильм. Понимание ответственности врядли инициируется кинофильмом, или?
Не думаю, что кого-нибудь этот фильм толкнул на глЫбокие самокопания/самоанализы.
А ортодоксальности хватает в самой религии (и уж тем более в православии). Если еще и ортодоксальные фильмы про ортодоксальную религию снимать, то вообще кино не останется...

twoe chuwstwo nelowkosti mochet wosnikatj imenno iz-za togo, chto chto-to w etom projawlenii religioznich chustw tebe blizko. Mochet ti sama gde-to w glubine duschi werischj, hocheschj weritj i wiraschatj twoi chuwstwa, no twij wnutrennij zinik tebe etogo ne poswoljaet.

ну, цинизм в данном случае тут не при чем :) скорее рациональное мышление... так что может и правда хочу, но не могу.. вот такое вот религиозное, хм, бессилие :)

А что за филм? Ни разу не слышала :(

Давно сюда не заходила, много новых сообщений. Хорошо, что разные, а то у меня как-то все знакомые подозрительно похоже со мной прокомментировали .

Насчет "Зеркала" -- это фильм Тарковского (с Тереховой). Это, наверное, на любителя. Я к Тарковскому не сразу пришла, а сейчас не могу оторваться пересматриваю все его фильмы, понаходила даже работы коротенькие студенческого времени. Мне нравится, хотя, думаю, что особо "нового" там тоже найдешь. Как в "Острове". Все о том же, о простом. На меня очень сильно действует. Где-то рыдала, где-то по новому на вещи посмотрела, где-то удивляюсь откуда это он мои сокровенные мысли и образы знает?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2265235/
Кстати, чтобы от темы не отклоняться, моя подружка выдала такую замечательную фразу -- "смотрю я этот "Остров" и кажется мне, что Лунгин Тарковского и "Весна, Лето, Зима и снова Весна" хорошо усвоил". Ну, я с ней не спорила . Но на мою оценку и восприятие фильма это не влияет.

Это север. Здесь всё серое. Яркие цвета - исключение.
Хорошая фильма. Единственная из разрекламированных отечественных фильмов, которую можно смотреть не плюясь в сторону экрана.

ФИЛЬМ "ОСТРОВ" - Фильм антицерковный
. Главный герой-отец Анатолий упивается величиной своего греха и тяжестью своего искупления и покаяния. Отсюда все его чудачества, мелкие пакости, отступления от устава монастыря. Одновременно, что бы настоятель Филарет его терпел - не забывает приобщить его к своим чудесам, закрепляя их исповедью и причащением у Филарета. В то же время его "чудеса" в основном злые.
1-е чудо - почти девчонка беременная хочет со старцем посоветоваться об аборте. Анатолий лишает е╦ на всю жизнь веры в возможность выйти замуж, иметь семью. Он говорит о венце безбрачия. Можно же было сказать, что и с "золотым мальчиком" можно найти мужа и семейное счастье, только надо бороться, а реб╦нок будет утешением и радостью. .
2-е чудо - пришла женщина, которая 30 лет хранит верность погибшему мужу. Но она крепкая, работящая, не упавшая на дно жизни. Очевидно, что она нашла себе спутника и хочет выйти за него. Но т. К. у не╦ психика немного не в порядке - ей стал сниться бывший муж. Она хотела молитвой за упокой его души успокоить себя, освободиться от наваждения и ,наконец ,пожить не для мертвеца, а для себя. Но Анатолий посылает е╦ в Париж (почему не на Амазонку или в Африку), уверяя, что муж жив, болеет и ей необходимо ехать для его похорон. У этой женщины теперь будет сломана вся будущая жизнь. Замуж она не выйдет и будет до своей смерти мучаться. Более жестокого чуда не придумать.
3-е чудо. На остров мать привозит своего сына лет 6-7.У него, после падения, начала гнить кость бедра. Врачи не помогли. Когда мальчик с матерью ид╦т от пристани до берега по длинным мосткам, мать практически почти нес╦т мальчика, хотя у него есть костыли. Мальчик пытается освободиться от поддержки матери и говорит, что хочет идти сам, но мать продолжает его вести. Старец Анатолий замечает , что мальчик может самостоятельно идти. Посадив реб╦нка с матерью, он просит мальчика вместе с ним молиться Господу о здравии и, главное, очень верить в выздоровление. Сотворив молитву, он говорит мальчику, что он может идти. Мальчик делает несколько неуверенных шагов в направлении костылей. Старец забирает их и говорит, что мальчик может теперь ходить. Из фильма, не понятно были ли эти шаги мальчика первыми к выздоровлению или одними из последних перед инвалидностью. Когда мать с сыном собралась уехать, без исповеди и причащения у настоятеля Филарета, Анатолий не позволил это сделать. (А то, как же - Филарет обидится и перестанет защищать его от остальных монахов)
4-е чудо - убедившись, что настоятель Филарет-человек робкий и зависит от него (по обрядам исповеди и причащения чудесно "исцел╦нных"), Анатолий не то из зависти, не то по злобе, решает поиздеваться над ним. Поэтому он сначала сжигает его келью, потом его сапоги и выбрасывает в воду одеяло (это всего две вещи, которые позволил себе иметь больной старик). При этом он чуть не уморил старика угарным газом, закрыв трубу печки. Конечно, при большом желании, в этом поступке можно узреть протест против богатства церкви, яркости и торжественности церковных обрядов.
5-е чудо - На остров для лечения привозит дочь адмирал. Представляете, больную (психически) девушку 4 года таскают по всяким врачам, санаториям, палатам, процедурам. Вс╦ время среди людей, которые е╦ изучают, лечат, ухаживают и т.д. А тут, на острове, кругом простор, снег, вода, воздух - и чудной человек, который кукарекает так же, как ей хочется самой. Конечно, она потянулась к нему всей измученной душой. И при произнесении им молитвы о здравии, она испытала сильнейший очистительный припадок-кризис. После такого припадка наступает на некоторое время облегчение, успокоение. А Анатолий в первый момент, узнав у дочери адмирала, как зовут отца и его фамилию, понял, что е╦ отец тот человек, в которого он стрелял. Адмирал благодарил Анатолия за то, что дочери стало легче и рассказал, как ему удалось спастись. Анатолий понял, что его грех не так велик, как он его всем представлял, и не соответствует тяжести его покаяния (все мучения зря) и нечем гордиться, он теряет интерес к жизни и умирает

Хоть фильм мне и не понравился, но со всеми тезисами согласиться не могу.

Точно-точно. Замочить ребёнка, и идти по свету искать мужа. Самое рациональное (вроде бы) решение. А тут тебе и "венец безбрачия" и "родовое проклятие" и "дыры в ауре"...
Убийство - грех, если Вы не в курсе.
Точно. Ну нету во Франциях людёв похоже. Чтоб посидеть, хряпнуть водяры, закусить маринованным чесноком и уснуть под столом. Хотя такие наверно есть всюду... Просто у нас их называют "алкаш" а во Франциях "лё клошар". Какая нахрен "жизнь для себя", если она всю её тратит на выращивание поросят, строительство дома, и т.п., а "на личном фронте" у неё "без перемен" уже 30 лет? Причём именно из-за этого самого хозяйства, висящего на ней как гиря на каторжнике?
Если не ходить, то конечно ни кости не сростутся, ни мышцы не восстановятся.
Зато очень неплохо видно, что на самом деле на мальчика матери наплевать. Работа ей ценнее сына.
Наверно загипнотизировав одного из монахов так, чтобы тот пролил керосин из лампы в келье настоятеля.
Да, да. Покусился на самое священное - на ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ! Наверно он замаскированный коммунист?
К стати, о чём рассуждал больной старик? О подвижничестве? Так подвижники за частую вообще ничего кроме вериг и власяницы из грубой ткани не имели "в хозяйстве". Столпники и того хуже - жили круглый год "на свежем воздухе". Хорошо вооброжать себя Христом, пока тебя не "протянули" плетью вдоль спины, дабы "прочуствовать".
Вот что протестантизм поганый с человеком делает - слепнет человек.
Слова человека не имеющего такой вещи как совесть. Хотя конечно зачем она нужна - от неё одни неприятности, ни украдёшь, не своруешь и не убъёшь когда жандарм смотрит в другую сторону. А тут - жить чтобы страдать, и продолжать жить только ради того, чтобы получить прощение от человека, которого может и не убил даже, а так, подстрелил слегка.

Яков, я с Вами не согласна. Но пишу не только для того, чтобы это высказать. Просто в очередной раз этот форум напоминает мне о замечательном писателе Клюеве, а точнее о том моменте, где он, с убийственно серьезной логикой разбирает такие вещи как "ехал Грека через реку", "вышел зайчик погулять" и т.п. Очень напомнило . Советую Вам почитать .
А насчет церковности фильма -- по-моему он общечеловеческий. А церковность (или анити-) в нем -- атрибут формы, а не содержания. При этом нет дурного тона ни по отношению к верующим, ни к атеистам. А это, к сожалению, не так уж часто встречается. Мне кажется, что он объединяет, а не разъединяет по признаку верующий-неверующий.

Забыла добавить, что читала в АиФ, что после показа этого фильма в Италии, вроде, перед Лунгиным становились на колени католики. Я такой экзальтации не понимаю, конечно, пишу просто, чтобы показать, что атеизм, православие или другая вера не определяют отношение к этому фильму. Не от этого зависит.

... о нравственных основах жизни, которые шире религии, но которые религия очень хорошо выражает.--
Вы это серьезно? А не подскажете, какой это одной мерой Вы измерили религию и "нравственные основы жизни"?

А Вы серьезно? Если Вам филологические игры интересны, то поищите других собеседников, меня "разбор полетов" в плане придирок к каждому слову и обороту утомляет. Не обижайтесь, развивать подобную дискуссию -- упражняться в теории абсурда . И будьте ко мне снисходительней, я черствый технарь и идеально донести свои мысли, увы, не могу. А вообще, перечитала эту свою фразу, пояснять что-то необходимости нет. Вполне адекватная фраза, смысл ясен, форма терпима. Хотя, конечно, видно, что не филолог писал .

Простите, если мой вопрос показолся "наездом" или "придеранием к словам" не хотел :)
Я имел в виду не слова или филологическую грамотность фразы (сам технарь:) а конкретные понятия.
Дело в том, что нравственность (мораль, этика) и религия - это совершенно разные вещи. Конечно у них есть точки соприкосания. В религии есть нравственный элемент, но не более того. Можно сказать что этика вырабатыволась в религиозной среде.
Религия по латински значит буквально связь (кстати как и санскритское йога). Грубо говоря, религия это диалог Бога и Человека (конечно не равный, в пользу Бога), этика же регулирует отношения в мире людей. Этика лишь средство на пути к цели.
Если хотите, мы можем продолжить эту тему, но наверно лучше не здесь - к замечательному фильме Остров это имеет мало отношения - никакой нравственности в нем нет.
PS: С Наступающим!

А ведь ты прав. И, хоть перечисленные тобой "чудеса" -- не все были чудесами (беременная пришла за советом, равно как и пожилая крестьянка). Но как раз именно эти сцены дают тебе право назвать их "злыми".
Такие советы, в особенности "поехать в Париж" --- это либо злые шутки, либо сознательное желание (в это я и сам не верю) причинить людям ущерб, либо просто глупость. Ведь если эта крестьянка послушалась бы "пророка" (а мы, кстати, не знаем: послушалась или нет), можно себе довольно отчетливо представить ее дальнейшую судьбу:
- единственный источник своего существования пожилая малообразованная и бедная крестьянка прода╦т
- пытается каким-то образом поехать во Францию
- натыкается на реалии системы и, конечно же, ни в какую Францию не едет...
.....продолжать?...
Старик Анатолий практически пускает под откос всю жизнь этой старушки. Он, интересно, вообще задумывался о том, что будет, если крестьянка и вправду послушается его "мудрых пророчеств"?!!

.....продолжать?... [/цитата]
уморили.... в чудеса верит надо!,а не ...разбират их по "косточкам"- не получится.
филм вызывает однозначно!-неоднозначное впечатление....и на данный момент интересен тем как он отражается на каждом,который его посмотрел.

За всё, особенно за просветление надо платить. Ищешь жизни вечной - расстанься с нынешней.

ну конечно же я верю в чудеса! причем во все без исключения. Вот как мне говорят, что мол это -- чудо, так я сразу и верю.
и не разбирал я их, чудеса, по косточкам, тому как и не чудеса это были, а своего рода "женская консультация" .
Ну что вот такого чудесного совершил дядя Анатолий, пошаманив в каморке и присоветовав старушке все нафик бросить и податься из русской глубинки прямо в Парижск? 30 лет спустя искать мужа, с войны не пришедшего. Эта рекомендация, конечно, чудесна , но назвать ее чудом, как то язык не поворачивается.
BTW, немножко воображения и ты сможешь поставить себя на место "облагодетельствованной" старушки. Последовала бы совету старца?
А дальше?

енто по христиански!!!
И платить, смею заметить, по полной программе, так чтоб блин больше неповадно было:
и почапала старушка с пачкой совейских рублей в златоглавую (а то и сразу на русско-франзузскую границу ). А в златоглавой (если по дороге денюжку у нее не отобрали злыдни какие) походив по улицам дошла до отдела виз и регистраций... На этом чудеса пока кончаются.... (по крайней мере для старушки).
Дежурный мент в ОВИРе еще долго будет расказывать своим знакомым про старушку из архангельской области, которая хотела в Парижск, к вновь найденному (?? ) мужу... И рассказывала про старца Анатолия, который енто ей присоветовал. Провидец, блин ...
Мы вообще на каком свете живем?
Может кто-нибудь здесь литературно корректно и без нецензурщины перевести слово: Verarschung?
А как это иначе назвать, если не Verarschung, такой вот совет?!

Спорить можно,но при этом надо хотя бы читать то,что написано.где Вы увидели призыв к аборту.? Вами упущена целая фраза -" Можно же было сказать, что и с "золотым мальчиком" можно найти мужа и семейное счастье, только надо бороться, а реб╦нок будет утешением и радостью. "
Трудовая жизнь и достаток,полученный в результате многолетней работы- Вы называете каторжной гирей.Мог быть,конечно,и другой путь- предаваться бесконечным рыданиям, жалобам, начать пропивать свою горькую судбинушку,клянчить на бутылку.Но женщина собралась с силами и начала работой глушить свою тоску.Ну и что в этом плохого? Не пала на дно,удержалась и ,наконец,попыталась начать устраивать свою жизнь.
На сч╦т костей.Если нарывает даже палец,то делают операцию по очистке от продуктов гниения . только потом его можно разрабатывать.У мальчика гни╦т кость -значит необходима сначало операция,только после этого можно ногу разрабатывать.
Работа и сын.Да,мать очень дорожит местом работы.Эта работа да╦т возможность содержать своего сына в относительно сносных условиях.Женщина малообразованная,значит у не╦ не так уж большие возможности найти новую работу,с такой же оплатой.следовательно и сын,и она будут сидеть голодными.а она будет попрашайничать.Т.е. она заботиться о ближайшем будущем своего реб╦нка.
Настоятель не пошол в подвижники и,тем более,в столпники,а стал настоятелем,в соответствии со своим пониманием долга перед Богом.
Вообще то меня удивляет одна особенность людей.В кино (да и в жизни реальной- в кино это только виднее) почти всегда герой проводит свою линию жизни или подвига,попутно принося куче людей горе,потери или неудобства. Например герой фильма убегает (догоняет) на машине или пешком от кого-то (за кем-то). Попутно разбивает несколько машин,сбивает людей с ног,опрокидывает столы и подносы вместе с официантами. Предствьте,что он разбил Вашу машину, покалечил межу делом Вашу мать,дочь или кого-то из близкихЯ думаю,что он не будет в Ваших глазах таким уж большим героем.
Где-то в начале 90-х годов,я смотрел в кинотеатре какую-то иностранную картину.Там было довольно много эпизодов,когда герой бил других ногами между ног,а битые, корчась от боли , расползались в стороны.Зал в╦л себя сдержанно,иногда раздавались отдельные смешки,но в общем было тихо. Передо мной сидела пожилая женщина (лет 45-50),которая при каждом ударе громко хохотала,а иногда даже в восторге вспл╦скивала руками.Я долго терпел,наконец сказал ей-ну что тут смешного?люди же деруться. Она мне ответила с удивлением- но это же кинокомедия. Я ей- представте себе,что это так бъют Вашего мужа,или сына или знакомого. Больше она не смеялась.
Вот так же люди, смотрящие "Остров", упиваются совестью,тяжестью греха и тяжестью покаяния старца Анатолия,не замечая,что ради этого он приносит горе второстепенным персонажам, которые вынуждены обращаться к нему. Цель его достигнута. К стати сам он не пош╦л ни в подвижники ,ни в столпники,а устроился в т╦плую котельню,под защитой настоятеля.