Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Кино

"Мы из будущего"

4193  1 2 3 4 все
weiser Fuchs коренной житель12.03.08 12:08
weiser Fuchs
NEW 12.03.08 12:08 
в ответ Alex Dessau 11.03.08 22:01, Последний раз изменено 12.03.08 12:15 (weiser Fuchs)
Вообще-то Тигры появились на восточном фронте уже в августе 1942 года. Четыре Тигра отправили поездом на восточный фронт 19 августа 1942 года. Боевое крещение тигры, а вернее - лишь один тигр, получили 23 августа 1942 года. Это был тот самый тигр, который был подбит советской полевой артиллерией на прямой наводке в Синявских болотах на Ленинградском фроте. Три остальных тигра в том бою участия не принимали из-за поломок ходовой части сразу же после прибытия своим ходом на передовую. Тут можно почерпнуть немного http://bronia.org/wp/?p=61#more-61
12-я гвардейская Пинская Краснознаменная ордена Суворова стрелковая дивизия начала героическую биографию в грозном 1941 г. под Тулой. Двенадцать боевых наград украшают знамена ее гвардейских полков. Многие из частей соединения носят почетные наименования ряда городов, в освобождении которых они принимали участие. 73 воина 12-й гвардейской удостоились звания Героя Советского Союза. Не много в Вооруженных Силах СССР соединений, которые бы воспитали столько кавалеров Золотой Звезды. http://nskfoto.h10.ru/index.php?link=3&city=1
12-ая стрелковая дивизия ведет свою историю от 258-й стрелковой дивизии, которая за боевые заслуги в Московской битве была преобразована в 12-ю гвардейскую стрелковую дивизию (5 января 1942 года).
12-я гвардейская стрелковая дивизия достойно прошла свой боевой путь. В январе 1942 года в составе 10-й, а затем 16-й армий вела бои под городом Сухиничи, а после освобождения его от немецко-фашистских захватчиков наступала в юго-западном направлении. К середине апреля дивизия, ведя тяжелые бои, освободила от врага населенные пункты Брынь, Пустынка, Выдровка, вышла к рекам Дроготань и Котерянка.
В этот период особенно упорные и кровопролитные бои произошли с 5 по 8 марта за крупный населенный и опорный пункт Попково. В результате мощного штурма сильный вражеский гарнизон был полностью разгромлен. Гвардейцы, ворвавшись в село, насчитали в нем до 1000 трупов немецких солдат и офицеров, захватили крупные склады с боеприпасами и продовольствием, 17 орудий, 15 пулеметов, 10 минометов, 200 винтовок, 23 автомата, 42 автомашины, 4 мотоцикла и другое военное имущество.
16 апреля дивизию вывели из боя и передали в Резерв Ставки Верховного Главнокомандования. В тяжелых условиях поздней весенней распутицы части дивизии совершили 70-километровый марш и 27 апреля сосредоточились в районе Козельска, Березичи, Дешевки, Клюксы. Впервые после 8 месяцев боев дивизия получила возможность отдохнуть, доукомплектоваться личным составом, получить новое вооружение и технику.
В дальнейшем дивизия участвовала в боевых действиях на Курской дуге, битве за Днепр, в освобождении Белоруссии, Латвии, Литвы, Польши, в броске от Вислы к Одеру, взламывании обороны немцев от Одера до Эльбы. На этом пути успешно форсированы крупные водные преграды: Днепр, Припять, Западную Двину, Одер. Воинами соединения освобождены 267 населенных пунктов, в том числе города Болхов, Любеч, Калинковичи, Мозырь, Пинск, Кобрин, Янув, Брест, Сигулда, Рига, Варшава. Дивизия участвовала в Берлинской операции и 2 мая 1945 года встретилась с частями 84-й американской пехотной дивизии на реке Эльбе в районе города Роддан (в 20 километрах юго-восточнее города Виттенберге).
23 июля 1944 года 12-я гвардейская стрелковая дивизия за боевые заслуги была удостоена почётного наименования "Пинская". Награждена орденом Ленина, орденом Суворова II степени и орденом Кутузова.
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd012/main.html
258-ая стрелковая дивизия по состоянию на 1 октября 1941 года входила в состав 50-й армии Брянского фронта. 3 октября дивизия удерживала рубеж Олсуфьевский - Жуковка - (иск.) Столбы. Дивизия выходила из Брянского котла и была полностью обескровлена. Из-за больших потерь личного состава проходит в некоторых источниках как 258-ой стрелковый полк, а не дивизия. В составе войск Западного фронта дивизия участвовала в Московской битве. В последствии отведена на переформировку и преобразована в 12-ю гвардейскую стрелковую дивизию (5 января 1942 года), удостоена почётного наименования "Пинская" (23 июля 1944 года). http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd258/main1.html
Конкретно о 131-ом стрелковом полку пишет, например, генерал армии А. П. Белобородов: "...на угрожаемый участок был направлен 3-й батальон 131-го стрелкового полка и противотанковый дивизион дивизии. Противник, имея численное превосходство, потеснил наши подразделения, овладел Михайловским и пытался продвинуться дальше. Но воины стояли насмерть. Каждая пядь подмосковной земли была устлана трупами врагов." http://victory.mil.ru/lib/books/memo/moscow25/05.html
В ответ на:
Хотя на историческую объективность авторы, наверное, и не претендовали...

Как видишь, историческую объективность авторы довольно неплохо учли.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#21 
weiser Fuchs коренной житель12.03.08 13:16
weiser Fuchs
NEW 12.03.08 13:16 
в ответ weiser Fuchs 12.03.08 12:08
Кстати, вот тут сейчас случайно наткнулся о 12-ой стрелковой дивизии. Правда, это художественное произведение, но некоторое представление о реальности тоже можно получить: http://victory.mil.ru/lib/books/memo/manakin_mf/index.html
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#22 
carl zeiss коренной житель13.03.08 00:00
carl zeiss
NEW 13.03.08 00:00 
в ответ weiser Fuchs 14.02.08 15:51
филъм понравился!
#23 
  Опоссум Извращенцы!13.03.08 09:01
NEW 13.03.08 09:01 
в ответ weiser Fuchs 14.02.08 15:51
Поддался на отзывы, глянул вчера.
По моему он никакой.
#24 
Alex Dessau свой человек13.03.08 20:59
Alex Dessau
NEW 13.03.08 20:59 
в ответ weiser Fuchs 12.03.08 12:08
В ответ на:
... в Синявских болотах на Ленинградском фроте

Прикольная опечатка )) Правильно - Синявинские болота.
Вс╦ таки странно, что старший лейтенант, просматривая документы, сказал: "12-ая стрелковая, 131-ый полк", не вспомнив о том,
что речь ид╦т о 12-ой гвардейской дивизии. Да и солдатики на гвардейцев совсем мало похожи.
А если быть до конца точным, нет данных о том, что 12-ая гвардейская стрелковая дивизия летом 1942 года принимала участие в
боях на Ленинградском фронте. Хотя, конечно, котлов летом 42-го под Ленинградом было достаточно.
http://nvo.ng.ru/history/2002-04-05/5_tragedy.html
http://victory.mil.ru/war/oper/113.html
http://www.blokada.otrok.ru/text.php?s=si&t=2
#25 
AnU55 свой человек14.03.08 20:13
AnU55
NEW 14.03.08 20:13 
в ответ Опоссум 13.03.08 09:01
В ответ на:
Поддался на отзывы, глянул вчера.
По моему он никакой.

А вы посмотрите ещё раз! А потом спросите себя, а почему в начале фильма , панк играл на компе в "стрелялку" с фашистами и как играл? Может в зтом смыл какой есть, а?
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#26 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой14.03.08 20:32
vgostjaxuskaski
NEW 14.03.08 20:32 
в ответ AnU55 14.03.08 20:13
В ответ на:
панк играл на компе в "стрелялку" с фашистами и как играл?

кажется, мне тоже надо ещ╦ раз смотреть. Панков я там вообще не заметила:-))
а вообще панк (музыку) оч люблю.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#27 
  Опоссум Извращенцы!14.03.08 20:52
NEW 14.03.08 20:52 
в ответ AnU55 14.03.08 20:13
В ответ на:
А вы посмотрите ещ╦ раз! А потом спросите себя, а почему в начале фильма , панк играл на компе в "стрелялку" с фашистами и как играл? Может в зтом смыл какой есть, а?

Смысл найти можно во вс╦м, уж что, что, а это мы умеем.
Я не искал смысл. По моему мнению (уточняю, это просто, что я почувствовал) фильм на 90% сделан из штампов, не совсем мягко, я бы даже сказал, не очень профессионально состыкованных друг с другом.
Не ругайте меня, просто он мне чисто "технически" не понравился.
#28 
weiser Fuchs коренной житель15.03.08 12:18
weiser Fuchs
NEW 15.03.08 12:18 
в ответ Опоссум 14.03.08 20:52
Никто тебя ругать не будет. По крайней мере до тех пор, пока ты фильм оцениваешь, а не поносишь. А у каждого может быть своё мнение.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#29 
weiser Fuchs коренной житель15.03.08 12:45
weiser Fuchs
NEW 15.03.08 12:45 
в ответ Alex Dessau 13.03.08 20:59
В ответ на:
Да и солдатики на гвардейцев совсем мало похожи.

А как можно это определить? У них-то и шмоток не было, когда их из озера выловили.
В ответ на:
нет данных о том, что 12-ая гвардейская стрелковая дивизия летом 1942 года принимала участие в
боях на Ленинградском фронте

Всё указывает на то, что хотя главные герои и из Ленинграда, но раскопки они могли вести только где-то под Вязьмой. http://isayenko2007.narod.ru/announcement.html С этим авторы фильма напутали, похоже. Но по мн, так это не столь и важно: фильм, в конце концов, художественный.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#30 
Alex Dessau свой человек15.03.08 18:45
Alex Dessau
NEW 15.03.08 18:45 
в ответ weiser Fuchs 15.03.08 12:45
Действие фильма в 1942 г. 19-го по 23-го августа - время начала Синявинской наступательной операции. Здесь же немцы и опробовали
свою первую партию "Тигров". Так что место раскопок - вс╦ таки где-то под Ленинградом.
Вязьма - это же ведь Подмосковье? Далековато для ч╦рных копателей из Питера. Да и ссылка твоя это никак не подтверждает.
В консультантах у создателей фильма - кандидат исторических наук, доцент Института военной истории МО РФ, полковник в отставке
Невзоров Борис Ильич. И тем не менее - такая путаница с номерами войсковых частей. Думаю, это было сделано специально, для того,
что бы подчеркнуть нереальность событий, происходящих в фильме.
По поводу гвардейцев
В ответ на:
У них-то и шмоток не было, когда их из озера выловили

Вот по этому-то и не похожи. Гвардия, которая бежит через озеро, вплавь (озеро относительно небольшое, судя по кадрам в конце
фильма), бросая обмундирование, оружие и документы (!) - это уж чересчур. Старлей сначала отдал совершенно правильный приказ:
"Расстрелять предателей" - ибо на дизертиров они больше всего и смахивают. Удивительно, что их не шл╦пнули разведчики при задержании,
ведь размахивать кулаками, когда в тебя нацелены десяток заряж╦нных стволов - вернейший способ покончить жизнь самоубийством.
Тем более действо происходит прямо на линии фронта. По законам вооенного времени обязаны были шл╦пнуть.
Плюс ко всему - посмотри, как ведут себя наши герои в расположении подразделения и в бою.
Не похожи они на гвардейцев, даже близко. Отцы-командиры во главе с особистом моментально должны были это понять.
#31 
AnU55 свой человек16.03.08 00:43
AnU55
NEW 16.03.08 00:43 
в ответ Alex Dessau 15.03.08 18:45
В ответ на:
Не похожи они на гвардейцев, даже близко. Отцы-командиры во главе с особистом моментально должны были это понять.

Так их вроде как за "контуженых" держали!
P.S. Мне вот кажется, что смысл ещё и в том, что до хрена историко-копателей развелось, по истории России. Их бы вот также и в пекло истории!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#32 
weiser Fuchs коренной житель16.03.08 11:39
weiser Fuchs
NEW 16.03.08 11:39 
в ответ Alex Dessau 15.03.08 18:45, Последний раз изменено 16.03.08 12:07 (weiser Fuchs)
Во-во!.. Их же якобы контузило...
Ладно. Пусть даже напутано немного там с историей. Фильм - художественный!
ПС: Ты мою ссылку, к сожалению, невнимательно прочитал. Вот, что там было важно заметить:
После Вяземского разгрома в октябре1941г. части 258 и 194 сд http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd194/main1.html перемешались и из 2 дивизий образовалась одна-258...
24 февраля 1942 года 258-я стрелковая дивизия была преобразована в 12-ю гвардейскую стрелковую дивизию...

Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#33 
Sir Henry постоялец16.03.08 12:02
Sir Henry
NEW 16.03.08 12:02 
в ответ weiser Fuchs 16.03.08 11:39
В ответ на:
Ладно. Пусть даже напутано немного там с историей. Фильм - художественный!

у нас такие "художества" сейчас как блины пекутся. те же михАлковкие "12". блевать от таких художеств тянет. это не напутанность с историей. история как известно-опрокинутая в прошлое современная идеология.
#34 
weiser Fuchs коренной житель16.03.08 12:09
weiser Fuchs
NEW 16.03.08 12:09 
в ответ Sir Henry 16.03.08 12:02
Каждый волен думать вмеру собственных способностей восприятия мира.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#35 
Alex Dessau свой человек16.03.08 12:37
Alex Dessau
NEW 16.03.08 12:37 
в ответ Sir Henry 16.03.08 12:02
В ответ на:
история как известно-опрокинутая в прошлое современная идеология.

Хорошо сказано Можно автора цитаты узнать?
> weiser Fuchs
Наверное, искать смысл в этой истории - что ч╦рную кошку в т╦мной комнате. Обидно другое, сейчас эти же бутафорские танки
заняты у Михалкова в продолжении "Утомл╦нные солнцем".
#36 
weiser Fuchs коренной житель16.03.08 12:42
weiser Fuchs
NEW 16.03.08 12:42 
в ответ Alex Dessau 16.03.08 12:37
Это цитата Покровского. http://www.peoples.ru/science/history/pokrovskiy/
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive, Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
#37 
Sir Henry постоялец16.03.08 14:36
Sir Henry
16.03.08 14:36 
в ответ Alex Dessau 16.03.08 12:37
В ответ на:
Хорошо сказано Можно автора цитаты узнать?

автора не помню, за буквальность передачи тоже не ручаюсь. кажется, кто-то из коммунистов
#38 
Vlad666 коренной житель17.03.08 00:09
Vlad666
NEW 17.03.08 00:09 
в ответ vgostjaxuskaski 12.03.08 10:29
В ответ на:
И да, понравилось, что адресовано скин-хэдам. Давно пора

Не только скинам. Фильм адресован тем, кому до фени во что стрелять. По пивным бутылкам или по черепам (в память народа).
#39 
Elenkan постоялец17.03.08 02:49
Elenkan
NEW 17.03.08 02:49 
в ответ weiser Fuchs 16.03.08 12:09
Фильм не зацепил. Жаль, что тема раскрыта непрофессионально. Видать прошло много веков с второй мировой и люди успели многое подзабыть..
То что скин-хеды разгуливают по нашей родине противно, обидно стремно вобщем. .И хорошо хоть так эту тему поднимают, видимо так чувствуют тему. Медсестричка в мини юбке меня тоже позабавила - так целомудренно-аккуратно ползла.
Лучше быть реалистом, чтобы не стать пессимистом.
#40 
1 2 3 4 все